Les animaux reflètent-ils l'amour de Dieu ?

Invité

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: La place des animaux dans les Écritures est d'ailleurs omniprésente.

Pas dans l'évangile! N'inventez pas!

hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Invité

RenéMatheux a écrit:: Hola, c'est compliqué. Mais si cela peut clouer le bec à certains.

Alors Avant, j'habitais seul en ville, puis pas d'animaux.
Puis le chat du voisin s'est invité chez moi.
Puis je me suis marié et ma femme voulait un petit chat et un petit chien.
On a donc pris d'abord une petite chatte. Eh bien le chat est partie. Est venue 15 jours après une petite chienne qui s'est très bien entendu avec la petite chatte.
Quand on a eu des enfants, on a tout fait pour que la chienne ne soit pas jalouse. Et cela s'est très bien passé. Je crois qu'elle avait compris que c'était NOS enfants et qu'il fallait les protéger.
Et puis la chienne est devenue très vieille et ne pouvais plus marcher. C'est donc moi qui la soulevait pour la promener. Mais comme elle devenait malheureuse, il a fallu l'endormir puis la Piquer. Nous avons tous pleurer. J'ai consolé tout le monde, moi y compris, en disant qu'on reverrait la chienne au paradis lors de la résurection (car nous ne l'avions pas aimé plus que les humains). Et tant pis pour FY.
Alors ma femme et mes enfants ont voulu prendre deux chatons. D'où jalousie de la part de la chatte. De plus les chatons ont sans doute été maltraités et sont très peureux. Aussi cela fait 4 ans que je joue le psychiatre pour chat +le portier, le ramasseur de crottes etc. Parce que pour adopter les chats les enfants OK. Pour les corvées non! Alors tant pis pour FY.

Ceci dit je n'aime pas ni les serpents ni les tigres etc....

C'est clair comme cela?

BRAVO. C'est ce que font la plupart des gens... et c'est une corvée... en plus, pour les vacances, il faut encore choisir les endroits où ils sont acceptés !!

Moi, j'ai le chien de ma mère qui est en maison de retraite : il me tient compagnie quand je suis seule, mais il faut le sortir, il faut le toiletter, etc... c'était déjà un chien battu qu'elle avait recueilli, je ne voulais pas qu'il soit à nouveau abandonné, mais j'avoue que c'est une charge, d'autant plus que des voleurs pourraient essayer d'entrer, il ne me préviendrait même pas...

Moi non plus, je n'aime pas les vipères, enfin tout ce qui rampe... et les insectes ...brrr

Seulement, que répondre à la question d'un enfant qui demande "pourquoi Dieu a créé les moustiques ?"

Par contre, regarder et écouter les oiseaux, c'est un délice !

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

témoignage d'un trolle RenéMatheux Une remarque pour les chrétiens : a écrit:: Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Il faudra bien répondre à cette question un jour ou l'autre.....

Réflexion NON CHRÉTIENNE

Les animaux reflètent-ils l'amour de Dieu ? - Page 3 Flzoch32

et contredisant les Saintes Écritures et l'Église que le Christ a fondée...

Enseignons donc à ceux qui cherchent encore:
----------------
Jean 21: 25
« Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus.
Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même
ne suffirait pas à contenir tous les livres qu'on en écrirait. »

« L'Eternel est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et plein de bonté.
L'Eternel est bon envers tous, et ses compassions
s'étendent
sur toutes ses oeuvres » (Psaume 145:8-9).

Genèse 1:
« Dieu dit : « Que les eaux foisonnent. d’une multitude d’êtres vivants,
et que les oiseaux volent sur la terre, sur la face du firmament du ciel. »
Et Dieu créa les grands animaux aquatiques, et tout être vivant qui se meut,
foisonnant dans les eaux, selon leur espèce, et tout volatile ailé selon son espèce.
Et Dieu vit que cela était bon. Et Dieu les bénit, en disant :
« Soyez féconds et multipliez, et remplissez les eaux de la mer,
et que les oiseaux multiplient sur la terre. »
Et il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.
Dieu dit : « Que la terre fasse sortir des êtres animés selon leur espèce,
des animaux domestiques, des reptiles et des bêtes de la terre selon leur espèce. »
Et cela fut ainsi. Dieu fit les bêtes de la terre selon leur espèce,
les animaux domestiques selon leur espèce,
et tout ce qui rampe sur la terre selon son espèce.
Et Dieu vit que cela était bon. »

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

À 2'00''
... Par tous ...
... Par tous les animaux... mon Dieu tu es grand tu es beau! ...

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Invité

RenéMatheux a écrit:: Une remarque pour les chrétiens :

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Il faudra bien répondre à cette question un jour ou l'autre.....

Tu n'as aucune compassion pour la souffrance des animaux ?

Invité

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: La place des animaux dans les Écritures est d'ailleurs omniprésente.

Pas dans l'évangile! N'inventez pas!

Qui nourrissait Saint Roch quand il s'isolé dans une grotte comme un ermite ?

Invité

RenéMatheux a écrit:

Robeau a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Si!

Et tu es tenté de l'adorer ? il a essayé de te tuer ?

Pauvres animaux sans amour que sont surement les tiens puisque tu es visiblement incapable d'aimer les animaux.

Que RM nous dise comment il traite son animal! Cela sera plus clair!

Hola, c'est compliqué. Mais si cela peut clouer le bec à certains.

Alors Avant, j'habitais seul en ville, puis pas d'animaux.
Puis le chat du voisin s'est invité chez moi.
Puis je me suis marié et ma femme voulait un petit chat et un petit chien.
On a donc pris d'abord une petite chatte. Eh bien le chat est partie. Est venue 15 jours après une petite chienne qui s'est très bien entendu avec la petite chatte.
Quand on a eu des enfants, on a tout fait pour que la chienne ne soit pas jalouse. Et cela s'est très bien passé. Je crois qu'elle avait compris que c'était NOS enfants et qu'il fallait les protéger.
Et puis la chienne est devenue très vieille et ne pouvais plus marcher. C'est donc moi qui la soulevait pour la promener. Mais comme elle devenait malheureuse, il a fallu l'endormir puis la Piquer. Nous avons tous pleurer. J'ai consolé tout le monde, moi y compris, en disant qu'on reverrait la chienne au paradis lors de la résurection (car nous ne l'avions pas aimé plus que les humains). Et tant pis pour FY.
Alors ma femme et mes enfants ont voulu prendre deux chatons. D'où jalousie de la part de la chatte. De plus les chatons ont sans doute été maltraités et sont très peureux. Aussi cela fait 4 ans que je joue le psychiatre pour chat +le portier, le ramasseur de crottes etc. Parce que pour adopter les chats les enfants OK. Pour les corvées non! Alors tant pis pour FY.

Ceci dit je n'aime pas ni les serpents ni les tigres etc....

C'est clair comme cela?

Finalement, quoique tu dises, tu es capable d'éprouver de la compassion pour les animaux.

PS : j'ai peur des sauterelles.

Invité

AndréBryand a écrit:

témoignage d'un trolle RenéMatheux Une remarque pour les chrétiens : a écrit:: Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Il faudra bien répondre à cette question un jour ou l'autre.....

Réflexion NON CHRÉTIENNE

et contredisant les Saintes Écritures et l'Église que le Christ a fondée...

Il faut oser!
Dire ce qu'il y a (ou n'y a pas) dans les évangiles est une réflexion non chrétienne.......

Invité

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Une remarque pour les chrétiens :

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Il faudra bien répondre à cette question un jour ou l'autre.....

Tu n'as aucune compassion pour la souffrance des animaux ?

C'est Jesus qui semble ne pas en avoir! Alors pourquoi?

Invité

chris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: La place des animaux dans les Écritures est d'ailleurs omniprésente.

Pas dans l'évangile! N'inventez pas!

hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

Invité

Parce que que tu n'as pas la bonne traduction ou que tu que tu es de mauvaise foi..

Invité

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: La place des animaux dans les Écritures est d'ailleurs omniprésente.

Pas dans l'évangile! N'inventez pas!

hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Merci .

Mais Hérode est comparé à un renard . Ce n'est pas un compliment .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

florence_yvonne a écrit:: Parce que que tu n'as pas la bonne traduction ou que tu que tu es de mauvaise foi..

Les animaux reflètent-ils l'amour de Dieu ? - Page 3 Ne_nou11

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Invité

Le renard est une création de Dieu, alors je ne vois pas où est l'insulte

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

florence_yvonne a écrit:: Le renard est une création de Dieu, alors je ne vois pas où est l'insulte

boulo a écrit:: Merci .

Mais Hérode est comparé à un renard . Ce n'est pas un compliment .

Être rusé autrement dit pour arriver à ses fins...
Cela ne complimente pas Hérode.
Mais le renard est complimenté de son intelligence.
L'Évangile dit bien aux enfants de Dieu d'être prudents comme des serpents et doux comme des colombes...

Matthieu 10: 16

Les qualités des animaux nous sont des modèles...

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
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Invité

Vous avez lu le petit prince ?

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

florence_yvonne a écrit:: Vous avez lu le petit prince ?

C'est dans la Bible.
Elle a dû sûrement inspirer bien des auteurs...
... puisque d'ailleurs la Bible a beaucoup de paraboles avec des animaux...

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Comment aimer les hommes quand on est incapable d'aimer les animaux ?

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

florence_yvonne a écrit:: Le renard est une création de Dieu, alors je ne vois pas où est l'insulte

Jésus fait cette comparaison lorsqu'on Le met en garde parce que Hérode le fait rechercher .

Il répond : " Dites à ce renard ... " Lc 13 , 32 .

_________________
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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

florence_yvonne a écrit:: Comment aimer les hommes quand on est incapable d'aimer les animaux ?

Quand on n'aime pas les bêtes (par Aimable) - fiche chanson - B&M (bide-et-musique.com)

Vous allez me trouver bête
Mais cela m'est bien égal
Je ne veux pas voir souffrir
Un animal
Je n'ai pas envie qu'on maltraite
Une bête devant moi
Le bon Dieu ne les a pas créées pour ça

Quand on n'aime pas les bêtes
On n'aime pas les gens
Pour ne pas aimer les bêtes
Il faut être méchant
Car nos amis les bêtes sont bien souvent
Plus fidèles et moins bêtes
Que bien des gens

Que serait la vie sur Terre
Pour la plupart d'entre nous
Sans la compagne d'un chat
Ou d'un toutou
Le dernier chat de gouttière
Le cabot le plus vilain
Ont parfois plus de sentiments
Qu'un être humain

Aaaaah…

A vous qui aimez les bêtes
Je dédie ce p'tit refrain
Vous qui aimez les chevaux
Les chats
Les chiens
Tous ces animaux si lestes
Tous ces oiseaux bigarrés
Qui peuplent les eaux, le ciel
Et la forêt

Quand on n'aime pas les bêtes
On n'aime pas les gens
Pour ne pas aimer les bêtes
Il faut être méchant
Car nos amis les bêtes sont bien souvent
Plus fidèles et moins bêtes
Que bien des gens

Invité

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Pas dans l'évangile! N'inventez pas!

hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

La propagande vegan ne m'interesse pas

Citez donc où les évangiles parlent des animaux et où Jesus s'interesse à leur souffrance

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

La propagande vegan ne m'interesse pas

Citez donc où les évangiles parlent des animaux et où Jesus s'interesse à leur souffrance

Façon sectaire de dire les choses.
Parce que vous vous prétendez plus instruit que les autres je vous dirai:

J'ai peine à croire que vous avez 72 et que vous êtes catholique...
Dans tout ce que vous dites depuis le début vous n'avez pas le sens de la participation selon l'intention du sujet.
Les Saintes Écritures ont déjà été citées.
Rappelons-les:
----------------
Jean 21: 25
« Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus.
Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même
  ne suffirait pas à contenir tous les livres qu'on en écrirait. »

« L'Eternel est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et plein de bonté.
L'Eternel est bon envers tous, et ses compassions
s'étendent
  sur toutes ses oeuvres » (Psaume 145:8-9).

------------
De plus:
La Loi stipule:
de ne pas museler le bœuf pendant qu'il tourne la meule afin qu'il se nourrisse: compassion...

Deutéronome stipule:
« Dt 5:13-            Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage,
Dt 5:14-                mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu n'y feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton b œuf, ni ton âne ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ainsi, comme toi-même, ton serviteur et ta servante pourront se reposer. » : compassion...

Luc 14: 5

« Puis il leur dit : " Lequel d'entre vous, si son fils ou son bœuf vient à tomber dans un puits, ne l'en tirera aussitôt, le jour du sabbat ? " »: compassion...

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Invité

AndréBryand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

La propagande vegan ne m'interesse pas

Citez donc où les évangiles parlent des animaux et où Jesus s'interesse à leur souffrance

Façon sectaire de dire les choses.
Parce que vous vous prétendez plus instruit que les autres je vous dirai:

J'ai peine à croire que vous avez 72 et que vous êtes catholique...
Dans tout ce que vous dites depuis le début vous n'avez pas le sens de la participation selon l'intention du sujet.
Les Saintes Écritures ont déjà été citées.
Rappelons-les:
----------------
Jean 21: 25
« Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus.
Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même
  ne suffirait pas à contenir tous les livres qu'on en écrirait. »

« L'Eternel est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et plein de bonté.
L'Eternel est bon envers tous, et ses compassions
s'étendent
  sur toutes ses oeuvres » (Psaume 145:8-9).

------------
De plus:
La Loi stipule:
de ne pas museler le bœuf pendant qu'il tourne la meule afin qu'il se nourrisse: compassion...

Deutéronome stipule:
« Dt 5:13-            Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage,
Dt 5:14-                mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu n'y feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton b œuf, ni ton âne ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ainsi, comme toi-même, ton serviteur et ta servante pourront se reposer. » : compassion...

Luc 14: 5

« Puis il leur dit : " Lequel d'entre vous, si son fils ou son bœuf vient à tomber dans un puits, ne l'en tirera aussitôt, le jour du sabbat ? " »: compassion...

Je vous demande de citer où dans l'évangile on parle de la souffrance des animaux, pas des discours qui montrent que vous savez bien que cela n'y est pas!
Et je vous signale que cela fait 40 ans que je me pose la question - donc bien avant les dérives écologistes actuelles- car la souffrance c'est la question des questions!

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

RenéMatheux,

C'est le Christ lui-même qui se compare à un bon berger. Il est tel celui qui est prêt à laisser là le troupeau, pour partir à la recherche de la brebis égarée. Aux pharisiens, il peut leur faire remarquer qu'ils vont certainement violer la règle du sabbat, parce que leur âne aurait glisser dans une fosse. Les pharisiens se dépêcheraient d'aller hisser l'animal hors de la fosse. Jésus ne leur reproche pas leur souci ou compassion envers leur bête à eux, mais bien leur non considération de la souffrance de leur frère (en faisant valoir la règle religieuse comme excuse).

L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori. Vous soignez bien vos chevaux, a fortiori devrez-vous faire attention à ...

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

RenéMatheux a écrit:

AndréBryand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:: https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

La propagande vegan ne m'interesse pas

Citez donc où les évangiles parlent des animaux et où Jesus s'interesse à leur souffrance

Façon sectaire de dire les choses.
Parce que vous vous prétendez plus instruit que les autres je vous dirai:

J'ai peine à croire que vous avez 72 et que vous êtes catholique...
Dans tout ce que vous dites depuis le début vous n'avez pas le sens de la participation selon l'intention du sujet.
Les Saintes Écritures ont déjà été citées.
Rappelons-les:
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Jean 21: 25
« Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus.
Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même
  ne suffirait pas à contenir tous les livres qu'on en écrirait. »

« L'Eternel est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et plein de bonté.
L'Eternel est bon envers tous, et ses compassions
s'étendent
  sur toutes ses oeuvres » (Psaume 145:8-9).

------------
De plus:
La Loi stipule:
de ne pas museler le bœuf pendant qu'il tourne la meule afin qu'il se nourrisse: compassion...

Deutéronome stipule:
« Dt 5:13-            Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage,
Dt 5:14-                mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu n'y feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton b œuf, ni ton âne ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ainsi, comme toi-même, ton serviteur et ta servante pourront se reposer. » : compassion...

Luc 14: 5

« Puis il leur dit : " Lequel d'entre vous, si son fils ou son bœuf vient à tomber dans un puits, ne l'en tirera aussitôt, le jour du sabbat ? " »: compassion...

Je vous demande de citer où dans l'évangile on parle de la souffrance des animaux, pas des discours qui montrent que vous savez bien que cela n'y est pas!
Et je vous signale que cela fait 40 ans que je me pose la question - donc bien avant les dérives écologistes actuelles- car la souffrance c'est la question des questions!

C'est déjà fait.

Cela suffit pour moi.
N'ayant peu d'intérêt pour le sujet de votre part, si à date vous ne voyez pas,
je doute de votre capacité à une quelconque capacité d'ouverture d'esprit.
Les pharisiens non plus ne pouvaient pas comprendre.
Vous êtes un trolle.
Je laisse les autres continuer avec vous s'ils en ont l'intérêt.

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
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gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Citation :: 29 Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu’une multitude de moineaux. Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux. Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.

Matthieu 10, 29

C'est la même idée.

On vendrait bien les oiseaux communs pour une bouchée de pain. Comme si leur valeur serait nulle. Et pourtant le Père a souci d'eux.Il s'en occupe de si près qu'il n'arrive pas qu'un oiseau tombe mort, sans que le Père ait au préalable donner son accord pour ça. Autrement dit : tous les jours de sa vie un simple moineau bénéficie de la protection du Père ! Quelle surprise ! Eh oui, le Père est à l'image du bon berger qui s'occupe de ses brebis, et qui est capable de couvrir ces dernières contre les entreprises du loup.

Si le Père a tant souci des animaux, on comprend qu'il ne va pas se soucier moins des hommes. Les apôtres peuvent être sûrs que Dieu va les protéger, à l'exception du jour de leur grand départ vers le ciel et parce que tel sera alors la volonté de Dieu, non pas celle du diable. Traduction : ne vous cassez pas la tête.

Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020

Il y a tout ce qu'il faut dans les évangiles pour penser qu'il est légitime de bien soigner les animaux. Ce n'est pas contraire à la volonté du Père. C'est une question de mesure bien entendu, en respectant l'échelle des valeurs. On ne va pas sacrifier un enfant pour sauver un petit chat ! Et il n'aura jamais été question non plus d'une telle inversion des valeurs dans ce fil.

Néanmoins, c'est tout à fait correct et recommandable de bien s'occuper des animaux.

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

Psaume 40 / 41:
« 02 Comme un cerf altéré cherche l'eau vive, ainsi mon âme te cherche toi, mon Dieu.
03 Mon âme a soif de Dieu, le Dieu vivant ; quand pourrai-je m'avancer, paraître face à Dieu ?

07 Si mon âme se désole, je me souviens de toi, depuis les terres du Jourdain et de l'Hermon, depuis mon humble montagne.
09 Au long du jour, le Seigneur m'envoie son amour ; et la nuit, son chant est avec moi, prière au Dieu de ma vie.
12 R / Pourquoi te désoler, ô mon âme, et gémir sur moi ? * Espère en Dieu ! De nouveau je rendrai grâce : il est mon sauveur et mon Dieu ! »

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gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Invité

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

" Mon joug est léger " suppose la compassion pour les bêtes et a fortiori pour les humains , RenéMatheux .

Cela vous a déjà été dit par d'autres .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

opinion non théologique et personnelle insistante a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Pilgrim a bien répondu et tous les autres je dirais sans parti pris et en toute objectivité.
Pour ceux (qui d'autres? je n'en ai pas vus, tellement cette perception est purement subjective)
qui auraient cette opinion insistante, opinée du bonnet... à leur propre énoncé trop sûr d'eux
sans vérifier préalablement et sans se soucier de la valeur d'un partage nuancé, :
question fallacieuse: insinuant que Jésus n'avait pas compassion envers les animaux...
Sectarisme basé sur rien du tout alléguant:
(et j'ouvre les guillemets):
''Jésus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux''.
Éberlués, ceux-là se posent la question et tant d'autres de ce genre qui n'ont pas de liens avec les sujets...

Affirmation basée sur rien du tout,
complètement inutile et déviante...
exactement comme font les sectaires
qui ont la prétention de formuler des réponses dans leurs questions.

Ils appelleraient cela une question de première importance?

La réalité est plutôt que la première importance dans la Bible concerne typiquement le salut des âmes.
La Bible n'est pas non plus un traité de théologie morale (ou tout autre...) .

Voyez plutôt l'Église, pour ceux qui ne l'ont pas bannie...

Une question proprement établie évite de mettre des suggestions dans le contenu d'un questionnement...
Et qui plus est: questionnement plus d'ordre philosophique:
mais encore faudrait y discerner un minimum d'objectivité pour mieux formuler ce que l'on souhaite partager;
objectivité complètement absente et vide de pédagogie à éviter.

_________________
L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Messages : 675 Inscription : 18/01/2020

Bien avant les fables de Lafontaine...

Exode 19 : « Vous avez vu comment je vous ai portés
comme sur les ailes d’un aigle

pour vous amener jusqu’à moi. Et maintenant, si vous entendez ma voix
et gardez mon Alliance, vous serez mon domaine particulier parmi tous les peuples… »

Matthieu 23 : « " Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants
à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes...,

Les animaux reflètent-ils l'amour de Dieu ? - Page 3 Parabo10

et vous n'avez pas voulu ! »

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L'Évangile de la Paix- Éphésiens 4:
« 07 Et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.»

Invité

AndréBryand a écrit:

opinion non théologique et personnelle insistante a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Pilgrim a bien répondu et tous les autres je dirais sans parti pris et en toute objectivité.
Pour ceux (qui d'autres? je n'en ai pas vus, tellement cette perception est purement subjective)
qui auraient cette opinion insistante, opinée du bonnet... à leur propre énoncé trop sûr d'eux
sans vérifier préalablement et sans se soucier de la valeur d'un partage nuancé, :
question fallacieuse: insinuant que Jésus n'avait pas compassion envers les animaux...

Je n'ai jamais insinué cela!

Et le fait est que vous ne voulez absoluement pas voir! Nul ne peut rien pour vous!

Invité

boulo a écrit:: " Mon joug est léger " suppose la compassion pour les bêtes et a fortiori pour les humains , RenéMatheux .

Je ne vois pas comment!

Et j'ai déjà dit que c'est une question théologique et philosophique fondamentale et qui ne concerne pas l'idolâtrie actuelle pour les animaux! Je me la suis posé il y a plus de 40 ans!
Mais je n'ai pas envie d'en débattre ici avec les fanatiques qu'il y a!

Invité

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:: hé ho ! je n'ai rien inventé, et l'Evangile fait partie des Ecritures me semble t-il ?

Si ! Il n'y a pas un mot sur la souffrance des animaux dans l'évangile! Pourquoi?

https://www.milliondollarvegan.com/fr/que-pensait-jesus-des-animaux/

La propagande vegan ne m'interesse pas

Citez donc où les évangiles parlent des animaux et où Jesus s'interesse à leur souffrance

Cher René, il serait plus rapide que tu nous dises qui ou quoi tu aimes. Qui ou quoi t'intéresse, car il n'y aura pas grand chose.

Pour le code civil, les animaux sont des «êtres vivants doués de sensibilité». Un statut qui traduit notre rapport ambigu à l’animal, entre proximité et différenciation. Publié le 13 juillet 2017.

Dans le premier récit de la Création, Dieu crée les animaux le cinquième jour, après la végétation… et avant l'arrivée de l'homme, qui apparaît en même temps que les animaux terrestres (Genèse 1, 26). Mieux, Dieu bénit les animaux – mais pas les plantes (Genèse 1, 23).13 juil. 2017

Quelle place occupent les animaux dans la Bible ?

Dans le premier récit de la Création, Dieu crée les animaux le cinquième jour, après la végétation… et avant l'arrivée de l'homme, qui apparaît en même temps que les animaux terrestres (Genèse 1, 26). Mieux, Dieu bénit les animaux – mais pas les plantes (Genèse 1, 23).13 juil. 2017

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/La-Bible/Quelle-place-occupent-les-animaux-dans-la-Bible#:~:text=Dans%20le%20premier%20r%C3%A9cit%20de,(Gen%C3%A8se%201%2C%2023).

Invité

AndréBryand a écrit:

opinion non théologique et personnelle insistante a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Pilgrim a bien répondu et tous les autres je dirais sans parti pris et en toute objectivité.
Pour ceux (qui d'autres? je n'en ai pas vus, tellement cette perception est purement subjective)
qui auraient cette opinion insistante, opinée du bonnet... à leur propre énoncé trop sûr d'eux
sans vérifier préalablement et sans se soucier de la valeur d'un partage nuancé, :
question fallacieuse: insinuant que Jésus n'avait pas compassion envers les animaux...
Sectarisme basé sur rien du tout alléguant:
(et j'ouvre les guillemets):
''Jésus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux''.
Éberlués, ceux-là se posent la question et tant d'autres de ce genre qui n'ont pas de liens avec les sujets...

Ce qui ressort de vos messages, c'est surtout de la haine envers RM. Ce n'est pas chrétien!

Invité

RenéMatheux a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Je pense que vous avez raison : c'est une très bonne question!

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: 29 Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu’une multitude de moineaux. Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux. Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.

Matthieu 10, 29

C'est la même idée.

On vendrait bien les oiseaux communs pour une bouchée de pain. Comme si leur valeur serait nulle. Et pourtant le Père a souci d'eux.Il s'en occupe de si près qu'il n'arrive pas qu'un oiseau tombe mort, sans que le Père ait au préalable donner son accord pour ça. Autrement dit : tous les jours de sa vie un simple moineau bénéficie de la protection du Père ! Quelle surprise ! Eh oui, le Père est à l'image du bon berger qui s'occupe de ses brebis, et qui est capable de couvrir ces dernières contre les entreprises du loup.

Votre conclusion est limite! D'autant que vous oubliez que c'est le père qui a créé les prédateurs.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Pour le code civil, les animaux sont des «êtres vivants doués de sensibilité». Un statut qui traduit notre rapport ambigu à l’animal, entre proximité et différenciation. Publié le 13 juillet 2017..

C'est bien ce qui m'exaspère. Les bébés dans le ventre de leur mère n'ont pas ce statut. Oser faire du mal à ces petit êtres me semblent d'une insensibilité incroyable. Et c'est bien ce qui m'énerve : on en fait plus pour les animaux que pour les hommes.....

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Il y a tout ce qu'il faut dans les évangiles pour penser qu'il est légitime de bien soigner les animaux. Ce n'est pas contraire à la volonté du Père. C'est une question de mesure bien entendu, en respectant l'échelle des valeurs. On ne va pas sacrifier un enfant pour sauver un petit chat ! Et il n'aura jamais été question non plus d'une telle inversion des valeurs dans ce fil.
.

Florence Yvonne vient juste de rappeler le contraire : c'est ce que fait notre société! Et c'est ce que l'on commence à soutenir en adoptant plus ou moins leurs idées

Invité

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: 29 Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu’une multitude de moineaux. Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est aux cieux. Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux.

Matthieu 10, 29

C'est la même idée.

On vendrait bien les oiseaux communs pour une bouchée de pain. Comme si leur valeur serait nulle. Et pourtant le Père a souci d'eux.Il s'en occupe de si près qu'il n'arrive pas qu'un oiseau tombe mort, sans que le Père ait au préalable donner son accord pour ça. Autrement dit : tous les jours de sa vie un simple moineau bénéficie de la protection du Père ! Quelle surprise ! Eh oui, le Père est à l'image du bon berger qui s'occupe de ses brebis, et qui est capable de couvrir ces dernières contre les entreprises du loup.

Si le Père a tant souci des animaux, on comprend qu'il ne va pas se soucier moins des hommes. Les apôtres peuvent être sûrs que Dieu va les protéger, à l'exception du jour de leur grand départ vers le ciel et parce que tel sera alors la volonté de Dieu, non pas celle du diable. Traduction : ne vous cassez pas la tête.

Je crois que vous confondez le but de la création qui est l'être humain avec la création! Dieu a prévu la création pour que cela marche. Il fera 1000 fois plus pour l'homme!
Et dans le passage que vous citez, Jesus ne s'indigne pas que l'on vende des oiseaux!
J'ajoute que le loup dont vous parlez tuent les brebis et que c'est aussi la création!

Invité

Pilgrim2 a écrit:: RenéMatheux,

C'est le Christ lui-même qui se compare à un bon berger. Il est tel celui qui est prêt à laisser là le troupeau, pour partir à la recherche de la brebis égarée. Aux pharisiens, il peut leur faire remarquer qu'ils vont certainement violer la règle du sabbat, parce que leur âne aurait glisser dans une fosse. Les pharisiens se dépêcheraient d'aller hisser l'animal hors de la fosse. Jésus ne leur reproche pas leur souci ou compassion envers leur bête à eux, mais bien leur non considération de la souffrance de leur frère (en faisant valoir la règle religieuse comme excuse).

L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori. Vous soignez bien vos chevaux, a fortiori devrez-vous faire attention à ...

Je n'ai jamais dit que nous devons être indifférent aux animaux souffrants! D'autant que je ne supporte pas de voir souffrir. Raison pour laquelle entre autres, je n'aime pas les loups!
Mais il n'y a aucune trace que Jesus s'intéresse à la souffrance des animaux!
La question qui se pose immédiatement est "pourquoi?" Et elle est importante.

Invité

Robeau a écrit:

AndréBryand a écrit:

opinion non théologique et personnelle insistante a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Pilgrim a bien répondu et tous les autres je dirais sans parti pris et en toute objectivité.
Pour ceux (qui d'autres? je n'en ai pas vus, tellement cette perception est purement subjective)
qui auraient cette opinion insistante, opinée du bonnet... à leur propre énoncé trop sûr d'eux
sans vérifier préalablement et sans se soucier de la valeur d'un partage nuancé, :
question fallacieuse: insinuant que Jésus n'avait pas compassion envers les animaux...
Sectarisme basé sur rien du tout alléguant:
(et j'ouvre les guillemets):
''Jésus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux''.
Éberlués, ceux-là se posent la question et tant d'autres de ce genre qui n'ont pas de liens avec les sujets...

Ce qui ressort de vos messages, c'est surtout de la haine envers RM. Ce n'est pas chrétien!

Non, c'est RM qui hait tout le monde, même les animaux, je ne soupçonne même de haïr les arbres et les fleurs.

Invité

Robeau a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori.

La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Je pense que vous avez raison : c'est une très bonne question!

Dieu a demandé à Noé d'embarquer les animaux dans l'arche pour les préserver du déluge, s'il avait voulu, il les aurait laisser se noyer.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: Il y a tout ce qu'il faut dans les évangiles pour penser qu'il est légitime de bien soigner les animaux. Ce n'est pas contraire à la volonté du Père. C'est une question de mesure bien entendu, en respectant l'échelle des valeurs. On ne va pas sacrifier un enfant pour sauver un petit chat ! Et il n'aura jamais été question non plus d'une telle inversion des valeurs dans ce fil.
.

Florence Yvonne vient juste de rappeler le contraire : c'est ce que fait notre société! Et c'est ce que l'on commence à soutenir en adoptant plus ou moins leurs idées

Tu peux expliquer ?

Quand une personne achète un animal, c'est sont devoir de s'occuper de lui et de l'aimer.

A la fin de la semaine, j'ai rendez-vous chez le véto, pour le faire vacciner, c'est mon devoir.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: RenéMatheux,

C'est le Christ lui-même qui se compare à un bon berger. Il est tel celui qui est prêt à laisser là le troupeau, pour partir à la recherche de la brebis égarée. Aux pharisiens, il peut leur faire remarquer qu'ils vont certainement violer la règle du sabbat, parce que leur âne aurait glisser dans une fosse. Les pharisiens se dépêcheraient d'aller hisser l'animal hors de la fosse. Jésus ne leur reproche pas leur souci ou compassion envers leur bête à eux, mais bien leur non considération de la souffrance de leur frère (en faisant valoir la règle religieuse comme excuse).

L'argument de Jésus ne procède pas en s'appuyant sur l'indifférence que nous devrions témoigner envers des animaux souffrants. Son argument se bâti plutôt sur un a fortiori. Vous soignez bien vos chevaux, a fortiori devrez-vous faire attention à ...

Je n'ai jamais dit que nous devons être indifférent aux animaux souffrants! D'autant que je ne supporte pas de voir souffrir. Raison pour laquelle entre autres, je n'aime pas les loups!
Mais il n'y a aucune trace que Jesus s'intéresse à la souffrance des animaux!
La question qui se pose immédiatement est "pourquoi?" Et elle est importante.

Tu sais ce qu'est un chien ? un loup domestiqué.

Invité

florence_yvonne a écrit:

Robeau a écrit:

AndréBryand a écrit:

opinion non théologique et personnelle insistante a écrit:: La question que je pose et qui se pose, c'est "pourquoi Jesus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux?" C'est une question théologique de première importance parce que la souffrance est la question majeure.

Et on ne serait pas englué dans les pensées actuelles, on verrait son importance.

Pilgrim a bien répondu et tous les autres je dirais sans parti pris et en toute objectivité.
Pour ceux (qui d'autres? je n'en ai pas vus, tellement cette perception est purement subjective)
qui auraient cette opinion insistante, opinée du bonnet... à leur propre énoncé trop sûr d'eux
sans vérifier préalablement et sans se soucier de la valeur d'un partage nuancé, :
question fallacieuse: insinuant que Jésus n'avait pas compassion envers les animaux...
Sectarisme basé sur rien du tout alléguant:
(et j'ouvre les guillemets):
''Jésus ne s'intéresse pas à la souffrance des animaux''.
Éberlués, ceux-là se posent la question et tant d'autres de ce genre qui n'ont pas de liens avec les sujets...

Ce qui ressort de vos messages, c'est surtout de la haine envers RM. Ce n'est pas chrétien!

Non, c'est RM qui hait tout le monde, même les animaux, je ne soupçonne même de haïr les arbres et les fleurs.

Je hais même les maths. :mdr:

Invité

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: Il y a tout ce qu'il faut dans les évangiles pour penser qu'il est légitime de bien soigner les animaux. Ce n'est pas contraire à la volonté du Père. C'est une question de mesure bien entendu, en respectant l'échelle des valeurs. On ne va pas sacrifier un enfant pour sauver un petit chat ! Et il n'aura jamais été question non plus d'une telle inversion des valeurs dans ce fil.
.

Florence Yvonne vient juste de rappeler le contraire : c'est ce que fait notre société! Et c'est ce que l'on commence à soutenir en adoptant plus ou moins leurs idées

Tu peux expliquer ?.

A quelqu'un qui m'accuse tout haïr comme vous venez de la faire? Cela ne serait pas utile du tout!

» Le Dieu de la Bible: Dieu de violence ou Dieu d'amour ?
» Dieu appelle, Dieu surprend, Dieu aime
» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?
» Pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament, ce Dieu guerrier, est bien Jésus (Marcion est donc dans l'erreur)
» l'humanité(ceux qui otn donné leur vie à Dieu) va faire Un et ce Un va revenir à Dieu

Les animaux reflètent-ils l'amour de Dieu ?

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?

Jésus n'a pas dit un seul mot pour exprimer de la compassion pour la souffrance des animaux? Pourquoi?