Les origines du langage

Mais qui vous parle de limiter …
C'est deux domaines certes complémentaires mais totalement différents…
La science peut expliquer la religion mais pas l'inverse

Dans ce cas poursuivons la recherche sur les origines du langage.

Poursuivre la recherche selon la science ou selon la Bible?
Il y a un livre entier dans la Bible qui est consacré qu'on appelle Devarim qui a été traduit faussement par Deutéronome

Nous venons de dire que science et religion sont complémentaires pour comprendre les origines du langage.
Dans ce cas mettons en pratique ce que nous disons, et cherchons à articuler ces domaines de connaissance pour approfondir notre recherche.

Ca ne m'intéresse pas de savoir comment la calotte crânienne s'est développée libérant ainsi la machoire permettant une articulation produisant des sons mais que cette Parole soit sacralisée, ça oui…

Mister be a écrit:

le seule animale qui tient un discours élaboré de communication est l'humain!

Qu'est-ce que tu en sais ? t'es-tu renseigné sur l'étude du langage des dauphins ?

le langage des dauphins n'emploie pas une syntaxe comme l'humain

Mais qu'en sais-tu ? tu as déjà essayé de discuter avec un dauphin ?

Le langage des dauphins ressemblerait à celui des humains

Selon lui, ces NP seraient l'équivalent de nos mots, ou d'un phonème, car ils diffèrent les uns des autres par les caractéristiques de leurs impulsions (amplitude, fréquence et délai entre chacune). Les paquets de NP, eux, ressemblent à des phrases, évoquant une syntaxe. L'analyse de ces séries montre, explique-t-il, une similitude avec le langage humain.

De plus, ces émissions sont produites lors d'interactions entre les deux dauphins, et non lors de la recherche de nourriture, et même quand ils sont tous deux immobiles. De plus, le chercheur note que les productions sonores de type NP de Yasha et Yana ne se chevauchent jamais. Comme si l'un écoutait l'autre poliment, sans lui couper la parole, et lui répondait ensuite. Pour communiquer, cependant, les dauphins utilisent une large gamme sonore et leurs phonèmes (les NP) se distinguent par leurs caractéristiques spectrales.
Si l'hypothèse est vraie, l'étude du langage des dauphins est donc techniquement difficile. Elle exigerait des hydrophones sophistiqués, enregistrant sur un large spectre et analysant finement toutes les caractéristiques, à commencer par les minuscules variations de pression engendrées, et ce avec une résolution temporelle excellente, en deçà de la milliseconde. Voilà pourquoi, sans doute, malgré la certitude et de nombreuses preuves que les cétacés communiquent beaucoup entre eux (par exemple l'observation, récente, qu'ils semblent s'appeler par leur nom), nous ne connaissons aucun mot de leur langage...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-langage-dauphins-ils-parlent-comme-nous-64337/

Cherches bien tu trouveras d'autres sites.

florence_yvonne a écrit:

Mais qu'en sais-tu ? tu as déjà essayé de discuter avec un dauphin ?

Et toi? Et le dauphin est-il capable d'étudier et de comprendre la langage de l'Homme?

florence_yvonne a écrit:

Le langage des dauphins ressemblerait à celui des humains

Selon lui, ces NP seraient l'équivalent de nos mots, ou d'un phonème, car ils diffèrent les uns des autres par les caractéristiques de leurs impulsions (amplitude, fréquence et délai entre chacune). Les paquets de NP, eux, ressemblent à des phrases, évoquant une syntaxe. L'analyse de ces séries montre, explique-t-il, une similitude avec le langage humain.

De plus, ces émissions sont produites lors d'interactions entre les deux dauphins, et non lors de la recherche de nourriture, et même quand ils sont tous deux immobiles. De plus, le chercheur note que les productions sonores de type NP de Yasha et Yana ne se chevauchent jamais. Comme si l'un écoutait l'autre poliment, sans lui couper la parole, et lui répondait ensuite. Pour communiquer, cependant, les dauphins utilisent une large gamme sonore et leurs phonèmes (les NP) se distinguent par leurs caractéristiques spectrales.
Si l'hypothèse est vraie, l'étude du langage des dauphins est donc techniquement difficile. Elle exigerait des hydrophones sophistiqués, enregistrant sur un large spectre et analysant finement toutes les caractéristiques, à commencer par les minuscules variations de pression engendrées, et ce avec une résolution temporelle excellente, en deçà de la milliseconde. Voilà pourquoi, sans doute, malgré la certitude et de nombreuses preuves que les cétacés communiquent beaucoup entre eux (par exemple l'observation, récente, qu'ils semblent s'appeler par leur nom), nous ne connaissons aucun mot de leur langage...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-langage-dauphins-ils-parlent-comme-nous-64337/

Cherches bien tu trouveras d'autres sites.

Et bien voilà...après vouloir prétendre descendre du singe, nous voilà cousins des dauphins…
Notre séjour ancestrale dans l'eau nous a fait perdre les poils que nous avions sur le corps...

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais qu'en sais-tu ? tu as déjà essayé de discuter avec un dauphin ?

Et toi? Et le dauphin est-il capable d'étudier et de comprendre la langage de l'Homme?

Non, mais l'homme commence à comprendre le langage du dauphin.

Ton chien comprend ce que tu dis et toi tu comprends ce que dit ton chien ?

Ce n'est pas parce que l'homme n'est pas capable de comprendre le langage des animaux qu'ils ne parlent pas.

Je ne comprend pas le langage des chinois, mais je pense qu'ils parlent une langue organisée.

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le langage des dauphins ressemblerait à celui des humains

Selon lui, ces NP seraient l'équivalent de nos mots, ou d'un phonème, car ils diffèrent les uns des autres par les caractéristiques de leurs impulsions (amplitude, fréquence et délai entre chacune). Les paquets de NP, eux, ressemblent à des phrases, évoquant une syntaxe. L'analyse de ces séries montre, explique-t-il, une similitude avec le langage humain.

De plus, ces émissions sont produites lors d'interactions entre les deux dauphins, et non lors de la recherche de nourriture, et même quand ils sont tous deux immobiles. De plus, le chercheur note que les productions sonores de type NP de Yasha et Yana ne se chevauchent jamais. Comme si l'un écoutait l'autre poliment, sans lui couper la parole, et lui répondait ensuite. Pour communiquer, cependant, les dauphins utilisent une large gamme sonore et leurs phonèmes (les NP) se distinguent par leurs caractéristiques spectrales.
Si l'hypothèse est vraie, l'étude du langage des dauphins est donc techniquement difficile. Elle exigerait des hydrophones sophistiqués, enregistrant sur un large spectre et analysant finement toutes les caractéristiques, à commencer par les minuscules variations de pression engendrées, et ce avec une résolution temporelle excellente, en deçà de la milliseconde. Voilà pourquoi, sans doute, malgré la certitude et de nombreuses preuves que les cétacés communiquent beaucoup entre eux (par exemple l'observation, récente, qu'ils semblent s'appeler par leur nom), nous ne connaissons aucun mot de leur langage...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-langage-dauphins-ils-parlent-comme-nous-64337/

Cherches bien tu trouveras d'autres sites.

Et bien voilà...après vouloir prétendre descendre du singe, nous voilà cousins des dauphins…
Notre séjour ancestrale dans l'eau nous a fait perdre les poils que nous avions sur le corps...

Je n'ai jamais prétendu que l'homme descend du singe, mais l'homme et le singe ont un ancêtre commun.

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais qu'en sais-tu ? tu as déjà essayé de discuter avec un dauphin ?

Et toi? Et le dauphin est-il capable d'étudier et de comprendre la langage de l'Homme?

Non, mais l'homme commence à comprendre le langage du dauphin.

Ton chien comprend ce que tu dis et toi tu comprends ce que dit ton chien ?

Ce n'est pas parce que l'homme n'est pas capable de comprendre le langage des animaux qu'ils ne parlent pas.

Je ne comprend pas le langage des chinois, mais je pense qu'ils parlent une langue organisée.

Ca ne m'étonne pas mais le dauphin peut-il comprendre le langage humain?
Mon chien comprend certains mots ou intonations...un flamand qui prend la même intonation qu'un fancophone pourra faire obéir mon chien ou lui faire faire ce que je fais avec mes ordres en français et lui en flamand...

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le langage des dauphins ressemblerait à celui des humains

Selon lui, ces NP seraient l'équivalent de nos mots, ou d'un phonème, car ils diffèrent les uns des autres par les caractéristiques de leurs impulsions (amplitude, fréquence et délai entre chacune). Les paquets de NP, eux, ressemblent à des phrases, évoquant une syntaxe. L'analyse de ces séries montre, explique-t-il, une similitude avec le langage humain.

De plus, ces émissions sont produites lors d'interactions entre les deux dauphins, et non lors de la recherche de nourriture, et même quand ils sont tous deux immobiles. De plus, le chercheur note que les productions sonores de type NP de Yasha et Yana ne se chevauchent jamais. Comme si l'un écoutait l'autre poliment, sans lui couper la parole, et lui répondait ensuite. Pour communiquer, cependant, les dauphins utilisent une large gamme sonore et leurs phonèmes (les NP) se distinguent par leurs caractéristiques spectrales.
Si l'hypothèse est vraie, l'étude du langage des dauphins est donc techniquement difficile. Elle exigerait des hydrophones sophistiqués, enregistrant sur un large spectre et analysant finement toutes les caractéristiques, à commencer par les minuscules variations de pression engendrées, et ce avec une résolution temporelle excellente, en deçà de la milliseconde. Voilà pourquoi, sans doute, malgré la certitude et de nombreuses preuves que les cétacés communiquent beaucoup entre eux (par exemple l'observation, récente, qu'ils semblent s'appeler par leur nom), nous ne connaissons aucun mot de leur langage...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-langage-dauphins-ils-parlent-comme-nous-64337/

Cherches bien tu trouveras d'autres sites.

Et bien voilà...après vouloir prétendre descendre du singe, nous voilà cousins des dauphins…
Notre séjour ancestrale dans l'eau nous a fait perdre les poils que nous avions sur le corps...

Je n'ai jamais prétendu que l'homme descend du singe, mais l'homme et le singe ont un ancêtre commun.

ah oui et lequel?

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais qu'en sais-tu ? tu as déjà essayé de discuter avec un dauphin ?

Et toi? Et le dauphin est-il capable d'étudier et de comprendre la langage de l'Homme?

Non, mais l'homme commence à comprendre le langage du dauphin.

Ton chien comprend ce que tu dis et toi tu comprends ce que dit ton chien ?

Ce n'est pas parce que l'homme n'est pas capable de comprendre le langage des animaux qu'ils ne parlent pas.

Je ne comprend pas le langage des chinois, mais je pense qu'ils parlent une langue organisée.

Ca ne m'étonne pas mais le dauphin peut-il comprendre le langage humain?
Mon chien comprend certains mots ou intonations...un flamand qui prend la même intonation qu'un fancophone pourra faire obéir mon chien ou lui faire faire ce que je fais avec mes ordres en français et lui en flamand...

La caractéristique de l'homme, c'est la curiosité, le désir de comprendre, le dauphin se moque bien de la signification du langage humain.

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le langage des dauphins ressemblerait à celui des humains

Selon lui, ces NP seraient l'équivalent de nos mots, ou d'un phonème, car ils diffèrent les uns des autres par les caractéristiques de leurs impulsions (amplitude, fréquence et délai entre chacune). Les paquets de NP, eux, ressemblent à des phrases, évoquant une syntaxe. L'analyse de ces séries montre, explique-t-il, une similitude avec le langage humain.

De plus, ces émissions sont produites lors d'interactions entre les deux dauphins, et non lors de la recherche de nourriture, et même quand ils sont tous deux immobiles. De plus, le chercheur note que les productions sonores de type NP de Yasha et Yana ne se chevauchent jamais. Comme si l'un écoutait l'autre poliment, sans lui couper la parole, et lui répondait ensuite. Pour communiquer, cependant, les dauphins utilisent une large gamme sonore et leurs phonèmes (les NP) se distinguent par leurs caractéristiques spectrales.
Si l'hypothèse est vraie, l'étude du langage des dauphins est donc techniquement difficile. Elle exigerait des hydrophones sophistiqués, enregistrant sur un large spectre et analysant finement toutes les caractéristiques, à commencer par les minuscules variations de pression engendrées, et ce avec une résolution temporelle excellente, en deçà de la milliseconde. Voilà pourquoi, sans doute, malgré la certitude et de nombreuses preuves que les cétacés communiquent beaucoup entre eux (par exemple l'observation, récente, qu'ils semblent s'appeler par leur nom), nous ne connaissons aucun mot de leur langage...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-langage-dauphins-ils-parlent-comme-nous-64337/

Cherches bien tu trouveras d'autres sites.

Et bien voilà...après vouloir prétendre descendre du singe, nous voilà cousins des dauphins…
Notre séjour ancestrale dans l'eau nous a fait perdre les poils que nous avions sur le corps...

Je n'ai jamais prétendu que l'homme descend du singe, mais l'homme et le singe ont un ancêtre commun.

ah oui et lequel?

Les scientifiques commencent a en avoir une idée, nous serons informés quand ils auront confirmation de la véracité de leurs suppositions.

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Et toi? Et le dauphin est-il capable d'étudier et de comprendre la langage de l'Homme?

Non, mais l'homme commence à comprendre le langage du dauphin.

Ton chien comprend ce que tu dis et toi tu comprends ce que dit ton chien ?

Ce n'est pas parce que l'homme n'est pas capable de comprendre le langage des animaux qu'ils ne parlent pas.

Je ne comprend pas le langage des chinois, mais je pense qu'ils parlent une langue organisée.

Ca ne m'étonne pas mais le dauphin peut-il comprendre le langage humain?
Mon chien comprend certains mots ou intonations...un flamand qui prend la même intonation qu'un fancophone pourra faire obéir mon chien ou lui faire faire ce que je fais avec mes ordres en français et lui en flamand...

La caractéristique de l'homme, c'est la curiosité, le désir de comprendre, le dauphin se moque bien de la signification du langage humain.

Voilà bien une différence de taille entre les 2 mammifères

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

Et bien voilà...après vouloir prétendre descendre du singe, nous voilà cousins des dauphins…
Notre séjour ancestrale dans l'eau nous a fait perdre les poils que nous avions sur le corps...

Je n'ai jamais prétendu que l'homme descend du singe, mais l'homme et le singe ont un ancêtre commun.

ah oui et lequel?

Les scientifiques commencent a en avoir une idée, nous serons informés quand ils auront confirmation de la véracité de leurs suppositions.

Ca fait longtemps qu'ils cherchent le chaînon manquant

Oui, mais je suis sure qu'ils trouveront, il faut être patient, ce sera une découverte qui modifiera complètement la vue que l'homme à de son humanité.

L'espoir fait vivre...

Oui, c'est vrai, que serait l'homme sans l’espérance ?

un animal pas un humain!

Mister be a écrit:

Ca fait longtemps qu'ils cherchent le chaînon manquant

Le chaînon manquant ou a oublié d'indiquer son lieu de décès afin qu'on retrouve ses restes, c'est ballot !

Euh, Mister be... Les découvertes d'ossements humains préhistoriques sont toujours dues au hasard : la grande majorité, à cause de leur très grande ancienneté et des conditions météorologiques ont disparu. Quant à ceux qui ont en tout petit nombre miraculeusement traversés les millénaires, nous ne pouvons pas savoir à l'avance leur emplacement !

Marc Hassyn a écrit:

Mister be a écrit:

Ca fait longtemps qu'ils cherchent le chaînon manquant

Le chaînon manquant ou a oublié d'indiquer son lieu de décès afin qu'on retrouve ses restes, c'est ballot !

Très ballot!

Surtout qu'il n'y a aucun chainon manquant pour aucune espèce.....

RenéMatheux a écrit:

Très ballot! Surtout qu'il n'y a aucun chainon manquant pour aucune espèce.....

Ce qu'il y a de bien avec vous René, c'est qu'on n'est jamais déçu : à chaque fois vous vous surpassez, et vous nous surprenez par des affirmations qui démontrent que vous n'avez aucune once d'esprit scientifique, tout matheux que vous prétendez être.

On pensait que savoir l'origine de l'homme donnerait le lieu d'origine de la langue. Or on sait maintenant que le lieu de naissance de l'homme est l'Afrique. Peut on dire pour autant que les langues sont originaires d'Afrique? Pour l'instant, il existe quelques hypothèses, mais elles ne font pas remonter le langage aux premiers hommes mais bien plus tard, à l'homme moderne : approximativement -100 000 ans.

La sortie de l'Afrique de l'homo érectus s'est faite il y a approximativement 1 million d'années. Actuellement une question se pose encore : l'homme qui a quitté l'Afrique était il doté d'une langue qui s'est diversifiée ensuite, ou est-ce après cet exode que des groupes différents ont inventé des langues différenciées dès le départ?

http://m.antoniotti.free.fr/bible.htm

Est-ce que l'on parle du langage en général ou bien uniquement du langage verbal ?

on parle du langage dans le sens et le but de ce forum: la religion
Le langage de l'Homme en tant qu'être religieux ou animal religieux...

Cela ne transparaît pas dans le titre du sujet, d'où ma question.

florence_yvonne a écrit:

Cela ne transparaît pas dans le titre du sujet, d'où ma question.

Et dans l'introduction du fil, ça ne paraît pas selon vous ?

Il y a très longtemps, les humains ne produisaient que des grognements inarticulés. La question de savoir comment ils en sont venus à parler est l'une des interrogations les plus difficiles qui soient posées à la science.

L'introduction du fil est au début de la première page et je ne vais pas remonter au premier message de tous les sujets que je consulte pour relire le premier message.

Il y a un moment où je me fie au titre du sujet.

Désolé mais ça coule de source...On est sur un forum religieux, non?
Si on était dans un forum d'anthropologie, on s'attarderait plus sur la transformation et l'évolution de la boite crânienne qui a libéré la mâchoire afin que nous parlions…,non?

Le langage élaboré peut-être non verbal, les abeilles communiquent en elles par une danse dont la chorégraphie est un vrai langage.

florence_yvonne a écrit:

L'introduction du fil est au début de la première page et je ne vais pas remonter au premier message de tous les sujets que je consulte pour relire le premier message.

Il y a un moment où je me fie au titre du sujet.

Cet argument n'est pas sérieux, vous avez participé au fil dès le début.

Alors, je propose un autre exemple, le langage des signes est un langage non verbal.

florence_yvonne a écrit:

Alors, je propose un autre exemple, le langage des signes est un langage non verbal.

oui et quelle en est l'origine ?

Je ne sais pas qui a inventé ce langage, tu le sais ?

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas qui a inventé ce langage, tu le sais ?

non, c'est pour cela que je posais la question,mais on doit pouvoir trouver sur le net.

La langue des signes : de ses origines à nos jours

La langue des signes, cette merveilleuse langue qui se parle avec les doigts et s’écoute avec les yeux a une belle et impressionnante histoire qui vaut la peine d’être connue. Contrairement à ce que pensent beaucoup de personnes, cette langue n’est pas créée par les personnes entendantes mais plutôt par les sourds eux-mêmes.

La suite de l'article ici : http://www.asunoes-benin.org/articles/surdite/la-langue-des-signes%C2%A0-de-ses-origines-a-nos-jours

Ce n'est pas le sujet, je rappelle la problématique du fil présentée dans l'introduction:
Il y a très longtemps, les humains ne produisaient que des grognements inarticulés. La question de savoir comment ils en sont venus à parler est l'une des interrogations les plus difficiles qui soient posées à la science.

Les origines du langage des signes correspond au titre du sujet qui est "les origines du langage"

florence_yvonne a écrit:

Les origines du langage des signes correspond au titre du sujet qui est "les origines du langage"

tout à fait d'accord.

florence_yvonne a écrit:

Les origines du langage des signes correspond au titre du sujet qui est "les origines du langage"

Le thème d'un fil n'est pas défini uniquement par son titre, mais aussi par la problématique exposée dans son introduction.

Désolé de te contredire, mais le titre du sujet résume tout.

Non, la problématique d'un sujet est définie aussi par l'introduction.

Mais au bout de deux pages, l'introduction, tu ne la vois plus.

Ce n'est pas parce qu'on ne la voit plus qu'elle ne définit pas la problématique du sujet, en effet si on cherche le sens du sujet, on en revient à l'introduction qui en est l'origine.

humanlife a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on ne la voit plus qu'elle ne définit pas la problématique du sujet, en effet si on cherche le sens du sujet, on en revient à l'introduction qui en est l'origine.

alors Humanlife, si vous avez quelque chose à rajouter, faites le, car pour le coup, ici, je suis d'accord avec Florence Yvonne, qu'au bout d'un certain temps, on ne sait plus l'origine du fil.

Oui, je souhaite continuer le fil dans le sens que je lui ai donné dans l'introduction, avec ce commentaire de wikipedia:


Origine du langage

Cet article concerne l'origine du langage dans l'évolution de l'espèce humaine.

Selon John Maynard Smith et Eörs Szathmáry, le langage apparaît comme la plus récente des huit transitions majeures dans l’évolution de la vie, permettant l’émergence des sociétés humaines. Plus généralement, l’évolution de la communication permet l’émergence des différents niveaux de sociabilité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_langage