| Réincarnation et christianisme | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 8/3/2019, 18:03 | |
| - philippe bis a écrit:
- Dans tous les asiles, dit-on, il y a toujours un fou qui se prend pour Napoléon. ... Pourquoi diable Napoléon plutôt que Charlemagne ou ... https://www.lepoint.fr/culture/napoleon-l-idole-des-fous-15-09-2011-1375638_3.php
Lorsque le 'on souffre de la syphilis, au bout d'un vingtaine d'année on contracte ce que l'on appelle la folie des grandeurs et beaucoup de malades se prennent pour Napoléon. |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 8/3/2019, 18:50 | |
| - Pascal a écrit:
- mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
-
- mario-F._L. a écrit:
Parce que ceux qui ont eu une vie dissolue sur terre se réincarnent dans les classes pauvres et défavorisées. Ces pauvres n'ont donc que ce qu'ils méritent, et forment les basses castes en Inde.
D'après le Bouddhisme c'est le Karma qui régit les incarnations si bien que, si une personne fut dans une vie opulente quelqu'un de très riche, elle sera dans la vie suivante obligée de vivre dans la pauvreté ou bien de corriger ses instincts de prédateurs ou même peut-être s'il y a eut lieu de voleur .
Être devenu riche par malhonnêteté est une fort mauvaise action, et donc ton objection ne tient pas : « Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya). Quelle objection ?
J'ai écrit que celui qui sème le mal récolte le mal point . Et donc les pauvres sont méprisables car ils n'ont que ce qu'ils méritent : et c'est le système des castes. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 8/3/2019, 20:55 | |
| - mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
- mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
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D'après le Bouddhisme c'est le Karma qui régit les incarnations si bien que, si une personne fut dans une vie opulente quelqu'un de très riche, elle sera dans la vie suivante obligée de vivre dans la pauvreté ou bien de corriger ses instincts de prédateurs ou même peut-être s'il y a eut lieu de voleur .
Être devenu riche par malhonnêteté est une fort mauvaise action, et donc ton objection ne tient pas : « Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya). Quelle objection ?
J'ai écrit que celui qui sème le mal récolte le mal point .
Et donc les pauvres sont méprisables car ils n'ont que ce qu'ils méritent : et c'est le système des castes. En Inde peut-être que les pauvres sont méprisables, faut voir, mais pas en France du 20ème siècle ou l'Europe de L'Ouest par exemple, les ouvriers n'y sont pas méprisés et beaucoup d'entre eux galèrent quand même . Ce n'est pas non plus systématique qu'un voleur riche se réincarne en pauvre chômeur ou casoss il peut par exemple se réincarner en cadre et avoir une vie infernale quand même . | |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 10:17 | |
| - Pascal a écrit:
- mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
- mario-F._L. a écrit:
Être devenu riche par malhonnêteté est une fort mauvaise action, et donc ton objection ne tient pas : « Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya). Quelle objection ?
J'ai écrit que celui qui sème le mal récolte le mal point .
Et donc les pauvres sont méprisables car ils n'ont que ce qu'ils méritent : et c'est le système des castes.
En Inde peut-être que les pauvres sont méprisables, faut voir, mais pas en France du 20ème siècle ou l'Europe de L'Ouest par exemple, les ouvriers n'y sont pas méprisés et beaucoup d'entre eux galèrent quand même . Ce n'est pas non plus systématique qu'un voleur riche se réincarne en pauvre chômeur ou casoss il peut par exemple se réincarner en cadre et avoir une vie infernale quand même . Il n'empêche que la conséquence logique des réincarnations est le système des castes, et c'est en cela que la réincarnation est fondamentalement condamnable. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 10:22 | |
| Toujours et toujours ce chien qu'on fait tuer sous prétexte qu'il aurait la rage ! | |
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 10:26 | |
| Le christianisme aussi est un système de caste des castes puisque Lazare est auprès de Dieu et le riche en enfer pour l'éternité avec interdiction de lui envoyer des glaçons. | |
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 10:50 | |
| Origène a professé la pérégrination des âmes (en grec: odusseus tôn psuchôn, exactement "pérégrination des esprits", les esprits dénotant à la fois les âmes et les anges).
A l'origine, tous les esprits étaient égaux et réunis dans la contemplation de la Trinité. Mais une sorte d'appesantissement a relâché l'intensité de leur contemplation. Ils se sont éloignés de Dieu et les uns des autres.
La différence entre les esprits, notamment entre les anges et les âmes, ne provient donc pas d'une différence de nature, mais d'une ce de disposition intérieure qui se manifeste par une matérialisation plus ou moins grande. Ainsi la matière n'est pas la cause de la chute, mais sa conséquence
En rapport avec cette chute, Dieu crée donc une seconde nature: l'univers sensible, qui permettra aux natures raisonnables (âmes) incarnées de retrouver dans l'épreuve leur pureté originelle.
Mais cette purification des esprits ne peut s'accomplir par un seul séjour dans le monde sensible. En effet, après un tel séjour, certains esprits accentueront leur chute, d'autres ne remontent qu'imparfaitement et tous les esprits doivent se retrouver dans l'état d'unité et d'égalité où ils se trouvaient à l'origine.
Il faut donc que la pérégrination des esprits se poursuive dans une suite de mondes différents les uns des autres, puisque, dans chacun des mondes, les dispositions et les qualités spirituelles des esprits varient. Ainsi s'achemine-t-on vers la fin de toutes choses, avec la restauration de l'unité originelle: apokatastasis tôn pantôn.
Cette doctrine a été condamnée par le 5ème concile oecuménique, celui de Constantinople II, en 553.
Remarque: le christianisme admet bien une pérégrination de l'âme, puisque selon la doctrine chrétienne, le Christ a prêché aux Enfers, durant sa descente au séjour des morts (entre la mort et la résurrection). Le problème est donc de savoir si cette pérégrination, ponctuelle, de l'âme permet (ou exclut) l'idée d'une réincarnation dans un autre corps, comme le professent les religions indiennes.
http://stehly.chez-alice.fr/origene1.htm
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philippe bis
Messages : 15597 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 13:01 | |
| - Chribou a écrit:
- Le christianisme aussi est un système de caste des castes puisque Lazare est auprès de Dieu et le riche en enfer pour l'éternité avec interdiction de lui envoyer des glaçons.
L'enfer "chrétien" n'est pas le résultat du karma comme en Orient mais du péché contre l 'esprit (Matthieu 12,31-32 ; Marc 3,28-30 et Luc 12,8) https://saintebible.com/matthew/12-31.htm Ainsi Jésus dit au future saint Larron." Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." Sauvé par Jésus seul et pas par son bon ou mauvais karma! https://saintebible.com/luke/23-43.htm | |
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 13:15 | |
| Philippe :
Qu'est ce que le péché contre le Saint Esprit, qu'est ce que c'est encore que ce truc là ?
C'est pas possible d'en arriver à toutes ces lois qui inondent le cerveaux des humains ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 13:59 | |
| - Pascal a écrit:
- Philippe :
Qu'est ce que le péché contre le Saint Esprit, qu'est ce que c'est encore que ce truc là ?
C'est pas possible d'en arriver à toutes ces lois qui inondent le cerveaux des humains ?
Le péché contre l'esprit c'est refuser l'évidence et y entrainer les autres. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 14:00 | |
| - Chribou a écrit:
- Origène a professé la pérégrination des âmes (en grec: odusseus tôn psuchôn, exactement "pérégrination des esprits", les esprits dénotant à la fois les âmes et les anges).
A l'origine, tous les esprits étaient égaux et réunis dans la contemplation de la Trinité. Mais une sorte d'appesantissement a relâché l'intensité de leur contemplation. Ils se sont éloignés de Dieu et les uns des autres.
A l'origine, il n'y avait rien, puis quelques cellules, puis des plantes des animaux et enfin des âmes. Comment ils ont fait les esprit quand il n'y avait que quelques animaux? Et comment ils feront quand la terre explosera? Guignolade |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 14:01 | |
| - Chribou a écrit:
- Le christianisme aussi est un système de caste des castes puisque Lazare est auprès de Dieu et le riche en enfer pour l'éternité avec interdiction de lui envoyer des glaçons.
Rien à voir! Et vous le savez très bien! |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 18:45 | |
| - Pascal a écrit:
- Philippe :
Qu'est ce que le péché contre le Saint Esprit, qu'est ce que c'est encore que ce truc là ?
C'est pas possible d'en arriver à toutes ces lois qui inondent le cerveaux des humains ?
Ce "truc"-là, c'est Jésus lui-même qui nous en parle et nous dit que c'est le seul péché impardonnable . Le péché contre l'Esprit, c'est de nier et refuser l'Amour divin pour Sa créature que nous sommes. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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philippe bis
Messages : 15597 Inscription : 29/04/2017
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 18:53 | |
| Qui demanderait volontairement à être jeté dans les flammes de la Géhenne ? |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93456 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 18:55 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Qui demanderait volontairement à être jeté dans les flammes de la Géhenne ?
Attention, ca c'est l'enfer du point de vue du Ciel. Pour les damnés, le point de vue est différent : C'est la liberté poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:01 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Qui demanderait volontairement à être jeté dans les flammes de la Géhenne ?
Attention, ca c'est l'enfer du point de vue du Ciel.
Pour les damnés, le point de vue est différent : C'est la liberté poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain. Ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant l'apocalypse de Jean. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93456 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:04 | |
| L'Apocalypse de saint Jean montre l'enfer du point de vue du Ciel. Voici l'enfer vu du point de vue de l'enfer : - Citation :
- Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme :
1° "Vous ne mourrez pas ! Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, 2° vos yeux s'ouvriront et 3° vous serez comme des dieux, 4° qui connaissent le bien et le mal." _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:11 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- L'Apocalypse de saint Jean montre l'enfer du point de vue du Ciel.
Voici l'enfer vu du point de vue de l'enfer :
- Citation :
- Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme :
1° "Vous ne mourrez pas ! Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, 2° vos yeux s'ouvriront et 3° vous serez comme des dieux, 4° qui connaissent le bien et le mal." Je ne vois pas le rapport entre l'enfer et la géhenne endroit où les personnes damnée sont condamnée à brûler dans les flammes éternelles) La Bible ne parle pas d'enfer, mais elle parle de la géhenne qui est le véritable enfer Matthieu 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. Matthieu 5:29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Matthieu 5:30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Matthieu 18:9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. Matthieu 23:15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23:33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? Marc 9:44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Marc 9:46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Marc 9:47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le ; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, Luc 12:5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. Jacques 3:6 La langue aussi est un feu ; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne. C'est quoi l'enfer ? Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93456 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:14 | |
| Vous n'avez qu'à analyser les conséquences intérieures d'une âme qui a choisi sa liberté et son égoïsme jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Réfléchissez à ce qu'est une telle vie éternelle, comblée de biens-matériels et insensée.
Il est possible que vous ne compreniez pas comment le feu, la rage, la haine, tout ce qui est raconté dans l'évangile, naît dans une telle âme pervertie.
Je vous mets des petites videos en cas de besoin:
Enfer 12- Est-on heureux en enfer ? (3 mn) https://youtu.be/tDYivYQc-Es Enfer 13a- La peine principale de l’enfer est-elle la séparation d’avec Dieu ? (2 mn) https://youtu.be/O88TqcrDa7k Enfer 13b- Les damnés exigent-ils la vision béatifique ? (3 mn) https://youtu.be/Y11_AAfDYOU Enfer 14- La peine principale de l’enfer est-elle l’absence de proches ? (3 mn) https://youtu.be/XAitbkpVQdY Enfer 15- Y a-t-il un feu spirituel en enfer ? (3 mn) https://youtu.be/wZar76Qfw7A Enfer 16- Existe-t-il en enfer un feu matériel ? (4 mn) https://youtu.be/dUkSV5kjEbM Enfer 17- Les damnés souffrent-ils du ver rongeur du remords ? (2 mn) https://youtu.be/Lmiri1jguPY Enfer 18- Les damnés pleurent-ils et grincent-ils des dents ? (3 mn) https://youtu.be/T97FTqPdAPM Enfer 19- Les âmes de l’enfer sont-elles plongées dans les ténèbres ? (3 mn) https://youtu.be/pkPHJwjXHjo Enfer 20- Les démons exécuteront ils la sentence à l’égard des damnés ? (2 mn) https://youtu.be/juD0KhgA_OE
_________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:21 | |
| Si je meurs et que Je vois Jésus, qu'il me demande si je veux aller au Paradis ou en Enfer, je ne suis pas stupide, je choisirais le Paradis. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93456 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:30 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si je meurs et que Je vois Jésus, qu'il me demande si je veux aller au Paradis ou en Enfer, je ne suis pas stupide, je choisirais le Paradis.
Il ne vous demandera pas cela. Ca c'est le langage charnel. Il vous demandera : Es-tu prêt à aimer Dieu et le prochain jusqu'au mépris de toi-même?
Es-tu prêt à t'aimer toi-même jusqu'au mépris de Dieu et du prochain?C'est cela la bataille d'Armaguedon./ _________________ Arnaud
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:36 | |
| - mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
- Philippe :
Qu'est ce que le péché contre le Saint Esprit, qu'est ce que c'est encore que ce truc là ?
C'est pas possible d'en arriver à toutes ces lois qui inondent le cerveaux des humains ?
Ce "truc"-là, c'est Jésus lui-même qui nous en parle et nous dit que c'est le seul péché impardonnable .
Le péché contre l'Esprit, c'est de nier et refuser l'Amour divin pour Sa créature que nous sommes. Je pose la question, pour savoir ce que vous entendez par ; Saint Esprit . Sinon perso je vis dans un juste milieu . Le péché c'est vivre soit dans la luxure la haine ou la dépravation . Je mets au défi n'importe quel(le) forumeur de m'expliquer en détail ce qu'est le Saint Esprit . L'Esprit de Dieu qu'est-ce que c'est ? | |
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Le pénitent
Messages : 23 Inscription : 09/03/2019
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 19:46 | |
| - Le catéchisme a écrit:
- JE CROIS EN L’ESPRIT SAINT
683 " Nul ne peut appeler Jésus Seigneur sinon dans l’Esprit Saint " (1 Co 12, 3). " Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils qui crie : Abba, Père ! " (Ga 4, 6). Cette connaissance de foi n’est possible que dans l’Esprit Saint. Pour être en contact avec le Christ, il faut d’abord avoir été touché par l’Esprit Saint. C’est lui qui vient au devant de nous, et suscite en nous la foi. De par notre Baptême, premier sacrement de la foi, la Vie, qui a sa source dans le Père et nous est offerte dans le Fils, nous est communiquée intimement et personnellement par l’Esprit Saint dans l’Église :
Le Baptême nous accorde la grâce de la nouvelle naissance en Dieu le Père par le moyen de son Fils dans l’Esprit Saint. Car ceux qui portent l’Esprit de Dieu sont conduits au Verbe, c’est-à-dire au Fils ; mais le Fils les présente au Père, et le Père leur procure l’incorruptibilité. Donc, sans l’Esprit, il n’est pas possible de voir le Fils de Dieu, et, sans le Fils, personne ne peut approcher du Père, car la connaissance du Père, c’est le Fils, et la connaissance du Fils de Dieu se fait par l’Esprit Saint (S. Irénée, dem. 7).
684 L’Esprit Saint par sa grâce, est premier dans l’éveil de notre foi et dans la vie nouvelle qui est de " connaître le Père et celui qu’il a envoyé, Jésus-Christ " (Jn 17, 3). Cependant il est dernier dans la révélation des Personnes de la Trinité Sainte. S. Grégoire de Nazianze, " le Théologien ", explique cette progression par la pédagogie de la " condescendance " divine :
L’Ancien Testament proclamait manifestement le Père, le Fils plus obscurément. Le Nouveau a manifesté le Fils, a fait entrevoir la divinité de l’Esprit. Maintenant l’Esprit a droit de cité parmi nous et nous accorde une vision plus claire de lui-même. En effet il n’était pas prudent, quand on ne confessait pas encore la divinité du Père, de proclamer ouvertement le Fils et, quand la divinité du Fils n’était pas encore admise, d’ajouter l’Esprit Saint comme un fardeau supplémentaire, pour employer une expression un peu hardie... C’est par des avances et des progressions " de gloire en gloire " que la lumière de la Trinité éclatera en plus brillantes clartés (S. Grégoire de Naz., or. theol. 5, 26 : PG 36, 161C).
685 Croire en l’Esprit Saint c’est donc professer que l’Esprit Saint est l’une des Personnes de la Trinité Sainte, consubstantielle au Père et au Fils, " adoré et glorifié avec le Père et le Fils " (Symbole de Nicée-Constantinople). C’est pourquoi il a été question du mystère divin de l’Esprit Saint dans la " théologie " trinitaire. Ici il ne s’agira donc de l’Esprit Saint que dans " l’économie " divine.
686 L’Esprit Saint est à l’œuvre avec le Père et le Fils du commencement à la consommation du dessein de notre salut. Mais c’est dans les " derniers temps ", inaugurés avec l’Incarnation rédemptrice du Fils, qu’Il est révélé et donné, reconnu et accueilli comme Personne. Alors ce dessein divin, achevé dans le Christ, " Premier-Né " et Tête de la nouvelle création, pourra prendre corps dans l’humanité par l’Esprit répandu : l’Église, la communion des saints, la rémission des péchés, la résurrection de la chair, la vie éternelle. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 9/3/2019, 23:09 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si je meurs et que Je vois Jésus, qu'il me demande si je veux aller au Paradis ou en Enfer, je ne suis pas stupide, je choisirais le Paradis.
Il ne vous demandera pas cela. Ca c'est le langage charnel.
Il vous demandera :
Es-tu prêt à aimer Dieu et le prochain jusqu'au mépris de toi-même?
Es-tu prêt à t'aimer toi-même jusqu'au mépris de Dieu et du prochain?
C'est cela la bataille d'Armaguedon./ Pour gagner le paradis, je suis prête à aimer tout le monde, m'aimer moi-même sera plus difficile. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 10/3/2019, 00:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Si je meurs et que Je vois Jésus, qu'il me demande si je veux aller au Paradis ou en Enfer, je ne suis pas stupide, je choisirais le Paradis.
Il ne vous demandera pas cela. Ca c'est le langage charnel.
Il vous demandera :
Es-tu prêt à aimer Dieu et le prochain jusqu'au mépris de toi-même?
Es-tu prêt à t'aimer toi-même jusqu'au mépris de Dieu et du prochain?
C'est cela la bataille d'Armaguedon./ Il faut aimer avec un véritable cœur aimant et non pour gagner sa place. Sinon sous le motif d'un acte désintéressé, il se cache un acte intéressé ! | |
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philippe bis
Messages : 15597 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 10/3/2019, 10:20 | |
| Le paradis c 'est l 'enfer pour les damnés donc pas question de "gagner" leur place puisque ils pensent etre a la bonne place . Matthieu 8.28-34 Quand il eut abordé sur l'autre rive, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des tombeaux, vinrent à sa rencontre. Ils étaient si redoutables que personne n'osait passer par là. 29 Ils lui crièrent : que veux-tu de nous, Fils de Dieu ? Es-tu venu pour nous tourmenter avant le temps ? D'ailleurs comment certains anges sont devenus des démons ? https://www.youtube.com/watch?v=QBN-37qAScg | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 10/3/2019, 11:41 | |
| De toute façon, tous ceux dont le nom ne figure pas dans le livre seront jeté dans les flammes de la Géhenne. |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 10/3/2019, 17:02 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- De toute façon, tous ceux dont le nom ne figure pas dans le livre seront jeté dans les flammes de la Géhenne.
Et comment comprends-tu cette dure phrase ? _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 10/3/2019, 17:07 | |
| Je comprend que tous ceux dont le nom ne figure pas dans le livre seront jeté dans les flammes de la Géhenne, mais que je ne sais pas ce qu'il faut faire pour que notre nom figure dans le livre.
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 10:10 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je comprend que tous ceux dont le nom ne figure pas dans le livre seront jeté dans les flammes de la Géhenne, mais que je ne sais pas ce qu'il faut faire pour que notre nom figure dans le livre.
"le livre" : comment comprends-tu ce mot ? Quelle sorte de livre et où est-il et depuis quand ? _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 17:19 | |
| Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. |
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 18:03 | |
| Je pense que l'on ne doit pas trop se fier aux prophéties et surtout à l'Apocalypse qui comporte des textes assez ambigus et à mon avis il y a dans la construction de ce texte au niveau de la forme -qui est d'une impression fantastique- des projections à la fois fantasmagoriques et hallucinatoires . Sinon le Prophète est un être exceptionnel qui peut voir avec l'aide de Dieu, l'avenir . Saint Jean, a vu et entendu l'histoire de ce temps nouveau et actuel, ce qu'il retranscrit est véridique mais aussi, relativement énigmatique . Perso j'arrive à comprendre la révélation mais elle semble effectivement teintée d'erratum . Cette histoire de livre je n'y crois pas d'ailleurs je vais relire cela tout à l'heure pour m'en rappeler, ce n'est pas crédible . | |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 18:50 | |
| - Pascal a écrit:
Cette histoire de livre je n'y crois pas d'ailleurs je vais relire cela tout à l'heure pour m'en rappeler, ce n'est pas crédible .
En fait, cette image d'un livre dans lequel Dieu inscrit les noms de ceux qu'il reconnaît comme siens, est empruntée à l'usage hébraïque d'inscrire dans un registre les noms des membres du peuple, par tribus, branches, familles, maisons. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 18:53 | |
| Un peu comme l'état civil. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 19:19 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je comprend que tous ceux dont le nom ne figure pas dans le livre seront jeté dans les flammes de la Géhenne, mais que je ne sais pas ce qu'il faut faire pour que notre nom figure dans le livre.
Ne pas faire l'apolgie de lucifer par exemple pour éviter de se retrouver avec lui....... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 19:20 | |
| - Pascal a écrit:
Perso j'arrive à comprendre la révélation mais elle semble effectivement teintée d'erratum . Il est nul votre dieu qui n'est même pas capable de faire écrire correctement son livre......... |
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 11/3/2019, 20:46 | |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 12/3/2019, 18:28 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Pascal a écrit:
Perso j'arrive à comprendre la révélation mais elle semble effectivement teintée d'erratum . Il est nul votre dieu qui n'est même pas capable de faire écrire correctement son livre......... Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. Ne le savais-tu pas ? _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 12/3/2019, 19:28 | |
| Non je le savais pas ...... Pffffffffff c'est dommage je n'ai jamais entendu parler de lui en plus ..... | |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 14/3/2019, 18:38 | |
| - Pascal a écrit:
- Non je le savais pas ...... Pffffffffff c'est dommage je n'ai jamais entendu parler de lui en plus .....
Je parlais à RenéMatheux ! Ne l'avais-tu pas vu ? _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 14/3/2019, 19:27 | |
| Non désolé . Donc La révélation de St Jean c'est authentique ou c'est un apocryphe ? | |
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 14/3/2019, 20:34 | |
| La vraie Révélation c'est Renée Claude qui l'a eue: https://www.youtube.com/watch?v=yKy3C172ztg | |
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 15/3/2019, 09:38 | |
| - Pascal a écrit:
- Non désolé . Donc La révélation de St Jean c'est authentique ou c'est un apocryphe ?
Parfaitement authentique et le plus précis des 4 Evangiles quant aux lieux et au déroulement des événements. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 15/3/2019, 09:47 | |
| - Chribou a écrit:
- La vraie Révélation c'est Renée Claude qui l'a eue: https://www.youtube.com/watch?v=yKy3C172ztg
Pauvre chère Renée, notre amie du Québec ! * "Le 8 mars 2019, Journée internationale des droits de la femme, un mois après qu’il fut révélé que Renée Claude est hospitalisée souffrant de la maladie d’Alzheimer, 11 chanteuses du Québec (Céline Dion, Ginette Reno, Isabelle Boulay, Diane Dufresne, Laurence Jalbert, Catherine Major, Ariane Moffatt, Marie-Élaine Thibert, Marie-Denise Pelletier, Louise Forestier et Luce Dufault) enregistrent son grand succès Tu trouveras la paix pour ramasser de l’argent pour le Fonds de la recherche sur la maladie d’Alzheimer du Centre de recherche du Centre hospitalier de l’Université de Montréal CHUM. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 15/3/2019, 11:22 | |
| Merci cher Mario de cette compassion à son égard . | |
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Pascal
Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 23/3/2019, 17:06 | |
| - mario-F._L. a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Pascal a écrit:
Perso j'arrive à comprendre la révélation mais elle semble effectivement teintée d'erratum . Il est nul votre dieu qui n'est même pas capable de faire écrire correctement son livre.........
Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. Ne le savais-tu pas ? - mario-F._L. a écrit:
- Pascal a écrit:
- Non je le savais pas ...... Pffffffffff c'est dommage je n'ai jamais entendu parler de lui en plus .....
Je parlais à RenéMatheux ! Ne l'avais-tu pas vu ? Non , mais Matheux bah, il est incompréhensible Donc Dieu est nul, la révélation de St Jean c'est de la daube ? | |
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philippe bis
Messages : 15597 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 24/3/2019, 12:13 | |
| Une première lecture du Nouveau Testament ne fit qu'augmenter sa haine du christianisme.
Peu de temps après, il eut la douleur de perdre sa mère, suivie de peu dans la mort par son frère aîné. Ces événements tragiques le jetèrent dans le désespoir car il savait qu'il ne les reverrait jamais. Pire, confronté pour la première fois au deuil, il dut admettre que sa religion ne lui était d'aucun secours car elle n'était pas capable de lui dire sous quelle forme renaîtraient sa mère et son frère. Toute vie était soumise à l'implacable loi du Karma, ce qui lui était insupportable. Son obsession de trouver la vérité redoubla et il se jeta dans toutes sortes de pratiques spirituelles, dont le yoga qui avait pour effet de l'aider, mais de manière passagère. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sundar_Singh | |
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gaetan8888
Messages : 179 Inscription : 29/09/2006
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 12/3/2020, 05:00 | |
| Hello
Si la réincarnation et le karma existe, Jésus nous en libèrerais, et comme chrétiens nous ne serions plus sous la loi karmique. Est-ce que la Géhenne serait aussi le karma éternel ? Peut-etre...
La seule chose qui compte est une foi véritable en Jésus Le Christ. Karma ou non, Jésus est Le Christ, l'Alpha et l'Oméga.
Beaucoup d'indices et preuves indirectes prouvent que Jésus est Le Christ.
Dans le Talmud juif il est écrit a deux reprises qu'ils ont crucifié Jésus parce-que Il a dit qu'Il était Dieu.
Les trois heures de noirceur durant la crucifixion sont confirmé par une lettre de l'époque envoyé au procurateur. Et une carte des éclipses anciennes fait par la NASA montre qu'il y a eu aucune éclipses a cette époque au dessus de Jérusalem. C'était donc une noirceur faite par Dieu.
Et suite a des années de recherches, le suaire de Turin est considerer comme authentique et confirme la résurrection de Jésus.
Donc puisque Jésus est Le Christ, le reste ne doit pas nous troubler.
Que le karma soit le lot des non chrétien ne doit pas nous troubler car ce serait qu'un ancien systeme d'avant la venue de Jésus, nous ne somme plus sous la loi, car Jésus nous a rendu libre.
Gaétan _________________ Ma page web http://apocalypse22.eklablog.com
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Croquin83
Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme 12/3/2020, 11:04 | |
| le "karma" il y en a dans les évangiles, par exemple,
[Luc 6] Donnez, et l'on vous donnera ; c'est une bonne mesure, tassée, secouée, débordante, qu'on versera dans votre sein ; car de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous en retour.
dans les évangiles il est écrit, le fils de l'homme est maître du Sabbat, mais il est possible d'écrire la même chose au sujet du karma, le fils de l'homme est maître du karma.
le karma dites moi si je me trompe, personne n'en a le contrôle, c'est un peu comme une justice automatique, quelqu'un fait une injustice puis la justice viens d'elle-même (quand elle vient), c'est observable,
et bien par la foi en Jésus, il est possible d'agir sur le karma, c'est à dire faire que la justice arrive sur commande (au cas ou le karma tarde à ce pointer !). | |
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| Sujet: Re: Réincarnation et christianisme | |
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