Réincarnation et christianisme

Et on est pas né de la dernière pluie ..............

Feu Follet a écrit:

Chribou a écrit:

Oui effectivement ça tombe très mal puisque j'ai très haut sur le coeur le fait qu'il ait donné une promotion de canonisation à Thomas More lui qui a envoyé 6 chrétiens au bûcher pour de simples broutilles.

Envoyer une personne au bûcher est le contraire que d'aimer son prochain si bien que ni Thomas More ni J-P II ne devraient être considérés comme des chrétiens mais tout le contraire.

Vous reprochez à saint Thomas More d’avoir défendu la foi catholique contre des hérésies, dans le contexte socio-historique qui était le sien. Si on suit votre logique, saint Paul, qui a participé à la lapidation de saint Etienne, n’est pas non plus un saint. Et le Christ en Croix n’aurait pas dû déclarer saint celui qu’on nomme abusivement le bon larron, puisque sa conduite avait été criminelle. Bien.
Puisque vous semblez mieux à même que quiconque de déterminer qui est saint et qui ne l’est pas, selon des critères de discernement fiables et avérés, cela laisse supposer que vous avez consciencieusement épluché les dossiers des procès de béatification de Thomas More (sous Léon XIII) et de canonisation (sous Pie XI) et que vous n’y avez pas trouvé les griefs invalidants qui auraient dû y figurer. Par conséquent, nous sommes impatients que le dossier puisse être rouvert grâce à votre minutieuse enquête et que toute lumière soit enfin faite sur cette ténébreuse affaire.

Dans le contexte où se trouvait Thomas More ça faisait déjà plus de 10 siècles et même davantage que l'Evangile avait été prêchée ce qui n'était pas le cas pour St-Paul qui est à considérer comme un défricheur contrairement à Thomas More qui n'avait plus qu'à appliquer l'Evangile et respecter un des principaux commandements soit ''tu ne tueras point'' .

Donc oui je lui reproche ses bûchers et à vous ainsi qu'à J-P II votre absence de compassion envers les victimes ce qui sert très mal l'Eglise.

Pour le reste vous demeurerez dans l'impatience car je ne compte pas donner suite à vos commentaires ironiques et ainsi abuser de la modération ou risquer de provoquer le verrouillage de ce fil qui a son importance.

Pascal a écrit:

mario-F._L. a écrit:

J&B a écrit:

Citation :

Mais ce qui nous importe, c’est que cette promesse de vie éternelle concerne notre personnalité toute entière.

Il est là, le problème : qu'est-ce qui se réincarne ? ou qu'est-ce qui s'incarne ?
L'identité, la personnalité, le caractère, l'âme, ? autre chose ?

L'art de compliquer ce qui est simple !!!!! Il n'y a pas de réincarnation : seulement et tout simplement la résurrection de notre "moi".

Alors là Mario, vous êtes pire que ce que je croyais, vous imposez une vue aux autres, et c'est du fachisme pur houla, je crois que je vais vous zapper pour toujours ......

Je n'impose pas : j'expose !

libellule85 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lefreux a écrit:

Moi, on m'a dit au caté quand j'étais gamin que réincarnation et christinianisme, c'était pas compatible alors je ne comprends pas bien pourquoi on parle de ça sur un forum cahtolique.
La doctrine catholique n'a quand même pas changé à ce poitn-là ?

Je pense comme toi, on a du avoir les même leçon de caté.

Moi non plus, je n'ai pas eu les mêmes leçons de caté, mais je trouve triste qu'il n'y ai pas de modération à ce sujet.

J'ai l'impression d'être tombée sur un forum fourre-tout.

Hélas oui, la modération a disparu.

Citation :

Remarquez, je n'ai rien contre ceux qui croient que la mouche qui m'embête depuis ce matin soit la réincarnation de ma belle-mère  

Pascal a écrit:

Il n'y a pas d'insultes, et de mon côté je ne dis pas que vous avez tort, mais il faut amener des preuves de tout cela, la preuve de la vie éternelle nous ne l'avons pas mais par contre nous avons une preuve de la réincarnation en soi-même, une preuve de l'existence de l'âme par les nde et obe, etc .

Les EMI ne prouvent pas plus la réincarnation que la résurrection.

Les preuves de la résurrection sont dans la vie de Jésus. La connais-tu ?

La réincarnation n'a rien à voir avec notre future résurrection.
Car, par le processus de la réincarnation, tu perds toute ta personnalité antérieure. C'est pour cela d'ailleurs que l'on ne se souvient plus du tout de ses vies antérieures!
Tandis que le processus de la résurrection nous permet de rester parfaitement nous-même avec tous nos souvenirs positifs et nos passions positives, les "négatives" ayant été brûlées par "les flammes " de ce que les Catholiques appellent le purgatoire (flammes spirituelles bien sûr et non pas physiques!)


Cordialement.

Si vous voulez qu'un message soit modéré, il faut le signaler grâce au point d’exclamation : "!" cela marche comme ça.

A la réflexion, la réincarnation est une calamité : d’abord, ce n’est pas deux ou trois vies que cette doctrine nous promet pour arriver à la fameuse ascension vers le divin, mais en vérité des dizaines de milliers… L’horreur ! D’autre part, qui nous garantit que la prochaine vie sera plus réussie que celle-ci ? Pourquoi ne connaîtrions-nous pas de nouvelles faiblesses qui prolongeront d’autant l’interminable cycle des naissances ?

En fait, on ne réalise pas l’extrême dureté de cette doctrine. Derrière son masque de justice, elle est sans pitié. Elle fait peser sur l’homme tout le poids d’une libération qu’en fait Dieu seul peut accorder. L’homme doit se sauver tout seul. Cette croyance ne pardonne rien. Elle cache un refus de se laisser sauver, de se laisser pardonner – et donc de pardonner à son tour.


C'est bien pour cela d'ailleurs que Bouddha voulait pouvoir supprimer l'effroyable cycle des réincarnations par une ascèse (absence de désirs) qui fait l'essence du Bouddhisme !


Fraternellement

mario-F._L. a écrit:

Pourquoi ne connaîtrions-nous pas de nouvelles faiblesses qui prolongeront d’autant l’interminable cycle des naissances ?

Parce que nous ne pouvons pas tirer de leçons des vies antérieures que nous avons vécu, vu que nous ne nous en souvenons pas.

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Il n'y a pas d'insultes, et de mon côté je ne dis pas que vous avez tort, mais il faut amener des preuves de tout cela, la preuve de la vie éternelle nous ne l'avons pas mais par contre nous avons une preuve de la réincarnation en soi-même, une preuve de l'existence de l'âme par les nde et obe, etc .

Les EMI ne prouvent pas plus la réincarnation que la résurrection.

Les preuves de la résurrection sont dans la vie de Jésus. La connais-tu ?

La réincarnation n'a rien à voir avec notre future résurrection.
Car, par le processus de la réincarnation, tu perds toute ta personnalité antérieure. C'est pour cela d'ailleurs que l'on ne se souvient plus du tout de ses vies antérieures!
Tandis que le processus de la résurrection nous permet de rester parfaitement nous-même avec tous nos souvenirs positifs et nos passions positives, les "négatives" ayant été brûlées par "les flammes " de ce que les Catholiques appellent le purgatoire (flammes spirituelles bien sûr et non pas physiques!)


Cordialement.

Cordialement donc :

Si c'est l'âme qui se réincarne ... je ne vois pas pourquoi elle perd tous ses souvenirs et son intégralité son individualité .

Ce n'est pas parce que maître machin a dit que ; qu'il faut absolument le croire car Bouddha précise bien justement qu'on ne doit pas croire sans preuve en soi .

Perso je me souviens de mes vies antérieures cela me revient dans les rêves initiatiques etc et j'ai toujours la même physionomie je suis toujours moi-même .
Il y a même des cas d'enfants qui retrouvent la mémoire .

Mais bon, c'est vrai que beaucoup ont perdu cette mémoire, pourtant ils leur suffiraient de faire une régression avec un spécialiste .
Il est vrai aussi que la moitié des gens comme vous bannissent cette idée, d'où les pertes de mémoires justement de vos semblables qui refoulent totalement leurs acquis antérieurs .

La preuve c'est que Jean Baptiste avait aussi perdu la mémoire alors que Jésus aurait pu l'aider à la retrouver puisque ce dernier savait qu'il était l'âme de Elie .

Une petite vidéo intéressante pour ceux qui ont peut-être la même idée que les grands maîtres Asiatique, Grecs ou Egyptiens, la liste est longue ................

Je ne vois pas ce qu'il y a de repoussant dans cette idée qui à mon sens est bien plus qu'une idée mais la réalité . Dieu, la Conscience Cosmique, c'est aussi là que se trouve notre mémoire, il nous rappelle d'ailleurs nos souvenirs quand on passe dans le Paradis . Donc le mémoire de vies antérieures ne devrait pas être parasitée, si elle l'est c'est peut être à cause de ça :

Pascal a écrit:

Une petite vidéo intéressante pour ceux qui ont peut-être la même idée que les grands maîtres Asiatique, Grecs ou Egyptiens, la liste est longue ................  

Je ne vois pas ce qu'il y a de repoussant dans cette idée qui à mon sens est bien plus qu'une idée mais la réalité . Dieu, la Conscience Cosmique, c'est aussi là que se trouve notre mémoire, il nous rappelle d'ailleurs nos souvenirs quand on passe dans le Paradis . Donc le mémoire de vies antérieures ne devrait pas être parasitée, si elle l'est c'est peut être à cause de ça :

Quand on passe au paradis ..... Mais au bout de combien de réincarnations.

Je te rappelle, cher Pascal, ce que j'écrivais plus haut :

En fait, on ne réalise pas l’extrême dureté de cette doctrine. Derrière son masque de justice, elle est sans pitié. Elle fait peser sur l’homme tout le poids d’une libération qu’en fait Dieu seul peut accorder. L’homme doit se sauver tout seul. Cette croyance ne pardonne rien. Elle cache un refus de se laisser sauver, de se laisser pardonner – et donc de pardonner à son tour.
C'est bien pour cela d'ailleurs que Bouddha voulait pouvoir supprimer l'effroyable cycle des réincarnations par une ascèse (absence de désirs) qui fait l'essence du Bouddhisme !

mario-F._L. a écrit:

Quand on passe au paradis ..... Mais au bout de combien de réincarnations.

Je te rappelle, cher Pascal, ce que j'écrivais plus haut :

En fait, on ne réalise pas l’extrême dureté de cette doctrine. Derrière son masque de justice, elle est sans pitié. Elle fait peser sur l’homme tout le poids d’une libération qu’en fait Dieu seul peut accorder. L’homme doit se sauver tout seul. Cette croyance ne pardonne rien. Elle cache un refus de se laisser sauver, de se laisser pardonner – et donc de pardonner à son tour.
C'est bien pour cela d'ailleurs que Bouddha voulait pouvoir supprimer l'effroyable cycle des réincarnations par une ascèse (absence de désirs) qui fait l'essence du Bouddhisme !

En fait on ne réalise pas l'extrême dureté de la doctrine du chrétien lambda derrière son masque de justice qui est sans pitié : il devra devenir parfait comme l'est son père céleste en une seule vie + une pseudo vie au purgatoire sinon il n'y a plus de pardon et il sera livré à l'enfer éternel tandis qu'avec la réincarnation christique tu sais que tu dois te parfaire et que certaines réincarnations risquent d'être pénibles mais au moins tu sais que tu auras toujours une chance de t'en sortir et un jour que tu en as assez de souffrir tu comprends que tu dois aussi cesser de faire souffrir les autres et là tu fais acte de contrition et fais le nécessaire pour ne plus devoir te réincarner ou alors peut-être que cette prochaine réincarnation sera magnifique et ne connaîtra plus la mort.

Donc sans réincarnation c'est le crachat assuré mais avec la réincarnation c'est le Rachat Assuré.

Et puis vous savez, Jésus aussi a dû se réincarner; Hé oui, dans le passé il était un dieu qui réclamait des sacrifices d'animaux et par la suite il nous est revenu pour être lui-même sacrifié.

C'est comma ça la vie, entende qui a des oreilles pour entendre. ^^

Citation :

Jean 1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

-Jésus :Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

-Jésus : et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

-Matt 17.11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Tu en as eu de la chance avec tes vrais disciples Jésus mais ici ce sont de faux disciples amis du mensonge et de la calomnie et je crains pour eux qu'ils n'aient jamais ce qu'il faut pour entendre la vérité et ainsi pouvoir être sauvés.

Non il semble qu'ils n'obtiendront jamais ces Oreilles en cette vie, dommage pour eux.

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Une petite vidéo intéressante pour ceux qui ont peut-être la même idée que les grands maîtres Asiatique, Grecs ou Egyptiens, la liste est longue ................  

Je ne vois pas ce qu'il y a de repoussant dans cette idée qui à mon sens est bien plus qu'une idée mais la réalité . Dieu, la Conscience Cosmique, c'est aussi là que se trouve notre mémoire, il nous rappelle d'ailleurs nos souvenirs quand on passe dans le Paradis . Donc le mémoire de vies antérieures ne devrait pas être parasitée, si elle l'est c'est peut être à cause de ça :

Quand on passe au paradis ..... Mais au bout de combien de réincarnations.

Je te rappelle, cher Pascal, ce que j'écrivais plus haut :

En fait, on ne réalise pas l’extrême dureté de cette doctrine. Derrière son masque de justice, elle est sans pitié. Elle fait peser sur l’homme tout le poids d’une libération qu’en fait Dieu seul peut accorder. L’homme doit se sauver tout seul. Cette croyance ne pardonne rien. Elle cache un refus de se laisser sauver, de se laisser pardonner – et donc de pardonner à son tour.
C'est bien pour cela d'ailleurs que Bouddha voulait pouvoir supprimer l'effroyable cycle des réincarnations par une ascèse (absence de désirs) qui fait l'essence du Bouddhisme !

Passer au Paradis au bout de combien de temps ?

éh bien c'est facile si on est juste, et on a les preuves non pas tangibles mais des preuves venant de témoignages -dont la somme est inimaginable- de la vie au Paradis même s'il y a réincarnation .

Beaucoup d'auteurs parlent de la vie au Paradis, elle est réelle, plus intense qu'ici bas, beaucoup plus longue ; des siècles et même peut-être mille années . Mais ensuite l'énergie de l'âme diminue comme celle d'une batterie, et comme pour le Bouddha aucun corps ne peut-être permanent, il y a réincarnation selon lui .


Aucun corps n'est permanent, même les particules meurent, bien que toute matière se transforme sans cesse elle change d'état et l'âme aussi change d'état, d'ailleurs vivre éternellement dans un même corps au Paradis ça ne doit pas être le top non plus à la longue ça doit être plutôt long et répétitif et lassant .

D'après l'Hindouisme même les âmes libérées du Samsara ; roue des incarnations, se réincarnent : Vishnou, Brahma, Shiva n'y font pas exception .

Cordialement

Avec l'aide de champignons, je suis sure que moi aussi je me souviendrais de mes vies antérieures.

Chribou a écrit:

En fait on ne réalise pas l'extrême dureté de la doctrine du chrétien lambda derrière son masque de justice qui est sans pitié : il devra devenir parfait comme l'est son père céleste en une seule vie + une pseudo vie au purgatoire sinon il n'y a plus de pardon et il sera livré à l'enfer éternel

Voilà ce que pense ces bons Cathos du forum, effectivement il n'y a qu'eux qui vont se réserver une bonne place la haut éternellement à l'aise, après seulement une seule vie c'est balaise .

Jésus dit : " celui qui croit en moi aura la vie éternelle " .

Bouddha dit : " mais il y a la réincarnation" .

Perso je dis que la réincarnation c'est déjà une forme de vie éternelle puisque le Bouddha s'est souvenu des ses vies antérieures etc .

Je pense que la vie au Paradis existe pour tout le monde et comme je viens de l'expliquer on peut y vivre des siècles et même peut-être 1000 années, mais le temps la haut ne s'écoule pas à la même vitesse que le temps Terrestre .
Si bien qu'une année sur Terre équivaut à un siècle au Paradis .

Il y a des preuves de ce que j'avance dans les témoignages de nde et de obe, voilà .

Merci A+ .

Chribou a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Quand on passe au paradis ..... Mais au bout de combien de réincarnations.

Je te rappelle, cher Pascal, ce que j'écrivais plus haut :

En fait, on ne réalise pas l’extrême dureté de cette doctrine. Derrière son masque de justice, elle est sans pitié. Elle fait peser sur l’homme tout le poids d’une libération qu’en fait Dieu seul peut accorder. L’homme doit se sauver tout seul. Cette croyance ne pardonne rien. Elle cache un refus de se laisser sauver, de se laisser pardonner – et donc de pardonner à son tour.
C'est bien pour cela d'ailleurs que Bouddha voulait pouvoir supprimer l'effroyable cycle des réincarnations par une ascèse (absence de désirs) qui fait l'essence du Bouddhisme !

En fait on ne réalise pas l'extrême dureté de la doctrine du chrétien lambda derrière son masque de justice qui est sans pitié : il devra devenir parfait comme l'est son père céleste en une seule vie

EXACT.

Citation :

+ une pseudo vie au purgatoire

Pourquoi "pseudo" ? Relis la parabole du bon grain et de l'ivraie et tu comprendras mieux. Le Purgatoire est l'état de l'être qui a conscience du mal qu'il a fait sur terre et qui pleure de honte et de regrets ("là où il y aura des pleurs et des grincements de dents")

Citation :

sinon il n'y a plus de pardon et il sera livré à l'enfer éternel tandis qu'avec la réincarnation christique

Qu'appelles-tu "la réincarnation christique" ?

Citation :

tu sais que tu dois te parfaire et que certaines réincarnations risquent d'être pénibles mais au moins tu sais que tu auras toujours une chance de t'en sortir et un jour que tu en as assez de souffrir tu comprends que tu dois aussi cesser de faire souffrir les autres et là tu fais acte de contrition et fais le nécessaire pour ne plus devoir te réincarner ou alors peut-être que cette prochaine réincarnation sera magnifique et ne connaîtra plus la mort.

Donc sans réincarnation c'est le crachat assuré mais avec la réincarnation c'est le Rachat Assuré.

Selon toi, OK. Mais en fait, tu ne sauras rien car as-tu souvenir de tes sans doute nombreuses réincarnations précédentes ?

Et je rappelle que le principe de la réincarnation aboutit logiquement au système des castes . Cela te plaît ?

Pascal a écrit:

Jésus dit : " celui qui croit en moi aura la vie éternelle " .

Bouddha dit : " mais il y a la réincarnation" .

Perso je dis que la réincarnation c'est déjà une forme de vie éternelle puisque le Bouddha s'est souvenu des ses vies antérieures etc .

Bouddha refusait les réincarnations et pour arriver à les éviter il enseignait le refus de tout désir. Est-ce cela que tu appelles le paradis ?

Pascal a écrit:

Jésus dit : " celui qui croit en moi aura la vie éternelle " .

Bouddha dit : " mais il y a la réincarnation" .

Perso je dis que la réincarnation c'est déjà une forme de vie éternelle puisque le Bouddha s'est souvenu des ses vies antérieures etc .

Je pense que la vie au Paradis existe pour tout le monde et comme je viens de l'expliquer on peut y vivre des siècles et même peut-être 1000 années, mais le temps la haut ne s'écoule pas à la même vitesse que le temps Terrestre .
Si bien qu'une année sur Terre équivaut à un siècle au Paradis .

Il y a des preuves de ce que j'avance dans les témoignages de nde et de obe, voilà .

Merci A+ .

Vous sous estimez fortement les implications de ce que vous dites chez pascal.Ainsi vous dites que la réincarnation c 'est une forme de vie éternelle mais éternité sous entend pas de commencement et donc cela veut dire que depuis toute éternité vous vous réincarner donc que vous souffrez , la vérité de la souffrance lié a la naissance ,maladie,vieillesse,perte de ceux que l 'on aime puis la mort au final et X par l infinie puisque depuis toute éternité ... ( Première des nobles vérité que le Bouddha a enseigné puisque vous le cité)

Mario a écrit:

Pourquoi "pseudo" ? Relis la parabole du bon grain et de l'ivraie et tu comprendras mieux. Le Purgatoire est l'état de l'être qui a conscience du mal qu'il a fait sur terre et qui pleure de honte et de regrets ("là où il y aura des pleurs et des grincements de dents")

J'ai dit pseudo-vie pour ne pas dire réincarnation et pour me mettre dans la peau de celui qui ne veut pas croire en la réincarnation.

Mais ensuite on peut subir une réincarnation selon laquelle on se sent toujours coupable de tout jusqu'à se sentir étouffé par la vie sans savoir au juste pourquoi ce qui revient un peu à ce que tu décris mais sans pouvoir réellement mettre précisément le doigt sur ce qu'on avait fait de mal antérieurement sinon ce serait beaucoup trop facile ou voire carrément invivable.

Citation :

Selon toi, OK. Mais en fait, tu ne sauras rien car as-tu souvenir de tes sans doute nombreuses réincarnations précédentes ?

Je pense être la réincarnation de Jésus et d'Alexandre Le Grand entre autres mais j'ai encore besoin de preuves et de signes avant de pouvoir l'affirmer.

En attendant j'étudie la possibilité que j'aie pu avoir été piégé et évidemment c'est ce que vous croyez tous.

Dieu aura le dernier mot.

Citation :

Et je rappelle que le principe de la réincarnation aboutit logiquement au système des castes . Cela te plaît ?

Moi je m'intéresse surtout à la réincarnation selon les paroles de Jésus mais quoi qu'il en soit c'est certain qu'une personne qui aura toujours agi justement aura éventuellement un meilleur sort que les autres grâce à la Justice Divine.

Citation :

Qu'appelles-tu "la réincarnation christique" ?

C'est la forme de réincarnation basée sur ce qu'en dit Jésus au sujet d'Élie et J-B et qui a le génie de nous en apprendre énormément ou du moins le principal en seulement quelques lignes.

On y apprend entre autre que c'est la même personne qui se réincarne à partir de ce qu'elle avait accompli ou commis lors de sa vie antérieure.

Par ailleurs je rappelle que le titre de ce fil est bien ''Réincarnation et Christianisme'' et non ''Réincarnation et Bouddhisme'' .

Jésus dit que J-B est prophète et encore plus qu'un prophète.

Jean-Baptiste dit qu'il n'est pas ce prophète.

Sacrilège J-B contredit Jésus !!!

Le Ciel est furax !!!!!!!!

Citation :

Zacharie 13.1
En ce jour-là, une source sera ouverte Pour la maison de David et les habitants de Jérusalem, Pour le péché et pour l'impureté.
13.2
En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, J'exterminerai du pays les noms des idoles, Afin qu'on ne s'en souvienne plus; J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté.
13.3
Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera.
13.4
En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
13.5
Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur, Car on m'a acheté dès ma jeunesse.

De Zacharie en plus, le père spirituel de J-B.

Citation :

2 Rois

Et Achazia dit: C'est Élie, le Thischbite.
1.9
Il envoya vers lui un chef de cinquante avec ses cinquante hommes. Ce chef monta auprès d'Élie, qui était assis sur le sommet de la montagne, et il lui dit: Homme de Dieu, le roi a dit: Descends!
1.10
Élie répondit au chef de cinquante: Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes! Et le feu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.
1.11
Achazia envoya de nouveau vers lui un autre chef de cinquante avec ses cinquante hommes. Ce chef prit la parole et dit à Élie: Homme de Dieu, ainsi a dit le roi: Hâte-toi de descendre!
1.12
Élie leur répondit: Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes! Et le feu de Dieu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.

Ainsi tout comme Élie avait consumé tous ces hommes par le feu juste pour un oui ou un non lui-même revenu en J-B trouve la mort juste pour avoir contredit Jésus et l'Eternel concernant le fait qu'il était le prophète attendu par les juifs.

Retour du bâton !

De plus qui nous dit qu'il n'avait pas été brûlé vif après avoir été enlevé par un char de feu ?

Je ne peux pas voir les vidéos, quelqu'un pourrait faire un bref résumé de la vidéo de Jo 59000 svp ?

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus dit : " celui qui croit en moi aura la vie éternelle " .

Bouddha dit : " mais il y a la réincarnation" .

Perso je dis que la réincarnation c'est déjà une forme de vie éternelle puisque le Bouddha s'est souvenu des ses vies antérieures etc .

Bouddha refusait les réincarnations et pour arriver à les éviter il enseignait le refus de tout désir. Est-ce cela que tu appelles le paradis ?

Il préconisait surtout de vivre dans un juste milieu en tout toujours et partout . Jésus également avait dit à la Samaritaine du puit d'eau que cette eau n'était rien et que la vrai source était celle de Dieu .

Bouddha avait essayé de ne plus manger mais cela n'a pas marché donc son désir de boire et de manger n'a pas disparut .

Au Paradis on ne désire sûrement pas de vivre dans l'opulence sinon on n'y passe pas .

Mario :

Pourquoi dis-tu que la réincarnation engendre le système de caste ?

Elie et les "prophètes" de Baal :

1 Rois 18 -16 Abdias alla à la rencontre d'Achab et l'informa de la situation. Achab partit alors à la rencontre d'Elie.
17 A peine l'eut-il aperçu qu'il lui dit: «Est-ce toi qui jettes le trouble en Israël?»
18 Elie répondit: «Je ne trouble pas Israël. Au contraire, c'est toi et ta famille qui le faites, puisque vous avez abandonné les commandements de l'Eternel et que tu as suivi les Baals.
19 Fais maintenant rassembler tout Israël vers moi, au mont Carmel, avec les 450 prophètes de Baal et les 400 prophètes d'Astarté qui mangent à la table de Jézabel.»
20 Achab envoya des messagers vers tous les Israélites et rassembla les prophètes au mont Carmel.
21 Alors Elie s'approcha de tout le peuple et dit: «Jusqu'à quand aurez-vous un comportement boiteux? Si c'est l'Eternel qui est Dieu, suivez-le! Si c'est Baal, suivez-le!» Le peuple ne lui répondit rien.
22 Elie dit au peuple: «Je suis resté le seul prophète de l'Eternel, et il y a 450 prophètes de Baal.
23 Que l'on nous donne deux taureaux. Qu'ils choisissent pour eux l'un des taureaux, le coupent en morceaux et le placent sur le bois, sans y mettre le feu. De mon côté, je préparerai l'autre taureau et je le placerai sur le bois, sans y mettre le feu.
24 Puis faites appel au nom de votre dieu. Quant à moi, je ferai appel au nom de l'Eternel. Le dieu qui répondra par le feu, c'est celui-là qui sera Dieu.» Tout le peuple répondit: «C'est bien!»
25 Elie dit aux prophètes de Baal: «Choisissez pour vous l'un des taureaux et préparez-le les premiers, puisque vous êtes les plus nombreux. Ensuite, faites appel au nom de votre dieu, mais n'allumez pas le feu.»
26 Ils prirent le taureau qu'on leur donna et le préparèrent. Puis ils firent appel au nom de Baal depuis le matin jusqu'à midi en disant: «Baal, réponds-nous!» Mais il n'y eut ni voix ni réponse, même s'ils sautaient devant l'autel qu'ils avaient érigé.
27 A midi, Elie se moqua d'eux et dit: «Criez à haute voix! Puisqu'il est dieu, il doit être en train de penser à quelque chose, ou bien il est occupé, ou encore en voyage. Peut-être même qu'il dort et qu'il va se réveiller.»
28 Ils crièrent à haute voix et, conformément à leur coutume, ils se firent des incisions avec des épées et avec des lances jusqu'à ce que le sang coule sur eux.
29 Lorsque midi fut passé, ils prophétisèrent jusqu'au moment de la présentation de l'offrande. Mais il n'y eut ni voix, ni réponse, ni signe d'attention.
30 Elie dit alors à tout le peuple: «Approchez-vous de moi!» Tout le peuple s'approcha de lui. Elie répara l'autel de l'Eternel, qui avait été démoli.
31 Il prit 12 pierres, d'après le nombre des tribus issues des fils de Jacob, l'homme auquel l'Eternel avait dit: «Tu t'appelleras Israël.»
32 Avec ces pierres, il reconstruisit un autel au nom de l'Eternel. Il fit autour de l'autel un fossé pouvant contenir une quinzaine de litres.
33 Il arrangea le bois, coupa le taureau en morceaux et le plaça sur le bois.
34 Puis il dit: «Remplissez d'eau quatre cruches et versez-les sur l'holocauste et sur le bois.» Il dit: «Faites-le une deuxième fois.» Et ils le firent une deuxième fois. Il dit: «Faites-le une troisième fois.» Et ils le firent une troisième fois.
35 L'eau coula tout autour de l'autel et l'on remplit aussi d'eau le fossé.
36 Au moment de la présentation de l'offrande, le prophète Elie s'avança et dit: «Eternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël! Que l'on sache aujourd'hui que c'est toi qui es Dieu en Israël et que moi, je suis ton serviteur et j'ai fait tout cela sur ton ordre!
37 Réponds-moi, Eternel, réponds-moi, afin que ce peuple reconnaisse que c'est toi, Eternel, qui es Dieu, et que c'est toi qui ramènes leur coeur vers toi!»
38 Le feu de l'Eternel tomba alors. Il brûla l'holocauste, le bois, les pierres et la terre, et il avala l'eau qui était dans le fossé.
39 Quand ils virent cela, tous les membres du peuple tombèrent le visage contre terre et dirent: «C'est l'Eternel qui est Dieu! C'est l'Eternel qui est Dieu!»
40 «Emparez-vous des prophètes de Baal, leur dit Elie. Qu'aucun d'eux ne puisse s'échapper!» Et ils s'emparèrent d'eux. Elie les fit descendre au bord du torrent du Kison, où il les égorgea.

C'est la loi du Talion , car Jézabel avait introduit le culte de Baal auprès du peuple juif, et fait massacrer les prophètes de YHWH ( 1 Rois, 18, 4)

Pascal a écrit:

Mario :

Pourquoi dis-tu que la réincarnation engendre le système de caste ?

Parce que ceux qui ont eu une vie dissolue sur terre se réincarnent dans les classes pauvres et défavorisées. Ces pauvres n'ont donc que ce qu'ils méritent, et forment les basses castes en Inde.

florence_yvonne a écrit:

Avec l'aide de champignons, je suis sure que moi aussi je me souviendrais de mes vies antérieures.

Comme les Wicca ?

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus dit : " celui qui croit en moi aura la vie éternelle " .

Bouddha dit : " mais il y a la réincarnation" .

Perso je dis que la réincarnation c'est déjà une forme de vie éternelle puisque le Bouddha s'est souvenu des ses vies antérieures etc .

Je pense que la vie au Paradis existe pour tout le monde et comme je viens de l'expliquer on peut y vivre des siècles et même peut-être 1000 années, mais le temps la haut ne s'écoule pas à la même vitesse que le temps Terrestre .
Si bien qu'une année sur Terre équivaut à un siècle au Paradis .

Il y a des preuves de ce que j'avance dans les témoignages de nde et de obe, voilà .

Merci A+ .

Vous sous estimez fortement les implications de ce que vous dites chez pascal.Ainsi vous dites que la réincarnation c 'est une forme de vie éternelle mais éternité sous entend pas de commencement et donc cela veut dire que depuis toute éternité vous vous réincarner donc que vous souffrez , la vérité de la souffrance lié a la naissance ,maladie,vieillesse,perte de ceux que l 'on aime puis la mort au final et X par l infinie puisque depuis toute éternité ... ( Première des nobles vérité que le Bouddha a enseigné puisque vous le cité)

Je pense que nous sommes nés à un moment donné, et que notre vie ne peut cesser car Dieu n'a pas créé les âmes distinctes pour ensuite les détruire, au contraire et c'est donc un cycle infini qui part de zéro .

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Mario :

Pourquoi dis-tu que la réincarnation engendre le système de caste ?

Parce que ceux qui ont eu une vie dissolue sur terre se réincarnent dans les classes pauvres et défavorisées. Ces pauvres n'ont donc que ce qu'ils méritent, et forment les basses castes en Inde.

D'après le Bouddhisme c'est le Karma qui régit les incarnations si bien que, si une personne fut dans une vie opulente quelqu'un de très riche, elle sera dans la vie suivante obligée de vivre dans la pauvreté ou bien de corriger ses instincts de prédateurs ou même peut-être s'il y a eut lieu de voleur .

Mario a écrit:

C'est la loi du Talion , car Jézabel avait introduit le culte de Baal auprès du peuple juif, et fait massacrer les prophètes de YHWH ( 1 Rois, 18, 4)

Non pas la loi de tel lion mais de tel loup `:

Citation :

Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau ; je tette encor ma mère
Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
Je n'en ai point. C'est donc quelqu'un des tiens:Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos Bergers et vos Chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge."
Là-dessus, au fond des forêts
Le loup l'emporte et puis le mange,
Sans autre forme de procès.

Aurait pu plaider Jézabel dans des écrits venant de son clan .

Chribou a écrit:

Mario a écrit:

C'est la loi du Talion , car Jézabel avait introduit le culte de Baal auprès du peuple juif, et fait massacrer les prophètes de YHWH ( 1 Rois, 18, 4)

Non pas la loi de tel lion mais de tel loup `:

Citation :

Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
      Reprit l'Agneau ; je tette encor ma mère
           Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
      Je n'en ai point. C'est donc quelqu'un des tiens:Car vous ne m'épargnez guère,
           Vous, vos Bergers et vos Chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge."
          Là-dessus, au fond des forêts
           Le loup l'emporte et puis le mange,
           Sans autre forme de procès.

Aurait pu plaider Jézabel dans des écrits venant de son clan .

Le clan juif de l'Ancien Testament était en effet un clan fermé sur lui-même, "sûr de lui et dominateur", comme disait un certain de Gaulle.

A l'image de chacun de nous.

Et comme chacun de nous, Dieu a délivré son peuple de son orgueil via l'action de l'empereur Nabuchodonosor

Pascal a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Mario :

Pourquoi dis-tu que la réincarnation engendre le système de caste ?

Parce que ceux qui ont eu une vie dissolue sur terre se réincarnent dans les classes pauvres et défavorisées. Ces pauvres n'ont donc que ce qu'ils méritent, et forment les basses castes en Inde.

D'après le Bouddhisme c'est le Karma qui régit les incarnations si bien que, si une personne fut dans une vie opulente quelqu'un de très riche, elle sera dans la vie suivante obligée de vivre dans la pauvreté ou bien de corriger ses instincts de prédateurs ou même peut-être s'il y a eut lieu de voleur .

Être devenu riche par malhonnêteté est une fort mauvaise action, et donc ton objection ne tient pas :
« Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya).

Il y a un "refuge" dans la croyance en la réincarnation pour ceux qui n'accepte pas un Dieu unique , un Dieu Créateur.Parce que ils ne comprennent pas comment il peut y avoir de la souffrance et un Dieu tout puissant.Pour ma part j'ai réussi a réconcilier mon "souhait" d 'une possibilité que la mort n 'est pas la fin avec la souffrance et un Dieu unique et cela grace au Christianisme donc au Dieu trinitaire car Dieu trinitaire rejoint aussi la doctrine Bouddhiste qui dit que rien ne peut etre indépendant et justement le Dieu des chrétiens est "interdépendant".

Pour moi Dieu est le Dieu trinitaire révélé par Jésus qui est le verbe de Dieu ( le fils) et dont Dieu (le père) est le mème Dieu de Moise et d 'Abraham et de Jacob .

Oui tout a fait, je n'aurais pour ma part jamais cru en un Dieu qui n'est pas trinitaire.Révélation partiel avant Jésus.

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Pascal a écrit:

Mario :

Pourquoi dis-tu que la réincarnation engendre le système de caste ?

Parce que ceux qui ont eu une vie dissolue sur terre se réincarnent dans les classes pauvres et défavorisées. Ces pauvres n'ont donc que ce qu'ils méritent, et forment les basses castes en Inde.

D'après le Bouddhisme c'est le Karma qui régit les incarnations si bien que, si une personne fut dans une vie opulente quelqu'un de très riche, elle sera dans la vie suivante obligée de vivre dans la pauvreté ou bien de corriger ses instincts de prédateurs ou même peut-être s'il y a eut lieu de voleur .

Être devenu riche par malhonnêteté est une fort mauvaise action, et donc ton objection ne tient pas :
« Qui accomplit de sombres actes récoltera de sombres résultats ; et qui accomplit des actes lumineux récoltera de brillants résultats. Les uns et les autres renaîtront dans des mondes qui correspondent à leurs actes » (Majjhima Nikaya).

Quelle objection ?

J'ai écrit que celui qui sème le mal récolte le mal point .

Oui Dieu est un est ce n'est pas contradictoire avec le fait que Dieu se connaisse  ( verbe) parfaitement et c 'est la révélation ultime du Christianisme. ( on est bien loin de la réincarnation,sujet abordé plein de fois sur le forum )

Saint Glinglin a écrit:

Si Dieu est révélé par Jésus, c'est qu'il n'a pas été révélé avant lui.

Il ne s'est pas révélé à Abraham ni à Moïse?

Jean 14:8 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

3 personnes en une ,peu le comprenne et cela fait dire a glinglin mais comment ?!!Jésus ne connais pas la date de la fin du monde mais Jésus est la connaissance que Dieu le père a de lui mème?

C'est dans le terme echad que se manifeste la trinité...le Un dans la pluralité

Intéressante, cette propension des adeptes de la réincarnation à affirmer qu’ils ont été un grand personnage historique dans une vie antérieure. Sauf que quand plusieurs affirment avoir été le même grand personnage historique, il y a comme un problème quelque part :

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Dans tous les asiles, dit-on, il y a toujours un fou qui se prend pour Napoléon. ... Pourquoi diable Napoléon plutôt que Charlemagne ou ... https://www.lepoint.fr/culture/napoleon-l-idole-des-fous-15-09-2011-1375638_3.php

Napoléon ce tueur en série manque à ma collection mais comme mon arrière-grand-père se nommait Napoléon Adam je cours la chance d'être cette sombre réincarnation, heureusement c'est un peu mince pour y prétendre.

Alexandre (le bouc du prophète Daniel) qui a été un guerrier avant J-C, c'est plus excusable.

J'ai été baptisé le jour de son anniversaire alors c'est certainement un signe, prosternez-vous on sait jamais!

Avant d'être Jésus il a été Yahvé qui ne croyait certainement pas qu'il y avait un Père Céleste au-dessus de lui.

Il a pris Jésus en adoption et ce dernier nous l'a fait découvrir: ''Le Père est plus Grand que moi.''

Non relis-moi, j'ai mentionné qu'il y avait un Père Céleste au-dessus de lui même si il ne le voyait pas.

A mon humble avis, du moins s'il m'est permis d'avoir ce genre d'avis.

Selon l'hypothèse d'Origène Dieu a pris Jésus en adoption.

Ca me semble probable.

Là, vous commencez à attribuer beaucoup trop d'hérésies à Origène !!

Chribou a écrit:

Selon l'hypothèse d'Origène Dieu a pris Jésus en adoption.

Ca me semble probable.

Absurde!

Dieu n'aurait qu'une personne?
Alors il aurait changé de nature lors de la création car il aurait cessé d'etre seul!
Ce n'aurait pas été Dieu alors.