L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

Arnaud,vérifiez les informations ,  recouper les informations , vérifier les sources,se relire , revoir les videos posté.C 'est le B.A BA du journalisme.Mais c 'est vrai vous n 'etes pas journaliste mais théologien ...

Vérification d'un fait établi au moyen de renseignements provenant d'une source différente qui viennent le confirmer : Procéder par recoupements. Éléments d'informations identiques dans des sources différentes ; ce en quoi des choses se recoupent : Il y a des recoupements dans leurs témoignages.
Définitions : recoupement - Dictionnaire de français Larousse

Homosexualité: pour le pape François, «il y a beaucoup de choses à ...
www.lefigaro.fr › Société
27 août 2018 - Le point central de cette rencontre du Pape avec les journalistes ... a pris à parti les journalistes, leur suggérant de faire leur travail pour ... http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/08/27/01016-20180827ARTFIG00055-homosexualite-pour-le-pape-francois-il-y-a-beaucoup-de-choses-a-faire-par-la-psychiatrie.php

Philippe, si vous voulez les source, c'est dans la presse américaine qu'il faut aller vous informer. Tout est en Anglais et c'est facile d'utiliser le traducteur automatique de google.

Je vous en mets 2 en Français et un en Anglais.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2018/09/05/12-considerations-sur-le-document-vigano-6077534.html

https://www.diakonos.be/settimo-cielo/mccarrick-et-ses-proteges-la-carriere-miraculeuse-du-cardinal-farrell/

https://www.churchmilitant.com/news/article/vatican-rocked-by-leak-of-300-page-dossier?utm_source=CM.com%20Email%20Subscribers&utm_campaign=fd7e9747c1-EMAIL_CAMPAIGN_2018_06_29_05_39_COPY_03&utm_medium=email&utm_term=0_6225e731a9-fd7e9747c1-62458757

Julienne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Merci d 'arreter de caviarder mes textes et de les couper pour les manipuler a votre avantage René .... et  si je suis uni d’esprit et de cœur au pape cela ne fait pas de moi un "papolatre" ni un" conciliatre" si j' adhère au concile.Mais un catholique qui n 'adhère ni aux conciles et ni au Papes c 'est quel genre de Catholique pour vous René?

ce qui fait un papolatre c'est faire d'un pape un dieu!

Êt ce qui est inquiétant pour vous, c'est que vous condamnez et jugez tous ceux qui ne sont pas de votre avis!

Le pape n'est pas une idole, il représente le Christ et c'est en ce sens qu'un bon catholique se doit de défendre l' Eglise que Jésus a confiée à Pierre !

Seul Dieu mérite l' Adoration

Alors ne nous prends pas pour des " papolâtres ", on ne juge ni ne condamne mais ici c'est le délire contre le Pape de la part de certains comme si vous désiriez de toutes vos forces qu'il démissionne.

Savez vous quels sont ses plans, savez vous ce que l' Esprit lui a inspiré !?????  vous ne lui faites pas confiance, vous en êtes à la limite de l' insulte.

Attention ! vous êtes à la limite de commettre le péché contre le St Esprit.

Il faut se taire devant l' Accusateur (satan) ne pas frayer avec lui !!!!

:merci:Julienne

Nous avons choisi la fidélité et l'obéissance.
Deux notions qui n'existent plus beaucoup et qui sont mises à mal.
C'est dans ses "petites choses" que notre Seigneur utilisera ces "talents" pour le bien de notre très Sainte Mère L'Eglise et pour son pasteur qu'IL a choisi.

@ philippe, la vidéo n'est plus disponible.

La vidéo va revenir arc en ciel, c 'est juste que Arnaud enlève un document qui n' avais rien a faire dedans.

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano se félicite de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». https://twitter.com/Cindy_Wooden/status/1034746617952436224 Le 10 mai 2013, le nonce concélèbre aussi avec le cardinal avant le dîner annuel de l’Université catholique d’Amérique. Vigano dit « Je n’étais pas en mesure d’imposer ces sanctions, en particulier parce que les mesures prises contre McCarrick l’ont été de manière privée. C’était la décision du pape Benoît », a affirmé Mgr Vigano vendredi 31 août. Il estime que ce caractère privé des sanctions « était peut-être dû au fait que McCarrick était déjà à la retraite ».

Reste qu’il n’a jamais été obligé de participer à ces événements. Mgr Vigano affirme que, lors d’une audience privée le 23 juin 2013, il a confié au pape François que la Congrégation pour les évêques avait sur le cardinal McCarrick « un dossier épais comme ça ». Difficile de dire si François s’est renseigné. Mais si Benoît XVI n’a pas laissé de document actant les sanctions portées contre l’ancien archevêque de Washington, il était malaisé pour le pape François d’agir en reprenant des sanctions qui n’avaient déjà pas été appliquées.

En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.

François a en revanche sanctionné rapidement et lourdement le cardinal McCarrick cet été, lorsque sont apparues des accusations d’abus sexuels sur des mineurs. Il l’a suspendu en juin, avant de l’obliger à démissionner du collège des cardinaux en juillet

Donc les abus sexuels sur des majeurs et des ado de plus 15 ans, ça va ?

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». https://twitter.com/Cindy_Wooden/status/1034746617952436224  Le 10 mai 2013, le nonce concélèbre aussi avec le cardinal avant le dîner annuel de l’Université catholique d’Amérique. Vigano dit « Je n’étais pas en mesure d’imposer ces sanctions, en particulier parce que les mesures prises contre McCarrick l’ont été de manière privée. C’était la décision du pape Benoît », a affirmé Mgr Vigano vendredi 31 août. Il estime que ce caractère privé des sanctions « était peut-être dû au fait que McCarrick était déjà à la retraite ».

Reste qu’il n’a jamais été obligé de participer à ces événements.  Mgr Vigano affirme que, lors d’une audience privée le 23 juin 2013, il a confié au pape François que la Congrégation pour les évêques avait sur le cardinal McCarrick « un dossier épais comme ça ». Difficile de dire si François s’est renseigné. Mais si Benoît XVI n’a pas laissé de document actant les sanctions portées contre l’ancien archevêque de Washington, il était malaisé pour le pape François d’agir en reprenant des sanctions qui n’avaient déjà pas été appliquées.

En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.

Attaquer le messager (dans sa fonction de diplomate) ne réglera pas la question du message.

Tous les arguments de Patrice de Plunket, je les connais.

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». https://twitter.com/Cindy_Wooden/status/1034746617952436224  Le 10 mai 2013, le nonce concélèbre aussi avec le cardinal avant le dîner annuel de l’Université catholique d’Amérique. Vigano dit « Je n’étais pas en mesure d’imposer ces sanctions, en particulier parce que les mesures prises contre McCarrick l’ont été de manière privée. C’était la décision du pape Benoît », a affirmé Mgr Vigano vendredi 31 août. Il estime que ce caractère privé des sanctions « était peut-être dû au fait que McCarrick était déjà à la retraite ».

Reste qu’il n’a jamais été obligé de participer à ces événements.  Mgr Vigano affirme que, lors d’une audience privée le 23 juin 2013, il a confié au pape François que la Congrégation pour les évêques avait sur le cardinal McCarrick « un dossier épais comme ça ». Difficile de dire si François s’est renseigné. Mais si Benoît XVI n’a pas laissé de document actant les sanctions portées contre l’ancien archevêque de Washington, il était malaisé pour le pape François d’agir en reprenant des sanctions qui n’avaient déjà pas été appliquées.

En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.

Attaquer le messager (dans sa fonction de diplomate) ne réglera pas la question du message.

Tous les arguments de Patrice de Plunket, je les connais.

1)Votre messager a déja menti 2)Avant de faire votre 1 ere vidéo vous n 'aviez pas tout les éléments et cela ne vous a pas empéché d 'appeler a la démission du pape aussi 3) Le pape ne vous a pas attendu pour lutter contre la pédophilie et abus puisque je vous rappel que Le 26 mai 2014, dans l’avion qui le ramenait de son voyage en Terre Sainte, il a tenu une conférence de presse avec les journalistes du vol papal et a été interrogé sur de nombreux sujets. Sur ce sujet, quand on lui demande ce que risquent des évêques couvrant un scandale de pédophilie et s’ils seront démissionnés, le pape répond sans ambages : « En Argentine, on parle des privilégiés en disant ‘ce sont des fils à Papa’. Dans ce problème, il n’y aura pas de fils à papa. En ce moment, il y a 3 évêques sous enquêtes. Trois sont engagées. Un qui est déjà condamné. Il n’y aura pas de privilèges. » Et sur le fond : « C’est un crime tellement atroce. Nous savons que c’est un problème grave, partout, mais ce qui m’intéresse, c’est l’Eglise. Un prêtre qui fait cela trahit le corps du Christ. Car ce prêtre doit mener cet enfant, cette enfant, ce garçon, cette fille, à la sainteté. Ce garçon, cette fille, a confiance. Et celui-là, au lieu de lui apporter la sainteté, abuse d’eux. C’est gravissime. Je vais faire une comparaison : c’est comme faire une messe noire par exemple. Tu dois le mener à la sainteté et tu le mènes à un problème qui l’aura toute la vie. (…) Sur cela, on doit avancer. Tolérance, zéro ! »
Le 23 septembre 2015, à l’occasion de son voyage aux Etats-Unis, le pape a rencontré les évêques de ce pays, également touché par la pédophilie de certains prêtres. Extrait de son discours dans lequel François a fait une courte allusion à ce problème : « Je sais combien est gravée en vous la blessure des dernières années et je vous ai accompagnés dans votre généreux engagement pour guérir les victimes – conscients qu’en guérissant les autres, nous sommes aussi toujours guéris – et pour continuer à œuvrer afin que de tels crimes ne se répètent plus jamais. »
Puis lors de ce même voyage, le pape a rencontré des victimes, à Philadelphie, et le 28 septembre, il s’exprimé à ce sujet dans le vol papal de retour (vidéo) : «Je leur ai confié que je n’irais pas jusqu’à dire que cela a été une apostasie mais c’est presque un sacrilège. Les abus, nous savons qu’il y en a partout mais quand un prêtre commet un abus, c’est très grave, parce que la vocation d’un prêtre est de faire croître, l’enfant, la jeune fille, vers le haut, vers l’amour de Dieu, vers la maturité affective, vers le bien. Et au lieu de faire cela, le mal le chasse et c’est quasi un sacrilège! Le prêtre trahit sa vocation. (…) Ceux qui ont couvert ces choses aussi sont coupables, y compris certains évêques qui ont couvert cela. » Comprenez-vous, lui a-t-on demandé, ceux qui ont été abusé et qui ne peuvent pas pardonner ? Réponse de François: « Je le comprends, je prie pour eux et je ne les juge pas. Un jour une femme me raconta: “Quand ma mère a appris que j’avais été abusée, elle a blasphémé contre Dieu, elle a perdu la foi et elle est morte athée“. Je comprends cette femme (la mère, ndlr). Et Dieu, qui est meilleur, la comprend également. Je suis sûr que Dieu l’a accueillie…»

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». ••••••••• etc etc etc

tout ce que vous faites c'est du bruit!

Êt le bruit, c'est pour cacher la vérité! ¢'est la technique habituelle du mensonge!
révéillez vous!

mais vous ne changerez au fait de base : françois a couvert mc carrick en connaissance de cause!
Êt on en est sûr, vu qu'il n'a pas démenti

Vade Retro!

philippe bis a écrit:

1)Votre messager a déja menti 2)Avant de faire votre 1 ere vidéo vous n 'aviez pas tout les éléments et cela ne vous a pas empéché d 'appeler a la démission du pape aussi

Je serais intéressé de voir le lieu où j'ai appelé à la démission du pape.

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

Arnaud cela prouve en tout cas un certain amateurisme et une précipitation comme la fois ou vous avez sortis votre 1 ere vidéo sur ce sujet seulement quelque jours aprés la sortie de la lettre de Vigano demandant la demission du Pape...

Oui. Très vrai. Vous ne le saviez pas ?

Et pourquoi cette précipitation, mon cher ARNAUD ?

RenéMatheux a écrit:

mais vous ne changerez au fait de base : françois a couvert mc carrick en connaissance de cause!
Êt on en est sûr, vu qu'il n'a pas démenti

Dans certains cas, le silence est d'or.

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». •••••••••  etc etc etc

tout ce que vous faites c'est du bruit!

Êt le bruit, c'est pour cacher la vérité! ¢'est la technique habituelle du mensonge!
révéillez vous!

mais vous ne changerez au fait de base : françois a couvert mc carrick en connaissance de cause!
Êt on en est sûr, vu qu'il n'a pas démenti

Vous êtes tellement acharnés que vous vous répétez sans cesse !

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». •••••••••  etc etc etc

tout ce que vous faites c'est du bruit!

Êt le bruit, c'est pour cacher la vérité! ¢'est la technique habituelle du mensonge!
révéillez vous!

mais vous ne changerez au fait de base : françois a couvert mc carrick en connaissance de cause!
Êt on en est sûr, vu qu'il n'a pas démenti

Par qui ce scandale a-t-il éclaté ? Par Mgr. Vigano, ce "Vigano qui, ayant atteint les 75 ans qui marquent la retraite des évêques, a transmis sa démission à Rome : elle sera acceptée en un temps record. Un véritable renvoi, qui se double du retrait de l’appartement qu’il avait conservé au Vatican.

Retiré à Milan, devant en outre subir une enquête interne sur la manière dont il aurait tenté d’étouffer une affaire d’abus sexuels dans le diocèse de Saint Paul-Minneapolis, Mgr Vigano se rapproche alors des courants ultra-conservateurs les plus opposés à François, se ralliant même aux "doutes" exprimés par quatre cardinaux contre l’exhortation apostolique Amoris laetitia. C’est d’ailleurs dans ces milieux qu’il est allé, cet été, chercher la plume de sa diatribe contre François, le vaticaniste Marco Tosatti, et par leurs réseaux qu’il l’a diffusée."


Source : https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Mgr-Vigano-lex-nonce-scandale-arrive-2018-09-04-1200966201

mario-F._L. a écrit:

Dans certains cas, le silence est d'or.

" Le pape François a repris, lundi matin 3 septembre, ses messes quotidiennes en la chapelle de sa résidence Sainte-Marthe, au Vatican. Il a insisté, dans son homélie, sur la vertu du silence face à ceux « qui cherchent le scandale et la division ».

Prêchant, comme à son habitude, sur les textes de la liturgie du jour, le pape s’est attaché à l’épisode de l’Évangile de Luc dans lequel Jésus est confronté à l’hostilité des habitants de Nazareth après avoir annoncé sa mission messianique (Luc 4, 16-30).

François a souligné que ce texte permet de réfléchir sur la « façon d’agir dans notre vie quotidienne face aux malentendus » et de comprendre « comment le père du mensonge, l’accusateur, le diable, agit pour détruire l’unité d’une famille, ou d’un peuple ».

« Une meute de chiens sauvages »
Le pape a notamment insisté sur l’« attitude d’humilité » de Jésus dans cet épisode, celle qu’il adopte « quand il veut vaincre le diable ». Avec son silence quand il traverse la foule qui veut le mettre à mort, Jésus vainc « les chiens sauvages », vainc « le diable qui avait semé le mensonge ».

« Ce n’était pas des personnes, mais une meute de chiens sauvages qui le chassèrent hors de la ville. Ils ne raisonnaient pas, ils hurlaient », a commenté François, notant une nouvelle fois que « Jésus se taisait ».

« Le diable est là qui veut détruire »
« Voilà la dignité de Jésus : avec son silence, il vainc cette meute sauvage et s’en va », a répété le pape, pour qui seul reste le silence face à une situation où il est difficile de percevoir la vérité.

« Mais combien de fois dans les familles, commencent des discussions sur la politique, le sport, l’argent, et une fois ou l’autre, ces familles se détruisent. On voit dans ces discussions que le diable est là qui veut détruire », a commenté François.

« Silence. Parce que la vérité est douce, elle est silencieuse, elle n’est pas bruyante », a-t-il répété. Il a expliqué qu’« avec les personnes qui ne font pas montre de bonne volonté, avec les personnes qui recherchent uniquement le scandale, la division, la destruction, aussi dans les familles », il fallait répondre par « le silence. Et la prière ».

Si le pape n’a pas fait explicitement référence à la tempête récente déclenchée par les affirmations de Mgr Carlo Maria Vigano, tous ses interlocuteurs avaient en tête les accusations de l’ancien nonce aux États-Unis dont il avait annoncé, dimanche soir aux journalistes, qu’il ne les commenterait pas.

Source : https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/A-ceux-cherchent-scandale-pape-oppose-silence-priere-2018-09-03-1200965914

Mario, tu lis "la Croix" ? mais tu sais bien que c'est la presse étrangère dont américaine qui DIT LA VERITE…  c'est en tout cas ce que dit et répète Arnaud depuis le début de cette histoire   

Citation :

La ligne éditoriale du forum est que les deux opinions doivent absolument débattre. Et c'est le cas ici, malgré l'opposition d'une de nos modératrices.

Oui Arnaud et je ne change pas d'avis : il n'y a pas à débattre de ce qui ne nous regarde pas.

Bonne soirée et bon Week-end.

mario-F._L. a écrit:

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Arnaud le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal Mc Carrick , Vigano  se félicite  de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ». •••••••••  etc etc etc

tout ce que vous faites c'est du bruit!

Êt le bruit, c'est pour cacher la vérité! ¢'est la technique habituelle du mensonge!
révéillez vous!

mais vous ne changerez au fait de base : françois a couvert mc carrick en connaissance de cause!
Êt on en est sûr, vu qu'il n'a pas démenti

Par qui ce scandale a-t-il éclaté ? Par Mgr. Vigano, ce "Vigano qui, ayant atteint les 75 ans qui marquent la retraite des évêques, a transmis sa démission à Rome : elle sera acceptée en un temps record. Un véritable renvoi, qui se double du retrait de l’appartement qu’il avait conservé au Vatican.

Retiré à Milan, devant en outre subir une enquête interne sur la manière dont il aurait tenté d’étouffer une affaire d’abus sexuels dans le diocèse de Saint Paul-Minneapolis, Mgr Vigano se rapproche alors des courants ultra-conservateurs les plus opposés à François, se ralliant même aux "doutes" exprimés par quatre cardinaux contre l’exhortation apostolique Amoris laetitia. C’est d’ailleurs dans ces milieux qu’il est allé, cet été, chercher la plume de sa diatribe contre François, le vaticaniste Marco Tosatti, et par leurs réseaux qu’il l’a diffusée."


Source : https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Mgr-Vigano-lex-nonce-scandale-arrive-2018-09-04-1200966201

Vous avez du retard. Ces allégations ont été démenties depuis longtemps. Vous en êtes à la phase d'il y a 10 jours, quand on essayait de décrédibiliser Mgr Vigano. Il faut suivre.

Violette7 a écrit:

Mario, tu lis "la Croix" ? mais tu sais bien que c'est la presse étrangère dont américaine qui DIT LA VERITE…  c'est en tout cas ce que dit et répète Arnaud depuis le début de cette histoire   

Citation :

La ligne éditoriale du forum est que les deux opinions doivent absolument débattre. Et c'est le cas ici, malgré l'opposition d'une de nos modératrices.

Oui Arnaud et je ne change pas d'avis : il n'y a pas à débattre de ce qui ne nous regarde pas.

Bonne soirée et bon Week-end.

Et il lit la croix avec 15 jours de retard. Il en est encore à

Citation :

"Vigano a essayé de couvrir un cas de pédophilie".

Il va ensuite nous sortir :

Citation :

Vigano a menti sur la maladie de son frère pour ne pas être nommé au USA

Puis ce sera :

Citation :

Vigano est furieux car il n'a pas été Cardinal

Tout a été dementi. Restent les faits que dénoncent sa lettre.

Heureusement, les évêques US bougent et le Cardinal de New York vient de désigner une ancienne juge fédérale pour enquêter sur toute l'affaire.

Violette7 a écrit:

Oui Arnaud et je ne change pas d'avis : il n'y a pas à débattre de ce qui ne nous regarde pas.

Bonne soirée et bon Week-end.

Ca ne nous regarde pas que, durant 50 ans, des centaines d'évêques (dont un fonctionnaire du Vatican vient de fournir la liste et les preuves à un média italien) aient couvert d'autres évêques prédateurs de la morale et de la foi, fait nommer des prêtres homosexuels car ils étaient leurs copains et viré des vocations sérieuses car ils n'étaient pas assez "ouverts" (mot euphémique) ?

Moi, je me sens concerné. Je dois être bizarre.

https://www.churchmilitant.com/news/article/vatican-rocked-by-leak-of-300-page-dossier?utm_source=CM.com%20Email%20Subscribers&utm_campaign=fd7e9747c1-EMAIL_CAMPAIGN_2018_06_29_05_39_COPY_03&utm_medium=email&utm_term=0_6225e731a9-fd7e9747c1-62458757

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous avez du retard. Ces allégations ont été démenties depuis longtemps. Vous en êtes à la phase d'il y a 10 jours, quand on essayait de décrédibiliser Mgr Vigano. Il faut suivre.

Mais il mérite toujours d'être décrédibilisé :

"Certaines choses sont claires: le document de Vigano a été préparé en consultation avec au moins un des blogueurs et des journalistes qui ont été les premiers à le publier; le document de l'archevêque use d’une rhétorique laissant poindre une intention plus grande que celle de mettre fin aux abus sexuels commis par des religieux; et la publication du document a été coordonnée et programmée pour avoir un impact maximal.

Ce qui n’est pas clair, c’est si des sanctions ont été imposées au cardinal McCarrick et, s’il y en avait, le pape François les connaissait-il. Et le 29 août, ni le pape François ni le service de presse du Vatican n’ont fourni de réponse."

Cindy Wooden, à Rome


Les Catholiques remercient le cardinal

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je me sens concerné. Je dois être bizarre.

Oui Arnaud, en effet, tu es bizarre et il n'y a pas que moi à le penser 

mario-F._L. a écrit:

le document de l'archevêque use d’une rhétorique laissant poindre une intention...

Il laisse poindre une intention..." Voilà où on en était 5 jour plus tard. On essayait de lire entre les lignes...

Citation :

Ce qui n’est pas clair, c’est si des sanctions ont été imposées au cardinal McCarrick et, s’il y en avait, le pape François les connaissait-il. Et le 29 août, ni le pape François ni le service de presse du Vatican n’ont fourni de réponse."

Et oui. Seuls les faits compteront au bout du compte. Et personne n'arrêtera le chemin vers la vérité.

Violette7 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je me sens concerné. Je dois être bizarre.

Oui Arnaud, en effet, tu es bizarre et il n'y a pas que moi à le penser 

Et bizarre aussi lorsqu'il m'accuse d'avoir posté des accusations que je n'ai pas postées :

"Vigano a essayé de couvrir un cas de pédophilie". (non, j'avais posté : "une enquête interne sur la manière dont il aurait tenté d’étouffer une affaire d’abus sexuels dans le diocèse de Saint Paul-Minneapoli")

Il va ensuite nous sortir (mais je ne l'ai pas fait !!!) :
Citation :
Vigano a menti sur la maladie de son frère pour ne pas être nommé au USA

Puis ce sera :(tu es dans mes pensées intimes, Arnaud ???)
Citation :
Vigano est furieux car il n'a pas été Cardinal

Violette7 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je me sens concerné. Je dois être bizarre.

Oui Arnaud, en effet, tu es bizarre et il n'y a pas que moi à le penser 

Sans doute faut-il choisir résolument la purification de l'Eglise plutôt que la langue de buis des prélats qui camouflaient les turpitudes depuis 50 ans.

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

@ ARNAUD


Cher Arnaud, je t'écrivais : "De toutes façons, ce n'est pas le rôle d'un site comme DOCTEUR ANGELIQUE de hurler avec les loups.

Dis-moi, est-ce la médisance ? Si ce n'est la calomnie envers notre pape ? Dis-moi, quelle est la ligne éditoriale de DA, dont tu es le fondateur ?"



J'attends toujours ta réponse !

1° La ligne éditoriale du forum est que les deux opinions doivent absolument débattre. Et c'est le cas ici, malgré l'opposition d'une de nos modératrices.

2° Ma pensée est que cette affaire grave ne sera pas étouffée et qu'il y va de la réforme de l'Eglise.

Il y a beaucoup de modératrice sur le forum ?

Moi je ne connais que des administratrice.

J'aimerais savoir de qui tu parles.

mario-F._L. a écrit:

Violette7 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi, je me sens concerné. Je dois être bizarre.

Oui Arnaud, en effet, tu es bizarre et il n'y a pas que moi à le penser 

Et bizarre aussi lorsqu'il m'accuse d'avoir posté des accusations que je n'ai pas postées :

"Vigano a essayé de couvrir un cas de pédophilie". (non, j'avais posté : "une enquête interne sur la manière dont il aurait tenté d’étouffer une affaire d’abus sexuels dans le diocèse de Saint Paul-Minneapoli")

Il va ensuite nous sortir (mais je ne l'ai pas fait !!!) :
Citation :
Vigano a menti sur la maladie de son frère pour ne pas être nommé au USA

Puis ce sera :(tu es dans mes pensées intimes, Arnaud ???)
Citation :
Vigano est furieux car il n'a pas été Cardinal

Je n'ai pas dit que vous aviez sorti cela. Lisez.


J'ai dit que vous allez sans doute bientôt sortir cela (puisque vous consultez la Presse d'il y a 15 jours).

Allez directement sur le blog de Patrice de Plunket. Vous aurez tout le panel des attaques Ad hominem contre le messager (sans jamais que le message soit abordé).

Mais la lettre de Mrg Vigano est une attaque Ad hominem contre le Pape! https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ad_hominem/1072

Donc un témoignage est une attaque ad hominem....

Il faut donc les supprimer

De toutes façons ce qui est clair c'est que ce que dit Vigano est vrai. François ne l'ayant pas contesté!

Et malheureusement depuis il se cache derrière le silence et l'oubli! Eh bien cela me parait grave pour lui!

Car tout le monde peut pécher! Pour effacer il suffit de le reconnaitre et de corriger ses erreurs! Mais peut être cela viendra!

A se demander mème si cette attaque n 'instrumentalise pas les victimes pour une autre cause .Ce qui n 'ajouterais que de l 'horreur a de l horreur.

Tiens puisque vous aimez ajouter des citations qui ne répondent pas à la question, j'en mets une plus direct

Mgr Athanasius Schneider : les faits décrits par Mgr  Viganò ne peuvent être mis en doute - 28 août 2018



Mgr Athanasius Schneider [Photo ci-dessus], évêque auxiliaire de l’archidiocèse de Sainte Marie d’Astana au Khazakstan, fait partie des ces rares évêques néo-conservateurs qui dénoncent régulièrement la crise que traverse l’Église avec le Pape François.

Il vient de publier un document [Voir infra] de soutien au témoignage explosif de l’archevêque Carlo Maria Viganò sur l'affaire des abus sexuels et du "lobby gay" au sein du Vatican.

Déjà de nombreux évêques sont venus en soutien de Mgr Viganò et réclament des éclaircissements sur cette terrible affaire et un retour à la morale et à la doctrine sur la pureté.



Texte intégral du document de Mgr Athanasius Schneider

C’est un fait rare et exceptionnellement grave dans l’histoire de l’Église qu’un évêque fasse des accusations concrètes en public contre un pape régnant. Dans un document récemment publié (22 août 2018), l’archevêque Carlo Maria Viganò atteste que pendant cinq ans le pape François a eu connaissance de deux situations: que le cardinal Theodor McCarrick avait commis des délits sexuels contre des séminaristes et contre ses subordonnés, et que le Pape Benoît XVI lui avait imposé des sanctions. De plus, Mgr Viganò a confirmé ses déclarations d’un jugement sacré prenant Dieu à témoin. Par conséquent il n’y a pas de motifs raisonnables et crédibles pour mettre en doute la véracité du contenu du document publié par l’archevêque Carlo Maria Viganò.

Les catholiques du monde entier, les simples fidèles, le petit troupeau, sont profondément touchés et scandalisés par les graves cas sortis depuis peu à la lumière, dans lesquels des autorités ecclésiastiques ont couvert et protégé des prêtres qui avaient commis des délits sexuels contre des mineurs, et contre leurs subordonnés. Cette situation historique que l’Église est en train de vivre exige la transparence totale à tous les niveaux de la hiérarchie, et en premier lieu évidemment de la part du Pape.

Il est totalement insuffisant et peu convaincant, que les autorités ecclésiastiques continuent à faire des appels pour que l’on ne tolère aucun cas d’abus sexuels de la part des prêtres et que l’on cesse de couvrir ces situations. Egalement totalement insuffisantes sont les demandes de pardon stéréotypées de la part des autorités de l’Église. Les dites demandes de tolérance zéro et de pardon ne seront dignes de crédit que si les autorités de la Curie mettent les cartes sur table en faisant connaître les noms et prénoms de tout membre de la Curie, quels que soient sa charge et son titre, ayant couvert des abus de mineurs et de subordonnés.

Du document de Mgr Viganò nous pouvons tirer les conclusions suivantes :

- Que le Saint Siège et le Pape lui-même entreprennent un nettoyage inflexible des « cliques » et des réseaux homosexuels au sein de la Curie Romaine et de l’épiscopat.
- Que le Souverain Pontife proclame de façon claire et catégorique la doctrine de Dieu sur le caractère peccamineux des actes homosexuels.
- Que soient proclamées des normes inéluctables et détaillées qui empêchent l’ordination des hommes avec des tendances homosexuelles.
- Que le Saint Père rétablisse la pureté et la clarté de la doctrine catholique dans sa totalité, tant en matière d’enseignement que de prédication.
- Que par l’intermédiaire des enseignements du Pape et des évêques et des normes pratiques soit restaurée l’ascèse chrétienne éternellement valide: l’exercice du jeûne, la pénitence corporelle et l’abnégation.
- Que soient récupérés au sein de l’Église l’esprit et la pratique de la réparation et l’expiation des péchés commis.
- Que commence au sein de l’Église un processus de sélection garanti des candidats à l’épiscopat, des hommes de Dieu à la conduite éprouvée; et il serait préférable de laisser un diocèse vacant pendant plusieurs années que de nommer un candidat qui ne soit pas un véritable homme de Dieu en ce qui concerne la prière, la doctrine et la vie morale.
- Que soit initié un mouvement dans l’Église, surtout parmi les cardinaux, évêques et prêtres, pour un renoncement à tout compromis et flirt avec le monde.

Nous ne devrions pas être surpris que les médias oligargiques internationaux mainstream, qui font la promotion de l’homosexualité et de la dépravation morale, commencent à diffamer l’archevêque Viganò, faisant disparaître le coeur de ce qu’il exprime dans son document dans un sac sans fond.
En 1522, alors que se diffusait l’hérésie luthérienne et qu’une profonde crise morale affectait une bonne partie du clergé et en particulier la Curie, Adrien VI a écrit les mots suivants, d’une franchise saisissante, à la Diète impériale de Nuremberg:

« Nous savons que depuis quelque temps ont lieu au Saint Siège de nombreuses abominations, des abus sur des questions ecclésiastiques et des usurpations de droits, et que tout cela a été corrompu en mal. La pourriture est passée de la tête aux membres, du Pape aux prélats : tous nous avons été pervertis ; il n’y a personne qui fasse le bien, pas un seul ».
L’inflexibilité et la transparence permettront de découvrir et de confesser les maux qui affligent la vie de l’Église et d’initier un processus efficace de purification et de rénovation, morales et spirituelles. Avant de condamner les autres, chacun exerçant une charge presbytérale dans l’Église, quel que soit sa charge ou son titre, devra se demander devant Dieu s’il a couvert de quelque manière que ce soit, des abus sexuels. Dans le cas où il se trouverait coupable, il devra le confesser publiquement, car la Parole de Dieu dit : « N’aie pas honte de confesser tes péchés » [livre de Sirac, chapitre 4-26].

Car, comme l’a écrit Saint Pierre, le premier des souverains pontifes, « c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu» (1 Pierre, 4,17).

+ Athanasius Schneider, évêque auxiliaire de l’archidiocèse de Sainte Marie d’Astana. Le 27/08/2018

sur

Spoiler:

Attention vous allez dire deux bétises.



Allez je vous évite la première : ne dites pas "c'est un site traditionnaliste"

RenéMatheux a écrit:

De toutes façons ce qui est clair c'est que ce que dit Vigano est vrai. François ne l'ayant pas contesté!

Et malheureusement depuis il se cache derrière le silence et l'oubli! Eh bien cela me parait grave pour lui!

Car tout le monde peut pécher! Pour effacer il suffit de le reconnaitre et de corriger ses erreurs! Mais peut être cela viendra!

Bonjour René ,

pas besoin d'expliquer que je n'apprécie pas du tout que le comportement de la hiérarchie qui a laissé ce poursuivre l'abomination dans l’Église et qui continu sa perversion !

je crois que si j'étais successeur de Pierre a cette heure , je tremblerais vraiment sachant la rigueur de la sanction que le seigneur est en droit de faire tomber sur mon âme , vu ce qui ce fait !!
Alors dans ce cas avant de répondre j'irais Prier pleurer et jeûner dans un endroit reculé et voir Face a Face avec le Seigneur que faire et dire et comment faire et le dire !
donc ça peut être assez long

Si le Nonce dit vrai si François a fait cela il doit s'en expliquer devant l'Ensemble du Peuple Chrétien !

je crois aussi qu'il est devant un chantage assez destructeur vu les postes qu'atteint ce crime , donc il craint aussi qu’après avoir parlé les pervertis divisent l’Église au nom d'une modernité !!!

il a vraiment intérêt a Prier et Jeûner il risque vraiment gros , si l'Esprit l’éclaire il saura quoi faire, mais en aura-t-il le courage car ça va être pénible !
Quand il faut couper un tiers des branches sur un arbre c'est difficile , mais quand il faut couper moitié c'est Terrible ; là il faut la Fermeté du Ciel pour le faire et humainement ça fait peur !!

quand le peuple Juif adoré le veau d'or Dieu a dit a Moïse "laisse Moi faire Je vais anéantir ce peuple bornée et rebelle !" et Moïse s'est jeté par terre en disant " si il en est ainsi fait moi périr aussi je ne vaut pas mieux qu'eux !"
quand tu en est là c'est que ça va très mal , Jésus est venu mais IL a bien expliqué que si c'est nécessaire IL sera TRÈS FERME !!

le Pape doit se repentir et être très ferme pour rejeter ceux qui pervertisse l’Église et la Vérité de la pureté que l'Esprit tente d'inculquer aux humains , si il ne le fait pas alors Le Seigneur le fera !

Théodéric a écrit:

Quand il faut couper un tiers des branches sur un arbre c'est difficile , mais quand il faut couper moitié c'est Terrible ; là il faut la Fermeté du Ciel pour le faire et humainement ça fait peur !!

Tout est dit cher Theoderic...

J'ai trouvé ça aussi :

Spoiler:

 

C'est un résumé factuel de l'avis des deux camps. Merci. Jo

FRANÇOIS : « COUPABLE ! »
Lettre ouverte de soutien d’un prêtre brésilien au Pape François

Des messages de soutien affluent de par le monde au Pape François après son appel au Peuple de Dieu et les attaques portées contre lui par une minorité d'évêques étant foncièrement hostiles aux orientations de son pontificat. Celui-ci, très saisissant, émane d'un prêtre brésilien.

Le partager le plus possible dans vos réseaux peut déjà être considéré comme un geste de soutien, de fraternité et de loyauté filiale apporté au successeur de Pierre qui affronte la tempête.

Merci et hauts les cœurs !

Cher Pape François !
En fait, tu es coupable !
Tu es coupable d'être un homme et de ne pas être un ange !
Tu es coupable parce que tu as l'humilité d'accepter que tu te trompes et que tu demandes pardon. Demander pardon pour toi et pour nous. Et cela pour beaucoup est inadmissible.
Tu es coupable parce que tu ne voulais pas être un juge, un homme de loi, et tu es un exemple et un témoignage de miséricorde.
Tu es coupable car tu as abandonné la tradition de vivre dans des palais et choisi de vivre comme les gens ordinaires.
Coupable parce que tu as quitté la somptuosité de Saint Jean du Latran et préféré visiter la pauvreté des prisons, des orphelinats, des hôpitaux, etc.

Tu es coupable !
Tu as arrêté d'embrasser les pieds parfumés des éminences et tu embrasses les pieds " sales " de condamnés, de femmes, de malades, de personnes d’autres confessions religieuses, de gens " différents "!
Tu es condamné parce que tu as ouvert les portes aux réfugiés et parce que devant des sujets douloureux et en attente tu réponds simplement : " qui suis-je pour juger ?".
Tu es condamné parce que tu assumes ta fragilité en te demandant de prier pour toi alors que beaucoup exigent que tu sois dogmatique, intolérant et réglementaire.

Pape François, tu es coupable pour tant et tant de cœurs dits " infidèles ", " excommuniés " et " impurs " qui ont redécouvert , grâce à toi, le beau visage du Christ plein de tendresse et de miséricorde.
Tu es coupable parce que " tu appelles les choses par leurs noms " et tu ne t'empêches pas de rappeler aux évêques qu’ils ne sont pas des pasteurs d'aéroport mais doivent porter " l’odeur de leurs brebis ".

Tu es coupable parce que tu as déchiré les pages de l'intolérance, des morales stériles et sans pitié, et tu nous as offert la beauté de la compassion, de la tendresse et de la sincérité.
Tu es coupable parce que tu nous a ouverts les yeux, ceux de l'intelligence et de la raison ,mais surtout les yeux du cœur..
Tu es coupable de vouloir porter la croix de l'Église au lieu de détourner le regard, d'être indifférent aux douleurs et aux larmes des hommes de notre temps.

Tu es coupable parce que tu ne supportes pas les crimes odieux faits au nom de Dieu et ceux qui parlent de Dieu mais vivent contre lui.
Tu es coupable parce que tu cherches la vérité et la justice, par la miséricorde, au lieu de faire taire, cacher, minimiser ou ignorer.
Tu es coupable parce que tu ne veux plus d'une Église de privilèges et d'avantages, de gloires, et que tu nous apprends la force du service, la richesse du lavement des pieds et la grandeur de la simplicité.

Pape François laisse toi blâmer pour ces "crimes". Tu sais qu'à tes côtés, ils sont innombrables ces hommes et ces femmes qui, comme toi, ne sont pas des anges, mais des personnes fragiles, des pécheurs, qui espèrent que le Christ veille sur nous et pour nous.
Tu sais qu'avec toi, il y a une immense procession de cœurs qui prient pour toi à chaque instant ; pour toi, ils risqueraient leur vie. Ils te suivent comme des brebis qui font confiance à leur pasteur.

C'est le Christ qui t'a mis à la barre de cette « barque » qu’est l'Église.
C'est le Christ qui te donnera les forces pour poursuivre ce chemin de "culpabilité" qui a fait tant bien fait au monde et à l'Église.

Cher Pape François merci d'être « coupable » de rendre belle l'Église comme la rêve Jésus.

Père Antoine Teixeira
Brésil

Julienne, c'est tout à fait cela et continuons à prier pour notre Saint Père   

Bon Week-end.

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

1)Votre messager a déja menti 2)Avant de faire votre 1 ere vidéo vous n 'aviez pas tout les éléments et cela ne vous a pas empéché d 'appeler a la démission du pape aussi

Je serais intéressé de voir le lieu où j'ai appelé à la démission du pape.

Pardon j'ai mélanger ce que vous dites en privée et public c 'est pour cela que j 'ai dit que vous étiez pour sa démission ...

Violette7 a écrit:

Julienne, c'est tout à fait cela et continuons à prier pour notre Saint Père   

Bon Week-end.

Ca ne marche pas, hélas, à coup de pétitions et de lettres de soutien. 

Si les faits sont là, non démentis, et au contraire démontrés, rien ne pourra rendre l'autorité apostolique. L'archevêque de New York vient de désigner une ancienne juge fédérale. Elle va mener l'enquête. Tout sera publié.

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

@ ARNAUD


Cher Arnaud, je t'écrivais : "De toutes façons, ce n'est pas le rôle d'un site comme DOCTEUR ANGELIQUE de hurler avec les loups.

Dis-moi, est-ce la médisance ? Si ce n'est la calomnie envers notre pape ? Dis-moi, quelle est la ligne éditoriale de DA, dont tu es le fondateur ?"



J'attends toujours ta réponse !

1° La ligne éditoriale du forum est que les deux opinions doivent absolument débattre. Et c'est le cas ici, malgré l'opposition d'une de nos modératrices.

2° Ma pensée est que cette affaire grave ne sera pas étouffée et qu'il y va de la réforme de l'Eglise.

A propos de modératrice vous saviez la position de Bassmeg car elle ne s 'en cache pas en public de sa position sur l 'homosexualité.Donc a la suite de Vegano ce que vous reprochez aussi au Pape vous l 'avez fait vous mèmes c 'est a dire nommez modératrice sur le Forum une personne homosexuel militante qui de + aujourd 'hui a qui veut l 'entendre critique le Pape comme vous ... http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=165&t=44384&start=135#top

Citation :

A propos de modératrice vous saviez la position de Bassmeg car elle ne s 'en cache pas en public de sa position sur l 'homosexualité.Donc a la suite de Vegano ce que vous reprochez aussi au Pape vous l 'avez fait vous mèmes c 'est a dire nommez modératrice sur le Forum une personne homosexuel militante qui de + aujourd 'hui a qui veut l 'entendre critique le Pape comme vous

Bravo le mélange des genres!
Bravo pour utiliser deux faits qui n'ont rien à voir pour en faire un seul!

C'est la technique habituelle du mensonge!
Vous vous y enfoncez de plus en plus!
Reveillez vous!

Pour Arnaud et bassmeg, tout le monde a le droit de faire des erreurs! Mais pour vous, françois lui ne peut pas pécher! De plus à l'époque bassmeg ne se présentait pas comme homo, mais comme catho!

Julienne a écrit:

FRANÇOIS : « COUPABLE ! »
Lettre ouverte de soutien d’un prêtre brésilien au Pape François

Des messages de soutien affluent de par le monde au Pape François après son appel au Peuple de Dieu et les attaques portées contre lui par une minorité d'évêques étant foncièrement hostiles aux orientations de son pontificat. Celui-ci, très saisissant, émane d'un prêtre brésilien.

Le partager le plus possible dans vos réseaux peut déjà être considéré comme un geste de soutien, de fraternité et de loyauté filiale apporté au successeur de Pierre qui affronte la tempête.

Merci et hauts les cœurs !

Cher Pape François !
En fait, tu es coupable !
Tu es coupable d'être un homme et de ne pas être un ange !
Tu es coupable parce que tu as l'humilité d'accepter que tu te trompes et que tu demandes pardon. Demander pardon pour toi et pour nous. Et cela pour beaucoup est inadmissible.
Tu es coupable parce que tu ne voulais pas être un juge, un homme de loi, et tu es un exemple et un témoignage de miséricorde.
etc etc etc

Et malgré tout ce bla bla françois n'a pas démenti les faits décrits par vigano! Il y a donc toutes les chances qu'ils soient vrais!

Et la technique employée par Juilenne, c'est de faire du bruit pour oublier l'essentiel!
Mais que les faits soient vrais vous refusez de le reconnaitre! françois ne peut pas pecher!

Hé ben ! Ça devient grave (suspicieux) la propagande pro-pape !
C'est la panique à bord ? surtout Philippe qui essaie d'amalgamer des faits pour discréditer ceux qui veulent la justice !
Vous avez peur de de la vérité ? de perdre votre béquille papale ?