la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques

florence_yvonne a écrit:

Le royaume de Jésus n'est pas de ce monde contrairement à celui de Mahomet.

Le royaume de Dieu a pour vocation d 'etre sur terre et partout ailleurs et Jésus qui nous a appris cette prière nous le dit,"Notre Père qui est aux cieux, que Ton Nom soit sanctifié, que Ton Règne vienne, que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel." ...

halim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le royaume de Jésus n'est pas de ce monde contrairement à celui de Mahomet.

Chère Florence Yvonne,
le royaume de Dieu est la charge ou la fonction que Dieu confie à une nation pour Le faire connaître au monde, pour répandre et appliquer Son message. Cette fonction était auparavant confiée aux juifs, mais ces derniers en ont abusé. Ils ont tué les prophètes, transgressé et falsifié la parole de Dieu. Ils ont de ce fait perdu le mérite de ce privilège divin, appelé le royaume de Dieu et ce au vu même de Jésus Christ. Les chrétiens de leurs coté reviennent a chaque fois par astuce a la vie intime et personnelle de Jésus Christ en sachant pertinemment que la religion de Christ, bénie soit sa mère, ne concernait aucunement ni le pouvoir ni la gestion pragmatique de la cité. "Mon royaume n'est pas de ce monde" disait-il sans cesse. Le Christ au niveau du pouvoir, de l'Etat, de la Famille, ne représente qu'une petite partie de la société civile. La vie du prophète Mohamed que le salut soit sur lui ne saurait être seulement une simple répétition de celle de Jésus mais avec quelque chose de plus. "JÉSUS AU POUVOIR" "JESUS PÈRE DE FAMILLE".. La vie du plus grand des prophètes n'est point une simple répétition de celle de Jésus. C'est la véritable mise en oeuvre de la clémence de Jésus dans tout les domaines ou Jésus n'a pu accéder, la famille, le Pouvoir, etc...etc...Jésus a vraiment dit beaucoup de belles choses choses mais le prophète de l'Islam les a pragmatiquement concrétisé sur le terrain avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés dans la gestion et pour un être un exemple vivant a travers les générations ou que l'on se place (Pouvoir, parent ou citoyen).. C'est le vrai royaume de Dieu.

Quelles sont tes sources ?

Arnaud Dumouch a écrit:

djebbouri a écrit:

k11 a écrit:

La circoncision de Dieu (Père; Fils; Saint Esprit) n’est pas celle de la chair.

on a circoncis Jésus dans la chair

A partir du moment où vous refusez que Dieu se soit fait homme pour nous sauver et qu'il ait assumé toute notre nature humaine (sauf le péché) ainsi que tous ses ancêtres humains, il est évidant que vous refusez :

1° Que Dieu puisse avoir des ancêtres pécheurs
2° Que Dieu puisse être porté par une mère
3° Que Dieu puisse avoir des langes
4° Que Dieu ait pu manger et aller aux lieux d'aisance
5° Que Dieu ait pu choisir de mourir tué par nous et choisir l'heure de sa résurrection.

On le sait, vous avez une autre foi, où Dieu est grand (et ne se fait pas petit par amour).

C'est parce qu'ils étaient hostiles à cela qu'il pensaient que Jésus était un pur esprit.

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le royaume de Jésus n'est pas de ce monde contrairement à celui de Mahomet.

Le royaume de Dieu a pour vocation d 'etre sur terre et partout ailleurs et Jésus qui nous a appris cette prière nous le dit,"Notre Père qui est aux cieux, que Ton Nom soit sanctifié, que Ton Règne vienne, que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel." ...

Philippe,

Le Notre Père ne dit pas que le royaume doit être sur terre. La volonté du Père sur terre est que nous nous retournions vers lui par le Christ en nous purifiant du péché pour remonter vers Lui.

Le fait de croire que le royaume de Dieu peut s'établir sur terre est taxé d'hérésie du nom de millénarisme par l'Eglise catholique. La terre est un purgatoire, pas un paradis.

lion-des-bois a écrit:

Le fait de croire que le royaume de Dieu peut s'établir sur terre est taxé d'hérésie du nom de millénarisme par l'Eglise catholique. La terre est un purgatoire, pas un paradis.

Ce n'est pas l'établissement du règne de Dieu sur terre qui est taxé d'hérésie par l'Eglise catholique, mais l'établissement d'un règne de Dieu qui serait terrestre. Le règne de Dieu, c'est un règne spirituel. Dieu règne par son Esprit dans le coeur de nombreux disciples qui suivent Jésus et font sa volonté.

Jésus avait prévenu :

"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici présents ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venant dans son règne." (Matthieu 16, 28)

Jésus parlait ici de la venue de son Esprit, dans le coeur de ses disciples. On peut dire que le Fils de l'homme est venu dans son règne, quand il a établi sa demeure avec son Esprit, dans le coeur de ses disciples.

Et voici ce qui attend ceux qui auront rejeté le royaume de Dieu :

"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi." (Luc 19, 27)

lion-des-bois a écrit:

que Ton Règne vienne[/b], que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel." ...

Jésus PSL attendu le royaume de Dieu instauré par Muhammed (SAWS) comme tout juif

lion-des-bois a écrit:

Le Notre Père ne dit pas que le royaume doit être sur terre. .

La volonté de Dieu soit faite sur terre afin d'asseoir le régne de Dieu qui est l'Islam

Arnaud Dumouch a écrit:

djebbouri a écrit:

k11 a écrit:

La circoncision de Dieu (Père; Fils; Saint Esprit) n’est pas celle de la chair.

on a circoncis Jésus dans la chair

A partir du moment où vous refusez que Dieu se soit fait homme pour nous sauver et qu'il ait assumé toute notre nature humaine (sauf le péché) ainsi que tous ses ancêtres humains, il est évidant que vous refusez :

1° Que Dieu puisse avoir des ancêtres pécheurs
2° Que Dieu puisse être porté par une mère
3° Que Dieu puisse avoir des langes
4° Que Dieu ait pu manger et aller aux lieux d'aisance
5° Que Dieu ait pu choisir de mourir tué par nous et choisir l'heure de sa résurrection.

On le sait, vous avez une autre foi, où Dieu est grand (et ne se fait pas petit par amour).

nous , musulmans nous le refusons de meme que les juifs.

cette doctrine où Dieu prend forme humaine vient du paganisme

SvsaRvsa a écrit:

L'islam politique n'a jamais vraiment marché, c'est une succession de meurtre, de détrônements et de scissions comme dans tous les autres pouvoirs, et c'est encore pire maintenant que le califat n'existe plus. Jésus avait raison de ne pas s'en remettre à cela, car ça ne marchera jamais avec l'homme pécheur.

comme si tu parlais du Christianisme qui se définit comme message d'amour.

alors les grand crimes de toute l'histoire humine est chrétienne: les croisades , l'inquisition , la 1 et 2 geurre mondiales ; guerre entre prosteatants et catholiques

SvsaRvsa a écrit:

Tu détournes la phrase pour qu'on ai l'impression qu'il s'en dédouane, mais la traduction la plus proche est "tu le dis". Il confirme ce qu'il dit. En expression française, c'est plus proche d'un "tu l'as dit" qu'un " c'est toi qui le dit" sarcastique inexistant dans le grec.

meme ce la est un refus.

la Bible sait bien dire " je le suis comme en Marc mais les 5/6 textes ndisent : " tu le dis " ou " tu l'a dit" ou " c'est vous qui dites que je suis le Messie" comme dans le texte de Luc

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

que Ton Règne vienne[/b], que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel." ...

Jésus PSL  attendu le royaume de Dieu instauré par Muhammed (SAWS) comme tout juif

Comme à votre habitude, ce que vous dites est absurde Si Jésus avait attendu le Royaume de Dieu instauré par Mohamed, il n'aurait jamais dit ceci aux pharisiens :

"Interrogé par les Pharisiens: " Quand vient le royaume de Dieu? " il leur répondit, disant: " Le royaume de Dieu ne vient pas avec (des signes) à observer; et on ne dira pas: " Il est ici! " ou: " Il est là! " car voici que le royaume de Dieu est parmi vous. (Luc 17, 20-21)

Le Royaume de Dieu, c'était là où Dieu exerçait son règne, au milieu de son Peuple. Avec le don que Jésus nous fait de son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, son Esprit, le Royaume de Dieu est établi en Celui qui reçoit Dieu dans son Esprit et dans son propre coeur où il vient, avec son Esprit établir son règne.

L'Islam n'est pas le Royaume de Dieu, c'est là où Satan exerce son influence, détournant les musulmans qu'il trompe, du Royaume de Dieu, présent dans son Eglise Catholique.

djebbouri a écrit:

SvsaRvsa a écrit:

L'islam politique n'a jamais vraiment marché, c'est une succession de meurtre, de détrônements et de scissions comme dans tous les autres pouvoirs, et c'est encore pire maintenant que le califat n'existe plus. Jésus avait raison de ne pas s'en remettre à cela, car ça ne marchera jamais avec l'homme pécheur.

comme si tu parlais du Christianisme qui se définit comme message d'amour.

alors les grand crimes de toute l'histoire humine est chrétienne: les croisades , l'inquisition , la 1 et 2 geurre mondiales ; guerre entre prosteatants et catholiques

djebbouri a écrit:

cette doctrine où Dieu prend forme humaine vient du paganisme

Non, c'est la réalisation d'une promesse faite par Dieu, de venir lui-même comme un pasteur, prendre soin de son peuple ; de venir dans un prophète comme Moïse, pour ne plus que son Peuple ai peur de Lui quand il lui parlait.

Dieu avait annoncé à son Peuple et à Moïse, qu'il viendrait pour sauver ses brebis, dans un prophète comme Moïse, un prophète humain comme Moïse et divin comme Lui.

Heureusement que Dieu a annoncé son incarnation bien avant pour tordre le cou aux fausses interprétations comme les vôtres.

10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres. (Ezéchiel (CP) 34)

SvsaRvsa a écrit:

Jésus est injustement traité comme un maudit et un blasphémateur, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est de ce fait, réfléchi 2 st

Mais Paul confirme que Jésus est maudit dans sa lettre aux Galates

djebbouri a écrit:

SvsaRvsa a écrit:

Jésus est injustement traité comme un maudit et un blasphémateur, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est de ce fait, réfléchi 2 st

Mais Paul confirme que Jésus est maudit dans sa lettre aux Galates

Maudit en apparence selon cette prophétie d'Isaïe :

Spoiler:

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

cette doctrine où Dieu prend forme humaine vient du paganisme

Non, c'est la réalisation d'une promesse faite par Dieu, de venir lui-même comme un pasteur,

Dieu personne ne le peut voir c'est dit mem dans vos évangiles . les textes de l'AT sont encore plus clairs

Arnaud Dumouch a écrit:

Maudit en apparence selon cette prophétie d'Isaïe :

Non il semble que tu es coincé Arnaud

le prisonnier , on a retenu contre lui le délit de blasphémer. il a blasphé...il a blasphémé.. il mérite d'etre mis à mort

on l'a inhumé le jour meme hors les cimetière juifs . car un pendu à un bois est maudit


pour nous les vrias suiveur de Jésus il est béni pour vous il est maudit



je n'ai amais vu ou entendu parler d'un croyant qui maudit son Dieu

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

c'est une pure calomnie.


ésus est un prophète de Dieu il n' a pas blasphémé

Luc 1214. Jésus lui répondit: O homme, qui m'a établi pour être votre juge, ou pour faire vos partages?

Jésus s'éloigne et prend ses distances avec les prérogatives du Messie

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

djebbouri a écrit:

cette doctrine où Dieu prend forme humaine vient du paganisme

Non, c'est la réalisation d'une promesse faite par Dieu, de venir lui-même comme un pasteur,

Dieu personne ne le peut voir c'est dit mem dans vos évangiles . les textes de l'AT sont encore plus clairs

Il n'y a pas plus claire que Jésus :

"8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."
9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! (Jean (CP) 14)

Voir Jésus, c'était voir Dieu son Père, car Jésus Est Dieu dans sa Parole devenu homme. Dieu se fait voir en Jésus, sa Parole devenu homme, Jésus en qui il vit, par son Esprit.

L'homme ne peut voir Dieu, que lorsque Dieu se fait voir à l'homme, en Jésus, sa Parole devenue homme.

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

c'est une pure calomnie.


ésus est un prophète de Dieu il n' a pas blasphémé

En disant au Grand-Prêtre que désormais on le verrait venir sur les nuées, Jésus s'est fait Dieu, car seul Dieu visitait son peuple sur les nuées. Pour le Grand-Prêtre, prétendre qu'on viendra sur les nuées, comme Dieu, c'est se faire Dieu, c'est blasphémer.

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

c'est une pure calomnie.


ésus est un prophète de Dieu il n' a pas blasphémé

Non Jésus n'a pas blasphémé. C'est les juifs et maintenant les musulmans qui ne sont pas encore prêt à recevoir le Christ car le temps de l'union à Dieu n'est pas encore venue pour le juif et le musulman et qui interprêtent cela comme un blasphème. Ni le juif ni le musulman ne peut encore accepter que Dieu est si grand qu'il peut se révèler sur terre pour nous permettre de nous relier à Lui.

C'est blasphème pour toi Djebbouri parce que tu n'es pas prêt. Le regard des hommes n'est pas le regard de Dieu.

petero a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Le fait de croire que le royaume de Dieu peut s'établir sur terre est taxé d'hérésie du nom de millénarisme par l'Eglise catholique. La terre est un purgatoire, pas un paradis.

Ce n'est pas l'établissement du règne de Dieu sur terre qui est taxé d'hérésie par l'Eglise catholique, mais l'établissement d'un règne de Dieu qui serait terrestre.  Le règne de Dieu, c'est un règne spirituel. Dieu règne par son Esprit dans le coeur de nombreux disciples qui suivent Jésus et font sa volonté.

Jésus avait prévenu :

"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici présents ne goûteront point la mort qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venant dans son règne."  (Matthieu 16, 28)

Jésus parlait ici de la venue de son Esprit, dans le coeur de ses disciples. On peut dire que le Fils de l'homme est venu dans son règne, quand il a établi sa demeure avec son Esprit, dans le coeur de ses disciples.

Et voici ce qui attend ceux qui auront rejeté le royaume de Dieu :

"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi."  (Luc 19, 27)

Très cher Pétéro,

Personnellement je serai dans le royaume de Dieu lorsque je verrai Dieu face à face et baignant dans sa lumière. Ce qui n'est pas le cas ici si ce n'est dans quelque expérience mystique de courte durée, et encore, nous y sommes ravi hors du corps sinon impossible de voir Dieu. Ici sur terre Dieu ne règne pas, Petero, même si nous sommes proche de Lui, il restera toujours la tache du péché, du mal, la nécessité de garder une part d'ego pour notre survie matérielle, qui nous empèchera de faire règner Dieu sur terre et pleinement dans notre âme. Ce qui règne ici c'est le conflit Dieu Satan. Même Marthe Robin, ou la petite thérèse, Dieu ne peut règner pleinement en elles que lorsqu'il les a ravies par la mort.

La terre n'est pas le lieu du règne de Dieu mais de sa grâce et de son dépôt du saint Esprit pour nous inspirer et nous guider dans nos ténèbres d'aveugles.

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

c'est une pure calomnie.


Jésus est un prophète de Dieu il n' a pas blasphémé

Ben voyons ! Ce texte aussi est falsifié (où Jésus dit qu'il est Yahvé) ?

Spoiler:

lion-des-bois a écrit:

Très cher Pétéro,

Personnellement je serai dans le royaume de Dieu lorsque je verrai Dieu face à face et baignant dans sa lumière. Ce qui n'est pas le cas ici si ce n'est dans quelque expérience mystique de courte durée, et encore, nous y sommes ravi hors du corps sinon impossible de voir Dieu. Ici sur terre Dieu ne règne pas, Petero, même si nous sommes proche de Lui, il restera toujours la tache du péché, du mal, la nécessité de garder une part d'ego pour notre survie matérielle, qui nous empèchera de faire règner Dieu sur terre et pleinement dans notre âme. Ce qui règne ici c'est le conflit Dieu Satan. Même Marthe Robin, ou la petite thérèse, Dieu ne peut règner pleinement en elles que lorsqu'il les a ravies par la mort.

La terre n'est pas le lieu du règne de Dieu mais de sa grâce et de son dépôt du saint Esprit pour nous inspirer et nous guider dans nos ténèbres d'aveugles.

Cher Lion,

Je ne partage pas du tout ton point de vue. Un petit enfant, qui est dans le sein de sa mère, il ne voit pas sa mère en face à face, il ne voit pas la lumière. Et pourtant, il est déjà dans le monde, ce monde dans lequel vit sa mère, son père, ses frères, vivant par sa mère qui le nourrit de son sang, pour qu'il grandisse.

Eh bien, ceux qui sont né de nouveau par le baptême, dans le sein du Nouvel Adam, le Christ Jésus, leur Seigneur, bien qu'il ne voit pas leur père du Ciel en face à face, bien qu'ils ne voient pas sa lumière, ils sont là où est leur Père, en qui ils vivent, nourris qu'ils sont par son sang.

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas encore Dieu, qu'on ne voit pas son Paradis, qu'on n'est pas dans le Paradis de Dieu, portés que nous sommes par Jésus, à l'image du petit enfant qui sans pouvoir encore voir le monde et être baigné de son soleil.

Jésus Lui-même tout en étant sur terre, avait conscience d'être au Ciel, dans le Royaume de Dieu son Père, porté par son Père, vivant par son Père. Il le dit ici :  

"Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; ....  Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 3-11)

Quand Jésus disait : "là où Je Suis", il parlait du Royaume de Dieu où se trouvait son Père, dans lequel il disait être Fils de Dieu. Et comme son Père était vivant en Lui, par son Esprit, il pouvait dire "le Royaume de Dieu est parmi vous". Là où le Royaume de Dieu est présent, c'est là où par son Esprit, il exerce une influence, nous faisant vivre par Jésus son Fils, comme son Fils vit par Lui.

Jésus l'a dit clairement :  "celui qui me mange, vivra par moi, comme moi je vis par le père, par Dieu vivant dans son Royaume".

Celui qui vit par Jésus, nourrit qu'il Est de son sang, à l'image du petit enfant qui vit dans sa mère, par sa mère, il vit déjà au Ciel, là où Jésus s'en est retourné avec son corps. Là où est Jésus avec son Corps, là sont ceux qui sont membres de son Corps.

En nous disant qu'Il Est la Vigne et que nous sommes ses sarments, Jésus nous dit clairement que là où Il Est, Lui la Vigne Véritable dont le Père qui est le Vigneron prend soin, nous sommes aussi. J'ai jamais vu une vigne planté dans un champ, avoir ses sarments ailleurs que là où est la Vigne.

Tous ceux qui deviennent enfants de Dieu en Jésus, par leur nouvelle naissance, devenant membre de son corps, devenant sarment de la Vigne Véritable qu'Il Est, parce qu'ils vivent de son sang, sa sève, produisant le fruit de l'Amour, de la Charité, ils sont déjà là où Jésus s'en est allé :  dans son Royaume ; et là où ils sont encore, sur la terre, le Royaume de Dieu est là, puisque Dieu est vivant par son Esprit, en eux.

Jésus règne sur terre, en ceux qu'il a enfantés à sa Vie, et qu'il fait vivre de sa Vie, même s'il ne règne pas sur la terre, son règne est déjà sur la terre, en tous ceux où il demeure avec son Esprit, les faisant demeurer dans son Royaume, en Lui où ils sont vivant.

Crois sur ma Parole, cher Lion, que je suis en Jésus et que Jésus est en moi et que là où Est Jésus, je suis fils de Dieu avec Lui ; et comme Jésus est dans le Paradis, je suis déjà dans le Paradis avec Lui, même si je ne vois pas encore Jésus et ma Sainte Famille qui l'entoure, comme lorsque toi, petit enfant dans le sein de ta mère, tu étais déjà dans le monde, bien que tu ne voyais pas encore le monde, tes parents et tes frères et soeurs nés avant toi, qui eux voyaient ce monde et tes parents.

Telle est ma foi, ce que je crois.

Oui oui, d'accord, mais Bof, ici, je dois encore manger, me laver, dormir,je ne vois pas tout,  je dois travailler, il me faut des années pour maîtriser le piano. Je tombe malade. Quand je jardine j'ai mal partout. je fais encore beaucoup de bêtises, je n'ai pas encore tout compris de tout. Il me faut des années pour apprendre que je n'en aurai jamais fini. J'ai plein plein de limites. Non non, le royaume est d'en haut. Tout cela me rappelle tous les jours que je n'ai pas à me gonfler l'ego d'être déjà dans son royaume.

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Le Notre Père ne dit pas que le royaume doit être sur terre. .

La volonté de Dieu soit faite sur terre afin d'asseoir le régne de Dieu qui est l'Islam

Que ta volonté sois faite sur la terre comme aux cieux

Il n'est nullement question de l'islam.

djebbouri a écrit:

SvsaRvsa a écrit:

L'islam politique n'a jamais vraiment marché, c'est une succession de meurtre, de détrônements et de scissions comme dans tous les autres pouvoirs, et c'est encore pire maintenant que le califat n'existe plus. Jésus avait raison de ne pas s'en remettre à cela, car ça ne marchera jamais avec l'homme pécheur.

comme si tu parlais du Christianisme qui se définit comme message d'amour.

alors les grand crimes de toute l'histoire humine est chrétienne: les croisades , l'inquisition , la 1 et 2 geurre mondiales ; guerre entre prosteatants et catholiques

Que dire des musulmans radicaux qui tuent des femmes et des enfants ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons ! Ce texte aussi est falsifié (où Jésus dit qu'il est Yahvé) ?

Cher Professeur,
Nous avons déjà discuté de ce point et tiré au clair toutes les difficultés. Il vous fallait finir la lecture des versets et la vérité s'exposera en totalement devant vous. L’antériorité de Jésus sur Abraham ne peut être ici rapportée à son humanité, fût-elle considérée séparée de la Divinité ou unie à elle, comme le prétendent les chrétiens. Elle ne peut être non plus rattachée à la troisième Substance divine, car toutes ces choses sont d’existence récente et ne pouvaient exister déjà du temps d'Abraham. Ce qui est visé ici par l’antériorité c’est donc la connaissance qu’avait Abraham du décret éternel d’Allah relatif à la future mission de Jésus, et à tout ce qui s’y rattachait pour la conduite des peuples vers la Vérité. C’est cela qui l’a porté à se réjouir. Sa déclaration constitue ainsi une réplique au négateur et lui signifie que la mission christique prophétique est réellement vraie, elle est décrétée par Dieu de toute éternité. C’est de cette manière que les Prophètes d’une part, amènent leurs contradicteurs à les croire quand ils prétendent posséder la Prophétie et la qualité d’envoyés, et que d’autre part ils fortifient la foi de ceux qui leur font crédit, sans avoir cependant atteint le degré de la connaissance claire. Pourquoi y voir une quelconque divinisation...

halim a écrit:

L’antériorité de Jésus sur Abraham ne peut être ici rapportée à son humanité, fût-elle considérée séparée de la Divinité ou unie à elle, comme le prétendent les chrétiens.

Les chrétiens n’ont jamais dit que Jésus existait en tant qu’homme, avant qu’Abraham fût homme. Il existait en tant que personne divine, étant la Parole de Dieu.

Et comme Dieu a tout créé avec sa Parole, Jésus qui est cette Parole existait avant que le monde fût, comme il existait avant qu’Abraham fût.

halim a écrit:

Elle ne peut être non plus rattachée à la troisième Substance divine

Le père, le Fils et le Saint Esprit ne sont pas 3 substances divines, 3 êtres divins, mais 1 seul Être divin, 1 seul Dieu. C’est l’unique Dieu qui s’est révélé à Abraham qui est Père, parce qu’il s’engendre Lui-même ; qui est Fils, parce qu’il est engendré par Lui-même, comme Parole et qui est Saint Esprit, car le Saint Esprit c’est l’Être qu’il se donne à Lui, par sa Parole, qui en Lui est son Fils.

halim a écrit:

car toutes ces choses sont d’existence récente et ne pouvaient exister déjà du temps d'Abraham. Ce qui est visé ici par l’antériorité c’est donc la connaissance qu’avait Abraham du décret éternel d’Allah relatif à la future mission de Jésus, et à tout ce qui s’y rattachait pour la conduite des peuples vers la Vérité.

Non, car Jésus parle bien de Lui, comme existant avant qu’Abraham ne fût. Avant qu’Abraham ne fut, Abraham n’avait aucune connaissance sur Jésus, car n’existant pas encore Lui-même ; quand Jésus, Lui, était déjà auprès de Dieu, partageant la gloire de sa divinité.

"Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût." (Jean 17, 5)

Pour posséder la gloire de Dieu (sa divinité) avant que le monde fût, il fallaît que Jésus existe déjà, avant que le monde fût, auprès de Dieu son Père.

Halim a écrit:

C’est cela qui l’a porté à se réjouir. Sa déclaration constitue ainsi une réplique au négateur et lui signifie que la mission christique prophétique est réellement vraie, elle est décrétée par Dieu de toute éternité. C’est de cette manière que les Prophètes d’une part, amènent leurs contradicteurs à les croire quand ils prétendent posséder la Prophétie et la qualité d’envoyés, et que d’autre part ils fortifient la foi de ceux qui leur font crédit, sans avoir cependant atteint le degré de la connaissance claire. Pourquoi y voir une quelconque divinisation...

Parce que partageant la gloire de Dieu, avant que le monde fût, il fallaît que Jésus soit Dieu avec son Père ; car avant que le monde fût, que la création fût, il n’y avait que Dieu. Jésus ne peut donc être que Dieu pour posséder la gloire de Dieu son Père, avant que son Père et Lui qui est sa Parole, le Je Suis de Dieu, ne créé l’univers.

Merci Petero !

petero a écrit:

Pour posséder la gloire de Dieu (sa divinité) avant que le monde fût, il fallaît que Jésus existe déjà, avant que le monde fût, auprès de Dieu son Père.

Cher petero,
Non, on peut posséder une gloire en Dieu, un message divin, sans exister réellement. Cela relève de l'Omniscience divine et cela est connu de tous. Nous voyons plutôt que la métaphore utilisée par le seigneur Jesus Christ éclate dans ce langage, car Abraham, Salut de l’Éternel soit sur lui, n’a pas vu le jour de la naissance de Christ ni le jour où Jésus fut envoyé d’Allah, ni le jour où il acquit la troisième substance, ainsi que le prétendent du moins, nos amis les chrétiens, car tout cela a eu lieu bien après Abraham. Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde par la suite et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en est réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose en non pour la vision oculaire. Paul écrit en effet: “Quant à nous, nous parlons par la Sagesse cachée de Dieu, du mystère qui ne cesse d’être voilé au monde et que Dieu, prenant les devants, avait décrété avant les siècles”. Il veut dire que certains événements étaient décrétés de toute éternité dans la Science divine et qu’ils n’étaient donc pas hypothèse gratuite et pure invention. C’est le sens même de notre interprétation sur la vision et la réjouissance conséquente d'Abraham.

halim a écrit:

petero a écrit:

Pour posséder la gloire de Dieu (sa divinité) avant que le monde fût, il fallaît que Jésus existe déjà, avant que le monde fût, auprès de Dieu son Père.

Cher petero,
Non, on peut posséder une gloire en Dieu, un message divin, sans exister réellement. Cela relève de l'Omniscience divine et cela est connu de tous. Nous voyons plutôt que la métaphore utilisée par le seigneur Jesus Christ éclate dans ce langage, car Abraham, Salut de l’Éternel soit sur lui, n’a pas vu le jour de la naissance de Christ ni le jour où Jésus fut envoyé d’Allah, ni le jour où il acquit la troisième substance, ainsi que le prétendent du moins, nos amis les chrétiens, car tout cela a eu lieu bien après Abraham. Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde par la suite et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en est réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose en non pour la vision oculaire. Paul écrit en effet: “Quant à nous, nous parlons par la Sagesse cachée de Dieu, du mystère qui ne cesse d’être voilé au monde et que Dieu, prenant les devants, avait décrété avant les siècles”. Il veut dire que certains événements étaient décrétés de toute éternité dans la Science divine et qu’ils n’étaient donc pas hypothèse gratuite et pure invention. C’est le sens même de notre interprétation sur la vision et la réjouissance conséquente d'Abraham.

Quand Jésus dit "Abraham a vu mon jour et il s'est réjoui", de quoi parlait donc Jésus. Comment Abraham a-t-il pu rencontrer Jésus, avant que Jésus ne naisse, comme homme ?

Quand Jésus l'une des 3 personnes divines, a visité Abraham sous une forme humaine :

"Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda, et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la tente au-devant d'eux et, s'étant prosterné en terre, il dit: " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur. (Genèse 18, 1-3)

A ces 3 hommes, Abraham ne dit pas "mes Seigneur, si j'ai trouvé grâce à vos yeux, ne passez pas, je vous prie, loin de votre serviteur" ; mais "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à TES yeux, ne PASSE pas". Abraham s'adresse à ces 3 hommes, comme s'ils n'étaient qu'un seul homme, un seul Seigneur.

Idem dans ce passage :

"Alors ils lui dirent: " Où est Sara, ta femme? " Il répondit: " Elle est là; dans la tente. " Et il dit: " je reviendrai chez toi à cette époque même, et voici, Sara, ta femme, aura un fils. (Genèse 18, 9-10)

Les 3 hommes parlent puis Yahweh, à travers ces 3 hommes, dit. Abraham a eu la révélation que Dieu était 3, comme les Apôtres 2000 plus tard, recevront de Jésus, Dieu devenu homme, que Dieu est 3 personnes, dans un même Être.

Abraham a eu le privilège de voir, dans une vision, l'incarnation en l'homme, de Yahweh, puisque Dieu s'est montré à Lui, en 3 hommes qu'i n'étaient qu'Un seul Yahweh.

Jésus connaissait Abraham, parce qu'avant qu'Abraham soit, et même avant que la création soit, Il était déjà avec Dieu son Père, partageant son Être et ce qui fait la gloire de son Être, sa divinité.

C'est pourtant pas difficile à comprendre !!!

Je voudrais en savoir plus a propos du passage où l'on parle de la noirceur du cœur de Mahomet.

Sinon je ferais une recherche.

florence_yvonne a écrit:

djebbouri a écrit:

SvsaRvsa a écrit:

L'islam politique n'a jamais vraiment marché, c'est une succession de meurtre, de détrônements et de scissions comme dans tous les autres pouvoirs, et c'est encore pire maintenant que le califat n'existe plus. Jésus avait raison de ne pas s'en remettre à cela, car ça ne marchera jamais avec l'homme pécheur.

comme si tu parlais du Christianisme qui se définit comme message d'amour.

alors les grand crimes de toute l'histoire humine est chrétienne: les croisades , l'inquisition , la 1 et 2 geurre mondiales ; guerre entre prosteatants et catholiques

Que dire des musulmans radicaux qui tuent des femmes et des enfants ?

il y a des musulmans radicaux quelque uns. d'accord cmme il y en a partout


mais les Papes étaient radicaux et tuaient au nom de Jésus

florence_yvonne a écrit:

djebbouri a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Le Notre Père ne dit pas que le royaume doit être sur terre. .

La volonté de Dieu soit faite sur terre afin d'asseoir le régne de Dieu qui est l'Islam

Que ta volonté sois faite sur la terre comme aux cieux

Il n'est nullement question de l'islam.

si ! c'est l'Islam

il n'y a aucun royaume instauré sur terre pour faire la volonté de Dieu sinon l'Islam

Arnaud Dumouch a écrit:

[spoiler]Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. [b]Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez

c'est toi qui falsifie les textes

quand je dis je suis djebbouri deviendrais-je Dieu?

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est sur ce motif que les Juifs ont condamné Jésus :

Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

ce sont les accusations mensongères contre Jésus malheureusement paulinien vous etes égarés , vous croyiez la paroles de Satan quand il dit de Jésus Fils de Dieu et vous croyiez se ennemis quand ils l'accusent de blasphème

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais en savoir plus a propos du passage où l'on parle de la noirceur du cœur de Mahomet..

Chère Florence Yvonne,
Il s'agit la de la circoncision du Cœur.

djebbouri a écrit:

il y a des musulmans radicaux quelque uns. d'accord cmme il y en a partout


mais les Papes étaient radicaux et tuaient au nom de Jésus

Des papes tuaient au nom de Jésus ? C'est très rare. Si cela a eu lieu, c'est contre le message de Jésus

Tandis que le judaïsme antique et l'islam commandent le meurtre au nom de Dieu.

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[spoiler]Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. [b]Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez

c'est toi qui falsifie les textes

quand je dis je suis djebbouri  deviendrais-je Dieu?

Si tu disais: "avant les grecs et les romains, je suis", on te prendrait pour fou, car seul Dieu peut dire cela, Lui qui est de toute éternité.

on est forcé de dire à ce stade que nos deux musulmans ont touché le fond

tant qu'ils croient à ce qu'ils nous pondent à chaque fois qu'ils reviennent à la charge et en plus avec un sérieux au vu du ton de leurs phrases ...qui elles n'ont pas de fond, hélas

Oui mais malgré nos arguments de bon sens ils resteront musulmans et partiront en étant persuadés que les chrétiens sont fous

Ca fait 1400 ans que ça dure et ça n'a donné aucun résultat. Pour ma part j'essaie d'avantage de comprendre pourquoi les musulmans sont comme ça

pourtant il faut quand même persévérer et tâcher de les convaincre
par amour de son prochain et charité

ce n'est pas facile d'être chrétien ....mais cela fait 2000 ans que l'on nous a prévenus....pas facile
c'est aussi cela la richesse de cette religion

oui mais s'il s'agit d'un voile posé par Dieu ...

Comme regard le plus intelligent que j'ai pour l'instant : Dieu ne veut pas leur donner le salut sur terre mais les préparer au salut. Probablement, comme dit Arnaud, entre ce monde et l'autre, dans le shéol.

lion-des-bois a écrit:

Si tu disais: "avant les grecs et les romains, je suis", on te prendrait pour fou, car seul Dieu peut dire cela, Lui qui est de toute éternité.  

Cher lion-des-bois,
Il faut préalablement se rendre transparent à l’absolu pour saisir que dans une union de volonté et d'amour, l’amant et l’aimé se confondent. Le Cœur ne cessera alors de vous en dire toujours de plus en plus et vous saisirez comment enfin comprendre l'inabordable. C'est en fin de compte la disparition de tout ce qui dans le cœur de l'Amant peut donner la simple idée ou impression de dualité avec l'Aimé par le retour parfait a son origine. Vous avez surement compris le "Je suis" de Jésus loin du littéralisme chrétien très appauvrissant. Par contre, le cheminement initiatique dans la recherche de Dieu exige d'engager notre être par l'Amour et la connaissance dans un profond mouvement de transformation intérieure.

jimmyr a écrit:

on est forcé de dire à ce stade que nos deux musulmans ont touché le fond

Cher jimmyr,
Nous pensons au contraire qu'il ne vous peut-être plus rien a dire.. Je m'excuse mais la faiblesse de votre argumentation est apparue aux yeux de tous.

Halim,

Lorsque nous sommes unis parfaitement à Dieu, nous ne devenons pas Dieu, nous restons une créature qui est née dans le temps à un instant T. Aucune créature née au 21ème siècle par exemple parvenue par initiation  en union la plus parfaite à Dieu ne pourra dire: "Avant Nabuchodonosor, je SUIS" car même unie à Dieu dans une union parfaite de volonté et d'Amour, cette personne reste une créature née au 21ème siècle, même si étant unie à Dieu, cette personne pourrait voyager en esprit à travers les siècles ou perçoit l'éternité de Dieu en étant fusionné à cette éternité.

Seul Dieu, incréé, étant de toute éternité, peut le dire.

Bonne Nouvelle (Evangile) de Jésus, le Christ, notre Seigneur, aujourd'hui.

Jean nous présente ce que Jésus "est", Le Fils de Dieu. Cela apparaît fortement à travers les 7 "Je suis", qui font écho au texte dans Exode 3.13-14 où Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui suis".

Les 7 "Je suis" proclament la divinité de Jésus-Christ.
Jésus dit:

1. "Je suis le pain de vie." Jn 6.35; 48
2. "Je suis la lumière du monde." Jn 8. 12; 9.5
3. "Je suis la porte." Jn 10.7; 9
4. "Je suis le bon berger." Jn 10.11
5. "Je suis la résurrection et la vie." Jn 11.25
6. "Je suis le chemin, la vérité et la vie." Jn 14 .6
7. "Je suis le vrai cep." Jn 15.1

Jean nous rapporte 8 miracles qu'il appelle "signes" et qui sont une démonstration de la puissance et de l'amour de Jésus. Il nous informe à la fin de son livre que: "Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre." Jn 20.30
 Et fait encore....

Les 8 signes qui attestent la divinité de Jésus:

1. L'eau changée en vin à Cana. Jn 2.1-11
2. Guérison à distance du fils d'un haut fonctionnaire. Jn 4.46-54
3. Guérison à la piscine de Béthesda d'un paralytique. Jn 5.1-18
4. Multiplication des pains pour nourrir 5000 hommes. Jn 6.1-15
5. Jésus marche sur les eaux. Jn 6.16-21
6. Guérison d'un aveugle de naissance. Jn 9.1-41
7. Résurrection de Lazare. Jn 11.1-45
8. La pêche miraculeuse. Jn 21.1-14

Le signe, la preuve la plus forte en faveur de la divinité de Jésus Christ, c'est Sa résurrection. Aussi notons la confession et l'adoration de Thomas devant le Christ Ressuscité: "Mon Seigneur et Mon Dieu !" Jn 20.28.

Le Christ, notre Seigneur et notre Dieu, EST VIVANT!!! ALLELUIA!