Jésus fils de David

Avoir Halim dans ce forum est une chance pour les non musulmans.
Qui peut mieux nous convaincre de ne pas se convertir à cette religion que lui ?

Léonce a écrit:

Avoir Halim dans ce forum est une chance pour les non musulmans.
Qui peut mieux nous convaincre de ne pas se convertir à cette religion que lui ?

Cher Léonce,
C'est peut-être le Saint Esprit qui m'a envoyé. Mais il restera quand même plus que vrai que faire une analogie dans un laboratoire, c'est vraiment ridicule de votre part. Au lieu d’être scientifique, cela désigne plutôt en vous, une force de nivellement inconsciente qui vous pousse, par manque de perspicacité, à rendre un système quelconque moins irrégulier. Reconnaître la ressemblance, et établir automatiquement un lien entre des éléments distincts, est d'une grande utilité pratique. Mais, ne pas savoir reconnaître en même temps les processus d'abstraction, il devient impossible d'acquérir de l'expérience et de construire la vraie connaissance. Vous êtes donc tout simplement victime de l'imagination qui se construit de façon à représenter des idées en leur faisant correspondre systématiquement, termes à termes, a d'autres éléments d'un domaine concret selon des relations analogiques. C'est ce que l'on appelle en science, l'obscurantisme scientifique. Peut-être que le Saint Esprit va revenir pour vous soigner.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Le saint esprit et l'esprit saint, c'est exactement la même chose.

Cher Ruper,
Arrêtez vos jeux de mots et sachez que la sphère de la sainteté s’étend au-delà du champ du mental, car elle est fondée sur le dévoilement spirituel et non point sur la gymnastique des mots et des lettres. La connaissance de Dieu passe par une gustation spirituelle qui efface dans le cœur les arguments erronés de la raison et ceux venant du simple enseignement transmis. Pour comprendre tout cela, il vous faut faut un état spirituel qui investit et absorbe votre être avec fulgurance et sans que vous vous s’y attendiez.

Au lieu d'essayer de nous embrouiller, commence donc par ne pas t'embrouiller toi-même. Que tu le veuilles ou non, le saint esprit et l'esprit saint, c'est exactement la même chose.

halim a écrit:

Vous m'avez compris, il vous faut être investi du Saint Esprit.

Et manifestement, c'est pas ton cas.

Ruper a écrit:

Que tu le veuilles ou non, le saint esprit et l'esprit saint, c'est exactement la même chose.

Cher Ruper,
L'Esprit saint désigne la force agissante ou force active de Dieu qui est un souffle ou une manifestation. Le fait que l'Esprit saint soit mentionné de façon impersonnelle et à de nombreuses reprises dans les évangiles, il est donc employé pour affirmer qu'il ne peut aucunement s'agir d'une personne. Contrairement au Saint Esprit qui est la troisième personne de la Trinité dans le christianisme. Alors que la tradition chrétienne a interprété l'annonce, dans les Évangiles, de la venue du Paraclet comme étant celle de l'Esprit Saint, certains musulmans y voient en ce sens celle du prophète Mohammed, paix et salut éternel sur lui. Quoi de plus clair et de plus vrai.

T’inquiète pas va, ceux qui reçoivent Paraclet ou Esprit-Saint découvre qui il est et qui l'envoi, les autres ne le peuvent pas, même avec 20 ans d'études du Coran comme de la Bible.

Croquin83 a écrit:

T’inquiète pas va, ceux qui reçoivent Paraclet ou Esprit-Saint découvre qui il est et qui l'envoi, les autres ne le peuvent pas, même avec 20 ans d'études du Coran comme de la Bible.

Cher Croquin,
Vous ne faites que, comme a votre habituée, de cloisonner les chrétiens d'une manière plutôt erronée, en stimulant leurs croyance et en leurs avançant que les autres ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent en tout cas aucunement pénétrer.. Les chrétiens seraient donc pour vous les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne peuvent aucunement accéder a une telle vision des choses. Non, mon cher ami, en toute vérité, les choses se placent dans un bien très autre niveau. Je vous l'ai déjà dit, les chrétiens ne sont en réalité trinitaires que dans la mesure ou ils veulent coûte que coûte se rapprocher de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci est impossible et les repousse vers l'incertitude et a la conception forcée d'un Dieu confiné a leur ego.. Mais d'un autre coté tout dans l'univers les pousse a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle qu'ils passeront toute leurs vies a rechercher.

halim a écrit:

Croquin83 a écrit:

T’inquiète pas va, ceux qui reçoivent Paraclet ou Esprit-Saint découvre qui il est et qui l'envoi, les autres ne le peuvent pas, même avec 20 ans d'études du Coran comme de la Bible.

Cher Croquin,
Vous ne faites que, comme a votre habituée, de cloisonner les chrétiens d'une manière plutôt erronée, en stimulant leurs croyance et en leurs avançant que les autres ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent en tout cas aucunement pénétrer.. Les chrétiens seraient donc pour vous les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne peuvent aucunement accéder a une telle vision des choses. Non, mon cher ami, en toute vérité, les choses se placent dans un bien très autre niveau. Je vous l'ai déjà dit, les chrétiens ne sont en réalité trinitaires que dans la mesure ou ils veulent coûte que coûte se rapprocher de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci est impossible et les repousse vers l'incertitude et a la conception forcée d'un Dieu confiné a leur ego.. Mais d'un autre coté tout dans l'univers les pousse a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle qu'ils passeront toute leurs vies a rechercher.

Cher Halim,


un Dieu confiné a leur ego ?

Affirmer qu'il est impossible que Son Verbe se soit incarne, qu'il est impossible qu'Il ai sacrifié Son Fils, que c'est pas possible ceci que c'est pas possible cela c'est le ramener à une dimension humaine. Dieu n'agit pas comme les hommes, il est Amour Infini et les musulmans ne font finalement que le cantonner à une dimension humaine.

Pardonner à la femme adultère, s'abaisser à laver les pieds des apôtres, demander pardon pour ses propres tortionnaires sont des choses impossibles au musulman qui ne le verrait qu'agir en homme comme Mahomet la fait en exécutant certains de ses opposants et en faisant la guerre sous prétexte qu'il fallait bien se défendre.

C'est en vérité dans ces signes que l'on voit que Jésus est bien le Fils de Dieu, le Verbe incarné car aucun homme n'aurait agit pareillement et peu le comprennent.

L'ego est du cote de l'islam, orgueilleux et qui croit montrer au monde la voie, donnant des bons points aux autres et des mauvaises notes aux uns et apprendre aux chrétiens comment comprendre la Bible. Quelle prétention.

Croquin83 a écrit:

T’inquiète pas va, ceux qui reçoivent Paraclet ou Esprit-Saint découvre qui il est et qui l'envoi, les autres ne le peuvent pas, même avec 20 ans d'études du Coran comme de la Bible.

L'Esprit Saint agit tous les jours, l’église catholique seule institution humaine ayant duré 2000 ans, les miracles, les Saints, les martyrs, la théologie d'une grand profondeur, les apparitions et la vie de nombreux chrétiens...

ils ne veulent pas voir...

Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont pervers.

S3.V110

Il est ou l'ego la ?

djamel a écrit:

Affirmer qu'il est impossible que Son Verbe se soit incarne, qu'il est impossible qu'Il ai sacrifié Son Fils, que c'est pas possible ceci que c'est pas possible cela c'est le ramener à une dimension humaine.

Cher djamel,
Mon ami, je vous l'assure encore une fois, c'est totalement voué a l’échec le fait de vous reconstruire Dieu à votre image, suivant votre propre vision et vos a-priori. Les attributs liés a l'essence divine, tels que l'amour et la connaissance, sont nombreux mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'Essence. Allah reste le Dieu Absolu qui se révèle par ses qualités et ses actions, détenteur de la Majesté et de la Générosité méritant en ce sens d'être Exalté. Libérez-vous tout simplement de cet anthropomorphisme qui place l'essence divine en conformité avec celle de l'homme et vous serez sauvé de toute vision démiurge ou caricaturale. En religion et en spiritualité une épiphanie est tout simplement un des aspects de la gloire divine qui apparaît et se reflète dans notre monde sensible mais, sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant se confondre. Je vous rappelle avec amour que le principe absolu de l'existence est l'unicité qui est justement cette absence de différences, absence de distinctions, absence de dualité, absence de trinité et absence de pluralité...Merci pour toute votre compréhension.

djamel a écrit:

Il est ou l'ego la ?

Quel ego!! Cela ne concerne aucune race ni ethnie ni une personne donnée, mais tous ceux qui ordonnent le convenable et interdisent le blâmable ou qu'ils soient. Nombreux sont les versets coraniques et les hadiths authentiques qui montrent l’importance et la valeur de l’ordonnance du bien et l’interdiction du blâmable. On pourrait dire de l’ordonnance du bien et l’interdiction du blâmable, qu’elle est le sang qui coule dans les veines de la législation islamique, assurant la vie de l’organisme et son maintien en vie. Le fait d’ordonner le bien et d’interdire le mal fait partie des plus sublimes rôles qu’un musulman peut jouer dans sa communauté.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Que tu le veuilles ou non, le saint esprit et l'esprit saint, c'est exactement la même chose.

Cher Ruper,
L'Esprit saint désigne la force agissante ou force active de Dieu qui est un souffle ou une manifestation. Le fait que l'Esprit saint soit mentionné de façon impersonnelle et à de nombreuses reprises dans les évangiles, il est donc employé pour affirmer qu'il ne peut aucunement s'agir d'une personne. Contrairement au Saint Esprit qui est la troisième personne de la Trinité dans le christianisme.

Tu continues de confondre (volontairement) christianisme et chrétienté.

halim a écrit:

Alors que la tradition chrétienne a interprété l'annonce, dans les Évangiles, de la venue du Paraclet comme étant celle de l'Esprit Saint

Non, pas la tradition chrétienne, ni une interprétation, il s'agit d'un fait édicté par le Christ lui même.

halim a écrit:

certains musulmans y voient en ce sens celle du prophète Mohammed

Voilà, ça c'est la tradition islamique qui l'a interprété à sa sauce.

halim a écrit:

[…..] En religion et en spiritualité une épiphanie est tout simplement un des aspects de la gloire divine qui apparaît et se reflète dans notre monde sensible mais, sans nécessairement s’y incarner,[…..]

Pour raisonner, il faut se projeter à l'origine.

L'homme ignore l'existence de Dieu si Dieu ne se manifeste pas à lui.

Vous vous raisonnez comme un homme du 21ème siècle qui a derrière lui toute une humanité qui a tiré des expériences de toutes les manifestations de Dieu à son égard.

Mais si vous êtes un homme vivant au temps d'Abraham, vous ignorez l'existence de Dieu si Dieu ne se manifeste pas à Abraham et Abraham qui sert d'intermédiaire pour vous le dire.

Il se trouve qu'Abraham était comme quiconque donc, et il a fallu que Melchisédek vienne vers lui pour tout lui dire sur l'existence de Dieu.

Abraham lui a joué son rôle de prophète et a divulgué ce qu'il a reçu en enseignement autour de lui.

Mais les hommes autour de lui n'ont rien voulu savoir, ils étaient toujours friands de leurs idoles.

Dieu revient vers les hommes par les Juifs, par Moise.

Donc déjà toute une communauté connait Dieu, ce sont les Juifs.

Maintenant il faut que l'autre communauté connaisse Dieu, ce sont les paiens.

Pour que les paiens connaissent l'existence de Dieu, Dieu envoie Jésus qui est Image tridimensionnelle de Dieu sur terre.

Comme les paiens sont eux aussi friands des idoles, les dieux olympiens, Dieu décide que Jésus serve de rançon afin de donner à l'empereur Constantin une vision qui l'incitera à rendre libre les chrétiens, et ainsi les gens vont pouvoir s'instruire sur l'existence de Dieu et savoir de quelle manière aimer Dieu par l'intermédiaire de Jésus qui apporte la Parole de Dieu.

Quelle origine ? Quand ? Où ?

Ruper a écrit:

Non, pas la tradition chrétienne, ni une interprétation, il s'agit d'un fait édicté par le Christ lui même.

Cher Ruper,
Non, mon ami, vous le savez mieux que quiconque, le concept d'esprit a sans cesse fluctué à travers les différentes cultures chrétiennes et tout au long de son histoire. C'est un mot au sens suffisamment large pour pouvoir englober toutes les réactions chrétiennes, des plus élémentaires aux plus évoluées. Mais depuis l’avènement de l'Islam, le champ sémantique de ce mot s'est rétréci violemment. Rappelez-vous du consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra au nom de Christ, enseignera toutes choses, et rappellera tout ce qu'il nous ai dit. J.Baptiste dit : "celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit : 'L'homme sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est celui-là qui baptise dans l'Esprit Saint".(voir Jean 1, 29-34). Alors ne soyez plus expéditif dans la compréhension christique pour la limiter a la votre. Heureusement qu'en lisant la Bible on découvre aisément que le Saint Esprit est parfois une colombe qui descend sur Jésus, une autre fois des langues de feu sur les apôtres, tantôt un buisson ardent, une autre trois hommes qui parle à Abraham. Vous ne pouvez plus décider unilatéralement sur l'explication de la parabole annonciatrice du paraclet, comme celle qu'a voulue l'interprétation chrétienne de dernière minute.

prisca a écrit:

L'homme ignore l'existence de Dieu si Dieu ne se manifeste pas à lui.

Chère prisca,
Bien au contraire, le sentiment universel de la foi se confond nécessairement plus que tout autre dans le cœur de l'homme et dans tout cela l'athée ne fait que le refouler dans une perspective freudienne. La personne athée c'est donc seulement un bon croyant qui toutefois fait tout pour ne point se reconnaître. L'athéisme en soi n'est qu'une méthode négative mais toujours pour aborder la vérité de Dieu. Devant l'harmonie observée des univers, de l'infiniment grand a l'infiniment petit, l'athée sera tellement subjectif qu'il dira seulement que le hasard a tout simplement drôlement bien fait les choses. Il est pourtant difficile de penser que le néant fasse quelque chose, dans la mesure où il n’est pas. Vous ne pouvez qu'être en plein accord avec moi que toute conception requière logiquement un concepteur, la conception apparente est donc citée comme preuve de l’existence du Concepteur. Tout autre chose n'est que gymnastique intellectuelle qui n'a rien a voir avec le vrai sens de la vérité.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Non, pas la tradition chrétienne, ni une interprétation, il s'agit d'un fait édicté par le Christ lui même.

Cher Ruper,
Non, mon ami, vous le savez mieux que quiconque, le concept d'esprit a sans cesse fluctué à travers les différentes cultures chrétiennes et tout au long de son histoire.

Quoi que tu puisses dire envers et contre les faits, c'est l'esprit saint ou saint esprit que Jésus a désigné comme étant le consolateur (parakletos).

halim a écrit:

C'est un mot au sens suffisamment large pour pouvoir englober toutes les réactions chrétiennes, des plus élémentaires aux plus évoluées.

Tu perds ton temps en essayant de nous enfumer avec ta propagande islamique.

Loup Ecossais a écrit:

Merci prisca, vous êtes une personne éclairée et proche de notre Seigneur Jésus-Christ; comme Marie Madeleine, qui était son épouse...

Da Vinci Code a fait plus de dégâts que je ne pensais.

Loup Ecossais se dit catholique, mais développe des thèses qui ne le sont absolument pas : Christ celte (quelle blague ! Pourquoi pas zoulou ?), Marie Madeleine épouse du Christ, etc... à ce compte là, je pourrais moi aussi me dire catholique !

Merci Loup Ecossais

Ruper a écrit:

Quoi que tu puisses dire envers et contre les faits, c'est l'esprit saint ou saint esprit que Jésus a désigné comme étant le consolateur (parakletos)..

Cher Ruper,
Je ne peut rien faire pour vous, mais le mot «Paraclet» était un terme couramment employé par les Juifs hellénistes du 1er siècle au sens d'intercesseur, de défenseur. Il devient donc inconcevable qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend. On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet promis un être humain comme Jésus, doué de faculté d'audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle. Vous n’êtes donc que victime de l’Eglise qui a banni tous les récits qui ne cadrent pas avec le dogme consolidé au Concile de Nicée. Les interprétations des Évangiles sur le paraclet, exigées par l'église, se devaient de correspondre nécessairement au dogme de la trinité, qui faut-il le rappeler n’existe aucunement dans le magistère du Christ. Il en est tout simplement ainsi du paraclet décrit clairement dans l’Evangile de Jean. Vous saisissez pourquoi l'Eglise et ses adeptes ont tôt fait de voir dans le Paraclet seulement l'esprit saint.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Quoi que tu puisses dire envers et contre les faits, c'est l'esprit saint ou saint esprit que Jésus a désigné comme étant le consolateur (parakletos)..

Cher Ruper,
Je ne peut rien faire pour vous

Mais, oui, on le sait, tu ne peux jamais rien faire pour personne. D'ailleurs ça tombe bien, personne ne te demande quoi que ce soit !

halim a écrit:

mais le mot «Paraclet» était un terme couramment employé par les Juifs hellénistes du 1er siècle au sens d'intercesseur, de défenseur.

Mais oui, mais oui.

halim a écrit:

Il devient donc inconcevable qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend.

Absolument pas. Il n'est pas rare que la Bible personnifie symboliquement différentes choses telles que la mort, le péché, la sagesse etc...N'oublions pas que c'est Jésus lui-même qui a précisé que le Parakletos était l'esprit saint.

halim a écrit:

On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet promis un être humain comme Jésus, doué de faculté d'audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle.

Bien sûr que non. Ne te fatigues pas, ta propagande islamique ne prend pas.

halim a écrit:

Vous n’êtes donc que victime de l’Eglise qui a banni tous les récits qui ne cadrent pas avec le dogme consolidé au Concile de Nicée.

Parole de mahométan à bout de souffle.

halim a écrit:

Vous saisissez pourquoi l'Eglise et ses adeptes ont tôt fait de voir dans le Paraclet seulement l'esprit saint.

Oui, je saisis. C'est parce que le parakletos de l'évangile de Jean est l'esprit saint, quoi qu'en disent les détracteurs de l'Ecriture tels que toi.

1 Thessaloniciens 4:18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Le Saint Esprit, le Paraclet qui parle par la bouche de Paul nous dit de nous consoler par ces paroles.

Que disent ces paroles ?

Elles disent que nous ressusciterons tous, vivants et morts.


1 Corinthiens 14:3
Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.

Nous qui parlons de ces versets nous prophétisons c à d que nous disons ce que Dieu dit pour notre futur de la bouche de Paul, et nous nous consolons mutuellement, nous nous encourageons, car nous attendons ce jour où nous ressusciterons et de voir un monde en décadence où nous ne trouvons plus notre place, nous nous disons en notre for intérieur qu'il faut être patients.


Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Parce que dès que Jésus a tout accompli, Jésus a envoyé le Saint Esprit qui s'exprime à travers Paul pour que nous nous consolions, à savoir que nous savons que nous ne sommes humains que durant que quelques temps encore, qu'il faut patienter, la vie pour nous va bientôt commencer, car ici nous sommes morts, et nous aimerions sortir de la mort, mais chaque chose en son temps.

Hé hé hé hé, ça, c'est pour toi halim. Prisca sous entend que le Parakletos pourrait être Paul, et je dois dire que, si le consolateur en question n'était pas l'esprit saint, le premier sur la liste serait effectivement Paul, et personne d'autre.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

1 Thessaloniciens 4:18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Le Saint Esprit, le Paraclet qui parle par la bouche de Paul nous dit de nous consoler par ces paroles.

Que disent ces paroles ?

Elles disent que nous ressusciterons tous, vivants et morts.


1 Corinthiens 14:3
Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.

Nous qui parlons de ces versets nous prophétisons c à d que nous disons ce que Dieu dit pour notre futur de la bouche de Paul, et nous nous consolons mutuellement, nous nous encourageons, car nous attendons ce jour où nous ressusciterons et de voir un monde en décadence où nous ne trouvons plus notre place, nous nous disons en notre for intérieur qu'il faut être patients.


Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Parce que dès que Jésus a tout accompli, Jésus a envoyé le Saint Esprit qui s'exprime à travers Paul pour que nous nous consolions, à savoir que nous savons que nous ne sommes humains que durant que quelques temps encore, qu'il faut patienter, la vie pour nous va bientôt commencer, car ici nous sommes morts, et nous aimerions sortir de la mort, mais chaque chose en son temps.

Hé hé hé hé, ça, c'est pour toi halim. Prisca sous entend que le Parakletos pourrait être Paul, et je dois dire que, si ça n'était pas l'esprit saint, le premier sur la liste serait effectivement Paul.

C'est le Saint Esprit qui parle à travers Paul Ruper, pas Paul, car Paul est un homme.

prisca a écrit:

C'est le Saint Esprit qui parle à travers Paul Ruper, pas Paul, car Paul est un homme.

Je sais, mais je voulais que halim comprenne bien que si le paraklétos était un homme, il ne pourrait s'agir de son prétendu prophète de toute façon.

Ruper a écrit:

si le paraklétos était un homme, il ne pourrait s'agir de son prétendu prophète de toute façon

Cher Ruper,
Au contraire, c'est malheureusement vous que notre amie commune prisca, informe que le paraclet pouvait parler par la bouche de certains hommes. Si c'était Paul le paraclet promis, il l'aurait dit carrément. Le fait de dire pour Paul "quand la perfection arrivera" est un vrai appel solennel a une attente d'une prochaine prophétie et d'un nouveau message divin encore plus complet. Nous concluons clairement et sereinement que Paul n'est pas le Saint-Esprit Paraclet promis par Jésus, et qu'il annonce même la venue d'un autre prophète bien plus grand que lui. Mon ami, quiconque lit les saintes Écritures avec neutralité et compréhension y verra l'appel flagrant a une demande de perfection de la part des apôtres qu'ils attendaient impatiemment avec ardeur jusqu'à leurs morts. Vous voyez fort bien que vous vous dévoilez. Vous acceptez a n'importe quel virage, la possibilité que le paraclet puisse être un être humain, vous vous complaisez a nous le faire comprendre, mais dès qu'il s'agit du prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui, vous devenez totalement aveugle.

Ruper a écrit:

N'oublions pas que c'est Jésus lui-même qui a précisé que le Parakletos était l'esprit saint.

Nous avons lu la parabole christique y afférente et nous avons compris, que par autoritarisme et dogmatisme, avec l’avènement de l'Islam, les églises chrétiennes ont voulu imposer une formule unique sur le saint esprit qui ne peut que mutiler et trahir la prédication de Jésus et des apôtres qui laisse la perfection venir par le paraclet promis a toutes les nations. Il vous faut vous demander pourquoi le nouveau testament n'a pas voulu unifier les évangiles. Il n'a même pas essayé de réunir les quatre évangiles, en un seul récit authentique, ou de regrouper dans un traité unique ce que disent les épîtres. Quoi de plus clair si on se projetait avant l'avènement de l'Islam, l'attente sereine de l'ultime message regroupant la lettre divine était bel et bien réelle.

Je pense halim que vous n'avez pas compris les versets bibliques.

Lorsque Jésus est présent sur terre, le Saint Esprit (le Paraclet) est à l'œuvre, partout, dans l'entourage immédiat de Jésus.

Lorsque Jésus décide de partir dans son Royaume, Jésus dit que le Saint Esprit viendra le remplacer.

Le Paraclet est le Saint Esprit et pour comprendre, il faut tout simplement lire la Bible.

Actes 2:4
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.


Les gens sont métamorphosés, le Saint Esprit (le Paraclet) agit en eux.

Vous vous parlez comme si nous devions toujours vivre sur terre en mettant en avant votre prophète Mohamed.


Dieu utilise cet homme, votre prophète pour vous amener vers Lui, comme Dieu utilise quiconque sur terre pour prophétiser, et votre prophète n'est pas comme "une cerise sur le gateau", il est juste pour vous donner des informations sur votre ethnie, car vous êtes des orientaux, tandis que le Christianisme s'est penché sur le monde Occidental.

Parce qu'ici halim nous sommes "morts" complètement "morts" même si lorsque nous nous pinçons nous avons "mal" car les gens se font une idée de la mort qui n'est pas correcte, eux pensent qu'il y a un 3ème lieu où les gens décédés sont comme en "attente" ou comme si les gens décédés avaient leur esprit comme suspendu ou virevoltant au gré des courants d'air, ou avec des chaines aux pieds etc.…


Non, lorsque Jésus parle des "morts" Jésus parle de "nous"

Oui je sais, vous n'imaginiez pas la mort de cette façon et pourtant c'est vrai.

Puisque dès que nous décédons nous nous réincarnons, dans la seconde, il n'y a pas d'antichambre, pas d'enfer ni de purgatoire, pas "d'attente" nous mettons à profit tout ce temps imparti pour nous bonifier, et justement, Jésus dit "de ne pas dormir" donc réveillons nous et oeuvrons, car ici il y a des Musulmans et des Chrétiens, mais la terre va disparaitre complètement, donc cela sert à quoi de parler toujours de Mohamed ? Puisque vous parlez de la mort alors qu'il faut parler de la Vie et la Vie ce n'est pas ici, c'est au Ciel où nous serons "changés".

halim a écrit:

[…..] prédication de Jésus et des apôtres qui laisse la perfection venir par le paraclet promis a toutes les nations. [….]

Non vous savez par le Coran que les montagnes se renverseront, que les étoiles tomberont sur terre, que le Jour du Jugement est un vrai chaos, donc vous ne dites pas la vérité du Coran si vous dite que la perfection va venir à toutes les nations sur terre, puisque vous savez pertinemment que la fin du monde est l'inverse, une sentence de mort pour toute la planète.

Le sort en est déjà jeté, depuis longtemps d'ailleurs, et cela ne sert à rien de vouloir tirer la couverture à soi, puisque notre destin est déjà tout tracé.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

si le paraklétos était un homme, il ne pourrait s'agir de son prétendu prophète de toute façon

Cher Ruper,
Au contraire, c'est malheureusement vous que notre amie commune prisca, informe que le paraclet pouvait parler par la bouche de certains hommes.

Elle ne m'informe pas car ça n'a rien de nouveau.

halim a écrit:

Si c'était Paul le paraclet promis, il l'aurait dit carrément.

Et le Christ a dit que le parakletos était l'esprit saint. Donc, nous sommes d'accord, le parakletos n'est pas un homme.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

N'oublions pas que c'est Jésus lui-même qui a précisé que le Parakletos était l'esprit saint.

Nous avons lu la parabole christique

Sauf que c'est pas une parabole.

halim a écrit:

Il vous faut vous demander pourquoi le nouveau testament n'a pas voulu unifier les évangiles. Il n'a même pas essayé de réunir les quatre évangiles, en un seul récit authentique, ou de regrouper dans un traité unique ce que disent les épîtres.

Normal, le NT a été écrit par la volonté de Dieu, c'est pas le coran.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

C'est le Saint Esprit qui parle à travers Paul Ruper, pas Paul, car Paul est un homme.

Je sais, mais je voulais que halim comprenne bien que si le paraklétos était un homme, il ne pourrait s'agir de son prétendu prophète de toute façon.

Ruper a écrit:

Et le Christ a dit que le parakletos était l'esprit saint. Donc, nous sommes d'accord, le parakletos n'est pas un homme.

Cher Ruper,
C'est la probabilité que le "Paraclet" puisse être un homme dans votre logique, qui vous a trahi. La preuve, vous nous signalez que si c’était un homme, ce ne sera de toute façon pas notre prophète. Or dans notre discussion, il s'agissait seulement de la possibilité que le paraclet soit de nature humaine, et cette possibilité vous l'aviez approuvé pour mettre un barrage a l'Islam. Vous voyez comment la pensée tortueuse berne ses propres utilisateurs. Les psychologues nous informent que des circonstances similaires a cette fuite de la vérité se retrouvent avec force lorsque a titre d'exemple au début d'une thérapie, un psychothérapeute préfère taire certaines de ses pensées, si le patient n'est pas prêt à les entendre ou à y faire face. Malheureusement pour vous, bien avant l'Islam, l'histoire chrétienne nous rapporte que de grands chrétiens ont bel et bien prétendu être le paraclet attendu et se déclarèrent vivement et avec force être cette personne là. Comment cela est-il possible. Les chrétiens auraient donc discuté et attendu dans toute leur histoire de la venue d'un PARACLET de nature humaine.

Ruper a écrit:

Et le Christ a dit que le parakletos était l'esprit saint

Dans ce cas, il vous faut revenir a l'idée du Saint Esprit dans l'Ancien Testament.
-Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

-Esaïe 63.10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

-Esaïe 63.11 Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse: Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint;

prisca a écrit:

Non vous savez par le Coran que les montagnes se renverseront, que les étoiles tomberont sur terre, que le Jour du Jugement est un vrai chaos

Chère prisca,
Que viennent faire les grandes tribulations de la fin du monde, qui sont d'ailleurs également chrétiennes, dans notre sujet de discussion ayant trait au paraclet promis.

prisca a écrit:

Je pense halim que vous n'avez pas compris les versets bibliques.

N'oubliez pas qu'avant de parler du Paraclet aux Juifs, Jésus leur a annoncé l'abomination de la désolation, c'est à dire l'invasion romaine qui profane le Temple et y installe son paganisme. Et cette attente était présente dans de nombreuses sectes juives dans ces temps là. Un Consolateur c'est justement quelqu'un qui ramène la lumière de Dieu. Vous comprenez de quoi il s'agit..

il faudrait aller plus loin a son sujet, la vrai question n'est pas de savoir de quel nature est l'esprit saint, parce que c'est écrit noir sur blanc, c'est un esprit et il est saint. La vrai question devrait donc être qu'est-ce que la sainteté.

halim a écrit:

prisca a écrit:

Non vous savez par le Coran que les montagnes se renverseront, que les étoiles tomberont sur terre, que le Jour du Jugement est un vrai chaos

Chère prisca,
Que viennent faire les grandes tribulations de la fin du monde, qui sont d'ailleurs également chrétiennes, dans notre sujet de discussion ayant trait au paraclet promis.
.

Les tribulations sont là pour témoigner que la terre sera détruite.

Donc cela ne sert à rien de vouloir hisser Mohamed en l'associant au Paraclet, hormis le fait que vous le divinisez en faisant cela, et c'est péché.

Croquin83 a écrit:

il faudrait aller plus loin a son sujet, la vrai question n'est pas de savoir de quel nature est l'esprit saint, parce que c'est écrit noir sur blanc, c'est un esprit et il est saint. La vrai question devrait donc être qu'est-ce que la sainteté.

Les "saints" sont nommés dans la Bible par le mot "vivants".

halim ne voit pas le rapport entre tribulation et paraclet, rien d'étonnant a cela quand on sait que Issa est monté au ciel directement sans être tué ici-bas.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Et le Christ a dit que le parakletos était l'esprit saint. Donc, nous sommes d'accord, le parakletos n'est pas un homme.

Cher Ruper,
C'est la probabilité que le "Paraclet" puisse être un homme dans votre logique, qui vous a trahi. La preuve, vous nous signalez que si c’était un homme, ce ne sera de toute façon pas notre prophète. Or dans notre discussion, il s'agissait seulement de la possibilité que le paraclet soit de nature humaine, et cette possibilité vous l'aviez approuvé pour mettre un barrage a l'Islam.

Une fois de plus, tu prends tes rêves pour des réalités. Comme je te l'ai déjà dit, tu es victime du syndrome de Munchausen. Tu as unilatéralement orienté la discussion sur l'idée islamique que le Paraklétos serait d'origine humaine, et jamais je n'ai dit, ni laissé entendre, qu'il y ait eu la moindre possibilité que le Paraklétos soit d'origine humaine.

halim a écrit:

Vous voyez comment la pensée tortueuse berne ses propres utilisateurs.

Ce que je vois surtout, c'est que ton cas est préoccupant vu à quel point tu prends tes rêves pour des réalités.

halim a écrit:

Malheureusement pour vous, bien avant l'Islam, l'histoire chrétienne nous rapporte que de grands chrétiens ont bel et bien prétendu être le paraclet attendu et se déclarèrent vivement et avec force être cette personne là. Comment cela est-il possible.

Tu sais bien que les prétendus grands chrétiens dont tu parles n'étaient que des créateurs de mouvements sectaires minoritaires qui dénaturaient les Ecritures, tout comme l'a fait l'islam plus tard. Ces mouvements sont tombés dans l'oubli depuis longtemps.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Et le Christ a dit que le parakletos était l'esprit saint

Dans ce cas, il vous faut revenir a l'idée du Saint Esprit dans l'Ancien Testament.
-Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

-Esaïe 63.10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

-Esaïe 63.11 Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse: Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint;

Rien là qui contredise le fait que le paraklétos est l'esprit saint.

Croquin83 a écrit:

La vrai question devrait donc être qu'est-ce que la sainteté.

Cher Croquin,
La sainteté reste un état d’âme résultant d’une vie exceptionnelle dont l’aboutissant consiste a vivre dans l’intimité de Dieu et amour du prochain. Le saint est un amoureux de Dieu qui subit divinement une orientation intérieure du cœur, qui consiste à rester pleinement conforme à la réalité en soi. La sainteté désigne cette grâce offerte à certains croyants qui leurs permet de se rapprocher, de leur vivant même de la divinité. Le Saint homme est celui qui, dépouillé de ses propres conditionnements et des voiles de son individualité accueille dans son cœur avec amour et dévotion la descente de la Parole divine qui a été révélée aux prophètes, paix et salut sur eux tous. La vraie sainteté demeure en fait une perception interne de la vraie religion qui est, bien sûr, le résultat de l'humilité. Ce n'est nullement et en aucun cas la conséquence d’une prise de position mentale, éthique ou politique. La figure du saint renvoie les adeptes à eux-mêmes et fait appel à quelque chose en eux qui les dépasse, mais qui en même temps leur donne un sens supérieur à leur existence. Dans cette perspective, il s’agit des théophanies momentanées provoquant des touches mystiques chez celui qui y est réceptif. Vous venez de saisir ce qu'est le Saint Esprit.

Ruper a écrit:

Rien là qui contredise le fait que le paraklétos est l'esprit saint.

Cher Ruper,
Au contraire, les versets cités nous montrent clairement que l'Esprit Saint et la sainteté, forme une seule et même chose, et habite en l'humain, ce qui fausse toute votre négationnisme. De toute façon, étant donné la présence divine, la sainteté continuera nécessairement de jouer un rôle encore plus important au cœur même des bouleversements que l’homme contemporain est en train de traverser. Les humbles saints sont très importants de nos jours car la société dans laquelle on vit n'a plus aucun repère, et les vraies valeurs sont pleinement déformées. C'est la continuité du paraclet promis dont ils revivifient la gloire. Malheureusement pour vous, votre orgueil est habile à se faufiler partout, même avec la plus fine des souplesses. Votre continuelle fierté atteste la justesse du jugement porté par les connaissant sur la fréquence du complexe de supériorité qui vous habite. Vous êtes totalement désarmé devant cette fierté qui n'est pourtant qu'un artifice du Malin. Par la grâce divine, devenir saint fait suite a un clair appel de Dieu d'abord puis un acquiescement du cœur et de la volonté humaine. Demandez donc plutôt au Seigneur des monde le pardon pour votre arrogance et la grâce de l’humilité.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Rien là qui contredise le fait que le paraklétos est l'esprit saint.

Cher Ruper,
Au contraire, les versets cités nous montrent clairement que l'Esprit Saint et la sainteté, forme une seule et même chose, et habite en l'humain

Pas du tout. Comme tu l'as reconnu toi-même dans un post précédent, l'esprit saint est la force agissante de Dieu et de ce fait est donc très différent de la sainteté. De plus, l'esprit saint, pas plus que la sainteté, n'habitent naturellement en l'humain.

halim a écrit:

Malheureusement pour vous, votre orgueil est habile à se faufiler partout, même avec la plus fine des souplesses. Votre continuelle fierté atteste la justesse du jugement porté par les connaissant sur la fréquence du complexe de supériorité qui vous habite.Vous êtes totalement désarmé devant cette fierté qui n'est pourtant qu'un artifice du Malin.

Le fait que tu ne cesses, par tes déviances verbales, de m'infliger tes défauts, est la preuve de ton grand manque de lucidité que ton art de la prose ne saurait suffire à compenser, hélas pour toi.

halim a écrit:

Demandez donc plutôt au Seigneur des monde le pardon pour votre arrogance et la grâce de l’humilité.

Tu me considères arrogant parce que je ne crois pas les sornettes que débite ta religion. Or, ça n'est pas de l'arrogance, c'est de la lucidité. Je ne sais si c'est le vrai Dieu, YHWH, que tu appelles le seigneur des mondes, mais si c'est le cas, sache que je le prie pour toi et moi (entre autres). Pour toi, afin qu'il t'aide à sortir du guêpier religieux dans lequel tu te trouves, et pour moi, afin qu'il continue de m'accorder ses bénédictions et qu'ainsi je puisse continuer à prospérer dans le seul culte qu'il agrée.

Les mahométans ne sont rien d'autre que des adorateurs de Mahomet, donc les musulmans ont deux dieux, Allah et Mahomet.

Ruper a écrit:

Tu me considères arrogant parce que je ne crois pas les sornettes que débite ta religion. Or, ça n'est pas de l'arrogance, c'est de la lucidité.

Cher Ruper,
Au contraire, c'est tout simplement votre rejet expéditif des grands docteurs de la loi chrétienne, comme Saint Augustin et beaucoup d'autres, qui nous a montré jusqu'à quel point l'orgueil s'est emparé de votre cœur. Pourtant la Référence religieuse suprême consiste au fait que porter un regard hautain sur les autres conduit à l'arrogance et à l'orgueil. Le mépris des gens signifie le fait de dédaigner les gens, car une personne arrogante voit que les gens lui sont inférieurs et qu'elle s'élève au dessus d'eux. La vérité, c'est que votre méconnaissance du droit vous signifie de rejeter la vérité et ses détenteurs tant elle s'oppose a vos désirs personnels. Vous êtes tout simplement habité par le fanatisme "intellectuel", et malheureusement pour vous, l’adepte de ce fanatisme ne peut avoir d'idéologie, de religion ou de doctrine, mais il croit fermement à des idées culturelles, intellectuelles ou sociales qui sont conformes a son héritage. Mais je peut vous montrer comment vous débarrasser de l'arrogance et acquérir la modestie.

habité par le fanatisme "intellectuel" ?

merde alors, j'étais persuadé de voir cela en vous halim, pendant un moment j'ai même cru que vous aviez perdu la raison !!

halim a écrit:

Croquin83 a écrit:

La vrai question devrait donc être qu'est-ce que la sainteté.

Cher Croquin,
La sainteté reste un état d’âme résultant d’une vie exceptionnelle dont l’aboutissant consiste a vivre dans l’intimité de Dieu et amour du prochain. Le saint est un amoureux de Dieu qui subit divinement une orientation intérieure du cœur, qui consiste à rester pleinement conforme à la réalité en soi. La sainteté désigne cette grâce offerte à certains croyants qui leurs permet de se rapprocher, de leur vivant même de la divinité. Le Saint homme est celui qui, dépouillé de ses propres conditionnements et des voiles de son individualité accueille dans son cœur avec amour et dévotion la descente de la Parole divine qui a été révélée aux prophètes, paix et salut sur eux tous. La vraie sainteté demeure en fait une perception interne de la vraie religion qui est, bien sûr, le résultat de l'humilité. Ce n'est nullement et en aucun cas la conséquence d’une prise de position mentale, éthique ou politique. La figure du saint renvoie les adeptes à eux-mêmes et fait appel à quelque chose en eux qui les dépasse, mais qui en même temps leur donne un sens supérieur à leur existence. Dans cette perspective, il s’agit des théophanies momentanées provoquant des touches mystiques chez celui qui y est réceptif. Vous venez de saisir ce qu'est le Saint Esprit.

vous êtes fort quand même, c'est une définition que j'approuve dans son ensemble, et.. vous pourriez faire plus d'espace, c'est illisible ce pavé ,

je vous l'ai déjà fait remarqué, vous vous en fichez ? vous devez être certainement quelqu'un d'exceptionnel, certainement un saint, pour vous enfiche autant de tout ce que les autres vous écrivent.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Tu me considères arrogant parce que je ne crois pas les sornettes que débite ta religion. Or, ça n'est pas de l'arrogance, c'est de la lucidité.

Cher Ruper,
Au contraire, c'est tout simplement votre rejet expéditif des grands docteurs de la loi chrétienne, comme Saint Augustin et beaucoup d'autres

Je regrette, la loi chrétienne elle est dans le NT et pad ailleurs. Ce qui est en plus est en trop. Ce qu'ont fait saint Augustin et d'autres, c'est de remplacer la loi chrétienne en écrivant la leur.

halim a écrit:

Pourtant la Référence religieuse suprême consiste au fait que porter un regard hautain sur les autres conduit à l'arrogance et à l'orgueil.

LA référence religieuse c'est la Bible, et certainement pas les écrits de ceux qui ont tout fait pour la remplacer.

halim a écrit:

Vous êtes tout simplement habité par le fanatisme "intellectuel", et malheureusement pour vous, l’adepte de ce fanatisme ne peut avoir d'idéologie, de religion ou de doctrine, mais il croit fermement à des idées culturelles, intellectuelles ou sociales qui sont conformes a son héritage. Mais je peut vous montrer comment vous débarrasser de l'arrogance et acquérir la modestie.

Ah, tu nous les auras toutes sorties, hein. C'est plus fort que toi, si tu ne sors pas ton lot d'âneries, tu n'es pas content. La mauvaise influence de l'islam, sans doute.

Ruper a écrit:

LA référence religieuse c'est la Bible, et certainement pas les écrits de ceux qui ont tout fait pour la remplacer.

Cher Ruper,
Oui, mais la Bible n'est pas un document qui peut être compris a la va-vite par le premier venu. Donc arrêtez de nous ramener a chaque fois au début, comme si dans la Bible tout serait clair sans besoin d'explication humaine. N'est-ce pas vous mêmes qui nous avertissez de l'intervention continuelle du Saint-Esprit afin qu'aucun dépassement ne puisse se faire. Le Saint Esprit se reflète sur certains hommes pieux et pas sur toute la communauté chrétienne. Et Même si cela était, il ne manifeste pas avec la même teneur partout chez les humains. Donc ne soyez pas littéralistes quand cela vous chante et spirituel quand vous le désirez. L’enseignement de la Parole de Dieu n’est donc pas quelque chose à prendre à la légère. Dispenser droitement la Parole de Vérité signifie l’enseigner sans la tordre, sans l’interpréter de manière personnelle, comme bon nous semble, selon nos émotions. Si la Bible ne peut pas s’interpréter de manière personnelle, individuelle, il y a forcément des méthodes par lesquelles elle s’interprète. C'est seulement cela ce qu'on fait les grands chrétiens en respect de toute leurs communautés et en présence des exégètes, mais que vous ne cessez de critiquer quand cela court selon vos intérêts théologiques.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

LA référence religieuse c'est la Bible, et certainement pas les écrits de ceux qui ont tout fait pour la remplacer.

Cher Ruper,
Oui, mais la Bible n'est pas un document qui peut être compris a la va-vite par le premier venu.

Exact, c'est pour ça que tu n'y comprends rien et que tu ne cesses de raconter n'importe quoi à leur sujet.

halim a écrit:

Donc arrêtez de nous ramener a chaque fois au début, comme si dans la Bible tout serait clair sans besoin d'explication humaine.

Sa compréhension est surtout due l'étude personnelle et au temps qu'on lui accorde, dans la prière.

halim a écrit:

N'est-ce pas vous mêmes qui nous avertissez de l'intervention continuelle du Saint-Esprit afin qu'aucun dépassement ne puisse se faire.

Si tu veux dire par là que Dieu protège les Ecritures, c'est exact.

halim a écrit:

Le Saint Esprit se reflète sur certains hommes pieux et pas sur toute la communauté chrétienne.

Sauf que, ceux que tu as cités ont passé une grande partie de leur temps à contredire la Bible, un peu comme le coran. C'est probablement pour ça que tu apprécies tant ce qu'ils ont écrit.

halim a écrit:

Donc ne soyez pas littéralistes quand cela vous chante et spirituel quand vous le désirez.

Mais, ce n'est pas le cas.

halim a écrit:

L’enseignement de la Parole de Dieu n’est donc pas quelque chose à prendre à la légère.

Nous sommes d'accord. C'est pour ça que j'y ai consacré les 45 dernières années.

halim a écrit:

Dispenser droitement la Parole de Vérité signifie l’enseigner sans la tordre, sans l’interpréter de manière personnelle, comme bon nous semble, selon nos émotions.

C'est pourtant ce que font bien des gens sensés enseigner l'Ecriture en toute objectivité.

halim a écrit:

Si la Bible ne peut pas s’interpréter de manière personnelle, individuelle, il y a forcément des méthodes par lesquelles elle s’interprète.

Pourquoi faudrait-il l'interpréter alors que ce qu'il faut c'est s'y conformer ?

halim a écrit:

C'est seulement cela ce qu'on fait les grands chrétiens en respect de toute leurs communautés et en présence des exégètes, mais que vous ne cessez de critiquer quand cela court selon vos intérêts théologiques.

Non, non. Ce qu'ont fait tes prétendus grands chrétiens depuis des siècles c'est de contourner et/ou contredire ses enseignements, comme le montre l'état dans lequel se trouve aujourd'hui ce qu'ils osent appeler le christianisme.

halim a écrit:

que vous ne cessez de critiquer quand cela court selon vos intérêts théologiques.

Mes seuls intérêts théologiques sont de rappeler à tous que ce qui importe c'est le respect des enseignements de la Bible, et non de succomber à des croyances pagano-hellènes.

Ruper a écrit:

Exact, c'est pour ça que tu n'y comprends rien et que tu ne cesses de raconter n'importe quoi à leur sujet.

Cher Ruper,
Oui, mais contrairement a vous, je ne radote pas personnellement, je reprend clairement les dires de grands chrétiens qui ont pleinement vécu la Bible. Le vrai chemin spirituel en religion est un chemin intérieur. On ne rentre pas en spiritualité en lisant ou en appliquant littéralement, mais en la vivant au quotidien. Croyez-moi sur parole, arriver à ressentir la Lumière dans chaque situation et dans chaque verset n'est pas aisé pour tout le monde, et donc vous devez revoir votre façon d’être et de faire et de vous plier devant la grandeur des saints hommes qui y sont arrivé. C'est de ceux-la qu'il vous faut vous imprégner et vous enseigner du cheminement vers Dieu a travers sa parole. Vous venez enfin de le comprendre, la bible n'est pas un ensemble d'informations ou de conduite a suivre seulement, mais surtout une initiation et une expérience personnelle et spirituelle a vivre. C’est la profonde perception interne qui donne tout son sens aux versets bibliques, ce n'est qu’ainsi que vous pourrez peut-être découvrir la science des saveurs et des états intérieurs qu'ont vécus les grands saints et les pères blancs. Sinon, vous vivrez éternellement sur des chimères tel un somnambule qui penserait tout détenir. Malheureusement pour vous, votre motivation profane a fini par éliminer en vous toute motivation religieuse et donc toutes les émotions profondes en ce sens.

Vous savez, quand on est emporté dans un engrenage profane il est très difficile de s'en détacher par la suite surtout lorsqu'on pense détenir toute la vérité sur chaque détail. On explique alors tout selon cet engrenage pour assouvir nos convictions et on voit toujours l'erreur chez l'autre même s'il faut remettre en cause la totalité des prophètes et des saints. C'est vraiment ainsi que cela se passe en vous et c'est pour cela que partout vous laissez des déboires. Si, par contre, vous optez pour la religion de l'Amour et de l'oubli de soi, ceux seront les souffles qui viennent de la Proximité divine grâce a votre pauvreté qui vous emporteront vers le seuil de la divinité. Sinon, comme je vous l'ai signalé vous resterez indéfiniment sous l'emprise de vos seules passions et prisonniers de vos prétentions seulement égotiques. Vous ne faites a longueur de journée que bousculer de nombreuses pratiques populaires de la religion chrétienne que vous essayez de montrer comme des déviations par rapport aux écrits saints originels et considérez à l'inverse que seule votre propre lecture des textes sacrés serait scientifique et rationnelle. C'est vraiment le monde a l'envers. Attention, ne voyez en moi aucune inimitié, c'est seulement par charité spirituelle, celle que les pères blancs m'ont apprise, que j'essaie de vous relever de votre état mental défectueux.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Exact, c'est pour ça que tu n'y comprends rien et que tu ne cesses de raconter n'importe quoi à leur sujet.

Cher Ruper,
Oui, mais contrairement a vous, je ne radote pas personnellement

Accusation mensongère !

halim a écrit:

je reprend clairement les dires de grands chrétiens qui ont pleinement vécu la Bible.

Ils ont aussi pleinement vécu Platon, qu'ils ont très largement mélangé au message biblique en le dénaturant du même coup profondément. C'est ça que tu reprends clairement.

halim a écrit:

On ne rentre pas en spiritualité en lisant ou en appliquant littéralement, mais en la vivant au quotidien.

Et pour la vivre au quotidien il faut partir sur de bonnes bases, ce que n'ont pas fait tes prétendus grands chrétiens.

halim a écrit:

Vous venez enfin de le comprendre, la bible n'est pas un ensemble d'informations ou de conduite a suivre seulement, mais surtout une initiation et une expérience personnelle et spirituelle a vivre.

Ton travail de sape destiné à reléguer la Bible au second plan est impressionnant et montre bien où tu veux en venir.

halim a écrit:

Vous savez, quand on est emporté dans un engrenage profane il est très difficile de s'en détacher par la suite surtout lorsqu'on pense détenir toute la vérité sur chaque détail. On explique alors tout selon cet engrenage pour assouvir nos convictions et on voit toujours l'erreur chez l'autre même s'il faut remettre en cause la totalité des prophètes et des saints. C'est vraiment ainsi que cela se passe en vous et c'est pour cela que partout vous laissez des déboires.

A oui ? Décidément, le monceau de sottises que tu dégoises à mon encontre et à l'encontre de la Bible est impressionnant. C'est sûr, tu as du zèle, mais pas selon la vraie connaissance (Romains 10:2), loin s'en faut.

halim a écrit:

Vous ne faites a longueur de journée que bousculer de nombreuses pratiques populaires de la religion chrétienne que vous essayez de montrer comme des déviations par rapport aux écrits saints originels et considérez à l'inverse que seule votre propre lecture des textes sacrés serait scientifique et rationnelle.

Essaie donc de retrouver les soit-disant pratiques populaires de la non moins soit-disant religion chrétienne dans la Bible, et on en reparle.

halim a écrit:

C'est vraiment le monde a l'envers.

Ben voyons !

halim a écrit:

Attention, ne voyez en moi aucune inimitié, c'est seulement par charité spirituelle, celle que les pères blancs m'ont apprise, que j'essaie de vous relever de votre état mental défectueux.

A quand-même. Donc, tu défends (certainement à dessein) ceux qui depuis des siècles dénaturent le christianisme, et pour clôturer le tout, tu décides que mon état mental serait défectueux. En plus d'un exégète à deux balles te prends pour plus fort que le docteur Freud en faisant des diagnostiques à distance. Si l'un de nous deux présente un état mental défectueux, ça n'est certainement pas moi.

Ruper a écrit:

Ton travail de sape destiné à reléguer la Bible au second plan est impressionnant et montre bien où tu veux en venir

Cher Ruper,
Arrêtez de voir en moi a chaque fois, un coupable potentiel désireux seulement causer du tort a la Bible, pour vous permettre de fuir le vrai sujet. Quand je critique la Bible, je le fais ouvertement, et là je ne fais que vous relayer la réalité biblique qu'ont vécu a nos cotés, les pères blancs. Il vous faut reconnaître qu’il étaient intelligents, doués d’une vaste culture historique, et d'une générosité inégalable. Dans leurs prières et leurs vies quotidiennes, ils faisaient l'expérience de Dieu, amour vivant, désirant libérer tous les peuples en Jésus. C'est bien loin de votre image seulement caricaturale et haineuse a leur encontre. Leurs vie communautaire était totalement christique mais grâce a leurs apport, elle est devenue un signe de leur appartenance à la grande famille humaine. Partout, ils recommandaient l’hospitalité évangélique tout en souhaitant que l’accueil des populations dans le monde se fasse dans le respect à la fois de leur souffrance et de leur dignité et de leurs religions. Ils ne s'agissait pas d’extrémistes comme vous le désirez. Nul ne peut nier la supériorité de leur humilité, de leur sens de Dieu, de leur silence. Ils appliquaient au contraire et avec force la théologie de l’accueil. L'Eglise avait accompagné la colonisation, en tant qu'institution ecclésiastique, mais ce que je vous signale, c'est surtout les initiatives personnelles de ceux qui se sont donné pour apporter la charité aux plus démunis dans le monde dans les moments de grande misère. Remettre en cause leurs sainteté est l'acte le plus abject a l'égard de leurs mémoires, et c'est seulement l’opacité de votre vision rétrograde qui tente de vous cacher cette vérité. La force de la prière, la confiance en Dieu, la fraternité entre eux et avec leurs voisins dans le respect mutuel, leur résistance non-violente par l’Amour comme il est écrit dans leurs profession de foi, sont palpables. Non, mon pauvre petit ami, contrairement a ce que vous exposez, ils ont été a l'image parfaite du fondateur de leur religion tel qu'ils le considère bibliquement.

Dans le Coran (V, 8 ) on lit: "Ô les croyants ! Soyez stricts envers Dieu et des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.".

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Ton travail de sape destiné à reléguer la Bible au second plan est impressionnant et montre bien où tu veux en venir

Cher Ruper,
Arrêtez de voir en moi a chaque fois, un coupable potentiel désireux seulement causer du tort a la Bible

Ne sois pas modeste, c'est bien le cas.

halim a écrit:

pour vous permettre de fuir le vrai sujet.

Mais, c'est le vrai sujet, tu fais tout pour nuire à la Bible au profit de ton livre islamique.

halim a écrit:

Quand je critique la Bible, je le fais ouvertement

Pas toujours. Tu utilises parfois des moyens détournés, pas très fute fute.

halim a écrit:

Dans leurs prières et leurs vies quotidiennes, ils faisaient l'expérience de Dieu, amour vivant, désirant libérer tous les peuples en Jésus. C'est bien loin de votre image seulement caricaturale et haineuse a leur encontre.

Il n'y a rien de caricatural ni de haineux dans le fait de préciser que leur croyance était exactement celle de la chrétienté qui avait depuis longtemps mélangé la Bible et les enseignements de Platon. C'est un fait, leurs croyances ne sont pas chrétiennes. Quand à leur intelligence, leur culture et leur grande générosité, ce sont des qualités qu'ils ont en commun avec des associations athées.

halim a écrit:

Remettre en cause leurs sainteté est l'acte le plus abject a l'égard de leurs mémoires

Mais je rends hommage à leurs qualités humaines au même titre que je le fais pour toute association humanitaire. Ce que je dénonce c'est la prétendue qualité de leurs croyances religieuses. Tu es dans l'erreur la plus basique qui soit en faisant un amalgame complètement incongru entre leur œuvre humanitaire et leurs croyances, en t'imaginant que parce qu'ils font de l'humanitaire leurs croyances sont vraiment chrétiennes. Ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne.

halim a écrit:

Non, mon pauvre petit ami

Tu cesses une bonne fois de chercher à me rabaisser. Est-ce bien clair ?

halim a écrit:

contrairement a ce que vous exposez, ils ont été a l'image parfaite du fondateur de leur religion tel qu'ils le considère bibliquement.

Tu te méprends, jusque sur qui est le fondateur de leur religion, car ça n'est pas celui que tu crois. Mais bon, "La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a".