Quel statut pour l'ancien testament??

ça change que dire que jésus est juif c'est faux, il est né dans une famille juive, il a grandi dans une famille juive, mais lui est devenu chrétien.
et il appelle ceux qui le veulent à faire comme lui, c'est à dire naître de nouveau en tant que chrétien.
la nouvelle naissance, c'est la naissance chrétienne.
ah ça c'est sûr quand les intellectuels savants théologiques sont figés sur une idée, on peut leur démontrer qu'ils se trompent, ils ne bougeront pas d'un centimètre!!

ceci illustre bien la parole de l'évangile:
ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.

humanlife a écrit:

ça change que dire que jésus est juif c'est faux, il est né dans une famille juive, il a grandi dans une famille juive, mais lui est devenu chrétien.
et il appelle ceux qui le veulent à faire comme lui, c'est à dire naître de nouveau en tant que chrétien.
la nouvelle naissance, c'est la naissance chrétienne.
ah ça c'est sûr quand les intellectuels savants théologiques sont figés sur une idée, on peut leur démontrer qu'ils se trompent, ils ne bougeront pas d'un centimètre!!

ceci illustre bien la parole de l'évangile:
ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.

mais nous disons la même chose humanlife, donc nous sommes d'accord 

boulo a écrit:

Mais les " chrétiens " devront aussi payer pour leurs trahisons du Christ .

Mais comment un disciple du Christ, qui a prêché la miséricorde, pardonné à Pierre qui l'avait renié 3 fois, ferait-il payer les chrétiens pour leur trahison ? De quelle trahison d'ailleurs parlez-vous ?

On trahit quand on agit en connaissant la Vérité. Tous les chrétiens qui ont reniés notre Dieu, notre Très Saint Père, le Bon Pasteur, présent depuis 2000 ans dans notre Très Saint Père le Pape, en quittant la bergerie que le Seigneur lui avait confié, en lui en donnant les clefs, ce sont des brebis qui se sont égarés, par la faute des faux prophètes, pas par leur faute.

C'est avec beaucoup de joie, que le Seigneur vous accueillera tous dans sa Sainte Eglise Catholique, quand il va venir succéder aux Papes Benoiît XVI et le pape François. comme nous l'a annoncé le prophète Saint Malachie.

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

ça change que dire que jésus est juif c'est faux, il est né dans une famille juive, il a grandi dans une famille juive, mais lui est devenu chrétien.
et il appelle ceux qui le veulent à faire comme lui, c'est à dire naître de nouveau en tant que chrétien.
la nouvelle naissance, c'est la naissance chrétienne.
ah ça c'est sûr quand les intellectuels savants théologiques sont figés sur une idée, on peut leur démontrer qu'ils se trompent, ils ne bougeront pas d'un centimètre!!
ceci illustre bien la parole de l'évangile:
ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.

mais nous disons la même chose humanlife, donc nous sommes d'accord 

nous ne disons pas la même chose puisque vous dites que jésus est juif!!
le jésus dont parle l'évangile n'est pas juif, mais chrétien.
c'est d'ailleurs bien pour ça que les juifs l'ont crucifié.
parce qu'il remet en cause la tradition juive qui ne connaît pas la véritable nature du dieu vivant.

Saint Glinglin a écrit:

Mt 22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Il est très ennuyeux d'avoir David dans sa généalogie puis d'expliquer que le Messie ne peut être issu de David...

jésus ne parle pas de sa famille biologique dans la nouvelle naissance, mais de sa filiation spirituelle.
issu de dieu, alors dieu est-il juif??

ROI DES JUIFS
et il n est pas devenu chretien il est le christ

roi des juifs c'est pour se moquer de lui.
jésus n'est pas devenu chrétien, il est né chrétien, comme annoncé dans les prophéties de l'ancien testament.

Jésus est le roi des rois car il est Dieu et il  a crée l 'univers dont a ce jour on dit qu 'il a 14 milliard d 'années et vous vous demandez si Dieu est juif !

dieu est-il juif oui c'est la question.

Christ avant son humanité comment etait il ?

jésus dit avant qu'abraham fût, je suis.

quand a sa nature comment etait il ?

jésus dit je suis celui qui est, qui était et qui vient.

sa répond pas à la qst, avait il un corps ou était il esprit comme le père

jésus dit le père et moi nous sommes un.

humanlife a écrit:

dieu est-il juif oui c'est la question.

Dieu en s'incarnant en la nature humaine que nous partageons tous, car c'est la nature que nous possédons en commun, étant membre de cette nature humaine, membre de l'Homme, on peut dire qu'en épousant l'humanité, Dieu a épousé tous les hommes, quelque soit leur religion, pour leur faire don de sa Vie :

Dieu incarné par Jésus dans la nature humaine est devenu le jour de son incarnation :

. juif
. païen
. catholique
. judéo-nazaréen
. orthodoxe
. protestant
. témoins de Jéhova
. Mormon,
. Indou
. Tibétin et ...
. "musulman"

Ce qu'il veut faire de nous, et qui effacera toutes nos religions, c'est "ses enfants". Tous, nous devenons, quand nous accueillons la Nouvelle Naissance qu'il nous propose, nous devenons "des fils de Dieu", vivant par son Très Saint Sacré Cœur.

boulo a écrit:

Spoiler:

Et pourquoi pas, boulo.
Je sais ecrire dans plusieurs registres differents.

Ici, j ecris le plus souvent comme je parle. Si ca te plait, tant mieux. Sinon, bahhhhhh, euuuuh comment te dire...

L AT n est pas seulement une histoire romancée du peuple juif, boulo.

Il se veut aussi code moral, et par la, necessite d etre en accord avec la morale, ce qu il n est pas.
(par exemple, tuer quelqu un parce qu il a une religion differente de la notre, c est immoral.)

Je ne vois pas de souci a ce qu on reforme les passages bizarres, qui sont nombreux, et les passages faux.

Pourquoi ne pas le faire?

humanlife a écrit:

dieu est-il juif oui c'est la question.

Dieu n'est ni juifs, ni païen :

11 Dans ce renouvellement il n'y a plus ni Grec ou Juif, ni circoncis ou incirconcis, ni barbare ou Scythe, ni esclave ou homme libre; mais le Christ est tout en tous. (Colossiens (CP) 3)"

26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. 27 Vous tous, en effet, qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. (Galates (CP) 3)

petero a écrit:

Spoiler:

 Bien d'accord avec vous Petero sur ce point, mais quand même, Jésus est né de JUIF : il a été circoncis, il priait au temple, il fêtait la paque juive.

Mais, c'est à partir du moment où il a dit qui Il était qu'il s'est mis à dos ceux qui voulaient rester dans l'ancienne alliance. Ils n'ont pas accepté que Jésus leur parle de son Père comme étant un Dieu miséricordieux et qu'il fallait s'aimer les uns les autres.

Bassmeg... accepteriez vous qu'une personne réécrive votre vie ou celle de vos parents ou grands parents, tout cela par ce qu'il n'accepte pas ce qui si est passé ? Qu'il censure leurs témoignages de l'époque car il n'y entends rien, Et qu'il trouve que votre morale ou vos actions y était peu glorieuse? Et de quel droit ferait il cela?
Par morale ? Ce qui est fait est fait.
On ne peut gommer le passé ou le réécrire.
vous avez peut être fait des choses peu glorieuses dans votre passé, et aujourd'hui vous êtes différente, vous avez progressé... comprenez vous un peu ?
C'est un témoignage....

humanlife a écrit:

dieu est-il juif oui c'est la question.

Impossible.
Pour etre juif, il faut que Sa Mere soit juive.

Hors Dieu n a pas de mere, meme s il est Pere.

k11 a écrit:

Spoiler:

pour repondre a ta question.
Non.

le truc, c est qu en ce qui concerne l AT, ce n est pas la meme chose, k11.

Il ne s agit pas d un document historique, ni d une somme de biographies ou de temoignages fiables.


C est un recit.
Dont on sait que certains passages sont faux et d autres incoherents entre eux, surtout question chronologie historique et morale.

Pourquoi ne pas mettre ca en accord avec la verité????


Tu sais bien que le soleil n est pas apparu apres la terre,
que les chauve souris ne sont pas des oiseaux
et que les tyrannosaures sont apparu bien avant les dauphins, non?

meme si l AT dit le contraire.

Pourquoi ne pas le corriger?

Le corriger ? Car certain écrits sont symboliques ?
...Il faudrait écrire quoi alors?

La première chose qui apparu le premier jour fut La lumière ...
En quoi est ce faux?

Bassmeg a écrit:

Dont on sait que certains passages sont faux et d autres incoherents entre eux, surtout question chronologie historique et morale.

Stop avec vos informations mensongères continuelles.

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Dont on sait que certains passages sont faux et d autres incoherents entre eux, surtout question chronologie historique et morale.

Stop avec vos informations mensongères continuelles.

quelles info mensongeres?
j ai donné des exemples, tu en veux d autres?

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

dieu est-il juif oui c'est la question.

Impossible.
Pour etre juif, il faut que Sa Mere soit juive.

Hors Dieu n a pas de mere, meme s il est Pere.

Marie est la mère de Jésus et était juive. Elle est Mère de Dieu parce que Jésus est Dieu, mais c'est Elle, en tant que femme juive qui a élevé Jésus avec Joseph (père adoptif de Jésus)

Et la Bible n'est pas une HISTOIRE, mais la PAROLE DE DIEU qu'il faut interpréter en tant que telle. C'est à cela que servent les théologiens comme Arnaud et le Pape et les évêques.

k11 a écrit:

Le corriger ? Car certain écrits sont symboliques ?
...Il faudrait écrire quoi alors?

La première chose qui apparu le premier jour fut La lumière ...
En quoi est ce faux?

ce qui est faux, c est de dire que la terre est apparu avant le soleil.
par exemple.

je vois pas ou est le symbole la dedans.

ou de dire que les chauve souris, c est un oiseau qu on ne mangera pas.
alors, que bon, d une, ca se mange, de deux...

Violette3 a écrit:

Spoiler:

1) alors disons que dieu est un tiers juif, alors, vu que seul le Fils a une mere juive.

2)Histoire et parole, dans ce cas si, sont deux synonimes, je crois.

Pouvez vous citez les versets précis, en copier coller svp...
Et nous espliquez comment vous les comprenez svp...

oh non ça y est c'est reparti pour pourrir mon sujet sur le statut de l'ancien testament!!
ce n'est pas la question que je pose dans l'énoncé du sujet, si vous voulez faire un débat sur des modifications dans l'ancien testament, pourquoi vous n'ouvrez pas un fil sur ce thème plutôt??

ben tu connais quand meme ta genese, non?

1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit: " Que la lumière soit! " et la lumière fut.
4 Et Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour.
6 Dieu dit: " Qu'il y ait un firmament entre les eaux, et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux. "
7 Et Dieu fit le firmament, et il sépara les eaux qui sont au-dessous du firmament d'avec les eaux qui sont au-dessus du firmament. Et cela fut ainsi.
8 Dieu appela le firmament Ciel. Et il y eut un soir et il y eut un matin; ce fut le second jour.
9 Dieu dit: " Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. " Et cela fut ainsi.
10 Dieu appela le sec Terre, et il appela Mer l'amas des eaux. Et Dieu vit que cela était bon.
11 Puis Dieu dit: " Que la terre fasse pousser du gazon des herbes portant semence, des arbres a fruit produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. " Et cela fut ainsi.
12 Et la terre fit sortir du gazon, des herbes portant semence selon leur espèce, et des arbres produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence. Et Dieu vit que cela était bon.
13 Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le troisième jour.
14 Dieu dit: " Qu'il y ait des luminaires dans le firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit; qu'ils soient des signes, qu'ils marquent les époques, les jours et les années,
15 et qu'ils servent de luminaires dans le firmament du ciel pour éclairer la terre. " Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fil aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans le firmament du ciel pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit,
18 et pour séparer la lumière et les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.

Oui je connais et?

k11 a écrit:

Oui je connais et?

ben il est dit que la terre apparait le premier jour, (on sait que c est faux)

et que le soleil apparait plusieurs jours plus tard
(et on sait aussi que c est faux, en plus d etre impossible, vu que pour pouvoir parler de cycle jour-nuit, il faut un soleil et une planete en orbite...)

Ca te chiffone pas ?
Moi si.

Certains parlent du statut reformable du coran et demande une reforme, pourquoi ne pas initier le mouvement chez nous d abord?

si vous voulez parlez de modifications ouvrez un fil, ne piratez pas le fil que j'ai ouvert!!

Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; "ce fut le premier jour."

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Jésus est PLEINEMENT DIEU ET PLEINEMENT HOMME.

Par le CREDO, nous le disons :

k11 a écrit:

Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; "ce fut le premier jour."

oui.

et le luminaire soleil apparait plus tard.
alors qu on sait que c est faux.
Pourquoi ne pas corriger cette premiere erreur?

L AT a un statut modifiable, l histoire le prouve, non?

humanlife a écrit:

dieu est-il juif oui c'est la question.

Le Fils (Jésus Christ) est juif selon la chaire. Il est le fils de Marie, juive elle-même, circoncis et élevé dans la religion juive.
Pratiquait-il la religion juive ?

Oui. Il n'a jamais cessé d'être juif.

Et en même temps, Il était le Messie attendu dans sa religion.

Et il se trouve que le Messie Jésus n'était pas exactement tel que les juifs l'aurait souhaité (un roi humain, pas quelqu'un qui meurt sur une Croix).

Christ, c'est la traduction grecque de Messie.

On ne peut pas séparer le Christ de l'attente du peuple d'Israël.
Il est celui que son peuple attendait, même s'il ne l'ont pas (encore) reconnu.

Quel est le rapport entre l'Ancien et le Nouveau testament ? Benoit XVI  

    "Dans la perspective de l'unité des Écritures dans le Christ, il est nécessaire pour les théologiens comme pour les Pasteurs d'être conscients des relations qui existent entre l'Ancien et le Nouveau Testament. Avant tout, il est évident que le Nouveau Testament lui-même reconnaît l'Ancien Testament comme Parole de Dieu et c'est pourquoi il accueille l'autorité des Saintes Écritures du peuple juif.[131] Il le reconnaît implicitement en recourant au même langage et en faisant fréquemment allusion à des passages de ces Écritures. Il le reconnaît explicitement parce qu'il en cite de nombreux extraits et qu'il s'en sert pour argumenter. Une argumentation fondée sur des textes de l'Ancien Testament possède ainsi dans le Nouveau Testament une valeur décisive, supérieure à celle des raisonnements purement humains. Dans le quatrième Évangile, Jésus déclare à ce propos que «l'Écriture ne peut être abolie» (Jn 10, 35) et saint Paul précise en particulier que la Révélation de l'Ancien Testament continue à valoir pour nous Chrétiens (cf. Rm 15, 4; 1 Co 10, 11).[132] En outre, nous affirmons que «Jésus de Nazareth était un Juif et que la Terre Sainte est la terre-mère de l'Église».[133] La racine du Christianisme se trouve dans l'Ancien Testament et le Christianisme se nourrit toujours de cette racine. Aussi, la saine doctrine chrétienne a-t-elle toujours refusé toute forme récurrente de marcionisme qui tend, de diverses manières, à opposer l'Ancien et le Nouveau Testament.[134]

Par ailleurs, le Nouveau Testament lui-même s'affirme conforme à l'Ancien et proclame que dans le Mystère de la vie, de la mort et de la Résurrection du Christ, les Saintes Écritures du Peuple juif ont trouvé leur parfait accomplissement. Il faut observer cependant que le concept d'accomplissement des Écritures est complexe, parce qu'il possède une triple dimension: un aspect fondamental de continuité avec la Révélation de l'Ancien Testament, un aspect de rupture et un aspect d'accomplissement et de dépassement. Le Mystère du Christ est en continuité d'intention avec le culte sacrificiel de l'Ancien Testament; il s'est cependant réalisé d'une manière très différente, qui correspond à plusieurs oracles des prophètes, et il a atteint ainsi une perfection jamais obtenue auparavant. L'Ancien Testament, en effet, est plein de tensions entre ses aspects institutionnels et ses aspects prophétiques. Le Mystère pascal du Christ est pleinement conforme – d'une façon qui toutefois était imprévisible – aux prophéties et à l'aspect préfiguratif des Écritures; néanmoins, il présente des aspects évidents de discontinuité par rapport aux institutions de l'Ancien Testament.

41. Ces considérations manifestent ainsi l'importance incontournable de l'Ancien Testament pour les Chrétiens, mais en même temps, mettent en évidence l'originalité de la lecture christologique. Depuis les temps apostoliques et ensuite dans la Tradition vivante, l'Église a mis en lumière l'unité du plan divin dans les deux Testaments grâce à la typologie, laquelle n'a pas un caractère arbitraire mais est intrinsèque aux événements racontés par le texte sacré et concerne par voie de conséquence toute l'Écriture. La typologie «discerne dans les œuvres de Dieu sous l'Ancienne Alliance des préfigurations de ce que Dieu a accompli dans la plénitude des temps, en la personne de son Fils incarné».[135] Les Chrétiens lisent donc l'Ancien Testament à la lumière du Christ mort et ressuscité. Si la lecture typologique révèle l'inépuisable contenu de l'Ancien Testament en relation avec le Nouveau, cela ne doit toutefois pas conduire à oublier qu'il conserve sa valeur propre de Révélation que Notre Seigneur lui-même a réaffirmée (cf. Mc 12, 29-31). En conséquence, «le Nouveau Testament demande aussi d'être lu à la lumière de l'Ancien. La catéchèse chrétienne primitive y aura constamment recours (1 Co 5, 6-8; 1 Co 10, 1-11)».[136] Les Pères synodaux ont pour cette raison affirmé que «la compréhension juive de la Bible peut aider les Chrétiens dans l'intelligence et l'étude des Écritures».[137]

«Le Nouveau Testament est caché dans l'Ancien et l'Ancien est révélé dans le Nouveau»,[138] c'est ainsi qu'avec une profonde sagesse, saint Augustin s'exprimait sur ce thème. Il est donc important qu'aussi bien dans la pastorale que dans le milieu académique, soit bien mise en évidence la relation intime entre les deux Testaments, en rappelant avec saint Grégoire-le-Grand que ce que «l'Ancien Testament a promis, le Nouveau Testament l'a fait voir; ce que celui-là annonçait de façon cachée, celui-ci le proclame ouvertement comme présent. C'est pourquoi l'Ancien Testament est prophétie du Nouveau Testament; et le meilleur commentaire de l'Ancien Testament est le Nouveau Testament».[139]"

Benoit XVI, in Verbum Domini, du 30.9.2010, numéro 40-41

Nane a écrit:

Spoiler:

Mais alors, tous les chretiens sont donc un peu juifs, selon toi?

non pas du tout.

enfants de dieu.
dieu est-il juif??
non bon alors les chrétiens ne sont pas juifs.
les chrétiens sont chrétiens.

humanlife a écrit:

non pas du tout.

tu respectes l At comme les juifs respectent la torah
(qui sont foncierement les memes textes)
et peut etre que tu es d accord pour penser que jesus donc dieu est juif.

mais cela dit, tu ne te sens pas du tout juif, en tant que catholique.
C est bien ca? est ce que j ai mal interpreté?

Nane a écrit:

Spoiler:

qu'Est-ce que vous racontez, jésus a été reconnu et a fondé la religion chrétienne.
jésus n'a plus rien à voir avec le peuple juif, puisqu'il est venu apporter le baptème pour l'humanité dans son entier, contrairement à la tradition juive, avec laquelle il a opéré une rupture en créant une nouvelle religion par son sacrifice sur la croix.

Bassmeg a écrit:

Mais alors, tous les chretiens sont donc un peu juifs, selon toi?

Les chrétiens d'origine non juive ne sont pas juifs au sens fort (non circoncis, on ne pratique pas le religion juive)
Mais on bénéficie de leur héritage spirituel.
Ca ne va pas être compris de tous, mais oui, je dirai "qu'on a tous en nous quelque chose de juif." (nous les chrétiens)
On partage leur foi, et leur héritage. C'est beaucoup quand même.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

l'ancien testament n'est pas actif, ce sont des archives.
voilà pourquoi je parle du statut de l'ancien testament.
jésus apporte un nouveau sens à la lecture de l'ancien testament.
il faut lire l'ancien testament par rapport aux paroles de jésus.

humanlife a écrit:

jésus n'a plus rien à voir avec le peuple juif, puisqu'il est venu apporter le baptème pour l'humanité dans son entier, contrairement à la tradition juive, avec laquelle il a opéré une rupture en créant une nouvelle religion par son sacrifice sur la croix.

Humanlife, Jésus est-il le Messie que le peuple juif attendant ?