Le purgatoire est-il biblique ?

chacun a un libre arbitre plein et entier, il ne faut pas se raconter d'histoires pour justifier des actions mauvaises.

Nathalie : "Il serait injustice que certains sous prétexte de ne pas avoir pris le bon ticket et la bonne foie, d'aller en enfer. On ne choisit de naitre en arabie saoudite par exemple.... or le Seigneur est juste."

Justement, le Seigneur offre toujours aux mal éduqués une solution pour les réorienter.
Mais c'est parfois dur de sortir d'une mauvaise éducation. C'est pour cela que le Seigneur accorde une place importante dans son jugement, à la responsabilité des hommes. Un roi, un dirigeant, sera jugé en fonction du travail qu'il aura mené sur les âmes.
Le pouvoir politique est universellement corrompu par le Prince de ce monde. Mais, là encore, Dieu donne aux dirigeants et aux maîtres la possibilité de corriger le désastre.
Bien peu l'utilisent.

Je veux bien te croire Nathalie. Moi aussi mon libre arbitre est grand ouvert. Je le sais parce que j'ai vu les chaines qui avaient été posées et m'en suis libérées. Mais si on ne fait pas un tel travail, le libre arbitre plein est une illusion.

c'est pareil pour l'éducation, une bonne éducation n'est pas liée à l'origine sociale ou au lieu de naissance.
et si on a reçu une mauvaise éducation, tout adulte est libre et conscient pour se corriger même si ça peut être difficile.
donc devant dieu chaque personne est bien devant le même choix éternel entre le bien et le mal.
tout le reste sont des excuses et justifications pseudo-psychologiques.

Nathan2 a écrit:

Philippe bis :"Le DAM (damné)est une peine de l 'enfer ( séparation d 'avec Dieu) , qui n 'est pas le fait de Dieu mais de la liberté pleine et entiére de l 'ame ( péché contre l 'esprit )"

Pas d'accord. Il y a des personnes qui se damnent parce que leur libre arbitre a été dominé par Satan.
Dieu, dans son jugement, tient compte de cette emprise croissante de Satan sur les âmes. Il considère l'âme et sa liberté  en restreignant celle-ci à son réel pouvoir.
Quelqu'un qui aurait subi une manipulation mentale, Dieu lui permettra d'avoir des éclairs de lucidité pour faire des choix. Il tient compte de notre liberté poreuse et parcellisée.
Qui a aujourd'hui un libre arbitre plein et entier ?

Le peché contre l 'esprit ne peut se faire que face au Christ par définition et donc comment il pourrait se faire sur terre.Sauf si vous avez vu le Christ mais est-ce le cas?

Bonjour,
je viens de rejoindre le forum je ne trouve pas comment créer de nouveau sujet
En vous remerciant,

Bon désolé d interrompre le débat je pose magré tout ma question ici:
est ce que la masturbation est un grave péché qui mene direct en enfer?

Dieu voit tout,il doit bien savoir différencier divers degrés dans le péché?

Deja que moi je suis ni riche ni celebre et que j ai une vie de zut, et que si je m adonne a ce plaisir c est bien parce que je ne rencontre personne, que je suis seul et queje m ennuie alors ... merci Jésus d enfoncer le clou, (si je puis dire ;) )....

Je plaisante mais d un autre coté en faisant le point, je l'impression de ne pas etre tellement aidé dans ma vie mais au contraire que tout m est difficile:
J ai essuyé une période de chomage pendant 2 ans ou je me suis renfermé sur moi meme et l ai vécu très mal, j ai reussi par la suite a trouver un premier emploi mais ma patronne etait tyrannique et j avais la boule au ventre au travail alors je l ai quitté , et apres j ai du travailler dans un abattoir (oui la je dois avoir accumulé des points c est clair)

Il y a des gens qui ne pourront jamais y aller ou refuseraient par conviction c est sur, mais personne ne va dans un truc comme ca par vocation moi c était pour le loyer ."-qu est ce que tu veux faire petit quand tu seras grand?-je vais tuer des boeufs ou des agneaux ouaiiiiisss !!" non personne n est assez débile pour ça enfin je crois.

Ma question est la suivante: y a t il une sorte de barème entre les différents péchés? biere/vodka 1 point pour satan ; meutre/viol/vendre de drogue 10 points?

Boire des mojitos plusieurs fois par semaine/se masturber et faire de la guitare électrique comment s est évalué? (sens pratique)

Parce que bon autant voler,tuer ,vouer un culte a Satan si chaque péché est considéré de la meme façon,99% des gens vont au meme endroit en fin de compte.

La seule différence c est eux au moins savent déja où ils vont aller(Rihanne,Eminem,Katy perry etc..).


Bon désolé si je peux paraitre inculte (et je le suis) , j ai été baptisé malgré tout et je pense qu il y a des forces qui déterminent notre vie (pourquoi ont toujours de la chance , d autres des chats noirs sans raison?) mais je souhaite avoir des avis sur ça, parce que ma vie de travail, fin a 19h pendant 40 ans je trouve qu elle n a pas vraiment de sens et qu elle ne vaut pas vraiment la peine.

Merci d avoir pris la peine de m avoir lu et au plaisir de parcourir vos réponses

Alexandre

Le péché contre l'esprit, peut-être qu'on le commet rien qu'en chantant avec ferveur dans un concert satanique. Même si c'est pour se donner des sensations il suffit d'y croire et la ferveur fait la croyance. Ensuite Dieu juge, mais ils prennent un énorme risque.
Pour la masturbation je ne pense pas que ce soit aussi grave. Péché mortel ? Je n'en sais rien. Ouvrez un fil. Il y a des spécialistes de la question sur le forum.

Nathan2 a écrit:

Le péché contre l'esprit, peut-être qu'on le commet rien qu'en chantant avec ferveur dans un concert satanique. Même si c'est pour se donner des sensations il suffit d'y croire et la ferveur fait la croyance. Ensuite Dieu juge, mais ils prennent un énorme risque.

Attention : Le blasphème contre l'Esprit est tout sauf ce que vus dites.

@Nathan2 justement je n arrive pas a créer un sujet^^ comment je dois faire?
Les fans de metal iront tous cramer du coup

Débat Est ce qu aimer la chanson ACDC Highway to Hell pour le coté artistique c est péché?

quoi mais quoi bord.. qu'est que vous avez les coincés du C... de catho avec le métal !
Et les gothiques, des sataniques, oui, mais oui, bien sûr !
Dans l'underground, il y a aussi des chrétiens, au cas où vous ne le savez. Le groupe métalica a un prêtre attitré

Nathan2 a écrit:

Nathalie : "Il serait injustice que certains sous prétexte de ne pas avoir pris le bon ticket et la bonne foie, d'aller en enfer. On ne choisit de naitre en arabie saoudite par exemple.... or le Seigneur est juste."

Justement, le Seigneur offre toujours aux mal éduqués une solution pour les réorienter.
Mais c'est parfois dur de sortir d'une mauvaise éducation. C'est pour cela que le Seigneur accorde une place importante dans son jugement, à la responsabilité des hommes. Un roi, un dirigeant, sera jugé en fonction du travail qu'il aura mené sur les âmes.
Le pouvoir politique est universellement corrompu par le Prince de ce monde. Mais, là encore, Dieu donne aux dirigeants et aux maîtres la possibilité de corriger le désastre.
Bien peu l'utilisent.

En fait, sur terre on est dans l'espace temps. Le royaume de Dieu et le monde spirituel ne sont pas dans l'espace temps.
Le futur = au passé = présent
C'est ce que j'ai expliqué dans un post précédent

Nathalie2 a écrit:

quoi mais quoi bord.. qu'est que vous avez les coincés du C... de catho avec le métal !
Et les gothiques, des sataniques, oui, mais oui, bien sûr !
Dans l'underground, il y a aussi des chrétiens, au cas où vous ne le savez. Le groupe métalica a un prêtre attitré

Attention au amalgame, ce n 'est pas parce que un membre d 'un forum émet des réserves sur le "métal,gothisme..." que l 'église catholique est contre.Tous n 'est pas aussi simpliste...

Bonjour,

Si on s'en tient qu'à la Bible, il faut avouer que la description de ce qui se passe après la mort y est décrit de façon trés imagé ( même par Jesus ) .
Donc faut voir... le purgatoire est il non-biblique peut être , mais est ce antibiblique je ne le crois pas.
Antibiblique vous ne pouvez pas y croire car cela va contre l'Ecriture mais non biblique cela reste une possibilité qui ne va pas contre les écritures mais qui n'est pas confirmé par elle.

Néo-L, Le purgatoire est explicitement Biblique (pas le mot, la réalité) et ce dès l'Ancien Testament :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
2 Maccabées 12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
2 Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Oui, le purgatoire est surtout mentionné dans les écrits deutérocanonique, avec le 2e livre des maccabées.
et Matthieu 5 ; 25

Le reste, c'est du tordage d'écriture, à moins qu'on prouve la chose avec d'autres versets.

et Mt 12, 32 « quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni dans ce monde, ni dans l’autre ». Ce qui indique que d’autres péchés peuvent être remis dans l’autre monde, donc après la mort, ce que la foi catholique appelle le Purgatoire.

Perso je veux bien croire à une purification après la mort, et outre le passage que vous citez Philippe, je pense aussi à la parabole du bon grain de l'ivraie.
De plus difficile à croire qu'un type ayant commis des pêchés comme ayant été un peu trop égoïste subit le même sort qu'une personne comme Hitler.
Ce que je ne crois pas c'est la prière pour les morts du "purgatoire"( indulgence, messes pour les morts )Dieu s'en occupe et peu importe nos prières , et d'ailleurs heureusement pour le pauvre mort en qui personne sur terre ne pense à lui et à prier pour lui.

Je fais confiance à Dieu pour ce qui se passe après la mort.

philippe bis a écrit:

et  Mt 12, 32 « quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni dans ce monde, ni dans l’autre ». Ce qui indique que d’autres péchés peuvent être remis dans l’autre monde, donc après la mort, ce que la foi catholique appelle le Purgatoire.

ben non ! Quand on lit un verset, plutôt que de faire une analyse en français, on prend les strongs (bravo pour les messianiques et les évangéliques, qui ont fait un travail remarquable à ce sujet)

https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-mello-3195.html

Mello est traduit par siècle, certes, mais sa signification est "ce qui va arriver", pour toujours, perpétuité du temps...
Aion représente aussi la perpétuité du temps.. ce n'est pas un lieu

Vous pouvez aussi comparer avec les traductions ! Oui la bible est traduite, elle n'est pas écrite en français !

Louis-Segond :
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Semeur :
Si quelqu'un s'oppose au Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un s'oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Segond 21 :
Celui qui parlera contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné; mais celui qui parlera contre le Saint-Esprit, le pardon ne lui sera accordé ni dans le monde présent ni dans le monde à venir.

Martin :
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu'un a parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni en ce siècle, ni en celui qui est à venir.

Darby :
Et quiconque aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

Ostervald :
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais celui qui aura parlé contre le Saint-Esprit n'en obtiendra le pardon, ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

Jésus parle de la résurrection des morts, pas d'un lieu de purification ! ça saute aux yeux !
En plus qui n'a pas remarqué, que les hébreux répétaient les mots pour donner du poids, il s'agit ici d'une répétition pour souligner l'importance d'une révélation.

J'ai déjà répondu là-dessus, j'ai l'impression de me répéter, c'est désagréable.

Néo-L a écrit:

Perso je veux bien croire à une purification après la mort, et outre le passage que vous citez Philippe, je pense aussi à la parabole du bon grain de l'ivraie.
De plus difficile à croire qu'un type ayant commis des pêchés comme ayant été un peu trop égoïste subit le même sort qu'une personne comme Hitler.
Ce que je ne crois pas c'est la prière pour les morts du "purgatoire"( indulgence, messes pour les morts )Dieu s'en occupe et peu importe nos prières , et d'ailleurs heureusement pour le pauvre mort en qui personne sur terre ne pense à lui et à prier pour lui.

Je fais confiance à Dieu pour ce qui se passe après la mort.

Après faut ouvrir peut-être son esprit a un enfer qui n'est pas éternel.
Sans pour autant croire au purgatoire !

La peine en enfers est-elle éternelle ? Le purgatoire ne serait-il pas une peine d'enfer pour un certain temps ?

Qu'est ce que le monde à venir Natalie? La vie après la mort ou la résurrection ?
La parabole de Lazare laisse entendre que les morts ne sont pas inconscient dans l'attente de la résurrection des morts.
Vous voyez nous vivre au paradis avec nos mauvais penchants ? Je penche quand même à une purification ( Dieu seul sait comment cela se fait) mais par l'action seul de Dieu , dans ce domaine nos prières ne peuvent rien.

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

Perso je veux bien croire à une purification après la mort, et outre le passage que vous citez Philippe, je pense aussi à la parabole du bon grain de l'ivraie.
De plus difficile à croire qu'un type ayant commis des pêchés comme ayant été un peu trop égoïste subit le même sort qu'une personne comme Hitler.
Ce que je ne crois pas c'est la prière pour les morts du "purgatoire"( indulgence, messes pour les morts )Dieu s'en occupe et peu importe nos prières , et d'ailleurs heureusement pour le pauvre mort en qui personne sur terre ne pense à lui et à prier pour lui.

Je fais confiance à Dieu pour ce qui se passe après la mort.

Après faut ouvrir peut-être son esprit a un enfer qui n'est pas éternel.
Sans pour autant croire au purgatoire !

La peine en enfers est-elle éternelle ? Le purgatoire ne serait-il pas une peine d'enfer pour un certain temps ?

Purification ne signifie pas forcément souffrance. Ç pourquoi d'ailleurs que je n'emploie pas le mot purgatoire.
Quand à savoir qui va en Enfer ou Paradis.... qui peut juger ici ç bas

En fait, l'homme est tripartide
- corps
- âme
-esprit

L'esprit revient automatiquement à Dieu, il ne nous appartient pas ! attention !

Ecclésiaste 3 ; 20
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. 21Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?…

Cela ne vient pas de moi, mais de la bible, encore et toujours....

Le jour de la résurrection, on ressuscitera corps âme et esprit ! s'il doit y avoir une purification de la chair, où est-elle ? car dans la bible c'est bien la chair et donc le corps qui nous pousse à pécher (rater sa cible) => normal le corps est terrestre et non spirituel.
Il n'y a aucune logique dans l'idée de purgatoire ! Pourquoi la croix ? avec cette théorie, le Christ est mort pour rien, il a versé son sang pour rien, et ça je ne peux l'accepter et ça contredit totalement les épitres des apôtres.

Soit tu acceptes le sacrifice de Jésus pour toi, soit tu le refuses, la chose est simple. (voir le nouveau testament)
Pour ceux qui refusent et qui n'ont pas connaissance de l'évangile, la question est posée.

Nathalie2 a écrit:

philippe bis a écrit:

et  Mt 12, 32 « quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni dans ce monde, ni dans l’autre ». Ce qui indique que d’autres péchés peuvent être remis dans l’autre monde, donc après la mort, ce que la foi catholique appelle le Purgatoire.

ben non ! Quand on lit un verset, plutôt que de faire une analyse en français, on prend les strongs (bravo pour les messianiques et les évangéliques, qui ont fait un travail remarquable à ce sujet)

https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-mello-3195.html

Mello est traduit par siècle, certes, mais sa signification est "ce qui va arriver", pour toujours, perpétuité du temps...
Aion représente aussi la perpétuité du temps.. ce n'est pas un lieu

Vous pouvez aussi comparer avec les traductions ! Oui la bible est traduite, elle n'est pas écrite en français !

Louis-Segond :
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Semeur :
Si quelqu'un s'oppose au Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un s'oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Segond 21 :
Celui qui parlera contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné; mais celui qui parlera contre le Saint-Esprit, le pardon ne lui sera accordé ni dans le monde présent ni dans le monde à venir.

Martin :
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu'un a parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni en ce siècle, ni en celui qui est à venir.

Darby :
Et quiconque aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

Ostervald :
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais celui qui aura parlé contre le Saint-Esprit n'en obtiendra le pardon, ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

Jésus parle de la résurrection des morts, pas d'un lieu de purification ! ça saute aux yeux !
En plus qui n'a pas remarqué, que les hébreux répétaient les mots pour donner du poids, il s'agit ici d'une répétition pour souligner l'importance d'une révélation.

J'ai déjà répondu là-dessus, j'ai l'impression de me répéter, c'est désagréable.

Avec des interprétations et mauvaise traduction et mème avec une seule virgule TOUT est falsi-fiable ainsi les témoins de jéhovah par exemple disent en Luc 23:43 :"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité aujourd'hui ,tu seras avec moi dans le paradis." alors que nous catholique nous disons :" Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." Donc sans le magistère de l 'église catholique je vous souhaite bien du courage sans vouloir etre désagréable... le diable se cache dans les détails...

Néo-L a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

Perso je veux bien croire à une purification après la mort, et outre le passage que vous citez Philippe, je pense aussi à la parabole du bon grain de l'ivraie.
De plus difficile à croire qu'un type ayant commis des pêchés comme ayant été un peu trop égoïste subit le même sort qu'une personne comme Hitler.
Ce que je ne crois pas c'est la prière pour les morts du "purgatoire"( indulgence, messes pour les morts )Dieu s'en occupe et peu importe nos prières , et d'ailleurs heureusement pour le pauvre mort en qui personne sur terre ne pense à lui et à prier pour lui.

Je fais confiance à Dieu pour ce qui se passe après la mort.

Après faut ouvrir peut-être son esprit a un enfer qui n'est pas éternel.
Sans pour autant croire au purgatoire !

La peine en enfers est-elle éternelle ? Le purgatoire ne serait-il pas une peine d'enfer pour un certain temps ?

Purification ne signifie pas forcément souffrance. Ç pourquoi d'ailleurs que je n'emploie pas le mot purgatoire.
Quand à savoir qui va en Enfer ou Paradis.... qui peut juger ici ç bas

Mais là, c'est encore autre chose. Le feu purificateur de l'Esprit ! Ceux qui reçoivent le Saint Esprit ont aussi la purification de l'âme ! Sisisi !
Une flopée de personnes témoignent d'être guéris de leur homosexualité ou autre chose, en un claquement de doigts. C'est ça, la puissance du Saint Esprit de notre Dieu vivant.

@philippe bis
sache que la bible entière a été écrite sans virgule et sans point.
Les virgules et les points ont été mis par la suite pour faciliter la lecture

Nul n'a entièrement tord ! NOus ne pouvons pas baser une théorie avec un seul verset ! Il faut en confronter plusieurs afin de savoir si ça coïncide => la bible ne se contredit jamais.

Personne a tord c 'est formidable!

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Néo-L a écrit:

Perso je veux bien croire à une purification après la mort, et outre le passage que vous citez Philippe, je pense aussi à la parabole du bon grain de l'ivraie.
De plus difficile à croire qu'un type ayant commis des pêchés comme ayant été un peu trop égoïste subit le même sort qu'une personne comme Hitler.
Ce que je ne crois pas c'est la prière pour les morts du "purgatoire"( indulgence, messes pour les morts )Dieu s'en occupe et peu importe nos prières , et d'ailleurs heureusement pour le pauvre mort en qui personne sur terre ne pense à lui et à prier pour lui.

Je fais confiance à Dieu pour ce qui se passe après la mort.

Après faut ouvrir peut-être son esprit a un enfer qui n'est pas éternel.
Sans pour autant croire au purgatoire !

La peine en enfers est-elle éternelle ? Le purgatoire ne serait-il pas une peine d'enfer pour un certain temps ?

Purification ne signifie pas forcément souffrance. Ç pourquoi d'ailleurs que je n'emploie pas le mot purgatoire.
Quand à savoir qui va en Enfer ou Paradis.... qui peut juger ici ç bas

Mais là, c'est encore autre chose. Le feu purificateur de l'Esprit ! Ceux qui reçoivent le Saint Esprit ont aussi la purification de l'âme ! Sisisi !
Une flopée de personnes témoignent d'être guéris de leur homosexualité ou autre chose, en un claquement de doigts. C'est ça, la puissance du Saint Esprit de notre Dieu vivant.

Voilà vous avez trouver ce que je voulais dire, et qui explique aussi la parole de Jesus sur le blasphème contre le Saint Esprit, si on refuse le Saint Esprit on est perdu.
Et en effet cela peut se passer avant notre mort, bien que nous restons pêcheur jusqu'à au bout.

philippe bis a écrit:

Personne a tord c 'est formidable!

Ouais.... toute theologie qu'elle soit catholique, protestante, orthodoxe, ou autre est loin d'être parfaite

Néo-L a écrit:

philippe bis a écrit:

Personne a tord c 'est formidable!

Ouais.... toute theologie qu'elle soit catholique, protestante, orthodoxe, ou autre est loin d'être parfaite

Sauf que en changeant une seul virgule vous mettez le bon larron au purgatoire alors que pour nous catholique c 'est le premier saint nommés par Jésus lui mème et qui est donc au paradis.Si personne a tord comme les TJ peuvent se tromper autant?

Parce qu'ils font d'un seul verset, toute une croyance plutôt que de confronter un verset à toute la bible entière.

Personne ne lit ce que les autres écrivent, c'est saoulant !

En revanche, l'église catho a également des tords qui datent de longues dates, comme les riches qui payaient leur place au paradis, on ne va pas revenir là-dessus.

@Néo-L
a superbement bien compris les nuances ! On sent quand c'est faux ou vrai ! Le Saint Esprit en nous agit => le Saint Esprit ne se trouve pas dans nos émotions, c'est une puissance qui nous envahit et nous guide, de manière non humaine.

Cependant dans chaque homme, il y a une part d'humanité, sauf les premiers apôtres, qui porte vers le faux.
Toutes les églises ont une part de vrai et une part de faux. La raison pour laquelle on doit faire un, et communiquer ensemble, et remettre nos croyances en question, face à la bible !

Arnaud, j'ai du mal à comprendre en quoi se vouer à Satan ce n'est pas refuser le Saint Esprit. Satan veut prendre la place de Dieu, y compris en la personne du Saint Esprit.

C'est se vouer à Satan EN TOUTE LUCIDITE ET MAITRISE DE SOI qui est un blasphème contre l'Esprit.

Nathalie2 a écrit:

@philippe bis
sache que la bible entière a été écrite sans virgule et sans point.
Les virgules et les points ont été mis par la suite pour faciliter la lecture

Oui!
Mais cela n'a pas l'air de tenir debout!
Est ce que quelqu'un dit "je te dis : "la terre est ronde"" ou "je te dis aujourd'hui: "la terre est ronde"".

Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire pour affirmer quelque chose "je te dis aujourd'hui"!!
En français en tout cas!

Un pasteur m'a dit qu'une personne qui a commis un blasphème contre le Saint Esprit ne pourra jamais retourné vers Dieu. Fini, cuit pour elle !

C'est l'Esprit Saint qui appelle les gens vers Dieu.

Nathalie2 a écrit:

Un pasteur m'a dit qu'une personne qui a commis un blasphème contre le Saint Esprit ne pourra jamais retourné vers Dieu. Fini, cuit pour elle !

C'est l'Esprit Saint qui appelle les gens vers Dieu.

Il se trompe

Ce n'est pas que la personne ne pourra jamais retourné vers Dieu.

C'esr qu'elle ne VOUDRA jamais retourné vers Dieu.

Cela change tout.

Enfer 25- L’enfer est-il éternel ? (3 mn) https://youtu.be/Ap_5fiWNS0A

Elle ne voudra pas parce qu'elle a rejeté L'Esprit Saint qui seul peut l'y amener.

Oui c'est une grande différence entre catholique et protestant, les protestants (et moi aussi) croient à Sola Gratia !

Après j'ai une ouverture d'esprit qui fait que je ne peux pas être une protestante pure et dure.

Merci Arnaud, de lire nos messages et d'y répondre

Oui,
L'explication d'Arnaud du purgatoire est quand même trés bien pensé

Arnaud Dumouch a écrit:

Nathalie2 a écrit:

Un pasteur m'a dit qu'une personne qui a commis un blasphème contre le Saint Esprit ne pourra jamais retourné vers Dieu. Fini, cuit pour elle !

C'est l'Esprit Saint qui appelle les gens vers Dieu.

Il se trompe

Ce n'est pas que la personne ne pourra jamais retourné vers Dieu.

C'esr qu'elle ne VOUDRA jamais retourné vers Dieu.

La synthèse, c'est que l'on ne peut faire ce blasphème qu'au moment final, au moment de la mort!

Si on croit à la miséricorde, c'est correct comme hypothèse!

http://www.vaticancatholique.com/bible-purgatoire/#.WjZO4HkiGUk

Désolé, mais les versets cités, sont juste là, pour tordre les écritures.
C'est pour ça, que je suis partie des catholiques...  et que je ne risque pas d'y revenir, bien que parfois je sens comme une nostalgie. Mais des faits comme celui-ci me disent "non, ne reviens pas".

Le thème est "le purgatoire est-il biblique ?", et non s'il est imaginé ou tordu ou inventé.

Tout ce qui est dit dans ce lien, je pourrais reprendre tout point par point et l'éradiquer avec d'autres verset, en plus du contexte biblique. Oui, car en plus, les épitres sont des lettres et non des versets. On ne sort pas une phrase d'une lettre, sinon, ça veut dire n'importe quoi.
Je ne vais pas me fatiguer, car personne ne le lira .....

Nathalie2 a écrit:

Désolé, mais les versets cités, sont juste là, pour tordre les écritures.
C'est pour ça, que je suis partie des catholiques...  et que je ne risque pas d'y revenir, bien que parfois je sens comme une nostalgie. Mais des faits comme celui-ci me disent "non, ne reviens pas".

Le thème est "le purgatoire est-il biblique ?", et non s'il est imaginé ou tordu ou inventé.

Tout ce qui est dit dans ce lien, je pourrais reprendre tout point par point et l'éradiquer avec d'autres verset, en plus du contexte biblique. Oui, car en plus, les épitres sont des lettres et non des versets. On ne sort pas une phrase d'une lettre, sinon, ça veut dire n'importe quoi.
Je ne vais pas me fatiguer, car personne ne le lira .....

Sauf que le site du lien que vous citer parle aussi de la "secte vatican 2" , donc permettez mon doute sur le terme "catholique" dans ce cas la...

EFFECTIVEMENT ...

Après, on n'est pas obligé de gober tous les enseignements le bec ouvert !

Paul nous a prévenu de bien peser tous les enseignements et prophéties, afin de savoir si elles venaient de Dieu ou non (vous recherchez le verset... fatiguée)

Je pense que les enfants de Dieu iront directement au ciel. Les œuvres mauvaises seront brulées et détruites, pour garder que les bonnes. On recevra des récompenses selon nos bonnes œuvres.

Les autres, ben les pauvres, parce qu'ils n'auront pas suivi le Christ, passeront par une phase de purgatoire (ou enfer passagé), afin de se purifier. Je ne crois pas que la peine de l'enfer est éternelle, elle est juste là pour rendre justice.

Il faut connaitre tous les noms de Dieu évoqués dans la bible, pour comprendre.
Il est celui qui restaure, et une personne restaurée n'a pas besoin de demander justice, elle peut pardonner librement.
Il faut prier pour la restauration de l'âme des uns et des autres, afin que le mal soit éradiqué du milieu de nous.

Vous etes du méme avis que le "théologien "Polnareff https://www.youtube.com/watch?v=DBXaKjMsTbI

Dans la pratique , le purgatoire existe vraiment, ce qui confirme la doctrine de l église, car la sainte vierge à Fatima en parle aux enfants...
Sans compter les témoignages des saints également.

Un des témoignages les plus anciens est le récit de la passion de Perpétue et Félicité : en prison, Perpétue voit en songe son jeune frère, mort avant elle, sortir d'un puits sombre. À la suite de ce songe, elle va offrir des prières pour lui et ensuite un autre songe le montrera heureux : « je vis qu'il avait été soustrait à sa peine »

@philippe bis
non certains iront en enfer, car ils choisissent le diable dans leurs faits et actes, navrée !
Mais certains incroyants ne méritent pas l'enfer éternel..... rien de plus.
Je ne suis pas une émotive, fragile.... Je lis la bible ! Et le livre de Jonas parle bien de la dureté du coeur des hommes et de l'impact du repentir.

repentir => changer de voie, se retourner à 180° et non regretter
pécher => terme en hébreu qui signifie rater sa cible ! Quelle cible ? la volonté du Seigneur. (donc les petits et grands péchés, c'est encore une belle divagation, grâce à la langue française)

Nathalie2 a écrit:

@philippe bis
non certains iront en enfer, car ils choisissent le diable dans leurs faits et actes, navrée !
Mais certains incroyants ne méritent pas l'enfer éternel..... rien de plus.
Je ne suis pas une émotive, fragile.... Je lis la bible ! Et le livre de Jonas parle bien de la dureté du coeur des hommes et de l'impact du repentir.

repentir => changer de voie, se retourner à 180° et non regretter
pécher => terme en hébreu qui signifie rater sa cible ! Quelle cible ? la volonté du Seigneur. (donc les petits et grands péchés, c'est encore une belle divagation, grâce à la langue française)

En quoi un enfer provisoire est différent d 'un purgatoire? Je vous cite "Les autres, ben les pauvres, parce qu'ils n'auront pas suivi le Christ, passeront par une phase de purgatoire (ou enfer passagé), afin de se purifier. Je ne crois pas que la peine de l'enfer est éternelle, elle est juste là pour rendre justice."

Polnareff dit nous irons tous au paradis , il dit pas dans combien de temps, donc vous chantez comme Polnareff " on ira tous au paradis" cqfd...