L'intégrité du texte Biblique.

Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

La Bible catholique, dite ici "ancienne édition de la Vulgate latine", est toute entière la parole de Dieu.

Citation :: 2. Mais parce que, dans les temps modernes, la divine origine des Saintes Ecritures et leur interprétation correcte ont été particulièrement mises en question, l'Eglise s'est appliquée à les défendre et à les protéger avec encore plus d'ardeur et de soin. Aussi le saint Concile de Trente, dans un décret solennel, a-t-il déjà déclaré, au sujet de la Bible, qu'on devait en reconnaître " comme sacrés et canoniques les livres entiers, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Eglise catholique et tels qu'ils sont contenus dans l'ancienne édition de la Vulgate latine " (Sessio IV décret. I ; Ench. Bibl. n. 45).

http://w2.vatican.va/content/pius-xii/fr/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_30091943_divino-afflante-spiritu.html

Citation :: " comme sacrés et canoniques les livres entiers, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Eglise catholique et tels qu'ils sont contenus dans l'ancienne édition de la Vulgate latine " (Sessio IV décret. I ; Ench. Bibl. n. 45).

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Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

La Vulgate latine est la seule Bible de l'Eglise latine, et celle-ci a Dieu pour Auteur.

Citation :: 3. Puis, de notre temps, le Concile du Vatican, voulant réprouver de fausses doctrines sur l'inspiration, a déclaré que l'Eglise tient les Livres Saints pour sacrés et canoniques, " non parce que, œuvre de la seule industrie humaine, ils auraient été approuvés ensuite par son autorité, ni pour cette seule raison qu'ils contiendraient la vérité sans erreur, mais parce que, écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit, ils ont Dieu pour auteur et ont été transmis comme tels à l'Eglise " (Sessio III cap. II, Ench. Bibl. n. 62).

Citation :: " non parce que, œuvre de la seule industrie humaine, ils auraient été approuvés ensuite par son autorité, ni pour cette seule raison qu'ils contiendraient la vérité sans erreur, mais parce que, écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit, ils ont Dieu pour auteur et ont été transmis comme tels à l'Eglise " (Sessio III cap. II, Ench. Bibl. n. 62).

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Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

Aucune erreur dans la Vulgate latine concernant la "physique ou l'histoire".

4. Plus récemment cependant, en dépit de cette solennelle définition de la doctrine catholique, qui revendique pour ces " livres entiers, avec toutes leurs parties ", une autorité divine les préservant de toute erreur, quelques écrivains catholiques n'ont pas craint de restreindre la vérité de l'Ecriture Sainte aux seules matières de la foi et des mœurs, regardant le reste, au domaine de la physique ou de l'histoire, comme " choses dites en passant " et n'ayant - ainsi qu'ils le prétendirent - aucune connexion avec la foi. Mais Notre Prédécesseur Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Providentissimus Deus du 18 novembre 1893, a confondu à bon droit ces erreurs et réglé l'étude des Livres Divins par des instructions et des directives très sages.

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Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

La Vulgate latine est toute entière inspirée par Dieu.

Enfin, il serait absolument funeste " soit de limiter l'inspiration à quelques parties seulement de la Sainte Ecriture, soit d'accorder que l'écrivain sacré lui-même s'est trompé ", puisque l'inspiration divine " non seulement par elle-même exclut toute erreur, mais encore l'exclut et y répugne aussi nécessairement que nécessairement Dieu, souveraine vérité, ne peut être l'auteur d'aucune erreur. Telle est la foi antique et constante de l'Eglise " (LEONIS XIII Acta, XIII, p. 357 sq. ; Ench. Bibl. n. 109 sq.).

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Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

MustafaG a écrit:: La Vulgate latine est la seule Bible de l'Eglise latine, et celle-ci a Dieu pour Auteur

Comme quoi de l'islam au catholicisme, il n'y a qu'un jet de pierre...

Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

J&B a écrit:

MustafaG a écrit:: La Vulgate latine est la seule Bible de l'Eglise latine, et celle-ci a Dieu pour Auteur

Comme quoi de l'islam au catholicisme, il n'y a qu'un jet de pierre...

Explicitez.

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Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

La Bible en latin de St.Jérôme n'est pas dictée par Dieu, comme le Coran est censé l'être.
Par contre, si on veut aller à l'intégrité du texte biblique, on le lira dans le texte, en hébreu.

Un exemple de la Bible interlinéaire Hébreu-Français et des diverses traductions : http://www.la-bible.net/doc/TELECHARGEMENTS3.pdf

Etes-vous un musulman converti ?

Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

J&B a écrit:: La Bible en latin de St.Jérôme n'est pas dictée par Dieu, comme le Coran est censé l'être.

Rien chez nous n'est "dicté" par Dieu.

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Messages : 805 Inscription : 08/12/2014

La Bible n'a jamais été écrite par Dieu, elle est "simplement" inspirée par Son Saint-Esprit. Les auteurs sont humains et peuvent commettre des inexactitudes dans d'autres domaines que la Doctrine du Salut.

Il faut aussi prendre en compte la nature des textes, on ne peut lire l’Évangile et la Genèse avec le même regard critique.

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Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Alors, qu'entendez-vous par "Dieu pour Auteur" ?
Oui, la Bible est inspirée par Dieu à des hommes, à des rois, comme David ou Salomon, à des prophètes, ou encore à de simples croyants, mais il y a toujours un filtre entre l'Emetteur et le receveur, et le filtre est plus moins opaque selon les différents receveurs.

Les prophètes viennent rectifier "la plume mensongère des scribes" (Jérémie 8,8, par exemple)

Invité

Et Dieu n'est pas capable de corriger le filtre? Quel nul ce Dieu?

Messages : 94 Inscription : 21/04/2016

Lino a écrit:: La Bible n'a jamais été écrite par Dieu, elle est "simplement" inspirée par Son Saint-Esprit. Les auteurs sont humains et peuvent commettre des inexactitudes dans d'autres domaines que la Doctrine du Salut.

Les auteurs sacrés ne peuvent pas faire d'erreur, mais les copistes oui.

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Messages : 805 Inscription : 08/12/2014

Pas besoin de Corriger le filtre René...

MustafaG, les auteurs sacrés peuvent se tromper en science.

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Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Ils ne se trompent pas vraiment, mais ils s'expriment avec les connaissances et le langage de leur culture à une époque donnée.
Les paraboles de Jésus et les visions des prophètes, par contre sont symboliques et ce n'est pas pour rien, mais qu'on puisse les adapter à toutes les époques, jusqu'à la fin des temps.
Par exemple tout ce que Jésus dit au sujet du Royaume des cieux qui est semblable à ....il prend des exemples tirés de la nature et du travail de la terre, mais dans quelques lustres quand l'alimentation sera totalement fabriquée en usine, les gens comprendront-ils encore comment le grain se décompose pour germer, ce qu'est le levain, le figuier, l'huile de l'olivier ? etc...

Messages : 47 Inscription : 17/03/2016

Citation :: Les auteurs sacrés ne peuvent pas faire d'erreur, mais les copistes oui.

Perso je dirais autrement les auteurs des textes sacrés et les copistes , peuvent ce trompés ce ne sont que des hommes et nul n'est parfait sur cette terre .

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Mamy vient de débarquer sur le forum

Invité

Lino a écrit:: Pas besoin de Corriger le filtre René...

MustafaG, les auteurs sacrés peuvent se tromper en science.

Et Dieu ne peut pas les empecher d'ecrire des bétise en les faisant taire par exemple?

Et donner donc des exemples!

Votre dieu à tous est très curieux! Votre credo aussi!

Invité

Lino a écrit:: Il faut aussi prendre en compte la nature des textes, on ne peut lire l’Évangile et la Genèse avec le même regard critique.

Non!Parce que Jesus était Dieu!
Point devue véracité si!

Si vous voulez croire les guignols pseudo scientifiques qui veulent faire douter, vous etes mal partis!

Invité

MustafaG a écrit:: Les auteurs sacrés ne peuvent pas faire d'erreur, mais les copistes oui.

Les copistes! Encore un gag des "savants"

Pour changer un texte il faudrait que tous les copistes se trompen en même temps et que toutes les anciennes versions disparaissent!
Prétendre cela c'est se moquer du monde!

Invité

Dieu est tout puissant mille pétards!

Invité

ce n'est pas D.ieu qui a écrit la Bible rené voyons !
ET OUI D.IEU EST TOUT PUISSANT QUAND MEME ! 10 000 PETARDS !

N'empêche que la bible a été retouchée, modifiée et surtout écrite une première fois et que c'est apssé par un cerveau humain, ne vous en déplaise !

RAZ LE BOL DE CEUX QUI NE FONT DE L'HOMME QU'UNE MARIONNETTE STUPIDE ET DENUE DE BONS SENS ET D'INTELLIGENCE !

Invité

rakamlerouge a écrit:: ce n'est pas D.ieu qui a écrit la Bible rené voyons !
ET OUI D.IEU EST TOUT PUISSANT QUAND MEME ! 10 000 PETARDS !

N'empêche que la bible a été retouchée, modifiée et surtout écrite une première fois et que c'est apssé par un cerveau humain, ne vous en déplaise !

Vous avez raison : ce pauvre Jesus qui disait qu'on ne peut abolir la parole de Dieu, quel nullité!

rakamlerouge a écrit:: ce n'est pas D.ieu qui a écrit la Bible rené voyons !
RAZ LE BOL DE CEUX QUI NE FONT DE L'HOMME QU'UNE MARIONNETTE STUPIDE ET DENUE DE BONS SENS ET D'INTELLIGENCE !

Tu me Gonfles guignol!
Tu as qu'à donner des exemples! On verra où est la marionnette qui croit tout ce que les médias disent!

Invité

Les seules paroles écrites par Dieu dans la Bible sont les 10 commandements. :sage:

Invité

La Bible est inspiré par Dieu!

Et il ne dit pas n'importe quoi! Et il rapporte la vérité!

Il faudrait cesser de croire tout ce que dit le monde!

Mais si vous voulez cette option, OK! Pour le monde, on ne sait presque rien sur Jesus! Les évangiles ont été écrites par des communautés d'hystériques rapportant leur hallucination comme la résurection!

Vous voulez croire en cela? Allez y!

Invité

Toutes les versions sont la parole de Dieu?

Invité

Bien sur que non!
C'est bien pour cela que Saint Jerome a du écrire la Vulgate.
Par contre, on est sur du texte grecs pour les évagiles car c'est une traductionn mot à mot de l'Hebreu en Grec!
Donc si vous voulez avoir une idée des parole de Jesus en Hebreu, ou vous lisez les évangiles de Tresmontant ou vous apprenez l'hebreu et le Grec! Mr. Green

Invité

@rené :https://fr.wikipedia.org/wiki/Torah
Je ne prends que ce lien, il est neutre.

La Torah fut, selon la tradition, dictée à Moïse par Dieu sur le mont Sinaï. Pour les juifs, elle a traditionnellement été acceptée comme telle : la parole littérale de Dieu au peuple juif tout entier au mont Sinaï.

Toutefois, cette affirmation est remise en cause dès le XIIe siècle, notamment par certains érudits et philosophes comme Isaac ibn Yashush et Abraham ibn Ezra, qui dressent la liste des « post-mosaica » - textes ou éléments rédigés après l'époque mosaïque - sans remettre pour autant en cause la tradition reçue7. Cependant le premier à rejeter l'idée que Moïse a écrit les cinq livres est Andreas Bodenstein (1486-1541), un théologien protestant qui examine aussi dans son ouvrage la possibilité qu'Esdras soit le véritable auteur du Pentateuque pour finalement la repousser8. Le pas est franchi par Baruch Spinoza9, dans son Tractatus theologico-politicus où il souligne l'unité organique entre la Torah et les livres « historiques » (de Josué aux Rois), et en attribue la rédaction à Esdras10.

Aujourd'hui, après avoir connu un consensus dans les années 1970 autour de l'hypothèse documentaire, diverses autres théories ont refait surface pour expliquer l'origine de la Torah, dont la théorie des fragments et la théorie des compléments. Malgré leurs divergences, ces théories s'accordent toutefois sur le fait que la Torah est une collection de textes mis en commun par des scribes autour de la période de l'exil et après11. La publication de cette littérature de compromis, qui ne cherche pas à gommer les divergences des options théologiques, peut se comprendre comme la mise en place d'une matrice identitaire du judaïsme naissant, une réponse aux changements politiques, économiques et religieux auxquels celui-ci se trouve confronté12.

La critique radicale biblique reçoit peu de soutien chez les Juifs orthodoxes. La critique des livres bibliques hors la Torah (Neviim et Ketouvim) est tolérée, quoique d'un mauvais œil, mais l'appliquer à la Torah elle-même est considéré comme erroné, voire hérétique. L'hypothèse documentaire, combattue par l'érudit Umberto Cassuto, a cependant fait l'objet de commentaires du Malbim et du Rabbin Samson Raphael Hirsch

Ce qui est valable pour l'AT, l'est aussi pour le NT. Dois-je vous rappeler que le Pape actuel a essayé de changé une phrase du Notre Père parce qu'il ne la trouvait pas conforme.
Donc en effet, la Bible est a été re-écrite par des hommes que vous le vouliez ou non. Et donc avec une marge d'erreur due à leur sensibilité, intelligence, connaissance linguistique.
Ce n'est pas le coran la Bible !

Et qui parle de média ? je ne t'en ai pas parlé... donc tu penses que je pense d'après les médias ? sérieux... Les médias sont pour la plupart vérolés par la secte DONTONNEDOITPASPRONOCERLENOM ici. Ils font tous partie du groupe de pensée "le siècle". Tu crois sérieusement que je peux m'intéresser à leur propagande ?

Par contre il y a une chose que je sais : il faut que je sois persuader de ce que je pense, plutôt que de penser comme les autres simplement parce qu'il y en a un qui braille.
Donc braille comme tu veux dans ton coin, ça me va.

Par contre je persiste à dire que D.ieu laisse l'homme libre MEME CELUI QUI EST INSPIRE ! un homme ce n'est pas une marionnette ! car cela à l'encontre du postulat de notre liberté ! il y a un très bon philosophe sur ce forum ! qu'il nous dise si je me trompe !

Invité

rakamlerouge a écrit:: @rené :https://fr.wikipedia.org/wiki/Torah
Je ne prends que ce lien, il est neutre.

Vous etes naif!
Wikipedia n'est pas neutre Wikipedia est athé. Nous avions d'ailleurs un de ses surveillants ici, ce bon Lebob! Il ne s'est jamais caché d'etre athé! Et athé militant!

Et toutes les contributions de wikipedia que j'ai lu sur la foi créthienne sont faites pour détruire la foi!

Vous venez de me citer exactement ce que pense le monde. En général tout est faux!

Je me suis personnellement surtout interessé aux évangiles qui selon les médias racontent des faits douteux!

Eh bien je peux vous assurer que tout est vrai! Que les évangiles rapportent la vérité! En particulier que Jésus est Dieu mort et ressuscité pour nous!

Quant à la Bible en entier si on n'y croit pas, on contredit jesus, ce qui serait étrange pour Dieu tout puissant

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Prenons un exemple tout bête, dans la Genèse, ou il est dit

וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד. http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm
Traduction Chouraqui :
5 Elohîms crie à la lumière : "Jour". À la ténèbre il avait crié : "Nuit". Et c'est un soir et c'est un matin : jour un.

Toutes les autres traductions traduisent : ce fut le premier jour
Les traductions juives : Ce fut un jour.

En réalité, il s'agit du mot Ehad qui signifie Jour Unique, jour divin, jour UN, duquel découlent tous les autres, sauf le septième en lequel tout est accompli, manifesté.
Les autres jours ne sont pas appelés jour 2, jour 3, 4, 5 ,6 , mais deuxième, troisième, etc..
Et c'est justement par logique humaine, par incompréhension, que tous ont traduit par "premier jour".
Si c'était le cas, cela aurait été traduit par Yom HaRishon = premier jour.

On pourrait aussi parler de la côte d'Adam, au lieu du côté d'Adam
du nom de Dieu, mais je ne voudrais pas faire péter un câble à RenéMatheux Pouffer de rire

Invité

Vous croyez vraiment qu'il faut savoir l'hebreu pour entendre la parole de Dieu!
Si oui, z'avez un problème! La bible est pour les petits pas pour les savants!

Citation :: On pourrait aussi parler de la côte d'Adam, au lieu du côté d'Adam

Cela, ça m'interresse. Vous etes sur que le mot original est "le coté"???????

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

RenéMatheux,

https://www.youtube.com/watch?v=dBAQz7z9p28
à partir de 7'45
ou 14' si vous êtes pressé.

Je signale que cette dame est une ex-catholique et théologienne orthodoxe et hébraïsante.
et peut-être hérétique, pour vous...

Messages : 93485 Inscription : 19/05/2005

MustafaG a écrit:: Aucune erreur dans la Vulgate latine concernant la "physique ou l'histoire".

4. Plus récemment cependant, en dépit de cette solennelle définition de la doctrine catholique, qui revendique pour ces " livres entiers, avec toutes leurs parties ", une autorité divine les préservant de toute erreur, quelques écrivains catholiques n'ont pas craint de restreindre la vérité de l'Ecriture Sainte aux seules matières de la foi et des mœurs, regardant le reste, au domaine de la physique ou de l'histoire, comme " choses dites en passant " et n'ayant - ainsi qu'ils le prétendirent - aucune connexion avec la foi. Mais Notre Prédécesseur Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Providentissimus Deus du 18 novembre 1893, a confondu à bon droit ces erreurs et réglé l'étude des Livres Divins par des instructions et des directives très sages.

Les préservant de toute erreur SUR LA DOCTRINE DU SALUT.

C'est sous entendu. L'Eglise ne s'occupe dans ses définitions de foi, que de la doctrine du salut.

_________________
Arnaud

Invité

J&B a écrit:: RenéMatheux,

https://www.youtube.com/watch?v=dBAQz7z9p28
à partir de 7'45
ou 14' si vous êtes pressé.

Je signale que cette dame est une ex-catholique et théologienne orthodoxe et hébraïsante.
et peut-être hérétique, pour vous...

effectivement, elle dit que Eve a été tiré du coté d'Adam!

et c'est la qu'on voit que la Bible est vrai parce que elle contient les vérités qui sont au fond du coeur de l'homme!

En effet, St Augustin (ou je ne sais plus qui) a expliqué qu'en fait dans le coté il y a le coeur et que la femme a été tiré du coeur de l'homme.
Cela a un tout autre sens, et en fait un sens grandiose! Et c'est ce qui définit le mieux la relation homme-femme.

Oui c'est beau! Et c'est la Bible qui nous le dit!

Maintenant si il y en a qui ne croit pas en la Bible et qui veulent jeter cette beauté à la poubelle, hein.....

Mais c'est contre eux qu'il tirent!

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Contente que ça vous parle, RenéMatheux Smile

Ce n'est pas Eve qui a été tirée du coté d'Adam, mais Isha qui a été tiré de Ish
Genèse 2, 23 --- Et l’homme dit: "Celle-ci, pour le coup, est un membre extrait de mes membres et une chair de ma chair; celle-ci sera nommée Isha, parce qu'elle a été prise de Ish."

Dans le mot Ish, il y a Yod (i) et le Feu (esh)
Yod est la manifestation de Dieu qui est Feu/Lumière, dans l'homme, et donc l'homme est porteur de Dieu, de son Germe qui est le Christ et qu'il doit faire grandir, il doit porter du fruit.

Adam signifie en même temps : la terre (Adamah) de laquelle il a été formé
et aussi toute l'humanité mâle et femelle à la ressemblance d'Elohim

Avant la "Chute"
Genèse 2, 23
Et l'homme/être humain/Adam dit: "Celle-ci, pour le coup, est un membre extrait de mes membres et une chair de ma chair; celle-ci sera nommée Isha, parce qu'elle a été prise de Ish."

Après la "Chute" :
Genèse 3, 20
L'homme/être humain/Adam donna pour nom à sa compagne "Hawah" parce qu'elle fut la mère de tous les vivants.

Tous ces mots en hébreu ont une signification qu'une traduction ne peut pas rendre, vu qu'elle ne reproduit que la tonalité du mot. Hawah-->Eva, Eve...

Bien sûr que la Bible est la Parole de Dieu, encore faut-il la décrypter, et pour la décrypter, il me semble que les dépositaires de la Torah sont au travail depuis plus longtemps que nous, la chrétienté n'en détient pas le monopole ! Mais les juifs n'ont pas toujours été très coopératifs, non plus, vu que de leur point de vue, on s'est accaparé de la Torah et on l'a déformée. Mais bon, ça c'est le monde des religions...

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

J&B a écrit:: Bien sûr que la Bible est la Parole de Dieu, encore faut-il la décrypter, et pour la décrypter, il me semble que les dépositaires de la Torah sont au travail depuis plus longtemps que nous, la chrétienté n'en détient pas le monopole ! Mais les juifs n'ont pas toujours été très coopératifs, non plus, vu que de leur point de vue, on s'est accaparé de la Torah et on l'a déformée. Mais bon, ça c'est le monde des religions...

Oui et les dépositaires de la Torah ont justement tous les outils pour valider la messianité de Jésus, ils ont tout le nécessaire.
Pourtant ils ont un voile sur les yeux, Yitzhak Kaduri a déchiré ce voile et a déclaré que Jèsus est le Messie d’Israël.

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Si vis pacem, para bellum
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Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Oui, et je crois que c'est Frank Lalou, dans "l'Evangile de Thomas, une lecture juive", qui dit que c'est quasiment impossible d'ignorer Jésus, si on lit sérieusement la Bible.

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

Boucle-d'or a écrit:

Citation :: Les auteurs sacrés ne peuvent pas faire d'erreur, mais les copistes oui.

Perso je dirais autrement les auteurs des textes sacrés et les copistes , peuvent ce trompés ce ne sont que des hommes et nul n'est parfait sur cette terre .

Bonjour Boucle d'or,

Non, quand l'Esprit Saint veut qu'une personne dise une chose qu'il est l'heure que le monde sache IL ne laisse pas raconter les délires de l'un ou l'autre , les prophètes eux même expliquent combien Le Seigneur ( en fait l'Esprit) Est exigeant combien Il les contraints et ne leurs passe rien !!
mais l'Esprit s'y prend autrement Il Révèle c'est a dire permet a la personne d'expérimenter la Réalité de ce fait cela engendre une insatisfaction en la personne qui est chargée d’énoncer une vérité Spirituelle mais c'est tellement cuisant qu'alors tu veilles a ne as dénaturer ce qui t'a été confié !!

ensuite que les copistes et scribes n'arrivent pas a tout saisir ça c'est plus évidant car eux sont plus spectateur qu'acteur !!

Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011

Bonjour mes frères

Il me semble que la traduction de l’Évangile que possède les Juifs a été traduite du grecque et pas le contraire?

Fraternellement
ChrisTophe