Le purgatoire est-il biblique ?

Invité

Paroles de la chanson Le Maudit par Véronique Sanson

Quelque part dans la ville
Tu marches
Sans savoir réellement où tu vas
Tu repenses à ta vie
Déjà
Tu comptes combien de gens tu as déjà trahis
Combien de gens à qui tu as déjà menti

Combien de gens tu as déjà fait souffrir
Et du fonds de ton remords
Tu l’aimes encore

Tu es prisonnier de ton secret
Mais ta douleur efface ta faute
Ta douleur efface ta faute
Ta douleur efface ta faute

Tu es mal dans ta peau
Tu pleures
Sans pour autant être jamais consolé
On rit derrière ton dos

Laisse faire
Tu te sens seul dans cette ville de millionnaires
On rit derrière ton dos
Et au fond qu’est-ce que ça peut faire
Et tu souris à tout le monde
Tu souris à tout le monde

Tu es prisonnier de ton secret
Mais ta douleur efface ta faute
Ta douleur efface ta faute
Ta douleur efface ta faute

Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une comédie

Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une longue nuit
Pauvre maudit

Quelque chose dans ta vie
S’en va
Tu ne sais plus vraiment quoi penser
Tu n’as plus l’étincelle
Du génie
Tu n’as plus l’étincelle de la vie
Tu es mal dans ta peau
Ce soir
Soudain tu n’aimes plus ton image
Même si du fond de ta honte
Tu souris à tout le monde

Tu es prisonnier de ton secret
Mais ta douleur efface ta faute

Ta douleur efface ta faute
Ta douleur efface ta faute

Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une comédie
Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une longue nuit
Pauvre maudit

Ta douleur efface ta faute…

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Aldous59 a écrit:

mario-F._L. a écrit:: A quoi sert, mon cher Aldous, de poster cette chanson, belle j'en conviens, mais dont on ne comprend pas les paroles ? Peux-tu nous les poster?

Ecoutez plus attentivement!

Et lisez ce que j'ai écrit entre guillemets au dessus de la vidéo:
"Ta douleur efface ta faute"

A quoi sert le sacrifice de Jésus dans ce cas?

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Invité

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

mario-F._L. a écrit:: A quoi sert, mon cher Aldous, de poster cette chanson, belle j'en conviens, mais dont on ne comprend pas les paroles ? Peux-tu nous les poster?

Ecoutez plus attentivement!

Et lisez ce que j'ai écrit entre guillemets au dessus de la vidéo:
"Ta douleur efface ta faute"

A quoi sert le sacrifice de Jésus dans ce cas?

A savoir que notre douleur aussi à nous a du sens et que la résurection est aussi pour nous.

Messages : 956 Inscription : 31/05/2013

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:

mario-F._L. a écrit:: A quoi sert, mon cher Aldous, de poster cette chanson, belle j'en conviens, mais dont on ne comprend pas les paroles ? Peux-tu nous les poster?

Ecoutez plus attentivement!

Et lisez ce que j'ai écrit entre guillemets au dessus de la vidéo:
"Ta douleur efface ta faute"

A quoi sert le sacrifice de Jésus dans ce cas?

A savoir que notre douleur aussi à nous a du sens et que la résurection est aussi pour nous.

Ce n'est pas ce que le lis dans ces paroles postées par notre soeur Emelyne !

Le refrain est en contradiction avec le dernier couplet :

"Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une comédie
Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une longue nuit
Pauvre maudit"

Ta douleur efface ta faute…

Si la douleur (= le remords, voir le début de la chanson) efface sa faute, pourquoi est-il encore maudit ?

Seul le début rappelle un peu le Purgatoire :

Tu repenses à ta vie
Déjà
Tu comptes combien de gens tu as déjà trahis
Combien de gens à qui tu as déjà menti

Combien de gens tu as déjà fait souffrir
Et du fonds de ton remords
Tu l’aimes encore

_________________
Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :

http://www.dialogueislam-chretien.com/

Invité

mario-F._L. a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Aldous59 a écrit:: Ecoutez plus attentivement!

Et lisez ce que j'ai écrit entre guillemets au dessus de la vidéo:
"Ta douleur efface ta faute"

A quoi sert le sacrifice de Jésus dans ce cas?

A savoir que notre douleur aussi à nous a du sens et que la résurection est aussi pour nous.

Ce n'est pas ce que le lis dans ces paroles postées par notre soeur Emelyne !

Le refrain est en contradiction avec le dernier couplet :

"Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une comédie
Pauvre maudit
Comme ta vie doit être une longue nuit
Pauvre maudit"

Ta douleur efface ta faute…

Si la douleur (= le remords, voir le début de la chanson) efface sa faute, pourquoi est-il encore maudit ?

Seul le début rappelle un peu le Purgatoire :

Tu repenses à ta vie
Déjà
Tu comptes combien de gens tu as déjà trahis
Combien de gens à qui tu as déjà menti

Combien de gens tu as déjà fait souffrir
Et du fonds de ton remords
Tu l’aimes encore

Pauvre de vous... vous croyez que je vais m'attarder à vos futilités à couper les cheveux en 4?
Allez salut et bonne soirée

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Quel verset parle du purgatoire ? parce que moi, je n'ai pas trouvé.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Quel verset parle du purgatoire ? parce que moi, je n'ai pas trouvé.

C'est à partir du chapitre 12... dans un des livres des Maccabées on raconte l'histoire d'une bataille entre juifs et l'occupant de l'époque. Les juifs révoltés (ou des mercenaires je ne sais plus) qui menèrent combat furent massacrés. Après la bataille un membre de la tribu s'aperçut qu'ils donnaient un culte à une idole par une amulette portée au cou. Un sacrifice fut donner pour le rachat de ce péché.

C'est 2 Maccabées, chapitre 12.

Il y a tout un enseignement à tirer de cette histoire vraie concernant le purgatoire. Il faut demander aimablement à Arnaud de fournir les références exactes avec les explications.

En attendant il y a une petite vidéo simple sur le sujet, elle dure moins de cinq minutes et est trouvable sur la chaine Youtube de Arnaud: Hist. Ste 16 Les Maccabées et la découverte de la vie éternelle.

Invité

Je ne vois pas le rapport avec le purgatoire.

Invité

Prier pour les morts et le pardon après la mort physique.

Renseignez-vous sur les indulgences. C'est ce qu'ont "découvert " les frères Maccabées.

Invité

Je ne vois toujours pas.

Invité

Je ne sais trop quoi rajouter si ce n'est de patienter que quelqu'un de plus compétent que moi vienne vous répondre Smile

Messages : 4 Inscription : 20/08/2019

Lio a écrit:: Je ne sais trop quoi rajouter si ce n'est de patienter que quelqu'un de plus compétent que moi vienne vous répondre

Tout ce que vous dites est clair !

Florence Yvonne fait la sourde oreille Very Happy

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Un grand signe apparut dans le ciel : une Femme, ayant le soleil pour manteau, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles (Apocalypse Saint Jean 11)

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

florence_yvonne a écrit:: Je ne vois pas le rapport avec le purgatoire.

D'autant que 2 Maccabées n'est pas une référence fiable.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Je ne vois pas le rapport avec le purgatoire.

D'autant que 2 Maccabées n'est pas une référence fiable.

hé bien, donnez en une alors au lieu de toujours pointer ce qui ne convient pas.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Je ne vois pas le rapport avec le purgatoire.

D'autant que 2 Maccabées n'est pas une référence fiable.

hé bien, donnez en une alors au lieu de toujours pointer ce qui ne convient pas.

Mais, il n'y en a pas.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Je ne vois pas le rapport avec le purgatoire.

D'autant que 2 Maccabées n'est pas une référence fiable.

hé bien, donnez en une alors au lieu de toujours pointer ce qui ne convient pas.

Mais, il n'y en a pas.

dites plutôt que vous n'y croyez pas, alors abstenez vous de faire des critiques, vous êtes ici en THELOGIE CATHOLIQUE.

Je poste la vidéo que propose Lio et que Florence-Yvonne n'a sûrement pas écoutée :
Il est, en effet, bien question du purgatoire :

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:: D'autant que 2 Maccabées n'est pas une référence fiable.

hé bien, donnez en une alors au lieu de toujours pointer ce qui ne convient pas.

Mais, il n'y en a pas.

dites plutôt que vous n'y croyez pas, alors abstenez vous de faire des critiques, vous êtes ici en THELOGIE CATHOLIQUE.

D'accord, mais on peut quand même donner un avis, d'autant que la question posée sort largement du cadre de la théologie catholique.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:: Je poste la vidéo que propose Lio et que Florence-Yvonne n'a sûrement pas écoutée :
Il est, en effet, bien question du purgatoire

Je l'ai visionnée et j'ai été complètement abasourdi d'entendre A D dire que l'adoption par les Maccabées de croyances païennes grecques avaient été un progrès.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Ruper, personne ne vous interdit de donner votre avis, mais dire seulement "Mais, il n'y en a pas." et sans expliquer autre chose, ce n'est pas très positif.

Quant à la vidéo d'Arnaud, êtes vous sûr d'avoir bien compris ? étant obsédé il me semble, par l'absence de purgatoire...

Nous avons l'Eglise qui nous enseigne, apparemment, pas vous… ???

Citation :: "Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mathieu, chapitre 5, verset 8.

Comme l'a dit Violaine, il nous faut être purs pour rencontrer Dieu, Parce que même si notre vie a été tournée vers Dieu, nous demeurons empêtrés dans notre égoïsme, notre orgueil, nos violences. L'Écriture insiste sur la pureté de cœur nécessaire pour approcher Dieu.

Invité

Lio a écrit:: Prier pour les morts et le pardon après la mort physique.

Renseignez-vous sur les indulgences. C'est ce qu'ont "découvert " les frères Maccabées.

Je ne vois pas le rapport entre prier pour les morts, les indulgences et le purgatoire.

Et pourtant j'a visionné la vidéo d'Arnaud.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:: Ruper, personne ne vous interdit de donner votre avis, mais dire seulement "Mais, il n'y en a pas." et sans expliquer autre chose, ce n'est pas très positif.

Je voulais dire qu'il n'y a pas à ma connaissance de verset vraiment biblique qui accrédite le purgatoire. Puis il est quand même surprenant que le NT n'en parle pas et qu'il ait fallu plus de 5 siècles après la venue du Christ pour que le purgatoire soit "découvert".

Emelyne a écrit:: Quant à la vidéo d'Arnaud, êtes vous sûr d'avoir bien compris ?

Absolument, ses propos sont très clairs. Il dit à propos des hébreux Maccabées : "ce peuple va prendre chez les grecs tout ce qui est intéressant et en particulier l'idée que l'âme survit après la mort". Et plus loin il dit : "quel progrès énorme" et il précise que ce progrès en question est venu des épreuves du peuple hébreu "qui prend partout par sa méditation ce qui lui parait valable". Mais en réalité, les Maccabées ont fait ce qu'il ne fallait surtout pas faire. Ils se sont paganisés. Et c'est ça qu'il faut prendre en exemple ?

Emelyne a écrit:: étant obsédé il me semble, par l'absence de purgatoire...

Il n'y a pas besoin d'être obsédé par l'absence de purgatoire pour constater que cette absence est criante dans les Ecritures.

Emelyne a écrit:: Nous avons l'Eglise qui nous enseigne, apparemment, pas vous… ???

Et lorsque l'Eglise n'est pas en accord avec la Bible, quel enseignement choisissez-vous ?

Emelyne a écrit:

Citation :: "Heureux les cœurs purs, ils verront Dieu" Mathieu, chapitre 5, verset 8.

Comme l'a dit Violaine, il nous faut être purs pour rencontrer Dieu, Parce que même si notre vie a été tournée vers Dieu, nous demeurons empêtrés dans notre égoïsme, notre orgueil, nos violences. L'Écriture insiste sur la pureté de cœur nécessaire pour approcher Dieu.

Mais ça, c'est ce à quoi doit s'efforcer chaque chrétien, même si nous savons qu'il est impossible d'y parvenir parfaitement. Mais c'est là qu'intervient la valeur du sacrifice du Christ.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Si l'on peut prier pour quelqu'un afin d'intercéder pour lui auprès de Dieu après la mort biologique de ce dernier c'est bien qu'il y a un autre lieu/état intermédiaire ou se trouve le mort avant l'enfer ou le paradis.

Dans le cas des frères Maccabées il s'agit d'une demande de pardon, la reparation va avec le pardon. C'est une purification et elle se fait au purgatoire pour les morts qui n'ont pas pu réparer sur terre.

Voilà, je ne peux pas être plus claire, si vous ne comprenez pas et bien je n'insiste pas et passe la main à d'autres ;)

Invité

Citation :: Et lorsque l'Eglise n'est pas en accord avec la Bible, quel enseignement choisissez-vous ?

Parce que je crois en l'Eglise Catholique, je choisis de croire ce qu'elle enseigne, étant inspirée par l'Esprit-Saint.

Citation :: Acte de Foi :

Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités
que tu as révélées et que tu nous enseignes
par ton Église,
parce que tu ne peux ni te tromper, ni nous tromper.

Invité

Lio a écrit:: Si l'on peut prier pour quelqu'un afin d'intercéder pour lui auprès de Dieu après la mort biologique de ce dernier c'est bien qu'il y a un autre lieu/état intermédiaire ou se trouve le mort avant l'enfer ou le paradis.

Dans le cas des frères Maccabées il s'agit d'une demande de pardon, la reparation va avec le pardon. C'est une purification et elle se fait au purgatoire pour les morts qui n'ont pas pu réparer sur terre.

Voilà, je ne peux pas être plus claire, si vous ne comprenez pas et bien je n'insiste pas et passe la main à d'autres ;)

purgatoire - Le purgatoire est-il biblique ? - Page 4 2259885686

Lio. C'est TRES CLAIR.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Si l'on peut prier pour quelqu'un afin d'intercéder pour lui auprès de Dieu après la mort biologique de ce dernier c'est bien qu'il y a un autre lieu/état intermédiaire ou se trouve le mort avant l'enfer ou le paradis.

La mort biologique est la mort "tout court". Et le seul qui puisse intercéder auprès de Dieu pour qu'il ramène le mort à la vie, c'est Jésus : Car il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus (1 Thimothée 2:5).

Lio a écrit:: Dans le cas des frères Maccabées il s'agit d'une demande de pardon, la reparation va avec le pardon. C'est une purification et elle se fait au purgatoire pour les morts qui n'ont pas pu réparer sur terre.

Il faudrait pour ça que l'âme soit immortelle. Mais, comme l'a expliqué A D, il s'agit d'une croyance païenne grecque que les Maccabées ont reprise à leur compte.

Lio a écrit:: Voilà, je ne peux pas être plus claire, si vous ne comprenez pas et bien je n'insiste pas et passe la main à d'autres ;)

Moi non plus, je ne peux pas être plus clair. De mon côté j'ai très bien compris d'où vient la croyance en un purgatoire et c'est pour ça que je n'y crois pas.

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Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:

Citation :: Et lorsque l'Eglise n'est pas en accord avec la Bible, quel enseignement choisissez-vous ?

Parce que je crois en l'Eglise Catholique, je choisis de croire ce qu'elle enseigne, étant inspirée par l'Esprit-Saint.

Mais lorsque deux sources inspirées se contredisent c'est ennuyeux, du moins c'est mon avis.

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Invité

Non Ruper c'est inexact du moins ce n'est pas l'interprétation catholique, qu'elle soit dogmatique ou théologique. Et sur ces points je suis en accord avec Rome et avec Arnaud.

La mort est un passage et le purgatoire est bien biblique de même Jésus fait de nous un royaume de prêtres.

What a Face

Invité

Mais le mot "purgatoire" ne figure pas dans la Bible.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Non Ruper c'est inexact du moins ce n'est pas l'interprétation catholique, qu'elle soit dogmatique ou théologique.

Je ne prétends pas que ce que j'ai dit était en accord avec l'interprétation catholique, mais en accord avec la Bible.

Lio a écrit:: Et sur ces points je suis en accord avec Rome et avec Arnaud.

C'est ton droit. Mais Arnaud a reconnu que l'immortalité de l'âme vient de la croyance grecque (cette dernière étant tout ce qu'il y a de plus païenne). Si l'âme était immortelle, Dieu n'aurait pas fait écrire exactement le contraire sous inspiration.

Lio a écrit:: La mort est un passage et le purgatoire est bien biblique

Personnellement, je n'ai trouvé aucun verset qui le confirme.

Lio a écrit:: de même Jésus fait de nous un royaume de prêtres.

C'est quoi le rapport ?

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

@ Florence-Yvonne

Purgatoire est un mot qui se rapporte à la notion de purification, la bible regorge de passages sur cette notion pour les vivants, sur terre, et l'histoire des frères Maccabées est une séquence sur la purification pour les morts.

Bref, sur ce sujet j'ai dit tout ce que je pouvais dire.

Invité

Ruper a écrit:

Lio a écrit:: La mort est un passage et le purgatoire est bien biblique

Personnellement, je n'ai trouvé aucun verset qui le confirme.

Lio a écrit:: de même Jésus fait de nous un royaume de prêtres.

C'est quoi le rapport ?

Nous en parlons avec Florence-Yvonne depuis un moment de ces fameux versets sur le purgatoire. À partir de 2 Maccabées chapitre 12.

Un prêtre est un intercesseur, si Jésus fait de nous un royaume de prêtre alors nous pouvons tous interceder les uns pour les autres.

salut

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:

Ruper a écrit:

Lio a écrit:: La mort est un passage et le purgatoire est bien biblique

Personnellement, je n'ai trouvé aucun verset qui le confirme.

Lio a écrit:: de même Jésus fait de nous un royaume de prêtres.

C'est quoi le rapport ?

Nous en parlons avec Florence-Yvonne depuis un moment de ces fameux versets sur le purgatoire. À partir de 2 Maccabées chapitre 12.

Que veux-tu, concernant la Bible, moi je crois, comme Saint Jérôme, que la Bible n'est composée que de 66 livres. Comme lui, je crois que les livres des Maccabées (et quelques autres) n'en font pas partie.

Lio a écrit:: si Jésus fait de nous un royaume de prêtre alors nous pouvons tous interceder les uns pour les autres.

les rois-prêtres en question sont ceux qui règneront avec le Christ, c'est pas monsieur tout le monde.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Nous sommes tous appelés à règner avec le Christ, sans exception, seul ceux qui ne souhaitent pas se conformer au coeur de Jésus ne seront pas avec Lui dans le Royaume. Par pure Espérance chose croire qu'il y a bien plus de personnes à ses côtés que le contraire Thumright

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Nous sommes tous appelés à règner avec le Christ, sans exception

C'est pas ce que disent les Ecritures.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Pour qui est venu le Christ si ce n'est pour tous les hommes...? Bref si nous continuons nous allons fâcher Emelyne avec notre hors sujet Pouffer de rire

Invité

florence_yvonne a écrit:: Mais le mot "purgatoire" ne figure pas dans la Bible.

On est fatigués de vous l'expliquer en large, en long et en travers : lisez vous au moins ce qu'on vous répond ?

En tant que CATHOLIQUES, nous croyons au purgatoire, qui est pour se purifier.

POINT.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Lio a écrit:: Nous sommes tous appelés à règner avec le Christ, sans exception, seul ceux qui ne souhaitent pas se conformer au coeur de Jésus ne seront pas avec Lui dans le Royaume. Par pure Espérance chose croire qu'il y a bien plus de personnes à ses côtés que le contraire

Non, il y a les élus, les appelés, les serviteurs, les fidèles… toute une organisation pour le Royaume de D.ieu

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Invité

Peut-être, ça je ne sais pas je dois le concéder Mr. Green

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Pour qui est venu le Christ si ce n'est pour tous les hommes...?

Ce n'est pas parce que le Christ est venu pour tous les humains que tous seront pour autant rois et prêtres.

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Invité

Peut-être, il faudra que je me renseigne auprès d'Arnaud.

Je pensais qu'il n'y avait qu'un "statut" au ciel et pas de hiérarchie : que notre âme á tous serait épouse mystique du Seigneur.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Peut-être, il faudra que je me renseigne auprès d'Arnaud.

Je pensais qu'il n'y avait qu'un "statut" au ciel et pas de hiérarchie : que notre âme á tous serait épouse mystique du Seigneur.

Pourtant il n'est pas seulement question des rois-prêtres, mais aussi d'une grande foule qui manifestement sera sous l'autorité du Christ et des 144000 rois-prêtres.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Au ciel je ne pense pas qu'il y est ce genre de chose, ce rapport de subordination. Les uns sous les ordres des autres.

Je pense que Jésus donnera de bon coeur les pleins pouvoirs à tous ceux qui l'aiment, ne serait-ce qu'un peu, en toute confiance sans regarder un quelconque rang dans une forme de hiérarchie.Je pense que ce qui nous est demandé, la kénose, n'a pas de point culminant ou inférieur. La kénose c'est la kénose. Face à l'amour du Christ nous sommes tous au même niveau et en retour de cet amour la kénose sera la même pour tous. Cela nous place en toute égalité.

Mon idée de la chose n'est pas forcément vague mais je n'ai pas les bons mots pour l'expliciter, désolé.

Invité

Lio, je pense aussi de la même manière.

Mais Ruper n'est sûrement pas catholique, alors forcément, il ne voit pas les choses de la même manière.

Invité

merci Emelyne, ça me rassure.

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Lio a écrit:: Au ciel je ne pense pas qu'il y est ce genre de chose, ce rapport de subordination. Les uns sous les ordres des autres.

Je pense que Jésus donnera de bon coeur les pleins pouvoirs à tous ceux qui l'aiment, ne serait-ce qu'un peu, en toute confiance sans regarder un quelconque rang dans une forme de hiérarchie.Je pense que ce qui nous est demandé, la kénose, n'a pas de point culminant ou inférieur. La kénose c'est la kénose. Face à l'amour du Christ nous sommes tous au même niveau et en retour de cet amour la kénose sera la même pour tous. Cela nous place en toute égalité.

Mon idée de la chose n'est pas forcément vague mais je n'ai pas les bons mots pour l'expliciter, désolé.

Nous sommes peut être tous au même niveau mais dans le royaume nous avons des tâches différentes à accomplir...C'est pourquoi D.ieu nous a créé différents

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Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Au ciel je ne pense pas qu'il y est ce genre de chose, ce rapport de subordination. Les uns sous les ordres des autres.

Je pense que Jésus donnera de bon coeur les pleins pouvoirs à tous ceux qui l'aiment

Là encore, ce n'est pas ce que disent les Ecritures : Car il doit régner jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi aboli sera la mort. Car Dieu a tout mis sous ses pieds. Mais quand on dit que “tout” a été soumis, il est clair que c'est en exceptant celui qui lui a soumis le tout. Or lorsque tout lui aura été soumis, alors le Fils lui-même sera aussi soumis à celui qui lui a soumis le tout, afin que Dieu soit tout en tous. (1 Corinthiens 15:25-28).

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Et alors ? expliquez vous qu'on comprenne au moins.

Je verrai cela demain. Bonne nuit.

Invité

Les écritures seules sans la connaissance intime de la personne de Jésus donnée par la Tradition sainte et avec le discernement du Magistère ne valent rien, toutes la substance du texte s'en va et on y met sa propre intention.

Vous donnez l'exemple de la soumission mais elle n'est que pour les damnés, que pour le mal car nul ne tient debout face à Dieu mais pour les autres, ses esclaves d'amour, il s'agit d'un simple geste d'humilité de la part d'une créature aimante face à l'élu de son coeur: Dieu créateur. Se reconnaissant sans savoir sur ce qui est bien ou ce qui est mal on se met entre les mains de Celui qui sait toutes choses plutôt que de sombrer dans l'orgueil. Se faisant, Jésus, dans Sa Kénose nous place au dessus de Lui sachant parfaitement que nul mal ne sera fait à Sa Divine Volonté par ses amours de créature avec lesquelles, suite à une purification nécessaire par le passage sur cette terre et un temps de purgatoire de l'autre côté pour la plupart d'entre nous, une relation éternelle de confiance s'est construite.

Nous catholique, nous disons que le destin de l'homme est d'épouser mystiquement Dieu, à Sa demande et librement, pour faire Sa Volonté dans un échange mutuel d'amour d'amitié et non comme un major d'homme répond aux tintement d'une clochette pour faire le service. Même si soumission d'amour à Sa Divine Volonté il y a nous seront, je pense, surpris par le degré de liberté que nous aurons.

Bref, je pourrais en parler des heures avec pleins de métaphores différentes tant je suis ébloui par cet élan d'amour qui prend le Seigneur pour nous mais à un moment il faut savoir s'arrêter donc je vous souhaite à tous une bonne nuit Smile

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Emelyne a écrit:: Et alors ? expliquez vous qu'on comprenne au moins.

Je verrai cela demain. Bonne nuit.

Ce verset montre le rapport de subordination auquel Lio ne croyait pas.

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Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Lio a écrit:: Les écritures seules sans la connaissance intime de la personne de Jésus donnée par la Tradition sainte

C'est l'Ecriture qui donne la connaissance intime de la personne de Jésus, certainement pas une tradition qui ne fait que dénaturer cette connaissance.

Lio a écrit:: Vous donnez l'exemple de la soumission mais elle n'est que pour les damnés

Absolument pas. Tu crois que la Bible a été écrite pour des damnés ? Hé ben non, elle a été écrite pour les chrétiens.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

» Le purgatoire est une doctrine biblique
» la doctrine du purgatoire est bien biblique. C'est une révélation apportée par Jésus.
» Citations Biblique .
» La lèpre biblique
» L'intégrité du texte Biblique.