Les accusations contre le père Marie-Dominique Philippe OP

Arnaud Dumouch a écrit:

Voilà. Vous avez tout dit. Si je vous prenais la main ou vous serrais l'épaule, vous prendriez cela pour une agression sexuelle.

je pourrais bien voir cela comme une "agression sexuelle" ou simplement une atteinte a mon intimité, serrais l'épaule non, il ne faut pas exagéré, mais prendre par la main je n'aimerais pas, je réagirais instantanément.

Eh bien il est possible que sur 50 ans, 5 femmes aient réagi comme vous par rapport au Père MD Philippe.

Il faudra donc une contre-enquête et distinguer ce qui est subjectif de ce qui est geste objectif.

(je ne parle pas bien sûr, de la femme qui est passée sur Arte et dont le témoignage est non crédible, tant elle change et augmente ses versions au cours des années.

quel dame ?
Michèle-France dont Philippe bis partage une vidéo de France 3 ?

Celle qui parle de fellations etc.

heu! ok, Michèle-France quoi.

celle qui a fait remarqué sur Arte que les femmes n'auraient pas d'âme dans l'Eglise !?, en tout cas elle me parait bien renseigné, elle doit être facile a manipulé pour entendre ce genre d'énormité.

si cela ce trouve il y a du vrai, je pense qu'il doit y avoir une part de vérité, si elle exagère c'est possiblement parce qu'elle est en colère.

C'est manifestement une femme déséquilibrée que le Père MDP a essayé d'aider.

ou a essayé de tripoter !? une femme déséquilibrée, facile à manipuler, peu aussi être une proie facile, tentant pour un déséquilibré, difficile pour moi, comme ça à chaud, d'affirmer que le Père MDP est seulement essayé de l'aider.

je n'ai pas toute les pièces en main en tout cas pour affirmer quoi que ce soit, comme il met difficile de donner trop raison a cette femme à une heure ou les médias ont l'air de s'être passé le mot pour s'attaquer a l'Eglise avec toute la fougue d'ont-ils en sont capable.

philippe bis a écrit:

Donc si je vous lit bien , elle ment?

Elle ment ou elle est "déséquilibrée" , perturbée , et , dans ce cas , peut-être , probablement selon moi , instrumentalisée .....
Quand on lit que cette personne aurait cessé toute relation avec le père Thomas en 91 et avec le père M.Dominique en 97 , les bras vous en tombent et la supercherie est évidente quand on sait la santé et l'état physique du père Thomas né en 1905 et très éprouvé physiquement ( dans les années 80 il marchait courbé et se déplaçait avec peine ) et du père Marie-Dominique né en 1912 petit homme frêle portant de grosses lunettes épaisses qui n'avait ni l'aspect ni les manières d'un séducteur .
Quand on ajoute à cela la supposée complicité de leur soeur mère Winfrida , dans un sordide système d'abus sexuel auquel cette femme adulte se serait soumise pendant des années sans broncher , on est obligé se poser des questions élémentaires de la recevabilité et de la crédibilité d'un tel témoignage ......

https://freres-saint-jean.org/wp-content/uploads/sites/2/2018/04/homelie-fr-martin.pdf

https://www.visages-diocese-autun.fr/communaute/benedictines-de-notre-dame-de-la-compassion/
Où l'on voit que la communauté d'Azé fondée en 1974 a déménagé à BRANCION en 1976 .....J'ajoute que de nombreux frères de St Jean dans les années 80 allaient passer un temps de retraite à Brancion .....

Mais , bizarrement , beaucoup de questions ne sont jamais posées car on ne veut pas les poser !

Enfin , quand on cite des "sources" , il en va comme des témoignages , il faut qu'ils soient crédibles et , en tout cas , cela ne signifie pas qu'elles ne sont pas critiquables !
En l'occurrence "la Croix" , Madame de Gaulmyn , le Monde ne sont certainement pas des sources indiscutables très loin de là ! On connait leurs biais communs , leurs orientations et allégeances .
L'Eglise historique , dans sa dimension humaine , est AUSSI un champ de bataille au milieu du champ de bataille du monde ....Ceux qui feignent de ne pas le voir sont soit d'une naiveté fautive préoccupante soit des menteurs complices d'un certain "establishment" ...... ( pour un tout-petit rappel pour inculte profond , rappelons que Cauchon , l'évêque , était l'homme des bourguignons ou que Clément V , pape , 1er pape d'Avignon , était l'homme de Philippe le bel .....etc etc )

Le 5 février 2019, le pape François a parlé d’une congrégation féminine où « s’était installé cet esclavage des femmes, esclavage allant jusqu’à l’esclavage sexuel des femmes par des clercs et le fondateur », se référant à la Communauté Saint-Jean https://www.leparisien.fr/international/le-pape-reconnait-que-des-religieuses-ont-servi-d-esclaves-sexuelles-au-clerge-06-02-2019-8005818.php

philippe bis a écrit:

Le 5 février 2019, le pape François a parlé d’une congrégation féminine où « s’était installé cet esclavage des femmes, esclavage allant jusqu’à l’esclavage sexuel des femmes par des clercs et le fondateur », se référant à la Communauté Saint-Jean  https://www.leparisien.fr/international/le-pape-reconnait-que-des-religieuses-ont-servi-d-esclaves-sexuelles-au-clerge-06-02-2019-8005818.php

Le pape François est coutumier de ces sorties trop rapides. Qu'on se souviennent de sa négations publique de la pédophilie dans le clergé Chilien qui le conduisit à rétropédaler et à faire démissionner tous les évêques de ce pays un an plus tard.

Pour le Père MDP, il a changé de fusil d'épaule et il a exigé pour tous une enquête à charge et à décharge

IL n'y a pas que de la "pédérastie" dans l 'église... Saint Pierre Damien, Docteur de l’Eglise, qui annihila la pédérastie au XI° s (1007-1072) (63 mn)
Thèmes abordés : La nécessité de la vérité sans miséricorde face aux crimes ; le mécanisme des abus sexuels dans l’Eglise ; La simonie et les mécanismes de l’argent dans l’Eglise.
Comment ce saint moine, confronté à une des pires crises de la papauté et à une des pires décadences du clergé, réussit à extirper les vices de la pédérastie et de la simonie dans le clergé de son temps. Pour cela, il analysa les causes puis désigna le remède : Réduire à l’état laïc tout clerc, fut-il cardinal, coupable de ces vices. Il obtient de la papauté (Léon IX aidé par Hildebrand, futur pape saint Grégoire VII) une réaction adaptée. Sa prédication forte par lettres, sa droiture morale, prépare la réforme grégorienne et la merveilleuse efflorescence de l'Eglise du XIII° siècle. https://www.youtube.com/watch?v=S9yjC6mw0sc

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

Le 5 février 2019, le pape François a parlé d’une congrégation féminine où « s’était installé cet esclavage des femmes, esclavage allant jusqu’à l’esclavage sexuel des femmes par des clercs et le fondateur », se référant à la Communauté Saint-Jean  https://www.leparisien.fr/international/le-pape-reconnait-que-des-religieuses-ont-servi-d-esclaves-sexuelles-au-clerge-06-02-2019-8005818.php

Le pape François est coutumier de ces sorties trop rapides. Qu'on se souviennent de sa négations publique de la pédophilie dans le clergé Chilien qui le conduisit à rétropédaler et à faire démissionner tous les évêques de ce pays un an plus tard.

Pour le Père MDP, il a changé de fusil d'épaule et il a exigé pour tous une enquête à charge et à décharge

Cité du Vatican

«Le Pape Benoît XVI a eu le courage de dissoudre une congrégation féminine qui avait un certain niveau de problème parce que cet esclavage des femmes s’était installé, esclavage des femmes de la part des clercs et du fondateur. Parfois le fondateur prend la liberté, vide cette liberté à des sœurs et peut alors se produire ce genre de choses». Voilà ce que déclarait le Pape François mardi dernier devant les journalistes, au retour de son voyage apostolique aux Émirats Arabes Unis.

Saluant le travail de son prédécesseur Benoît XVI, le Souverain Pontife ajoutait: «Prions pour que nous puissions encore aller de l’avant [sur ce dossier], moi, je veux avancer. Nous sommes au travail !». Au lendemain de cette conférence de presse du Pape François, le directeur ad interim de la Salle de presse du Saint-Siège, Alessandro Gisotti, précisait: «Quand le Saint-Père, se référant à la dissolution d’une congrégation, a parlé d’ ‘esclavage sexuel’, il entendait ‘manipulation’, une forme d’abus de pouvoir qui se traduit aussi par un abus sexuel».

Un institut issu de la branche contemplative de la Communauté Saint-Jean
Dans une lettre commune datée du 7 février, les responsables des trois branches de la Communauté - frères, sœurs contemplatives et sœurs apostoliques - précisent que la communauté dissoute par Benoît XVI en janvier 2013 est l’Institut des sœurs de Saint Jean et Saint Dominique, opposées aux décisions de l’Église et qui avaient quitté la communauté des sœurs contemplatives l’année précédente.

Ils condamnent les situations d’abus, font le point sur «les nombreuses actions» menées depuis plusieurs années, et réaffirment «leur engagement, en communion avec le Pape François, dans la lutte contre les abus». Ils expriment aussi, et en premier lieu, «leur profonde compassion en particulier à ces femmes qui offrant généreusement leur vie à Dieu, se sont retrouvées victimes».

Condamnation des abus et décisions du Saint-Siège
Les responsables actuels de la Communauté Saint-Jean rappellent que «dès 2013, le prieur général des Frères de Saint-Jean avait révélé de sa propre initiative que leur fondateur, le père Marie-Dominique Philippe, avait “posé des gestes contraires à la chasteté à l’égard de plusieurs femmes adultes qu’il accompagnait”». «La Famille Saint-Jean condamne les abus sexuels et les abus de pouvoir de leur fondateur dont les témoignages convergents ont fait état», assurent-ils, précisant que «parmi ces femmes victimes de ces abus, se trouvaient des sœurs».

«Les 80 sœurs contemplatives qui composent actuellement la communauté des Sœurs de Saint Jean ont toujours fait le choix de coopérer avec les décisions des autorités de l’Église prises en 2009 et de mettre en œuvre les réformes demandées à l’époque qui portaient sur des questions de gouvernance et d’emprise», peut-on lire dans la lettre.

«Les sœurs de Saint-Jean n’ont jamais été dissoutes». Suivent des précisions sur la famille concernée par la dissolution. «Les sœurs qui n’étaient pas d’accord sont sorties de la communauté des sœurs contemplatives de Saint-Jean et ont fondé en 2014 une nouvelle communauté en Espagne, du nom de ‘Maria Stella Matutina’, après qu’une première tentative sous le nom de ‘Saint Jean et Saint Dominique’ ait été dissoute par le Pape Benoît XVI en 2013», expliquent les trois prieurs. «En 2014 le Pape François a exclu définitivement de la vie religieuse 4 anciennes responsables qui s’étaient opposées aux décisions des autorités de l’Église et avaient promu la scission», poursuivent-ils.

Actions mises en œuvre au sein de la Communauté
Les signataires de la lettre expliquent également que des «témoignages concernant des sœurs ou d’anciennes sœurs font aussi état d’abus commis dans le passé par des frères». «Des sanctions ont déjà été prononcées et des cas sont en cours de traitement. Les autorités des Frères de Saint-Jean sont déterminées à ce que tout cas d’abus soient traités en conformité avec les directives de l’Église Catholique et les lois civiles», affirment-ils, avant de détailler le travail déjà mené en matière de lutte contre les abus.

«Depuis plusieurs années, les Frères ont notamment mené de nombreuses actions pour prévenir et gérer les situations d’abus : amélioration du discernement à la vocation, formation des frères à la maturité affective, à la gestion des cas de pédophilie et d’abus sexuels, mise en place de procédures (validées par le Vatican) impliquant notamment une remontée d’information vers les autorités judiciaires, création d’une commission – comportant des laïcs – chargée d’examiner tout témoignage, aveu ou plainte d’un comportement d’abus».

Un chemin de vérité à poursuivre
Enfin, les responsables de la Communauté Saint-Jean redisent leur volonté de continuer ce travail, dans un esprit de coopération avec le Saint-Siège. «Depuis plusieurs années, tant les sœurs que les frères sont engagés dans un travail de reconstruction et de rectification de ce qui devait être corrigé, en totale collaboration avec Rome et avec l’aide d’intervenants extérieurs», peut-on lire. La Famille Saint-Jean «porte un regard d’espérance sur le travail de vérité qui se fait dans l’Église et met tout en œuvre pour que ses lieux de vie consacrée soient une maison sûre pour tous», conclut la lettre.

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2019-02/abus-precisions-soeurs-saint-jean.html

La communauté Saint-Jean réaffirme son engagement contre les abus
Suite à la conférence de presse tenue mardi 5 février par le Pape François à bord de l’avion le ramenant à Rome depuis Abou Dhabi, la communauté Saint-Jean a souhaité apporter des précisions, formulées dans une lettre.

Spoiler:

Beau clip au passage

Croquin83 a écrit:

ou a essayé de tripoter !? une femme déséquilibrée, facile à manipuler, peu aussi être une proie facile, tentant pour un déséquilibré, difficile pour moi, comme ça à chaud, d'affirmer que le Père MDP est seulement essayé de l'aider.

je n'ai pas toute les pièces en main en tout cas pour affirmer quoi que ce soit, comme il met difficile de donner trop raison a cette femme à une heure ou les médias ont l'air de s'être passé le mot pour s'attaquer a l'Eglise avec toute la fougue d'ont-ils en sont capable.

On ne vous demande pas votre avis comme ça au pifomètre , votre opinion entre 2 bières accoudé au bistrot du genre "y'a pas de fumée sans feu" et autres puissantes pensées du même niveau , on demande vérité et justice , AUTANT QUE POSSIBLE en ce bas monde ....( on espère et on CROIT , éventuellement , qu'il y en a un Autre où les reins et les coeurs sont sondés et les pensées secrètes dévoilées ..... Mais ça n'est pas de votre ni de notre ressort ....) pour des hommes , religieux , mis en cause publiquement et médiatiquement après leurs morts et dont on connait , par ailleurs , les oeuvres et activités considérables et les oppositions ( féroces ) qu'ils ont rencontré dans un contexte que l'on connait et que d'aucuns feignent d'ignorer .....( et pour cause ) .
Au cas où vous n'auriez pas remarqué .....on parle de chose sérieuse là et pas de la migration des bigorneaux !
Au cas où vous n'auriez pas remarqué le cardinal Pell , évêque australien qui avait aussi des fonctions récemment au Vatican , a été emprisonné pendant une bonne année en Australie sur des soupçons avant d'être relaxé en Appel et ce dans le plus grand silence de certains ( que je ne nommerais pas ) dans l'Eglise ( ceux qui sont soumis .....à la doxa et à l'air du temps passablement pollué ) .

L'absence totale de transparence de cette affaire est , en soi , un AVEU qui fait peser un doute grave sur tout l'ensemble .
Les soutiens , amis et famille , des pères Thomas et Marie-Dominique .....se sont heurtés à des murs dans leurs démarches pour comprendre les processus qui ont abouti à ces jugement sommaires post mortem sans procès où les "accusateurs" , en meute , n'hésitent pas à jeter l'opprobre sur toute une famille sur plusieurs générations la soupçonnant de vice pathologique ....
Donc la bière ok mais à un moment on arrête de déconner . C'est à dire que les "accusateurs" et "victimes" ne se cachent pas et répondent de leurs accusations .....
Sinon tout cela est nul et non avenu et la famille PHILIPPE , entre autres , serait en droit d'exiger réparation ......Mais c'est une autre histoire

Temoignage-Michele-France-Pesneau https://sentinelle-asso.org/wp-content/uploads/2020/03/Temoignage-Michele-France-Pesneau-au-Carrefour-Sentinelle-du-13-03-2020.pdf

philiaque a écrit:

Spoiler:

 

C'est son genre........

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Pour vous éviter le ridicule , je vous conseille de débrancher le répondeur enregistreur que l'on vous a greffé pour être le porte-voix robot de la doxa ( blabla ) "officielle" .
Si vous étiez une vraie personne vivante avec un cerveau et une conscience vous ne vous contenteriez pas répéter des "paroles verbales" conformes qui ne nous apprennent rien .
Les anglais disent ça bien , "get a brain , get a life" . C'est court et c'est clair .
La communauté St Jean , frères et soeurs , périclite . Les soeurs de Stella matutina se développent et essaiment

" J’attends dans la douleur une parole, et surtout des gestes des autorités de l’Arche en direction
des victimes, une forme de réparation des discours violents du 15 janvier, et surtout j’attends
une parole de Jean Vanier. Or, la parole de Jean Vanier ne vient pas.
Le 13 mai 2015, trouvant ce silence insupportable, je vais l’interpeller à l’occasion d’un repas
de retraités de l’Arche de Trosly, en présence des douze personnes présentes à ce repas. Je lui
dis qu’à la lecture de sa lettre de Pâques, où il parle seulement du ciel bleu, des petits oiseaux
et du prix Templeton qu’il vient de recevoir, je me suis sentie insultée en tant que femme
abusée par Thomas Philippe. Je lui dis que j’espérais y trouver au moins une petite allusion à
l’affaire Père Thomas, une petite parole de compassion à l’égard des victimes, mais rien, rien,
rien… Je termine ainsi : « Je dois te dire que j’ai honte pour toi. Honte de ton manque de
courage, de ton manque de compassion, et pour tout dire honte de ta lâcheté. » Jean Vanier
n’a pas l’habitude qu’on s’adresse ainsi à lui… A mesure que je parle, je vois son visage se
fermer, se verrouiller même. Quand j’ai fini, il se lève – on n’est qu’au début du repas – et il
nous dit qu’il nous laisse continuer à parler entre nous.Il écrira, successivement, deux lettres
laborieuses où il aura le plus grand mal à dire qu’il condamnait les agissements du P. Thomas.
Le 6 avril 2017, lors d’une messe dite de réparation envers les victimes qui a lieu dans la
chapelle de l’Arche, Jean Vanier restera prostré sur sa chaise, dans un coin de la chapelle,
incapable d’aller de lui-même saluer les trois évêques présents, incapable d’aller vers les
femmes abusées présentes ni de leur dire le moindre mot.
7) L’émergence progressive de la vérité (2019-2020) [...] " .

Lire ce témoignage ( pas en 5 minutes) ne laisse pas indifférent...

Spoiler:

philippe bis a écrit:

Temoignage-Michele-France-Pesneau   https://sentinelle-asso.org/wp-content/uploads/2020/03/Temoignage-Michele-France-Pesneau-au-Carrefour-Sentinelle-du-13-03-2020.pdf

Je n'ai vu qu'une fois le père THOMAS , dont j'avais beaucoup entendu parler en bien par ses fils spirituels passés par l'Arche , précisément dans les années 80 !
Il était quasi impotent et se déplaçait avec peine avec une canne et courbé . J'ai été frappé , lors d'une brève rencontre , par son humanité paternelle toute simple alors qu'il nous rendait visite dans un petit prieuré perdu dans la campagne malgré son grand âge .
Les caricatures de ventriloques accusateurs sont intéressantes car elles décrédibilisent , par leur acharnement et leurs incohérences , tout l'ensemble , tout l'échafaudage ! Merci !

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Dites vous bien une chose et imprimez là , on ne vous croit pas sur parole .
Et une deuxième , aussi , ( ça fera beaucoup à retenir ....) certains évêques sont des couards et ont peur de se retrouver devant les tribunaux ( cf affaire Barbarin , Pell et autres affaires qui semblent fleurir actuellement concernant des personnalités hors de l'Eglise ....mais celles là ont droit à une DEFENSE ) .
Vos attaques et accusations post mortem sont tout simplement irrecevables et non crédibles .
Vous devriez plutôt vous faire aider .....
Quant aux Associations type "Sentinelle" , elles ont un biais d'origine et d'arrivée qui les conduit à justifier leur existence ......et aussi les dons et les subventions

philippe bis a écrit:

" J’attends dans la douleur une parole, et surtout des gestes des autorités de l’Arche en direction
des victimes, [...] "

Quelles victimes??????

Arretez de propager les calomnies......

Je m'y étais toujours refusé mais je vais maintenant me procurer le livre de Michèle-France Pesneau .

.
Boulo :
" Je m'y étais toujours refusé mais je vais maintenant me procurer le livre de Michèle-France Pesneau ."

J’ai lu, moi aussi ces 16 pages ... et aussi d’autres du même genre ... plus invraisemblable encore, toujours par des consacrés (les autres n’étant pas le sujet)
C’est (toujours) subtil de la part des prédateurs, et dans ce cas se justifie la victime étant prête de la pension.

Malheureusement l’horreur côtoie et se trouve également bien ancrée  dans des et les lieux saints  (c’est connu de tous)

L’attitude des personnes (ciblées) concernées est primordiale dès les premières allusions de ces personnes (prédateurs) contraires à ce que représente l’enseignement de Jésus qui est toujours tranchant, clair, et sans équivoque sur ce sujet  ...  et qui ne l’est pas ... constat qui me reste personnel  
et que je déplore en tous cas ...  pour l’Eglise.
Voir ... Maria Valtorta ... encore par obsession  ? ? ?   Pour certains ?

Personnellement,  je crois à ce que dit  Michèle-France Pesneau et sans arrière pensée, je compatis réellement à ses états,  j’achèterai peut-être son livre, je ne sais encore, car ce type de lecture me déconcerte, m’attriste, et que  je ne me lasse pas de relire à nouveau Jésus par M.V.  ainsi que le livre de Job qu’il me reste aussi à lire (que je n’ai jamais lu).

Le problème c’est que ce sont des accusations post-mortem, mais que je peux comprendre sans difficulté et en toute logique.  Mais ces silences prolongés évidemment ne sont pas en faveur des victimes, mais n’en enlèvent pas pour autant leur    véracité     non prouvée.

Ces faits que je déplore,  en tous cas ne sauraient entamer ma Foi en Jésus.


Petilouis.

Faire un acte de foi sans contre-enquête livre la mémoire des gens au pire arbitraire.

" pour sortir de l’emprise, il faut parler, il faut trouver les mots. Il faut avoir quelqu’un à qui parler. Pour moi, il fallait aussi affronter les nombreux admirateurs de mes deux abuseurs."

Spoiler:

"De nouvelles victimes se sont déclarées, comme ce prêtre américain, qui avait également subi des attouchements de la part du père Thomas."  Q  uand les journalistes d’Arte sont venus à votre rencontre, saviez-vous que vous n’étiez pas la seule religieuse à avoir été abusée au sein de l’Église ?

Je pensais que j’avais eu affaire à deux cas particuliers. Jamais je n’aurais imaginé qu’en Afrique, on était allé jusqu’à des avortements commandés. C’est un problème si vaste… C’est ce qui m’a poussé à collaborer. "  http://arche-oise-news.e-monsite.com/blog/courrier-picard-victimes-et-condamnees-a-se-taire.html

L'expérience montre que, très souvent, on appelle "abuseur" celui ou celle dont on a été amoureux et dont on a été déçu.

Autrement dit, sans enquête à charge et à décharge, on est peut-être face à la dénonciation de personnes en échec et qui se lavent de leur échec.

Saint Gérard Majella en a été victime :

2 sur 2 : Vie de saint Gérard Majella : L’accusation d’abus sexuel et la mort, en vue de l’éternité (1726-1755) (76 mn)
https://youtu.be/Fz9JR4YEa9A
Thèmes abordés : Peut-il y avoir des accusations fausses d’abus sexuel de la part de femmes ? Pourquoi de telles épreuves ?
Dieu va préparer saint Gérard Majella à la vision béatifique en le détachant de tout : A 28 ans, il est injustement accusé d’abus sexuel sur une personne fragile. L’épreuve aboutira à sa privation de l’eucharistie par son supérieur (saint Alphonse de Liguori) durant deux mois (avant sa réhabilitation). A 29 ans, il demande à Dieu de mourir seul et abandonné. Sa mort donne un modèle de la bonne mort : il a fait son purgatoire sur terre.

Et je précise, mon mot ci-dessus ne vise pas à dédouaner les prêtres morts.

Il vise à rappeler que tout cela est accusation médiatique tant qu'il n'y a pas enquête à charge et à décharge.

On sortira de toute façon bientôt de cette folie du procès médiatique à charge car le mécanisme s'abat sur les anciens dignitaires politiques et journalistiques de la génération de mai 68. Ils sont encore vivants. Ils ne laisseront pas faire longtemps.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Vous commencez à gonfler Philippe!        

Vous calomniez, et sans état d'âme .....

On vous l'a déjà dit! Et vous continuez gaiement ....

Voilà ce que produisent ces procès médiatiques : deux camps qui ne peuvent que prendre parti.

Autrement, des convictions sans preuves.

Philippe bis ne fait que recopier des citations . J'ai ajouté les guillemets quand ils manquaient .

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

d'être prudent oui, on entend tellement de conneries de nos jours, tout le monde certifie que sa version est la bonne sans même ce remettre en question ou vérifier ses sources.

Nos sources, on les a données : Arnaud, Philiaque et moi connaissions directement le père Phillippe et nous le savons totalement incapable de ce qu'on lui reproche. Mais vous préérez les ragots de comptoir. Et vous appelez cela prudent.....
C'est de la calomnie!

Verifier les sources de ses sources de ses sources de ses sources de ... ça va durer des siècles votre "affaires"?A un moment

Spoiler:

Jean Mercier, « Les frères de Saint-Jean révèlent les manquements à la chasteté de leur fondateur » [archive], sur La Vie, 13 mai 2013: « des témoignages convergents et jugés crédibles par ceux qui y ont eu accès (des autorités de l’Eglise et de notre congrégation dont moi-même) disant que le père Philippe a parfois posé des gestes contraires à la chasteté à l’égard de femmes adultes qu’il accompagnait. ». https://www.avref.fr/temoignage-de-mary-donnelly.html

Cessez de citer perpétuellement cette même source.

Les frères et les soeurs de saint Jean votent avec leur pieds et se séparent des autorités de la communauté et de leur procès à charge.

Si les choses étaient si simples, 95% des soeurs contemplatives ne seraient pas parties pour fonder une autre communauté fidèle à la mémoire du Père MD Philippe.

Patientez. Il y aura un jour une enquête neutre, à charge et à décharge.

Boulot va changé le titre ou rajouter un (?) un jour?
"Les accusations portées contre le Père Marie-Dominique Philippe déclarées "de forme diffamatoire" par Rome"

On attend toujours votre débat avec le père Vignon Arnaud... sinon dans l 'Oise vous pouvez aller voir aussi et discuter et faire une vidéo avec la (soeur) michele-france-pesneau tant que elle est encore en vie...

Le débat avec le Père Vignon a eu lieu et était très correct : Il en revient de ces accusations absurde et sans contre enquête depuis qu'il a vu qu'on s'en prenait maintenant à Marthe Robin :

Documents:

Lettre de Patrick Fontaine et Eileen Glass, mars 2015
Lettres de Jean Vanier – mai 2015 et octobre 2016
Article de La Croix, en France, octobre 2015
Homélie de Mgr Pierre d'Ornellas lors de l'Eucharistie pour les victimes du Père Thomas, à Trosly, le 6 avril 2017
Communiqué de presse du 5 mars 2019 de L’Arche Internationale suite au documentaire d'Arte sur les abus sexuels dans l’Eglise, mars 2019
Lettres de Stephan Posner et Stacy Cates-Carney, juin 2019, juillet 2019 et octobre 2019 https://www.larche.org/fr/nouvelles/-/asset_publisher/mQsRZspJMdBy/content/-pere-thomas
Jean Vanier.

Moi, je mets en doute leur témoignage.
Je redis : j'ai connu le père Phillipe gracia à Marthe Robin quand j'étais professeur dans son école de garçons. Vous allez aussi sans doute mettre en doute le discernement de Marthe Robin. Ah oui, j'oubliais on vient juste de l'accuser d'imposture, et le père Finet d'agression sexuelle. Vous allez publier aussi ces accusations?
Parce que pendant qu'on y est......

" Comme la plupart des archives, celles de la Province dominicaine de France sont inaccessibles avant la mort des protagonistes. C’est pourquoi l’auteur tient à informer les lecteurs que la disparition du frère Marie-Dominique Philippe étant encore bien trop récente, ses dossiers personnels ne sont pas encore ouverts à la recherche. En plus d’avoir consulté les archives d’ores et déjà disponibles, elle est allée à la rencontre de nombreux témoins qui l’ont connu personnellement."  https://livre.fnac.com/a7708662/Marie-Christine-Lafon-Marie-Dominique-Philippe#ficheResume  

Petilouis a écrit:

Spoiler:

Vous avez "foi" dans le Christ ? En M.F. Pesneau ? En ceux qui tirent les ficelles derrière elle ? En l'Evêque Cauchon ? Dans le pape Clément V ? Dans les carmes qui ont mis au cachot Jean de la Croix ? Ou , en réalité , en ce qui vous arrange et conforte vos très petits et très douteux a priori ?
Lisez ce que vous voulez .....Pif gadget aussi , Marie-Claire et Gala si vous voulez , la contre - enquête intéresse apparemment fort peu les bien-pensants et tenants de l'opinion officielle et médiatisée ! Cela n'a pas l'air de beaucoup étonner la basse-cour caquetant de la "bien-pensance" médiatique ou de la pensée unique , nouveaux inquisiteurs et nouveaux tartuffes d'un nouveau style qui se font une "virginité" facile sur le dos de morts dont , curieusement , on voulait la "peau" depuis longtemps .
A t-on vu ou entendu sur KTO ou Radio Notre-Dame ceux qui défendent la mémoire des père Philippe , du père Finet et de Jean Vanier ou , en, tous cas , réclament une contre enquête ?
Bref ceux qui aboient avec la meute , ils se reconnaitront ,sont souvent de médiocres poltrons bien planqués et bien assis .
La question est de savoir si on est intéressé ou non par la vérité .....Ce forum est intéressant à ce titre

Le contexte est celui d'une lutte féroce pendant tout le 20e siècle jusqu'à aujourd'hui , au sein de l'ordre des dominicains et de l'Eglise et entre l'Eglise fidèle à sa MISSION , sa raison d'être , de témoignage et d'EVANGELISATION et un "monde" qui veut la faire taire en utilisant tous les moyens ( argent , accusations diverses , menaces physiques , compromissions ....) . Des forces très puissantes et des gens très puissants veulent faire taire l'Eglise et dans l'Eglise certains se préoccupent principalement de leurs "carrières" .......

Les pères PHILIPPE , FINET et quelques autres étaient à la pointe , à la suite de J.Paul 2 , de cette lutte au sein de et à l'extérieur de l'Eglise avec les puissances qui gouvernent ce monde ( argent , pouvoir et ....sexe ....) .
Il est une tactique vieille et éprouvée ( même usée ) utilisée par les pervers , qui consiste à accuser de leurs propres perversions ceux qui se mettent en travers de leurs chemins .
Par exemple il est étonnant de voir les médias et leurs financeurs , bailleurs de fonds , jouer les juges en matière de moralité quand on sait qui s'est évertué à détruire toute notion de morale depuis des décennies . Les affaires Strauss-Kahn , Epstein toujours non élucidées .....curieusement , ne font que soulever un coin du voile .
Ces forces puissantes , impliquant des réseaux puissants et des gens puissants et riches très riches , ne veulent surtout pas d'une NOUVELLE EVANGELISATION si chère à Jean-Paul 2 et donc d'un Renouveau chrétien catholique ( via un Retour à la Source chère au père Marie-Dominique ) .

Certains , notamment parmi les contempteurs et accusateurs ( de nos frères ) , font mine d'ignorer cette lutte ( notamment entre les PHILIPPES GARIGOU-LAGRANGE ....et des CHENUs et CONGARs ....) qu'il y a eu ( avant , pendant , après Vatican 2 ) à l'INTERIEUR de l'Eglise de peur , sans doute , que leurs arrière-pensées ou pensées secrètes n'apparaissent trop clairement .

Ceci dit leur chateau de carte accusatoire ne résisterait pas à une enquête ( une contre enquête ... ) un peu serrée . C'est pour cela qu' "ILS" récusent toute contre enquête selon les règles élémentaires du droit

Intéressante analyse. Merci Philiaque.

philiaque a écrit:

Certains , notamment parmi les contempteurs et accusateurs ( de nos frères ) , font mine d'ignorer cette lutte ( notamment entre les PHILIPPES GARIGOU-LAGRANGE ....et des CHENUs et CONGARs ....) qu'il y a eu ( avant , pendant , après Vatican 2 ) à l'INTERIEUR de l'Eglise de peur , sans doute , que leurs arrière-pensées ou pensées secrètes n'apparaissent trop clairement .

Ceci dit leur chateau de carte accusatoire ne résisterait pas à une enquête ( une contre enquête ... ) un peu serrée . C'est pour cela qu' "ILS" récusent toute contre enquête selon les règles élémentaires du droit

Exactement!

.

philiaque

N’écrivez pas de moi,  ce que je n’ai pas écrit !


Sachez que la foi,  en l’enseignement de Jésus, en Christ, je l’ai et en notre Pape Francois qui représente l’Eglise également et en ses saints.
Évidemment,  globalement, en l’Eglise tout n’est pas beau, tout n’est pas saint, tout n’est pas sain, cela est bien  connu de ceux qui savent garder raison, savent se mettre à la recherche du vrai, du bien, de Dieu.
Afin de ne pas se     dénaturer.


*****
"La question est de savoir si on est intéressé ou non par la vérité .....Ce forum est intéressant à ce titre "
*****

Exactement,  on peut trouver dans ce fouillis quantités d’informations qui demande dissertation.

*****
"   Le contexte est celui d'une lutte féroce pendant tout le 20e siècle jusqu'à aujourd'hui , au sein de l'ordre des dominicains et de l'Eglise et entre l'Eglise fidèle à sa MISSION , sa raison d'être , de témoignage et d'EVANGELISATION et un "monde" qui veut la faire taire en utilisant tous les moyens ( argent , accusations diverses , menaces physiques , compromissions ....) . Des forces très puissantes et des gens très puissants veulent faire taire l'Eglise

et dans l'Eglise certains se préoccupent principalement de leurs "carrières" .......    "
*****


Rien de plus vrai,  l’homme reste trop terre à terre c’était déjà comme cela au
temps de Jésus,  et viendra le moment où il y aura pour les pasteurs ... des comptes à rendre vis à vis de leurs brebis.

Des comptes à rendre ... à Dieu  ...  seulement.

Et, je suis seulement ... une de ces nombreuses brebis, qui aimerais être dirigée vers les bon pâturages de la vérité,  donnés par le Christ ...   Jésus.
Les vrais  pâturages divins  que l’on nous occulte depuis des décennies.

Ceux de     La Vérité que je reconnais, donnée par Jésus : Dieu.

Petilouis.
.
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Petilouis a écrit:

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philiaque

N’écrivez pas de moi,  ce que je n’ai pas écrit !


Sachez que la foi,  en l’enseignement de Jésus, en Christ, je l’ai et en notre Pape Francois qui représente l’Eglise également et en ses saints.
Évidemment,  globalement, en l’Eglise tout n’est pas beau, tout n’est pas saint, tout n’est pas sain, cela est bien  connu de ceux qui savent garder raison, savent se mettre à la recherche du vrai, du bien, de Dieu.
Afin de ne pas se     dénaturer.


*****
"La question est de savoir si on est intéressé ou non par la vérité .....Ce forum est intéressant à ce titre "
*****

Exactement,  on peut trouver dans ce fouillis quantités d’informations qui demande dissertation.

*****
"   Le contexte est celui d'une lutte féroce pendant tout le 20e siècle jusqu'à aujourd'hui , au sein de l'ordre des dominicains et de l'Eglise et entre l'Eglise fidèle à sa MISSION , sa raison d'être , de témoignage et d'EVANGELISATION et un "monde" qui veut la faire taire en utilisant tous les moyens ( argent , accusations diverses , menaces physiques , compromissions ....) . Des forces très puissantes et des gens très puissants veulent faire taire l'Eglise

et dans l'Eglise certains se préoccupent principalement de leurs "carrières" .......    "
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Rien de plus vrai,  l’homme reste trop terre à terre c’était déjà comme cela au
temps de Jésus,  et viendra le moment où il y aura pour les pasteurs ... des comptes à rendre vis à vis de leurs brebis.

Des comptes à rendre ... à Dieu  ...  seulement.

Et, je suis seulement ... une de ces nombreuses brebis, qui aimerais être dirigée vers les bon pâturages de la vérité,  donnés par le Christ ...   Jésus.
Les vrais  pâturages divins  que l’on nous occulte depuis des décennies.

Ceux de     La Vérité que je reconnais, donnée par Jésus :  Dieu.

Petilouis.
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Vous connaissez l'histoire de "l'Eglise" , papes , pasteurs , évêques , religieux , laics , prêtres .....? Relisez ou lisez et revenez nous en parler !
De nombreux papes ont failli , pas tous et les "grandeurs hiérarchiques" ne sont pas les "grandeurs de sainteté" , ou pas toujours ... , comme le dit si bien le Cardinal Journet dans son "Eglise du Verbe incarné" . Quant au pape François 1er , l'histoire et surtout Dieu jugera .....A moins que vous ne pensiez que tout les papes sont des saints !!!??? Un peu bizarre ( même chose pour les évêques )

" Lorsqu’il meurt à Saint-Jodard le 26 août 2006, la famille de Saint-Jean est forte de plus de 500 frères (autant que la province de France, en une génération), de plus de 400 sœurs et de quelques milliers d’oblats. Marie-Dominique Philippe est enterré en grande pompe à la cathédrale Saint-Jean de Lyon le samedi 2 septembre. On commence même à évoquer, dans la Communauté et autour d’elle, une procédure de béatification. Douche froide en 2013 : au terme du chapitre des frères de Saint-Jean tenu en avril, le prieur général Thomas Joachim confirme publiquement les rumeurs qui couraient sur le comportement délictueux du père Marie-Dominique avec plusieurs de ses dirigées. Selon des « témoignages convergents et jugés crédibles », il « a parfois posé des gestes contraires à la chasteté à l’égard de femmes adultes qu’il accompagnait » » (lettre aux frères du 13 mai 2013), mais sans union sexuelle au sens courant du terme. Serait en cause, pour cette déviance, la notion d’amour d’amitié, centrale dans la spiritualité du père Philippe et dans celle de la famille Saint-Jean à sa suite. Hérité de la philia grecque retrouvée chez saint Thomas, l’amour d’amitié est, selon lui, « l’amour spirituel qui me porte vers une autre personne, me permettant de la choisir, et qui me permettra également d’accueillir son amour, son choix » (cours à Saint-Jodard, 1995-1996, mais thème déjà présent dans De l’amour, Paris, Mame-Éditions universitaires, 1993). S’il est d’essence spirituelle, cet amour est un « amour parfait » qui englobe toute la personne et qui n’exclut pas la passion (Les trois sagesses, p. 36-38). On conçoit donc qu’il ait pu être interprété par le père Philippe dans un sens érotique. Comme pour son frère Thomas, mais avec un point d’application différent, il s’agirait là de la perversion d’une excroissance mystique. "   https://journals.openedition.org/dominicains/3861