Les accusations contre le père Marie-Dominique Philippe OP

https://www.france24.com/fr/20190221-viols-religieuses-pretres-catholiques-documentaire-inedit-tabou-scandale

Pensez-vous que votre documentaire fasse bouger les choses ?

Éric Colomer : Il l’a déjà fait d’une certaine manière. Si le pape François a évoqué le 5 février dernier devant la presse pour la toute première fois le phénomène systémique de ces viols, c’est parce que nous avions entamé des négociations secrètes avec le Vatican par l’entremise de Monseigneur Gaillot. Nous avons proposé une rencontre entre le pape et des des sœurs abusées. Mais après de nombreuses tractations, le Vatican a finalement refusé que cette rencontre soit filmée.

https://www.programme-television.org/news-tv/VIDEO-C-a-Vous-France-5-une-religieuse-abusee-par-deux-pretres-temoigne-4630660 Marie-France, qui fait partie des témoins qui ont accepté de se livrer dans le documentaire, était invitée dans C à Vous sur France 5 aux côtés du réalisateur. Abusée sexuellement pendant 20 ans par deux prêtres en qui elle avait confiance, elle a raconté "l'emprise" qu'a eu le Père Thomas sur elle. "Ma foi en Dieu est restée intacte. Ma foi en l'Eglise, je dois dire, est parfois quand même encore un peu vascillante", a-t-elle regretté.

Certains estiment même que 30% des nonnes ont déjà subi ce genre de violences. https://www.rtl.be/info/monde/international/-il-utilisait-les-seances-de-confession-pour-abuser-de-moi-sexuellement-doris-une-religieuse-denonce-des-viols-par-des-membres-du-clerge-1103012.aspx

La communauté fondée par Jean Vanier a rendu publics les résultats d’une enquête portant sur le dominicain Thomas Philippe qui joua un rôle important dans la genèse de l’Arche.

Jean Vanier confie à La Croix combien il a été « choqué et bouleversé » par cette enquête.

Vingt ans après la mort de ce dominicain, l’Église a reconnu qu’il s’était rendu coupable d’abus à caractère sexuel dans le cadre de l’accompagnement spirituel sur des femmes majeures.

« Rendre justice » aux victimes. Dans une lettre adressée à ses membres, le 28 avril, et récemment mise en ligne sur son site, la communauté de l’Arche fait la lumière sur « les graves zones d’ombre » du P. Thomas Philippe (1905-1993), dominicain qui a beaucoup compté dans sa genèse et qui fut le maître spirituel de son fondateur, Jean Vanier. https://www.lenversdudecor.org/L-Arche-fait-la-lumiere-sur-la-face-cachee-du-P-Thomas.html

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

http://servicepresse.arte.tv/religieuses-abusees/?u=81f866d48221c2941e3da4d687da4c61&scrtk=c71c9bdb433dcd26217c18d3f6a592ef

Phillipe, ne soyez pas naïf!
Croire Arte, c'est comme croire à la Pravda!

D'ailleurs, je cite Arte :

Arte a écrit:

Sa Mère supérieure avait jusqu’alors acheté son silence... en échange de 3000 euros versés par sa communauté.

Je ne comprend pas comment on peut acheter le silence de quelqu'un qui a fait voueu de pauvreté avec de l'argent!?

Si quelqu'un peut m'expliquer!

Qu'il y aie de mauvais pretres ou moines, c'est non seulement fort possible, mais c'est certain! En général, ce sont des pretres conciliatres ("il faut déculpabiliser" qu'ils disaient).

Mais là c'est une opération destinée à démoilir l'Eglise et les communautés qui croient encore. Ne soyez pas naïf Phillipe! Ce genre de fax c'est pour les air éthique et assimilés.

 René c'est votre responsabilité seul de mettre les abus sur le compte du Saint Concile  et pour info par exemple  les  premiers abus répertoriés du père Maciel  datent de 1938 ( donc avant vatican 2) .Concernant Arté je n'est pas encore vu le documentaire ( peut etre que vous oui?). https://www.lenversdudecor.org/La-face-cachee-du-pere-Maciel.html

Ecoutez, Phillipe! Je les ais assez vu à l'ouvert ces pretres conciliatres. Et quand je dis conciliatres, j'entend qu'il se servait du prétexte du concile pour faire leurs basses oeuvres. Il ne s'agit pas du concile ici!
Mais si on apprenait qu'il s'agit en majorité de pretres gauchards, les médias parleraient un peu moins de ces actes pédophiles.

Pour info, les premiers actes pédophiles ne datent pas de 1938, mais du IV eme siècle, si ce n'est avant! L'explosion a eu lieu surtout après le concile.

Pour arte, j'ai lu le lien que vous avez mis!

Et cela n'enlève rien à la pertinence de mes questions!

Cela veut dire quoi diffamer ? cela veut dire : Chercher à porter atteinte à la réputation, à l'honneur de quelqu'un, cela ne veut pas dire que les accusations ne sont pas fondées.

la liste noir continue... http://www.lefigaro.fr/international/2019/02/26/01003-20190226ARTFIG00033-australie-le-cardinal-pell-numero-trois-du-vatican-reconnu-coupable-de-pedophilie.php

https://www.youtube.com/watch?v=3UNirsUuI9s

Spoiler:

De jean vanier https://www.larche.org/documents/10181/1126084/1505_LettreJV_FR.pdf/e9e307f5-cbe6-42d0-89b4-cf8acfcc446f

philippe bis a écrit:

la liste noir continue...  http://www.lefigaro.fr/international/2019/02/26/01003-20190226ARTFIG00033-australie-le-cardinal-pell-numero-trois-du-vatican-reconnu-coupable-de-pedophilie.php

Jésus
puis Paul avaient bien expliqués le problème et la solution !

cette homme n'est certainement pas orienté pédophile mais il vivait le problème cité par Jésus et Paul !

on a voulu se croire plus sage que le Seigeur Jésus on engendre des problèmes insolubles avec les dégâts énormes que l'on voit !!

Matthieu 19
10 Ses disciples lui disent : « Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, mieux vaut ne pas se marier. »

11 Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

12 Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne ! »


1 Corinthiens
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

8A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Et cela, c'est quoi?

Un couple jugé pour fausse dénonciation pédophile à l'encontre d'un prêtre

sur Un couple jugé pour fausse dénonciation pédophile à l'encontre d'un prêtre

Le Figaro a écrit:

Les prévenus l'avaient accusé d'attouchements sur quatre enfants. L'enquête n'ayant rien trouvé, le parquet s'est retourné contre les accusateurs.

C'est une affaire peu banale où les dénonciateurs se retrouvent sur les bancs des prévenus. Alors qu'ils avaient accusé un prêtre d'attouchements sur quatre enfants, un couple doit aujourd'hui être jugé ce mercredi à Châlons-en-Champagne (Marne), pour «dénonciation calomnieuse».


L'histoire débute en mars dernier. Deux septuagénaires, Marie-Jeanne et Jean-Louis Martin, décident d'avertir la justice et les autorités ecclésiastiques du comportement supposé déviant d'un homme d'Église. «Les Martin ont été alertés par le récit de leurs petits-enfants, âgés de 14 et 16 ans», explique leur avocat, Me Jean Chevais. Les adolescents, qui séjournaient chez leurs grands-parents, ont été abordés par le curé, qui les a pris en photo devant un tableau situé dans une petite chapelle. Puis le prêtre aurait proposé au plus jeune de venir réparer son vélo le lendemain. «Mes clients ont pris peur, ayant entendu plein d'histoires sur ce prêtre, explique le conseil du couple. Ils ont décidé d'écrire à l'évêque pour signaler les faits.»
Le prêtre mis à l'écart

Le couple ne se limite pas au prélat. On compte au total une dizaine de récipiendaires à leur missive. Parmi eux, le procureur de Châlons et la Cellule permanente de lutte contre la pédophilie de la conférence des évêques de France. On compte aussi des associations, telles que «Paroles de victimes», ou encore «La Parole libérée», très impliquée sur la question de la pédophilie. Outre les approches sur leurs petits-enfants, les septuagénaires évoquent le cas d'autres petits garçons qui auraient été abusés par le même homme, selon des confessions qui leur auraient été faites par des parents du village.


Les accusations portées sont d'autant plus graves, que le contexte actuel est à la tolérance zéro face aux abus sexuels dans l'Église. Le prêtre mis en cause n'est pas tout à fait comme les autres. Il dirige le Foyer de charité, situé sur la commune de Baye, dans la Marne, branche locale d'une institution implantée dans 76 lieux à travers le monde. Sa vocation est d'accueillir chaque année des groupes souhaitant effectuer des retraites spirituelles. L'évêque de Châlons, Mgr François Touvet, décide de ne pas prendre de risque: il éloigne le curé incriminé «dans un lieu retiré», loin du diocèse et, surtout, loin des jeunes. Le tout «en complète transparence», avec le parquet, informé de l'adresse du père pendant le temps de l'enquête. Toujours par transparence, l'évêque décide de rendre publique cette mise à l'écart, et livre dans le même temps le nom du prêtre au grand public.
Un litige immobilier?

Les investigations menées ne vont pourtant rien donner. Le prêtre est mis totalement hors de cause par la vingtaine de témoins entendus. La principale victime affirme n'avoir jamais été abusée. Quant aux parents qui auraient informé le couple des abus sur leurs enfants, ils nient s'être ainsi jamais confiés.
Sponsorisé par Izneo


Peu à peu, derrière l'accusation initiale, se dessine une tout autre histoire. «On pourrait bien trouver un conflit entre le prêtre et le couple, confie une source proche du dossier. Ces derniers, catholiques pratiquants, sont suffisamment proches du Foyer pour avoir obtenu la possibilité de loger dans une de ses dépendances, pour un loyer modique, en l'échange de quelques travaux. Au fil du temps, le couple aurait trouvé que la situation ne lui convenait plus et la situation a dégénéré en litige classique entre un bailleur, le prêtre, et ses locataires, les Martin. Jusqu'à la lettre de dénonciation: on connaissait l'accusation de pédophilie à l'encontre des pères lors des séparations de couple, on l'a maintenant contre les prêtres en cas de conflit avec eux.» Une explication qui fait bondir l'avocat des accusateurs: «Ils ont été exploités! On leur demandait un travail à plein temps qui n'était au final pas payé. Cette histoire a été montée par l'Église pour noyer le poisson!»
Ce n'est pas l'avis du parquet, qui a finalement décidé d'engager de poursuivre le couple accusateur. «Il est rare de voir les affaires de calomnie aller jusqu'à leur terme, confie une source judiciaire. Il n'y a en général pas assez d'éléments pour engager des poursuites et, souvent, le dossier doit être classé. Dans ce cas, l'enquête a pu montrer que tout ce qui était avancé par les accusateurs était faux. C'était une mise en cause totalement gratuite.»
Le couple encourt jusqu'à 5 ans de prison et 45.000 euros d'amende.
L'enquête se poursuit sur un autre prêtre

Dans sa lettre, le couple accusait également un deuxième prêtre, le père Michel Blard, décédé en 2014, qui officiait lui aussi au Foyer de charité de Baye. L'homme aurait commis des actes de nature sexuelle avec des mineurs dans les années 1960 et 1970. Si les faits sont aujourd'hui prescrits, le parquet indique qu'il est important d'établir les faits, notamment pour reconnaître le statut de victime aux éventuels enfants abusés. Mais aussi pour savoir si les autorités ecclésiastiques d'alors ont adopté le comportement qu'il fallait.

Philippe, vous joiuez un mauvais jeu!


Qu'il y aie des scandales c'est certain! Mais là on n'y voit plus clair! Cela ressemble surtout à une attaque en règle contre l'Eglise!

Et il faut bien avouer que la faute de son chef, le pape François, couvrant Mac Carrick et les évèques chiliens n'est pas faite pour arranger les choses

Sur le père MDP, tous ceux qui l'ont connu trouvent ces accusations tellement décalées par rapport à son dévouement, son humilité, son temps perpétuellement donné aux autres.

Sa philosophie de l'amour d'amitié était sans aucune ambiguïté.

La sévérité des accusations contre lui et la légèreté des condamnations par les mêmes autorités des prédations homosexuelles (Cardinal MacCarrick par ex) laissent un goût de doute.

Y a-t-il le même phénomène que pour le Cardinal Pell ? (vengeance contre l'Eglise attachée à la doctrine ?)

Si réhabilitation il y a un jour, ce sera l'affaire de la prochaine génération qui devra réouvrir tous ces dossiers.?..

RenéMartheux a écrit:

Et il faut bien avouer que la faute de son chef, le pape François, couvrant Mac Carrick et les évèques chiliens n'est pas faite pour arranger les choses

En tout cas, il y en a qui sont tellement au-dessus de TOUT LE MONDE, même du Pape François, que personne ne trouvera jamais grâce, apparemment sur ce forum.

libellule85 a écrit:

RenéMartheux a écrit:

Et il faut bien avouer que la faute de son chef, le pape François, couvrant Mac Carrick et les évèques chiliens n'est pas faite pour arranger les choses

En tout cas, il y en a qui sont tellement au-dessus de TOUT LE MONDE, même du Pape François, que personne ne trouvera jamais grâce, apparemment sur ce forum.

Bonjour Libellulle85 ,

Pardonner on le doit puisque le Seigneur nous pardonne (enfin si on ne se moque pas de Lui), mais on doit aussi se rappeler ce que Jésus nous a dit a TOUS et donc il y a des fois s'en tenir à Sa Parole même si elle est Terrible !!
ils se prévalent d'avoir l'autorité , mais ils sont devenu cause de scandale pour ne pas avoir nettoyer le péché dans la Maison du seigneur et même l'avoir laissé perduré en connaissance de cause , quand ce n'est pas qu'ils étaient complices !
arrivé là on ne peux plus espérer etre des témoins véritables des Cieux et de la Paix Justice Vérité ! surtout que dans le fond on ne voit pas de véritable repentir de la part de ceux qui sont concernés , non on joue au plus fin , on emploi la loi pour être retord, on joue la montre pour obtenir le classement des affaire grâce à la prescription ! donc on se joue de la Vérité au détriment de toute vraie Justice , dans ce cas il faut se rappeler ce que Jésus a dit aux Siens son l'ombre d'une complaisance ! et tu peux dire adieu à la Paix comme on le voit se produire !!
l'Amour ce n'est pas trahir la Vérité et Justice ; qu'ils reviennent de leur folie est plus qu'urgent, sinon le coup du tranchant de l'Epée de vérité de Matthieu 18 va tomber des Cieux !

Matthieu 18

1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, 3et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. 4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

7 Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!

8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

l'écriture dit " pas de Paix sans Justice , pas de Justice sans Vérité , pas de Vérité sans Amour !"
et aussi le psalmiste explique comment le Seigneur déploie l'homme sa Vie si il respecte le pacte Divin (Jésus nous Donnant Son Esprit ) alors la Justice descendra des Cieux (=l'Esprit Saint) et la Paix germera de la terre , (Jésus le Juste et Son Église si elle ne retourne pas a la folie d'où elle a été arrachée !)

Psaume 85
1 Du maître de chant. Des fils de Coré. Psaume.
2 Ta complaisance, Yahvé, est pour ta terre, tu fais revenir les captifs de Jacob ;
3 tu lèves les torts de ton peuple, tu couvres toute sa faute ;
4 tu retires tout ton emportement, tu reviens de l’ardeur de ta colère.
5 Fais-nous revenir, Dieu de notre salut, apaise ton ressentiment contre nous !
6 Seras-tu pour toujours irrité contre nous, garderas-tu ta colère d’âge en âge ?
7 Ne reviendras-tu pas nous vivifier, et ton peuple en toi se réjouira ?
8 Fais-nous voir, Yahvé, ton amour, que nous soit donné ton salut !
9 J’écoute. Que dit Dieu ? Ce que dit Yahvé, c’est la paix pour son peuple et ses amis, pourvu qu’ils ne reviennent à leur folie.
10 Proche est son salut pour qui le craint, et la Gloire habitera notre terre.
11 Amour et Vérité se rencontrent, Justice et Paix s’embrassent ;
12 Vérité germera de la terre, et des cieux se penchera la Justice ;
13 Yahvé lui-même donnera le bonheur et notre terre donnera son fruit ;
14 Justice marchera devant lui et de ses pas tracera un chemin.

[quote="Théodéric"]

libellule85 a écrit:

Bonjour Libellulle85 ,

Le pape François a consacré l'Eglise à la Vierge Mare en mai.

La Vierge Marie purifie l'Eglise

Arnaud Dumouch a écrit:

Sur le père MDP, tous ceux qui l'ont connu trouvent ces accusations tellement décalées par rapport à son dévouement, son humilité, son temps perpétuellement donné aux autres.

Sa philosophie de l'amour d'amitié était sans aucune ambiguïté.

Je viens de lire le Canard Enchainé de cette semaine (page7). Il y reparle de l'accusatrice du père Phillippe. En bien, bien sûr! Cela passe d'ailleurs sur Arte!

On y apprend que l'accusatrice avait prononcé ses voeux perpétuels en 1971 et que 2 mois plus tard sa vie austère lui pèse.
Cela commence bien : elle prononce ses voeux perpétuels après 5 ans de noviciat (??). Et là elle se rend compte que cela lui pose un problème!!! OK!

Bref! Elle a tout le profil d'une femme qui n'a pu tenir ses voeux et qui va chercher à se venger......
En soi ce ne serait pas une preuve bien sûr!
Mais comme je sais qu'on peut faire confiance au père Phillipe......

De toutes façons c'est souvent les rénégats qui passent carrément de l'autre coté!


En tout cas, ce n'est pas normal d'attaquer les gens 20 ans après leur mort quand il ne peuvent plus se défendre. Là, la présomption d'innocence n'existe pas et il n'y aura personne pour démentir!

Et quand on lit son histoire on s'aperçoit que bien que selon elle, abusée pendant de longues années, elle ne dit rien! Elle ne révolte pas par souci d'obéissance! Et puis quoi encore?
Non cela ne va pas!

là, je vous approuve tout à fait René Matheux, BRAVO

Arnaud Dumouch a écrit:

Sur le père MDP, tous ceux qui l'ont connu trouvent ces accusations tellement décalées par rapport à son dévouement, son humilité, son temps perpétuellement donné aux autres.

Sa philosophie de l'amour d'amitié était sans aucune ambiguïté.

La sévérité des accusations contre lui et la légèreté des condamnations par les mêmes autorités des prédations homosexuelles (Cardinal MacCarrick par ex) laissent un goût de doute.

Y a-t-il le même phénomène que pour le Cardinal Pell ? (vengeance contre l'Eglise attachée à la doctrine ?)

Si réhabilitation il y a un jour, ce sera l'affaire de la prochaine génération qui devra réouvrir tous ces dossiers.?..

Parfois le loup se cache sous la toison du mouton afin de s'introduire dans la bergerie.

"Grande grace d 'Amour"...

Pour rené et d 'autres il semble y avoir des bonnes et mauvaises victimes...

Les religieuses abusées de l'Église - C à Vous - 21/02/2019
44 927 vues 226 commentaires

philippe bis a écrit:

Pour rené et d 'autres il semble y avoir des bonnes et mauvaises victimes...

C'est quoi une mauvaise victime ? une femme qui s'est faite violer parce que elle l'a bien cherché ?

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

Pour rené et d 'autres il semble y avoir des bonnes et mauvaises victimes...

C'est quoi une mauvaise victime ? une femme qui s'est faite violer parce que elle l'a bien cherché ?

C 'est a dire certain qui sont des vrais victimes et d 'autres de fausses ...

Quand rené me dit que je joue un mauvais "jeu"  il pense qu 'il y a des fausses victimes sans doute...

philippe bis a écrit:

"Grande grace d 'Amour"...

Si cela s'avère réel je suis révolté. Me dire que j'ai lu longtemps les ouvrages de Marie-Dominique Philippe, qui sont d'ailleurs d'une profondeur théologique extraordinaire, ça me laisse un certain malaise... Comment peut-on à la fois écrire des textes si "saints" tout en se comportant de cette manière avec les fidèles ? Le cœur de l'homme est un mystère...

Jésus nous avez dit Luc 22:31 " Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères."

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

Pour rené et d 'autres il semble y avoir des bonnes et mauvaises victimes...

C'est quoi une mauvaise victime ? une femme qui s'est faite violer parce que elle l'a bien cherché ?

C 'est a dire certain qui sont des vrais victimes et d 'autres de fausses ...

Donnes moi un exemple de mauvaises victime. je ne saisie pas très bien.

FY, Philippe voulait dire qu'il ne faut justement pas faire de différence entre les victimes, et je trouve qu'il le fait de façon courageuse.

Si je me regarde je suis le premier des pecheurs , je ne jette la pierre a personne mème   pas au pire homme que la terre a porté car je n 'est rien de plus  que le plus grand des pecheurs car c 'est seulement par la grace du Christ que je me sens sauvé.

Kyliiolos a écrit:

FY, Philippe voulait dire qu'il ne faut justement pas faire de différence entre les victimes, et je trouve qu'il le fait de façon courageuse.

Kyliiolos a écrit:

FY, Philippe voulait dire qu'il ne faut justement pas faire de différence entre les victimes, et je trouve qu'il le fait de façon courageuse.

OK, je m'excuse, je n'avais pas compris.

philippe bis a écrit:

Pour rené et d 'autres il semble y avoir des bonnes et mauvaises victimes...

D'où vous sortez vous cela?
Par contre il y a de fausses victimes, oui!
Et dans le cas qui nous occupe, elles ont le but de détruire l'Eglise.

philippe bis a écrit:

Quand rené me dit que je joue un mauvais "jeu"  il pense qu 'il y a des fausses victimes sans doute...

Même pas!
Mais constamment rappeler des fautes grave que l'on impute à tort ou à raison à l'Eglise, c'est se faire plus ou moins associé à l'Accusateur!

Et que penser cher rené des sœurs enceintes forcées d’avorter? https://pages.rts.ch/emissions/temps-present/10137557-esclaves-sexuelles-de-l-eglise.html#10194468

philippe bis a écrit:

Jésus nous avez dit Luc 22:31  "  Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères."

Bonjour Philippe bis,

je voudrais juste signaler qu'en principe la traduction dit " quand tu seras revenu " et non pas "quand tu seras converti "
car Pierre était converti au Christ puisqu'il l'avait reconnu en tant que Fils et Dieu !
et quand Jésus leurs avait demandé " vous aussi vos voulez Me quitter ?"
Pierre avait répondu " a qui irions nous seigneur ? Tu as les Paroles de la Vie Éternelle !"
donc convertit il l'est , c'est l'enracinement qu'il n'a pas encore !
car il ne réalise pas qu'il tient encore trop a lui pour suivre Jésus partout (jusqu'à la Croix)

donc Pierre fuit le prix de sa foi , une désertion ce qui lui vaut la remontrance limpide de Jésus "quand tu seras revenu !"

Pierre était convertit , mais il n'avait pas encore le courage ni la stabilité d'âme pour faire face a l'exigence couteuse de ce que son âme savait vrai !!

pour nous c'ets souvent pareil on croit en Jésus mais on à pas assez creusé pour s'enraciner en Dieu nos racines ne descendent pas profond

Moi j 'ai cette source Théoderic mais je retiens votre remarque . https://saintebible.com/luke/22-31.htm

philippe bis a écrit:

Moi j 'ai cette source Théoderic  mais je retiens votre remarque . https://saintebible.com/luke/22-31.htm

Bonjour Philippe bis

je ne vais pas détourner le fil du sujet !

mais je colle une part du texte que tu cite pour dire que l'on lis bien que Jésus parle de la foi de Pierre et des autres apôtres au verset 28 , c'est assez contradictoire comme traduction de dire ensuite " quand tu seras convertit !"
ou alors la foi persévérante et la conversion n'est pas la même (chose) !?
c'est vrai qu'ils n'avaient pas encore reçu l'Esprit Saint eux tous ù
Jésus veut Il alors dire au verset 32 qu'ils sont encore dans la foi à Moise et non encore en Jésus Lui-Même ???

Merci .


28 Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves ;
29 c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, 30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.
33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34 Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

En effet théodéric c 'est un peu HS .Par contre Le cardinal Barbarin condamné à 6 mois de prison avec sursis pour non-dénonciation d’agressions sexuelles non. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/07/l-heure-du-verdict-pour-le-cardinal-barbarin_5432549_3224.html mais le cardinal fait appel...

Le cardinal Barbarin va remettre sa démission au Pape
Le Figaro-il y a 11 minutes
Le cardinal Barbarin a annoncé sa démission ce jeudi à 13 heures lors d'une déclaration.

philippe bis a écrit:

Le cardinal Barbarin va remettre sa démission au Pape
Le Figaro-il y a 11 minutes
Le cardinal Barbarin a annoncé sa démission ce jeudi à 13 heures lors d'une déclaration.

qu'il ai eu de la compassion pour le violeur je peux le comprendre , ce qui n’empêche pas de devoir rendre justice aux victimes au lieu de nier la vérité à leurs détriments !

la logique ce serait quoi alors ?

on sait combien Jésus a été ferme sur ce sujet , donc quand il faut trancher en Son Nom IL nous a donné de quoi le faire !

si cela avait été fait l’église catholique ne présenterait pas une si mauvaise image dans ce pays et bien d'autres !!

entre la Grace et la complicité il n'y a rien de commun !

la Grace ne prive personne de Justice et n’obère pas la Vérité

Qu'est-ce que Jésus aurait pensé du mal que l'Eglise catholique d'aujourd'hui peut faire à ses enfants ?

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce que Jésus aurait pensé du mal que l'Eglise catholique d'aujourd'hui peut faire à ses enfants ?

la Vérité et Réalité est ; ce qu'IL en Dit en ce moment même !? en Tant qu'Epoux de l'Eglise qui Est Son Épouse tirée de son coté, elle l'Os de Ses Os la Chair de Sa Chair, le Sang de Son Sang , l'Eglise est Née lors du mystérieux Sommeil de la Croix , comme ce le fût avec Adam lors de l'engendrement charnelle d'Eve !

Arrivé là il est certain que le Seigneur se montrera intransigeant !!

https://www.telerama.fr/television/dans-les-affaires-des-religieuses-abusees-et-de-pedophilie,-la-priorite-pour-leglise-est-de,n6145936.php

Vous qui avez beaucoup travaillé sur la communauté Saint-Jean, avez-vous été surpris de retrouver, après les affaires de pédophilie, Mgr Barbarin dans la nébuleuse du dossier des religieuses abusées ?
Barbarin a tout le moins manqué de discernement. Lorsque j’ai écouté son homélie dithyrambique lors des obsèques de Marie-Dominique Philippe en 2006, je n’en suis pas revenu. Il ne pouvait pas ne pas savoir. Quelques jours plus tôt, il avait reçu les familles de victimes de l’Avref [Aide aux victimes des dérives de mouvements religieux en Europe et à leur familles, ndlr] qui lui avaient fait part des dévoiements de Marie-Dominique. Ce qui ne l’a pas empêché, dans son discours, d’affirmer que ce dernier était incompris parce que prophète.

"Le petit instrument de jésus"...