Les accusations contre le père Marie-Dominique Philippe OP

Philippe ce que vous postez ici est l'enquête à charge. Et vous y allez. La quantité, me semble-t-il, vous paraît capable de contrebalancer la qualité.

L'enquête à décharge se fait comme en ex.URSS : Les soeurs et les frères votent avec leurs pieds.

Phillipe, quand cesserez de croire tout ce qu'on trouve sur le net? En particulier ce qui attaque la foi chrétienne?

Vous avez raison René je lis trop ce qu 'il y a sur le net , notamment ce qu 'il y a ecrit sur un certain forum qui s 'appelle "Docteur angélique" , vous connaissez? Donc a vous écouter il ne faut pas lire la croix , ni écouter France inter, ni regardez Antenne 2 ( dixit Arnaud).Bref il ne faut ni lire ni ecouter ceux qui ne sont pas d 'accord avec vous en effet comme dit Arnaud ça commence a ressembler a l 'ex URSS...

Curieux : les médias que vous citez sont des médias progressistes ou ultra progressistes. Maintenant si vous les écoutez (surtout les 2 derniers) vous saurez que l'histoire de Jesus c'est de la légende. Ou bien que l'avortement jusqu'avant la naissance c'est bien! Si c'est cela que vous voulez croire....... Faut vous réveiller, mon bon!

Et maintenant, oui,  il faut tout lire et essayer de voir qui ment ou non! On apprend beaucoup de choses.
Exemple tapez "islam, miracles" et allez sur les sites musulmans. Vous verrez que les musulmans sont géné de ne pas avoir de miracles.
Tapez "athéisme miracle de Lourdes" et vous verrez la technique qu'ils emploient pour s'aveugler! Et c'est toujours la même : dès qu'il y a un miracle ils essayent de montrer que le récit n'est pas sûr! Alors oui, on apprend beaucoup en lisant tout! Mais il ne faut pas tout avaler comme vous le faites et aussi semble t il Chris!


Ceci dit, vous n'avez pas l'ai d'avoir entedu parler du prince de ce monde. Vous feriez mieux de commencer par lire les livres vraiment chrétiens. Cela vous fortifierais : etre sûr que Jesus est vraiment ressuscité, cela aide! Par contre penser que les bons chrétiens comme le père Phillipe seraient des salauds, cela démolit.

Alors fixez votre regard sur Jesus!

Notez : moi je vous aime bien parce que vous croyez visiblement en Jesus! Alors, vos petites erreurs, Marie les rattrapera. Mais, j'aimerais que vous fuyiez ces mensonges qui ne peuvent vous faire que du mal!

René, ce n'est pas attaquer la foi chrétienne de parfois essayer de voir où est la vérité

Pour le revenir aux abus des frères Philippe par exemple, il y a bien eu un problème interne, comme dans d'autres congrégations ou mouvements, qui font le ménage chez eux.

Ce qui n'est pas sain, c'est justement de n'avoir qu'un seul son de cloche et de devoir y croire, c'est apparemment ce qui se passe ici.

Quand un juge ecclésiastique s'en mêle, je pense que c'est sérieux.

Enfin, c'est mon point de vue du moins.

Oui, le seul son de cloche est effectivement celui des charges.

L'autre son de cloche est persécuté mais est en train de réagir.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le seul son de cloche est effectivement celui des charges.

L'autre son de cloche est persécuté mais est en train de réagir.

où peut-on voir cela ? et quel en est l'intérêt ?

Parce qu'en fait, les bonnes soeurs qui ont subi, soit-disant, des attouchement si ce n'est des viols, c'est un peu comme dans "la parole libérée" qui s'est déclenchée contre le Cardinal Barbarin... accusé aussi à tort d'être coupable.

Il n'y a pas de fumée sans feu et pour le P. MDominique, les Frères de St Jean ont fait leur ménage interne. Les "pts gris" ne sont pas progressistes et font du bon travail dans les paroisses où elles donnent un coup de main.

L'intérêt est la recherche de la vérité

Arnaud Dumouch a écrit:

L'intérêt est la recherche de la vérité

il me semble que c'est ce qu'a fait la Congrégation St Jean. Et ils ont tranché courageusement.

Communiqué et message du Chapitre général des Frères de Saint-Jean (freres-saint-jean.org)

A charge. Ca n'a aucune valeur.

Et cela continue sans que des réaction se font entendre : défense du Père Finet, de Marthe Robin.

Les attaque médiatique à charge se répandent maintenant sur le monde profane : Richard Berry, Patrick Poivre d'Arvor.

Et ce n'est qu'un début.

Parmi eux, il y a des coupables et des innocents.

Seul avantage : Il y aura forcément retour au bon sens.

chris a écrit:

René, ce n'est pas attaquer la foi chrétienne de parfois essayer de voir où est la vérité

Pour le revenir aux abus des frères Philippe par exemple, il y a bien eu un problème interne, comme dans d'autres congrégations ou mouvements, qui font le ménage chez eux.

Ce qui n'est pas sain, c'est justement de n'avoir qu'un seul son de cloche et de devoir y croire, c'est apparemment ce qui se passe ici.

Quand un juge ecclésiastique s'en mêle, je pense que c'est sérieux.

Enfin, c'est mon point de vue du moins.

j'ai connu le père Phillipe. Marthe Robin aussi. Je sais qu'on pouvait lui faire confiance! De plus des gens qui portent plainte après sa mort!

Je connais aussi la tendance de certains religieux à se justifier aux yeux du monde. Je suis sûr que c'est le cas ici! Donc buerk!

De toutes façons calomnier les vrais chrétiens, ce n'est pas nouveau. On les accusait déjà de noyer les bébés sous Néron. Jesus nous en a d'ailleurs averti!
Et calomnier les vrais chrétiens est un bon moyen pour détruire la foi! Ne soyez pas naïve!

collectif de victimes « Foi et Résilience »......


Sûr que ce doit être impartial......


Vous cherchez quoi Chris?

RenéMatheux a écrit:

Vous cherchez quoi Chris?

la voix des évêques de France.

Les pères Philippe n'ont pas été accusés de pédophilie , que je sache . Il faut s'en tenir au sujet .

Et le sujet c'est que le père Phillipe était un saint homme, même si cela déplait à Chris!

RenéMatheux a écrit:

Et le sujet c'est que le père Phillipe était un saint homme, même si cela déplait à Chris!

où avez-vous vu que cela me déplaisait ?  ce n'est pas parce que je poste quelque chose que ça me plait ou pas, vous interprétez mal.

Mais je crois en l'Eglise et en la communauté St Jean qui a fait son mea culpa et est repartie sur d'autres bases.

Contradictoire et faux!
La communauté St Jean a fait le mea culpa du père Phillippe!

RenéMatheux a écrit:

Contradictoire et faux!
La communauté St Jean a fait le mea culpa du père Phillippe!

et alors ?? où est la contradiction ? ils ont décidé de suivre ce que leur demandait l'Eglise.

Suivre ce que demande l'eglise c'est calomnier les vrais croyants?
Non! Ils ont voulu se justifier aux yeux du monde!

Et ils ont visiblement oublié ce que disait Jésus!

Et ce n'est pas les lâches qui attirent à Jésus, mais ceux qui n'ont pas peur de leur foi! Les lâches nous font fuir leur foi!

Sur la page d’un blog intitulé « Chercheur de vérité » de l’Association des amis du P. Marie-Dominique PHILIPPE on trouve ceci :

« Elisabeth DEHAU, maman des pères Marie-Dominique et Thomas PHILIPPE, souhaite intervenir dans la controverse concernant ses deux fils et leurs amis, Jean VANIER et le P. FINET. »

accompagné d’un pdf daté du 15 juin 2020 : « Pour qui sonne le glas ? Des fondateurs dans la tourmente » signé par Elisabeth DEHAU. Alors que La mère des Philippe est née en 1878 et morte en 1968!!?
https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/06/21/piece-dehau/

Lien original de la source ou le pere Vignon intervient souvent ( a l 'Attention de Boulot au cas ou il me dirait de ne pas "colporter")

Spoiler:

philippe bis a écrit:

Sur la  page d’un blog intitulé « Chercheur de vérité » de l’Association des amis du P. Marie-Dominique PHILIPPE  on trouve ceci :

« Elisabeth DEHAU, maman des pères Marie-Dominique et Thomas PHILIPPE, souhaite intervenir dans la controverse concernant ses deux fils et leurs amis, Jean VANIER et le P. FINET. »

accompagné d’un pdf daté du 15 juin 2020 : « Pour qui sonne le glas ? Des fondateurs dans la tourmente » signé par Elisabeth DEHAU. Alors que La mère des Philippe est née en 1878 et morte en 1968!!?  
 https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/06/21/piece-dehau/

Oui, il y a quelque chose qui ne va pas :p

A moins que ce soit une petite-nièce qui écrit sous ce pseudo ?

L'article est de qualité et ressemble à ce qu'écrit Madame Marie Sentis, nièce du Père MD Philippe :

https://chercheurdeverite.files.wordpress.com/2020/06/fondateurs-dans-la-tourmente.pdf

philippe bis a écrit:

Sur la  page d’un blog intitulé « Chercheur de vérité » de l’Association des amis du P. Marie-Dominique PHILIPPE  on trouve ceci :

« Elisabeth DEHAU, maman des pères Marie-Dominique et Thomas PHILIPPE, souhaite intervenir dans la controverse concernant ses deux fils et leurs amis, Jean VANIER et le P. FINET. »

accompagné d’un pdf daté du 15 juin 2020 : « Pour qui sonne le glas ? Des fondateurs dans la tourmente » signé par Elisabeth DEHAU. Alors que La mère des Philippe est née en 1878 et morte en 1968!!?  
 https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/06/21/piece-dehau/

Vous feriez mieux de mieux vous renseigner. Il serait bon de donner l'article correspondant et je pense que le malentendu s'effacerait! Tout cela me semble trop énorme, donc très suspecte!

Je peux savoir : où avez vous été chercher cette à mon avis pseudo informations? Et pourquoi?

C'est bien connu que l'Rome est comme la Mère Denis... lave plus blanc et plus blanc que blanc aurait dit Coluche...

RenéMatheux a écrit:

Phillipe, quand cesserez de croire tout ce qu'on trouve sur le net? En particulier ce qui attaque la foi chrétienne?

Certains croient ce qu'ils veulent bien croire .....Et la preuve CERTAINE et FLAGRANTE de leur mauvaise foi est qu'ils REPETENT sans RIEN savoir !
Et la répétition est le propre du caniche ou du perroquet de cirque à ceci près que ces derniers sont marrants et innocents , sans malice .....

Je remercie , en définitive , les caricatures de néo inquisiteurs actuels qui pullulent dans les médias amoraux et .....dans l'Eglise cachant leurs turpitudes derrière une furie dénonciatrice .
Dans le cas du père Marie-Dominique ( ainsi que d'autres fondateurs et personnalités proches ) on est dans la caricature de caricature car les accusateurs , pour parfaire leur oeuvre , en ont trop fait allant jusqu'à vouloir discréditer un enseignement considérable donné pendant des décennies devant de larges publics très variés et exposés dans des livres et un enseignement universitaire , des retraites et des prédications qui serait soudainement devenu condamnable afin de mieux l'effacer , l'oublier et le bannir !

Il va maintenant falloir faire le procès du procès .....pour comprendre et faire la lumière sur une sombre affaire qui sent mauvais

philippe bis a écrit:

Sur la  page d’un blog intitulé « Chercheur de vérité » de l’Association des amis du P. Marie-Dominique PHILIPPE  on trouve ceci :

« Elisabeth DEHAU, maman des pères Marie-Dominique et Thomas PHILIPPE, souhaite intervenir dans la controverse concernant ses deux fils et leurs amis, Jean VANIER et le P. FINET. »

accompagné d’un pdf daté du 15 juin 2020 : « Pour qui sonne le glas ? Des fondateurs dans la tourmente » signé par Elisabeth DEHAU. Alors que La mère des Philippe est née en 1878 et morte en 1968!!?  
 https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/06/21/piece-dehau/

Oui . Et ? Donc ? Mais encore ? J'avais remarqué mais votre remarque formelle est de très peu d'intérêt .....Merci
Sans doute une erreur ! Je m'étais , pour ma part , focalisé sur le contenu du texte

Qui est sûrement de Marie Sentis, sa nièce.

Arnaud a déjà repondu à l'interview de la "maman" du père Phillipe.....

Arnaud Dumouch a écrit:

L'article est de Madame Marie Sentis, nièce du Père MD Philippe : a écrit:

https://chercheurdeverite.files.wordpress.com/2020/06/fondateurs-dans-la-tourmente.pdf

Euh! Double emploi. Je viens de voir que Arnaud a répondu en même temps que moi.....

chris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et le sujet c'est que le père Phillipe était un saint homme, même si cela déplait à Chris!

où avez-vous vu que cela me déplaisait ?  ce n'est pas parce que je poste quelque chose que ça me plait ou pas, vous interprétez mal.

Mais je crois en l'Eglise et en la communauté St Jean qui a fait son mea culpa et est repartie sur d'autres bases.

Le Credo confesse la Foi EN l'Eglise , EN Dieu Père Fils et St Esprit .....et non "en la cté St Jean" ! Assez étonnant et curieux de vous lire et .....révélateur .
Je pense que vous ne savez pas ce qu'EST l'Eglise objet de Foi dans le Credo ( certes pas une administration et une bureaucratie ni des humains faillibles ) .
Je ne CROIS pas dans le père Marie-Dominique mais le défend contre des accusateurs iniques et , de toute évidence de mauvaise foi , défend son héritage intellectuel , spirituel , la personne d'un grand serviteur de Dieu et d'un témoins .

Mais encore une fois , c'est bien , ceux qui vocifèrent avec les médias mainstream et une certaine basse-cour veule et versatile sont de telles caricatures qu'ils servent , à leur corps défendant , la cause d'accusés rapidement lynchés médiatiquement sans droit ni pouvoir de réponses publiques .

Revoyez votre catéchisme très sommaire , l'Eglise n'est pas une dictature stalinienne et arbitraire .....en principe , sauf quand elle est infidèle ! Revoyez l'histoire de l'Eglise , Jeanne d'Arc , Jean de la Croix , Jean Bosco ...pour n'en citer que quelques uns
.

chris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous cherchez quoi Chris?

la voix des évêques de France.

"Il faut trouver la voie" dit un chinois citant Lao-Tseu .....dans "le Lotus bleu" ! Je vais vous couper la tête .....mais ça n'est "pas grave" ....
Sans tête pas de VOIX "des évêques de France" ...... mais plutôt DES voix

Cherchez plutôt la Voie , la Vérité et la Vie ....C'est plus sur ! Lao-Tseu n'avait pas tort même s'il n'avait pas rencontré le Christ

chris a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'intérêt est la recherche de la vérité

il me semble que c'est ce qu'a fait la Congrégation St Jean. Et ils ont tranché courageusement.

Communiqué et message du Chapitre général des Frères de Saint-Jean (freres-saint-jean.org)

"Courageusement" ?? Courage fuyons vous voulez dire !
Ah quel courage ! Le courage de céder à de fortes pressions de groupes puissants à la fois "dans" et "hors" de l'Eglise . Le courage de devenir , tout à coup , persona grata , dans une mouvance dominante et très politique ( "ralliée" ) dans l'Eglise .

Je ne sais pas si de votre part c'est de la duplicité ou de la naiveté confondante mais vous semblez ignorer que Jean-Paul 2 ( pour ne citer que lui ....) à fait l'objet d'attaques féroces , lors de son pontificat , de l'intérieur de l'Eglise ....Certains de ces critiques virulents sont aujourd'hui évêques , d'autres sont journalistes ou religieux ....mais savent se faire discrets mais non moins influents .
Regardez la réalité en face .....ça aide à grandir

Et ils le payent : Fermeture du noviciat de saint Jodard cette année.

Pourquoi pas un débat avec le père Vignon Arnaud?C 'est le père Vignon avec qui vous avait fait une video sur la vénérable Marthe Robin? Le billet du père Vignon
Jeudi 12 mars 2020 Le provincial de France des Dominicains a annoncé le 22 février dans un communiqué officiel qu’il créait deux groupes de travail interdisciplinaire pour mettre à jour d’une part l’historique de l’affaire Philippe-Vanier et d’autre part les dérives théologiques qui ont permis de créer un tel scandale. On ne peut que saluer cette initiative et encourager les experts à investiguer en profondeur.

Spoiler:

Il est vrai qu’avec l’affaire Jean Vanier le scandale est total. Beaucoup parlent d’un tsunami mais c’est en fait bien pire parce que, dans le cas, il ne s’agit pas d’eau. Le « saint » avait réussi un parcours sans faute sur terre et puis voilà, on ne se méfie jamais assez des anges, il a loupé le dernier barreau de l’échelle du Paradis. Et patatras, tout tombe par terre, le bien comme le mal. L’heure est donc au travail des experts dans les décombres.

On a déjà beaucoup de renseignements dans la biographie très fouillée de Marie-Dominique Philippe par Marie-Christine Lafon parue en 2015. Certains soupçonnent ce livre d’être un ouvrage de commande de la part des responsables de la communauté Saint-Jean pour fournir un socle sérieux d’information afin d’éviter d’aller chercher trop loin. Ce livre est en effet bien documenté et c’est précisément ce qu’il va maintenant permettre aux chercheurs : aller plus loin. Déjà l’historien Etienne Fouilloux donne des éclaircissements précieux mais il est dépendant de l’accès aux archives. Il paraîtrait que le pape François aurait donné son accord de principe pour l’ouverture du fonds de l’ancien Saint-Office au sujet du fameux procès canonique de 1952 à 1956.

On pourrait faire un jeu des sept familles avec la famille Philippe. Et on commencerait par se faire donner la carte du grand-oncle, le dominicain Pierre-Thomas Dehau (1870-1956), qualifié par Jean Vanier de « Patriarche secret ». Que peut-on dire de cet homme et de l’influence qu’il a exercée sur l’ensemble de ses neveux et nièces ? Thomas Philippe était son préféré et s’est toujours présenté comme son "héritier spirituel". On sait qu’il était pratiquement aveugle et qu’il vivait retiré dans sa famille. Il pratiquait la direction spirituelle sur des âmes d’élite dont une femme belge, une certaine Hélène Claeys-Bouuaert (1888-1959).

L’arrière-petit-neveu du père Dehau, Rémi Pelon, dans un livre de 2006 sur son oncle préfacé par le cardinal Philippe Barbarin, « Invitation à la contemplation, vie et choix de textes du père Pierre-Thomas Dehau », la présente à la page 47. Hélène Claeys-Bouuaert, d’une famille de notables flamands, a eu une révélation qu’elle pensait d’ordre mystique quand elle avait douze ans (Dehau en avait 30) lors d’une retraite prêchée au Pensionnat des Dominicaines de Froyennes à côté de Tournai : « Cette rencontre fut suivie de beaucoup d’autres pendant lesquelles ils se donnaient des conseils mutuels, durant plusieurs décennies. » Mais devant la méfiance des familles « à l’égard des manifestations surnaturelles, qualifiées de superstitieuses, trop ‘‘affectives’’ ou désordonnées », « le père Dehau fut obligé d’aller la voir avec la plus grande discrétion. Il devint à la fois le directeur et le dirigé de cette jeune fille. » « Par prudence et par sagesse, en effet, tout ce qui touchait à cette rencontre était encore plus secret que le reste de sa vie. » Cette femme, « handicapée physique », était considérée par lui comme une « petite âme ».

Dans un remarquable travail fait en 2009 sur les origines de l’Arche, Antoine Mourges nous apprend qu’elle était « l’âme secrète » de l’Eau Vive, l’œuvre que Thomas Philippe, le neveu de Dehau, fonda en 1948 à côté du Saulchoir. Dehau ne pouvant plus assurer la direction de sa protégée, il l’a alors mise dans les mains de son neveu Thomas. Il se servira de ses « révélations » pour annoncer au Maître Général des Dominicains, lors d’une rencontre de 1948, qu’il surgirait près du Saulchoir (le couvent d’études des Dominicains) une œuvre plus grande que celle de Catherine de Sienne !

Si je cite tous ces éléments, c’est parce que je crois y reconnaître un mode opératoire des Philippe. Une âme d’élite, qu’on tient dans le secret, dont on est à la fois le directeur et le dirigé, maintenue dans un climat d’illuminisme total. On comprend que dans un tel contexte gnostique et millénariste toutes les dérives soient possibles. Qui dit gnose dit connaissance par initiation et donc dérive sectaire. Un sujet « d’élite » initié à de telles connaissances supérieures auxquelles les autres n’ont pas accès ne ment pas lorsqu’il ment pour la Cause ! Et il ne pèche pas non plus lorsqu’il viole allègrement les commandements de Dieu qui sont bien entendu réservés aux autres. Je tiens à le préciser : il s’agit d’une intuition et les éléments me manquent pour l’affirmer nettement. Mais au stade de ce que l’on sait, on peut se poser légitimement la question. C’est ce que j’espère approfondiront les experts. L’enquête historique poussée, très précieuse, fournissant à l’enquête théologique les éléments pour décrire la gnose Dehau-Philippe-Vanier qui est devenue au fil du temps un véritable cancer dans l’Église.

Car ces illuminés ne se contentaient pas de vivre leurs secrets entre initiés. Il leur fallait faire de l’apostolat. Et c’est l’affaire de l’Eau Vive de 1948 à 1956. La fondation Félix Dehau (dans la famille Philippe, donnez-moi le grand-père) achète à côté du Saulchoir une grande propriété destinée à former les élites de l’avenir. Le bottin mondain de l’époque se penche sur sa création. Maritain se fait prendre et s’y réinstalle jusqu’à ce qu’il comprenne qu’il lui faut se retirer de cette pétaudière « mystique » dans laquelle il est tombé. On a les commentaires savoureux de Jean-Marie Paupert (1927-2010) qui y résida plusieurs années dans son livre de 1966 « Peut-on être chrétien aujourd’hui ? » : « caravansérail rempli de psychiatres avides de merveilleux » ; « mariolâtrie » ; « mépris cathare de la matière et de la chair… ».

Dans le cerveau de Savant Cosinus de Thomas Philippe, tout se mêle : la psychologie telle qu’il la comprend, la philosophie et la théologie néothomistes, système fermé de pensée s’il en est (pardon à saint Thomas pour ce que ses disciples lui ont fait subir après sa mort), la spiritualité et la mystique. Le « saint » homme est donc mûr pour se prendre pour une nouvelle sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus lors de sa fameuse grâce mystique de 1938 dans la chapelle mariale Mater admirabilis des Dames du Sacré-Cœur à Rome. Le « saint homme » comprend là la nouvelle façon voulue par la Vierge Marie de la toute-petitesse dont il est le prophète.

Il y a, à mon avis, dans cette expression, un quiproquo fondamental. C’est la partie présentable du système des Philippe que va reprendre Jean Vanier et dans lequel il va forcer l’admiration de tous. A juste raison, à condition de ne pas en faire un absolu. J’ai toujours été frappé, dans les milieux de l’Arche, de la façon dont on vous regardait lorsque vous parliez d’un minimum de logique. La réponse consistait dans un regard compatissant qui avait l’air de vous dire : cesse de réfléchir, aime ! Et comment ne pas se reconnaître coupable dans une telle situation ? Sauf que c’est le système fondamental de l’arnaque. Pendant que vous vous relâchez sur l’exigence logique de votre raison, on vous roule tout bonnement.

Il semble bien, de mon point de vue en tout cas, qu’il y a unité de l’ensemble. La pièce a deux côtés mais il s’agit d’une seule pièce. Pour l’endroit qui est présenté, on s’occupe admirablement des tout-petits en les aimant et en vivant avec eux. Pour l’envers, auquel n’ont accès que les « élu(e)s », on entre dans les arrhes du Paradis qui sont versées à ceux qui en sont dignes. Et là le discours des Philippe et consorts est bien rôdé : « N’ayez crainte, mon enfant, nous ne forniquons pas comme des esprits grossiers et matérialistes pourraient le penser ; nous vivons par anticipation les grâces du Ciel où les bas organes de la terre seront sacrés ! » Connaissez-vous sur terre meilleurs bonimenteurs ? La technique de séduction des enfants de Marie est totalement au point. Elle mériterait l’admiration du syndicat des maquereaux réunis.

Dans tout ce fatras qui vient de s’effondrer sous nos yeux, qu’y avait-il de bon ? Bien malin qui pourrait le dire aujourd’hui. Il y en a, à l’évidence. S’agit-il de délire mental, de système d’une hypocrisie rare, de choses bonnes au départ qui ont dérivé en cours de route, et pour quelles raisons ? Ces questions et bien d’autres méritent d’être posées car le jeu des sept familles continue d’être utilisé, en particulier dans nombre de communautés dites nouvelles qui ont repris ces vieilles ficelles à leur compte. La filiation doit être établie. Sans oublier le fait que les condamnations du Saint-Office n’ont pas été mises en application par les autorités diocésaines et religieuses et ont permis de rejouer l’affaire de l’Eau Vive à l’Arche.

Ce combat des tenants d’un thomisme baroque, romain et intransigeant, comme le dit si bien Antoine Mourges, contre un thomisme ouvert des penseurs Chenu et Congar et du Concile Vatican II, n’aura pas seulement détruit le dynamisme créatif de l’Église de France au XXe siècle mais marque encore toute l’Église en particulier dans l’opposition à la Réforme du Pape François. Il suffit de se rappeler que Jean-Paul II a fait son doctorat avec l’un de ses plus féroces tenants, condisciple et ami de Dehau, Réginald Garrigou-Lagrange.

Mettre à jour les bases historiques et théologiques de l’affaire Dehau-Philippe-Vanier contribuera à assainir les motivations des œuvres caritatives paternalistes, celles du traditionalisme soutanier et des nonnes et moinillons encapuchonnés, sans omettre celles des tenants de l’évangélisation par la transe qui occupent actuellement le panorama de l’Église de France. On ne peut que souhaiter beaucoup d’allant et de cœur à l’ouvrage aux experts qui vont devoir s’atteler à une tâche aussi ingrate mais qui sera hautement salutaire : faire le diagnostic de ce cancer de l’Église, le guérir et en éviter la réduplication.

Père Pierre Vignon

Spoiler:

Spoiler:

Tout cela me semble être de la reconstruction d'expert autours de l'idée de la culpabilité de personnes décédées qui n'ont pu se défendre, et sans aucun accès aux documents du Vatican qui sont toujours sous secret pontifical.

philippe bis a écrit:

Pourquoi pas un débat avec le père Vignon Arnaud?C 'est le père Vignon avec qui vous avait fait une video sur la vénérable Marthe Robin?  Le billet du père Vignon
Jeudi 12 mars 2020 Le provincial de France des Dominicains a annoncé le 22 février dans un communiqué officiel qu’il créait deux groupes de travail interdisciplinaire pour mettre à jour d’une part l’historique de l’affaire Philippe-Vanier et d’autre part les dérives théologiques qui ont permis de créer un tel scandale. On ne peut que saluer cette initiative et encourager les experts à investiguer en profondeur.

Vous cherchez quoi à répandre la calomnie?

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Donc on a là un petit , très petit , porte voix qui ne sait que répéter les propos , le salmigondi il faudrait dire , d'un "père Vignon" soudain sorti de la manche comme s'il avait une quelconque autorité intellectuelle ou morale .
Pour faire bref , ici et maintenant , les contempteurs n'avaient pas la stature intellectuelle et spirituelle d'un père Marie-Dominique et c'est pourquoi , lâches et minables ( comme l'intervenant ci dessus ) ils préfèrent les attaques post mortem ( de dos ) et en dessous de la ceinture incapables qu'ils sont d'attaquer une "doctrine" largement enseignée et exposée dans la plus pure Tradition de l'Eglise qui n'a pas l'heure de plaire à tel obscure Vignon ( dont on sait peu de chose au passage ...... ) qui , si on en juge par ce texte grossier , ne doit pas être une lumière .
Précisément , en revenant aux Sources , d'Aristote et du thomisme le père M.Dominique sortait des scolastiques répétitives et des dialectiques traditionalisme/modernisme avec une pensée vive et vivante et une "mystique" , fondée sur une théologie scientifique , qui était le REALISME de la Foi loin des fidéismes et des spiritualités ectoplasmiques contemporaines ou encore d'une réduction à un prétendu "humanisme" qui n'a pas besoin de la FOI ( le fameux drame de l'humanisme athée du père de Lubac ) .
Difficile d'avoir une pensée "propre" ( aux 2 sens du mot ...) . Mais c'est une confirmation , les perroquets répètent ......

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Pourquoi pas un débat avec le père Vignon Arnaud?C 'est le père Vignon avec qui vous avait fait une video sur la vénérable Marthe Robin?  Le billet du père Vignon
Jeudi 12 mars 2020 Le provincial de France des Dominicains a annoncé le 22 février dans un communiqué officiel qu’il créait deux groupes de travail interdisciplinaire pour mettre à jour d’une part l’historique de l’affaire Philippe-Vanier et d’autre part les dérives théologiques qui ont permis de créer un tel scandale. On ne peut que saluer cette initiative et encourager les experts à investiguer en profondeur.

Vous cherchez quoi à répandre la calomnie?

Il faut bien lire entre les lignes la prose d'une petite caste avec ses petites et "grosses commissions" / "groupes de travail" .....dont on attend avec impatience la composition ! Leurs méthodes semblent , en tout cas , largement inspirées des "justices" discrétionnaires et expéditives ou plutôt des purges staliniennes ( le drapeau rouge a flotté sur le Saulchoir à l'époque CHENU CONGAR ....) .
Donc on crée un "groupe de travail" a posteriori , après lynchage médiatique , pour se justifier ! La procédure est extraordinaire ! C'est d'une transparence remarquable .
Quant au père Vignon il montre le bout de son museau , de son petit prêt à penser , par sa prose ....
Un vrai débat avec des disciples fidèles des pères PHILIPPE , à fleurets non mouchetés ? Je suis pour ! Mais ils n'oseront jamais ! Lâches et minables ils sont
Dieu reconnaitra les siens

Dans la communauté St Jean des débuts ( des années 1975 à 95 environ ) , le temps où le père Marie-Dominique et les premiers frères et soeurs étaient garants de l'esprit et du charisme fondateur , régnait à la fois une ferveur , une unité et une saine et sainte liberté loin du laxisme , du relativisme et de l'autoritarisme arbitraire et inquisitorial que l'on pouvait trouver à l'époque dans la plupart des séminaires en France tandis qu'à Rome c'était la "guerre" des factions et les petits groupes ouvertement hostiles .
J'ai passé plusieurs mois à Fribourg , j'en suis ressorti à contre-coeur pour suivre les conseils d'un père spirituel extérieur qui me conseillait de prendre un temps de réflexion puis suis revenu à St Jodard après ce temps de réflexion dans 2 séminaires ( à Rome et en France ) dont j'ai un mauvais souvenir ( surtout en France ....je ne dirai pas où ... ) pour le climat de suspiscion , l'absence de transparence et partant le mépris des personnes et des vocations ( j'ai le cas de plusieurs personnes qui ont été mal traités et ont connu un parcours du combattant .
Quand je suis revenu à St Jodard , pas d'enquête interminable , de regards suspicieux , mais une attitude évangélique , "venez et voyez" , bienveillante et avant de quitter , cette fois définitivement , la communauté cela a été après un dialogue AMICAL et TRANSPARENT avec le père maitre des novices de l'époque .....Peut être d'ailleurs y a t-il qui pro quo dans notre échange sur un plan "théologique" mais c'est ainsi . Et rencontrant le père Marie-Dominique qui arrivait à la gare avec le frère qui m'amenait vers mon départ en voiture et venait , en même temps , chercher le père , celui ci , sans un mot , me pressa sur sa poitrine avec un regard intelligemment bienveillant .
Je peux , évidemment , fournir des détails circonstanciés et très éloquents confirmant ce que j'avance sur l'état des séminaires français de l'époque .....
Cela explique , à mon sens , beaucoup de cette affaire

philiaque a écrit:

uand je suis revenu à St Jodard , pas d'enquête interminable , de regards suspicieux , mais une attitude évangélique , "venez et voyez" , bienveillante et avant de quitter , cette fois définitivement , la communauté cela a été après un dialogue AMICAL et TRANSPARENT

Merci Philiaque, Je souscris à 100% de votre message.

Et je pense que c'est à cause de cette méthode bienveillante que le Père MD Philippe a vécu la même chose que le Christ : Des Judas se sont introduits et, au lieu de faire comme vous en quittant, ils ont projeté la faute sur ce Père qui les avait accueillis.

Arnaud Dumouch a écrit:

philiaque a écrit:

uand je suis revenu à St Jodard , pas d'enquête interminable , de regards suspicieux , mais une attitude évangélique , "venez et voyez" , bienveillante et avant de quitter , cette fois définitivement , la communauté cela a été après un dialogue AMICAL et TRANSPARENT

Merci Philiaque, Je souscris à 100% de votre message.

Et je pense que c'est à cause de cette méthode bienveillante que le Père MD Philippe a vécu la même chose que le Christ : Des Judas se sont introduits et, au lieu de faire comme vous en quittant, ils ont projeté la faute sur ce Père qui les avait accueillis.

Quand je vois ce qu'est devenue la Cté St Jean ( à mon avis reprise en mains et en sous-mains par des gens qui n'aimaient pas , c'est un euphémisme , le père M.Dominique pour des "raisons" idéologiques ) , je ne regrette pas . Mais , à l'époque , je crois avoir quitté sur un malentendu dans la discussion avec le maitre des novices .
C'est dire que , malgré des imperfections inhérentes à une nouvelle communauté dans le contexte particulier de l'époque et aux limites humaines ( y compris du père M.Dominique ) , il n'a jamais été question d'une fuite ou d'un rejet ...... Le témoignage et l'enseignement du père Marie-Dominique et du père Thomas ( croisé une seule fois mais aussi par l'intermédiaire de nombreux anciens de l'Arche ) restent pour moi quelque chose , un trésor , de précieux qui me nourrit intellectuellement et au plan de la Foi

chris a écrit:

Spoiler:

Au cas où vous n'auriez pas remarqué , CURIEUSEMENT , ......"gentil(le)" "chris" , le "son de CLOCHE" unique dont vous parlez s'entend , d'abord et surtout , dans les médias "dominants" qui critiquent et même condamnent les pères PHILIPPE , leurs personnes , leurs oeuvres ecclésiales , leurs pensées et enseignements .....et ce SON de clocheS ( au pluriel les cloches ) est ASSOURDISSANT de sorte qu'aucune contradiction publique , médiatisée , ne puisse être apportée et entendue ......
Un site comme celui ci , qui ne fait pas partie des médias mainstream , qui apporte un autre son de .....cloche ( au singulier ) semble , curieusement , déranger votre petit confort avec ses petites opinions toutes faites .
Voilà la réalité !

Les opinions au sujet des propos de Michèle-France Pesneau, qui avait déjà eu l’occasion de s’exprimer publiquement, sont assez tranchées.

Pour le théologien catholique, Arnaud Dumouch, Jean Vanier « aurait eu des maîtresses » et il aurait fallu « ne pas rendre ses péchés publics » (https://youtu.be/1NT_3OLyuXs, 23/02/20). https://sentinelle-asso.org/blog/temoignage-de-michele-france-pesneau/

Donc si je vous lit bien , elle ment?

philippe bis a écrit:

Donc si je vous lit bien , elle ment?

je pense que oui, mais elle ne ment pas d'après moi, elle ce trompe plutôt quand elle dit qu'un prêtre a tout pouvoir sur les "brebis".

si c'est vrai c'est surement que cela lui a été mis dans la tête, pourtant ce n'est pas pour cela que ce soit vrai, évidemment ça ne l'est pas, les prêtres non pas tout pouvoir.

en tout cas, vue qu'elle l'exprime, elle l'a compris et a maintenant plus de cran qu'elle en avait avant à ce laisser faire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Théodéric a écrit:

je me souviens d'un prêtre âgé qui ne savait pas s’empêcher de prendre la main des femmes et la caresser en leur parlant , il le faisait sans arrière pensé , mais pour certaines femmes c'étaient gênant et elles y lisaient un manque affectif de sa part !

Il n'y a rien de plus ici. Sauf qui prenait la main de tout le monde : Hommes, femmes, enfants, vieillards. C'était paternel.

Et certaines femmes (5 en tout) ont mal interprété.

et cela ce fait ?

personnellement je suis un homme (bien que j'ai été plus faible psychologiquement que je le suis maintenant), qu'un prêtre ou que n'importe qui d'autres me prennent par la main, cela me dérangerait, ce n'est pas grand chose et pourtant je me sentirais déjà comme violé dans mon intimité, personne ne fait ça.

tout au plus une tape amicale dans le dos, mais personne ne prend personne par la main !! sérer la main oui mais prendre par la main personne ne m'a jamais encore fait ça, entre adulte cela ne ce fait pas (hors couple j'entend), et la main des enfants c'est plutôt aux parents biologiques de le faire.

déjà là, bien qu'il n'y ai encore aucun crime à proprement parlé, d'après moi il y a quelque chose qui ne va pas, comme si le péché serait déjà en train de mûrir quelque part.

Voilà. Vous avez tout dit. Si je vous prenais la main ou vous serrais l'épaule, vous prendriez cela pour une agression sexuelle.