l'authenticité de la Bible

L’hérésie est un crime odieux car il rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui foule aux pieds l’enseignement de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la vérité .

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

Et, bien que les saints montent au ciel

Jusqu'à nouvel ordre, les saints vont dans l'hadès, comme tout le monde.

C'est écrit oú?

Il est surtout écrit l'inverse dans la Bible.

Par exemple au bon larron :

Luc 23, 42 Et il disait : "Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Sauf que la résurrection n'était pas prévue pour le jour même et que Jésus ne s'y est pas retrouvé non plus le jour même. Alors, pour Jésus le mot "aujourd'hui" avait forcément un sens beaucoup plus large que "ce jour" .

philippe bis a écrit:

L’hérésie est un crime odieux car il  rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui  foule aux pieds l’enseignement  de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son  audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la  vérité .

 C'est votre réponse à ma question?

Je me fiche royalement d'une hérésie décrétée par des hérétiques.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

Et, bien que les saints montent au ciel

Jusqu'à nouvel ordre, les saints vont dans l'hadès, comme tout le monde.

Quand je vous dis qu'il ose tout!

Au lieu de me prendre pour toi, tu ferais bien de prendre en compte ce que dit l'Ecriture concernant la résurrection : "Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thessaloniciens 4:16-17). Tant que ce moment n'est pas arrivé, tous les morts sont dans le hadès, que tu le veuilles ou non !

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

Et, bien que les saints montent au ciel

Jusqu'à nouvel ordre, les saints vont dans l'hadès, comme tout le monde.

Quand je vous dis qu'il ose tout!

Au lieu de me prendre pour toi, tu ferais bien de prendre en compte ce que dit l'Ecriture concernant la résurrection : "Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thessaloniciens 4:16-17). Tant que ce moment n'est pas arrivé, tous les morts sont dans le hadès, que tu le veuilles ou non !    

Non seulement le terme Hadès n'apparait pas dans ce verset, mais, aussi, il s'agit de définir ce que représente réellement le séjour des morts. Si tu crois qu'il s'agit de la tombe occupée par un corps de zombi, tu nages en plein délire.

philippe bis a écrit:

L’hérésie est un crime odieux car il  rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui  foule aux pieds l’enseignement  de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son  audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la  vérité .

Ecrivez plutôt :

"L’hérésie est une erreur aux conséquences graves parce que..."

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

L’hérésie est un crime odieux car il  rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui  foule aux pieds l’enseignement  de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son  audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la  vérité .

Ecrivez plutôt :

"L’hérésie est une erreur aux conséquences graves parce que..."

Je n'ose imaginer les conséquences que l'hérésie cathare par exemple aurait causées a long terme en raison de leurs croyances.Si vous voulez dire qu'il ne faut pas confondre le peché et le pecheur je suis d 'accord.Si tout le monde pouvait avoir autant le sens de la nuance que vous ça serait plus facile...

Non je veux dire qu'il ne faut pas confondre erreur intellectuelle et faute morale.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non je veux dire qu'il ne faut pas confondre erreur intellectuelle et faute morale.

Selon vous l’hérésie est une erreur intellectuelle et pas une faute morale? J 'ai rouvert un fils de discussion sur les  conséquences graves  de l 'héresies car c 'est tout un sujet a lui tout seul.Par exemple quel peuvent etre les conséquences du relativisme et du syncrétisme et de la croyance en la réincarnation?  https://docteurangelique.forumactif.com/t22671-quelques-heresies-amusantes-des-premiers-siecles#827479 L'hérésie actuel "moderne" a la mode puisqu'on est plus au 17e siècle mais en 2017( comme dirait "l'autre") est une gnose-moniste, Dieu n'est plus une personne, l'homme est une partie ( une étincelle) de Dieu et celui-ci retourne à Dieu après plusieurs incarnations pour se "fondre" en lui et ainsi devenir Dieu ....

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

L’hérésie est un crime odieux car il  rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui  foule aux pieds l’enseignement  de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son  audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la  vérité .

Ecrivez plutôt :

"L’hérésie est une erreur aux conséquences graves parce que..."

Je ne vois pas ce que viens faire ce chapitre sur l'hérésie par rapport à la question que je pose. Vous savez très bien que nous sommes tous les hérétiques de quelqu'un d'autre.

D'autre part, je ne vois pas non plus pourquoi un principe qui explique tout devrait rendre inutile la venue du Christ. Qui a jamais protesté contre le Christ et ses enseignements ici? C'est juste qu'il faut le comprendre ce principe. Il n'est pas question que vous ou moi retournions sur terre. Lorsque le corps est mort, il est mort, point. Si nous n'avons pas atteint la sainteté à notre mort, c'est fini, c'est trop tard. La perspective c'est donc le salut ou la mort (après un certain séjour dans l'astral, qui est un enfer ou un paradis intermédiaire selon les cas).

Il n'y aura éventuellement qu'une seule honte et une seule culpabilité après notre mort, c'est lorsqu'on nous posera la question: "comment as-tu aimé". Dieu se fiche royalement des croyances et des théories.

Gérard2 a écrit:

Non seulement le terme Hadès n'apparait pas dans ce verset

Et alors, les morts sont bien dans le hadès, non ?

Gérard2 a écrit:

il s'agit de définir ce que représente réellement le séjour des morts. Si tu crois qu'il s'agit de la tombe occupée par un corps de zombi, tu nages en plein délire.

Selon la Bible le hadès c'est le lieu ou l'on met les morts, c'est à dire la tombe (ou l'équivalent). Pourquoi parles-tu de zombies ? Les zombies n'existent que dans les romans et les films d'horreur.

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Non seulement le terme Hadès n'apparait pas dans ce verset

Et alors, les morts sont bien dans le hadès, non ?

Gérard2 a écrit:

il s'agit de définir ce que représente réellement le séjour des morts. Si tu crois qu'il s'agit de la tombe occupée par un corps de zombi, tu nages en plein délire.

Selon la Bible le hadès c'est le lieu ou l'on met les morts, c'est à dire la tombe (ou l'équivalent). Pourquoi parles-tu de zombies ? Les zombies n'existent que dans les romans et les films d'horreur.

Tu lis la bible comme si c'était un livre scientifique. Sans une correcte interprétation philosophique, et sans se référer à d'autres sources plus fiables, la bible n'est que l'histoire d'un homme qui est venu enseigner de s'aimer les uns les autres, rien de plus.  

L'hadès n'est pas une tombe ni le lieu ou l'on met les morts (c'est à dire des cadavres), mais le séjour des morts. Ceux qui viennent de mourir se retrouvent bel et bien VIVANT dans l'hades (équivalent au plan astral en langage plus moderne). Ils possèdent un corps subtil, qui est l'âme hors du corps physique, et sont dans l'attente du jugement. Réfléchis, il ne peut y avoir une seconde mort si tu n'es plus vivant.

Ensuite ou tu montes dans les cieux, ou tu es détruit dans "l'étang de feu". D’où "la seconde mort". Mais ce n'est pas un mort qui meurt à nouveau, ça n'a aucun sens, c'est l'âme (en tant que personne et corps subtil) qui est définitivement détruite. Les termes ont plusieurs sens et les traducteurs en ont perdu leur latin.

Mais je sais que je perds mon temps...  

Gérard2 a écrit:

Tu lis la bible comme si c'était un livre scientifique. Sans une correcte interprétation philosophique, et sans se référer à d'autres sources plus fiables, la bible n'est que l'histoire d'un homme qui est venu enseigner de s'aimer les uns les autres, rien de plus.

Autrement dit, avec une telle idée, tu fais dire à la Bible ce que tu veux, tu la relègues même aux oubliettes faisant fi au passage des conseils et avertissements qu'elle contient. Par exemple, il n'y a pas pire pour ceux qui voudraient comprendre la Bible que la solide interprétation philosophique dont tu parles. Bon, c'est sûr que Platon explique bien mieux la trinité et l'âme immortelle et distincte du corps que la Bible.

Gérard2 a écrit:

L'hadès n'est pas une tombe ni le lieu ou l'on met les morts (c'est à dire des cadavres), mais le séjour des morts.

Et le séjour des morts, c'est la tombe (ou l'équivalent).

Gérard2 a écrit:

Ceux qui viennent de mourir se retrouvent bel et bien VIVANT dans l'hades (équivalent au plan astral en langage plus moderne). Ils possèdent un corps subtil, qui est l'âme hors du corps physique, et sont dans l'attente du jugement.

Oui, dans la culture hellène, pas dans la Bible !

Gérard2 a écrit:

Réfléchis, il ne peut y avoir une seconde mort si tu n'es plus vivant.

Pour qu'il y ait une seconde mort, il faut d'abord une seconde vie, et une seconde vie implique une résurrection !

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Réfléchis, il ne peut y avoir une seconde mort si tu n'es plus vivant.

Pour qu'il y ait une seconde mort, il faut d'abord une seconde vie, et une seconde vie implique une résurrection !

C'est quoi ce charabia? L'âme n'est pas distincte du corps, ce n'est pas ce qu'on te dit. L'âme c'est le corps physique, psychique et spirituel tout entier; lorsque le corps meurt l'âme demeure toujours le corps, mais ce nouveau corps est subtil, rien de plus. Tu te noies dans un verre d'eau.

Tu dis, pour qu'il y ait une seconde mort il faut une seconde vie. Mais bien sûr Ruper, et c'est justement l'âme dans l'hades la seconde vie. Le jugement et la seconde mort surviennent après le séjour en hades. Cela signifie qu'en Hades l'âme est bien vivante! Comment ne peux-tu pas comprendre cela?

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Réfléchis, il ne peut y avoir une seconde mort si tu n'es plus vivant.

Pour qu'il y ait une seconde mort, il faut d'abord une seconde vie, et une seconde vie implique une résurrection !

C'est quoi ce charabia? L'âme n'est pas distincte du corps, ce n'est pas ce qu'on te dit. L'âme c'est le corps physique, psychique et spirituel tout entier; lorsque le corps meurt l'âme demeure toujours le corps, mais ce nouveau corps est subtil, rien de plus.

C'est ton charabia, pas le mien. Quant à l'âme, elle n'est effectivement pas distincte du corps pour la bonne raison qu'elle est une et indivisible. Et lorsque le corps meurt, c'est l'âme qui meurt.

Gérard2 a écrit:

Tu dis, pour qu'il y ait une seconde mort il faut une seconde vie. Mais bien sûr Ruper, et c'est justement l'âme dans l'hades la seconde vie.

L'âme dans l'hadès symbolise son retour à la poussière.

Gérard2 a écrit:

Le jugement et la seconde mort surviennent après le séjour en hades.

Sauf que la seconde mort ne peut survenir que s'il y a d'abord eu résurrection.

Gérard2 a écrit:

Cela signifie qu'en Hades l'âme est bien vivante!  Comment ne peux-tu pas comprendre cela?

Parce que ça c'est du Platon, pas la Bible !

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Tu dis, pour qu'il y ait une seconde mort il faut une seconde vie. Mais bien sûr Ruper, et c'est justement l'âme dans l'hades la seconde vie.

L'âme dans l'hadès symbolise son retour à la poussière.

Ha oui? Et comment tu fais pour déduire cela de la bible sans l'interpréter à ta sauce?

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Le jugement et la seconde mort surviennent après le séjour en hades.

Sauf que la seconde mort ne peut survenir que s'il y a d'abord eu résurrection.

Mais justement, je viens de te le dire. La résurrection est dans l'hades! L'âme avec son corps subtil prend le relais sur le corps physique. Le corps subtil est absolument identique en tout point au corps physique.

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Cela signifie qu'en Hades l'âme est bien vivante!  Comment ne peux-tu pas comprendre cela?

Parce que ça c'est du Platon, pas la Bible !

C'est pas du Platon ou de la bible, c'est de la logique et de l'intelligence. Le terme "mort" a un double sens. Ce n'est pas parce qu'il est écrit que les morts physiques vont dans l'hades que ces "morts" ne sont pas vivants en tant qu'âme (qui revêt à ce moment là un corps subtil). L'univers tout entier sait cela sauf toi. Faut vraiment que tu aies un ego surdimensionné pour penser avoir raison contre tous.

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

L’hérésie est un crime odieux car il  rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, celui qui proteste contre le Verbe de Dieu, celui  foule aux pieds l’enseignement  de l’Église.Sa honte et culpabilité et souffrance sera proportionnel a son  audace et son ingratitude quand il fera face au Christ qui est la  vérité .

Ecrivez plutôt :

"L’hérésie est une erreur aux conséquences graves parce que..."

L'hérésie actuel "moderne" a la mode puisqu'on est plus au 17e siècle mais en 2017( comme dirait "l'autre") est une gnose-moniste, Dieu n'est plus une personne, l'homme est une partie ( une étincelle) de Dieu et celui-ci retourne à Dieu après plusieurs incarnations pour se "fondre" en lui et ainsi devenir Dieu .... https://docteurangelique.forumactif.com/t22671-quelques-heresies-amusantes-des-premiers-siecles#827578

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Tu dis, pour qu'il y ait une seconde mort il faut une seconde vie. Mais bien sûr Ruper, et c'est justement l'âme dans l'hades la seconde vie.

L'âme dans l'hadès symbolise son retour à la poussière.

Ha oui? Et comment tu fais pour déduire cela de la bible sans l'interpréter à ta sauce?

Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Le jugement et la seconde mort surviennent après le séjour en hades.

Sauf que la seconde mort ne peut survenir que s'il y a d'abord eu résurrection.

Mais justement, je viens de te le dire. La résurrection est dans l'hades!

C'est de ton cru, ça. Car rien ne vit dans le shéol/hadès est le lieu commun aux morts, là où les âmes retournent à la poussière.

Gérard2 a écrit:

L'âme avec son corps subtil prend le relais sur le corps physique. Le corps subtil est absolument identique en tout point au corps physique.

Tiens donc ? L'âme avec son corps subtil ? Ce n'est pas dans la Bible que tu as trouvé cette absurdité.

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Cela signifie qu'en Hades l'âme est bien vivante!  Comment ne peux-tu pas comprendre cela?

Parce que ça c'est du Platon, pas la Bible !

C'est pas du Platon ou de la bible, c'est de la logique et de l'intelligence.

Pas du Platon ? Mais si, c'est du pur Platon : Croyons-nous à une chose comme la mort ? N'est-ce pas la séparation de l'âme et du corps ? Quand cela arrive, c'est la mort ; lorsque l'âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l'âme, qu'est-ce sinon la mort ? L'âme est-elle susceptible de mourir ? Non. L'âme est-elle donc immortelle ? Oui.

Gérard2 a écrit:

Le terme "mort" a un double sens.

Mais jamais le sens de âme survivant au corps, du moins dans la Bible.

Gérard2 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il est écrit que les morts physiques vont dans l'hades que ces "morts" ne sont pas vivants en tant qu'âme

Si, parce que l'âme humaine est une et indivisible selon la Bible. La mort physique est la mort de l'âme.

Gérard2 a écrit:

en tant qu'âme (qui revêt à ce moment là un corps subtil).

Absurdité païenne.

Gérard2 a écrit:

L'univers tout entier sait cela sauf toi. Faut vraiment que tu aies un ego surdimensionné pour penser avoir raison contre tous.

J'avoue que jamais je n'avais entendu parler d'âme qui revêtirait un corps subtil dans le hadès. Et contrairement à tes dires je suis loin d'être le seul à ne pas en avoir entendu parler. Cela tient sans doute au fait que tu t'imagines que tout ce qui vient de toi et/ou de tes croyances est universellement connu. Et si tu m'accuses d'avoir un égo surdimensionné, c'est pour mieux cacher qu'en fait c'est le tien qui l'est.

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement (Josué 11:11).

Bah oui, mais la langue de l'époque, le dialecte, la façon de tourner les mots et les phrases en Hébreux puis en Grec, le tout inspiré par des idées du temps de l'Egypte, de l'Inde et des illuminés de la Bible tout ça fait que tes phrases n'ont plus rien à voir avec les contextes de l'époque ... CQFD .

Mais je te lis pas en fait c'est parce que tu as l'air de dire qu'on est que du RIEN .

Quelle vie vaut d'être vécue si c'est pour disparaître dans l'esprit ou la lumière ; rien .

Pascal a écrit:

Bah oui, mais la langue de l'époque, le dialecte, la façon de tourner les mots et les phrases en Hébreux puis en Grec, le tout inspiré par des idées du temps de l'Egypte, de l'Inde et des illuminés de la Bible tout ça fait que tes phrases n'ont plus rien à voir avec les contextes de l'époque ... CQFD .

Ben tiens. Toutes les excuses sont bonnes pour préférer tes propres croyances à la Parole divine. Comme si Dieu et sa Parole étaient soumis aux époques, aux dialectes et aux façons de tourner les mots en hébreu et en grec. Tu montres toi aussi que tu cherches une façon de tourner les faits à l'avantage de tes croyances au lieu de te laisser guider par Dieu, comme tant d'autres l'ont fait avant toi. Faux culs ils sont, faux culs ils resteront !

Celui qui t'insulte n'insulte que l'idée qu'il a de toi, c'est à dire lui-même .

comme tant d'autres l'ont fait avant toi. Faux culs ils sont, faux culs ils resteront ! a écrit:

RUPER

Tu as le don de te créer des ennemis ? Si c'est ce que la Bible t'as appris, tu n'es vraiment pas prêt du tout pour la libération de la bêtise crasse .

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Cela signifie qu'en Hades l'âme est bien vivante!  Comment ne peux-tu pas comprendre cela?

Parce que ça c'est du Platon, pas la Bible !

C'est pas du Platon ou de la bible, c'est de la logique et de l'intelligence.

Pas du Platon ? Mais si, c'est du pur Platon : Croyons-nous à une chose comme la mort ? N'est-ce pas la séparation de l'âme et du corps ? Quand cela arrive, c'est la mort ; lorsque l'âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l'âme, qu'est-ce sinon la mort ? L'âme est-elle susceptible de mourir ? Non. L'âme est-elle donc immortelle ? Oui.

Apprend déjà à différencier l'âme de l'esprit et revient discuter sur ce forum. On veut bien t'aider un peu, mais jusqu'à un certain point ta naïveté est soulante.  

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

en tant qu'âme (qui revêt à ce moment là un corps subtil).

Absurdité païenne.

Rappel, car je te l'ai posté plusieurs fois.

Saint Paul (I Co. 15, 42-50):

42Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ; (Ndlr: Est-ce qu'un corps physique est incorruptible?)
43. on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
44. on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. (Ndlr: Est-ce qu'un corps psychique ou un corps spirituel est un corps physique??!!)
45. C'est ainsi qu'il est écrit : le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant.
46. Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
47. Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel. (Est-ce qu'un homme spirituel qui vient du ciel est fait de chair et d'os??!!)
48. Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.
49. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50. Je l'affirme, frères : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité. (ndlr: Tu veux quoi de plus clair??!!)

Et de ces versets toi tu en déduis que l'âme retourne à la poussière? Oui, parfois lorsqu'on entre dans établissement on peut dire "il n'y a pas âme qui vive", et puis? Tu prends de telles expressions au pied de la lettre? Dans la bible le terme âme est polysémique. Il a au moins trois significations selon le contexte: Le corps, l'esprit ou le psychisme. Quand tu penses que Jésus s'exprimait en Araméen et que dans cette langue les mots ont plusieurs sens, tu imagines à quel point les traductions dépendent directement de la compréhension du traducteur?  

Il n'y a qu'une seule chose qui retourne poussière: CE QUI EST CORRUPTIBLE! Et en passant, je viens te donner un coup de pouce, lorsque Platon parle de l'âme il s'agit de l'esprit immortel.

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)  http://saintebible.com/genesis/3-19.htm .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)     http://saintebible.com/genesis/3-19.htm   .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Voir ce que j'ai écrit à Ruper. Il faut distinguer le corps physique, l'âme (psychisme et corps subtil) et l'esprit. Beaucoup trop d'erreur d'interprétation sont faites concernant les trois corps. L'âme, en tant que psychisme et corps subtil, ne peut vivre éternellement que grâce à l'esprit d'essence divine immortel. Lorsque l'esprit se sépare de l'âme, celle-ci disparait. Nous ne pouvons continuer à vivre dans l'au-delà qu'à la condition que notre esprit soit pleinement éveillé (c. à. d. que nous soyons saint).

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ruper a écrit:

Parce que ça c'est du Platon, pas la Bible !

C'est pas du Platon ou de la bible, c'est de la logique et de l'intelligence.

Pas du Platon ? Mais si, c'est du pur Platon : Croyons-nous à une chose comme la mort ? N'est-ce pas la séparation de l'âme et du corps ? Quand cela arrive, c'est la mort ; lorsque l'âme existe par elle-même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l'âme, qu'est-ce sinon la mort ? L'âme est-elle susceptible de mourir ? Non. L'âme est-elle donc immortelle ? Oui.

Apprend déjà à différencier l'âme de l'esprit et revient discuter sur ce forum. On veut bien t'aider un peu, mais jusqu'à un certain point ta naïveté est soulante.  

Tu es trop persuadé que ta croyance païenne est la Vérité. L'âme est la personne, et ce qui la rend vivante c'est l'esprit (souffle de vie). Et ce que tu appelles ma naïveté est l'acceptation de ce que disent les Ecritures, et que tu rejettes en grande partie à cause de ton adhésion à des croyances en contradiction avec la Parole de Dieu. Si tu veux mélanger les Ecritures et Platon, à ton aise, mais ne viens surtout pas appeler ça la vérité.

Gérard2 a écrit:

44. on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. (Ndlr: Est-ce qu'un corps psychique ou un corps spirituel est un corps physique??!!)

La traduction de ce verset est très curieuse. il ne s'agit pas de corps psychique, mais de corps physique, matériel.

Gérard2 a écrit:

46. Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
47. Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel. (Est-ce qu'un homme spirituel qui vient du ciel est fait de chair et d'os??!!)

Oui, Jésus était fait de chair et d'os.

Gérard2 a écrit:

Et de ces versets toi tu en déduis que l'âme retourne à la poussière?

Oui, car je ne mélange pas le judéo-christianisme avec des croyances ne relevant absolument pas de la Bible.

Gérard2 a écrit:

Il n'y a qu'une seule chose qui retourne poussière: CE QUI EST CORRUPTIBLE!

C'est à dire l'âme humaine, qui rappelons-le n'a pas toujours été corruptible.

Gérard2 a écrit:

Et en passant, je viens te donner un coup de pouce, lorsque Platon parle de l'âme il s'agit de l'esprit immortel.

Ce n'est pourtant pas l'esprit que Platon dit immortel, mais l'âme. Et c'est cette idée de Platon qui a été reprise par les églises chrétiennes. Pour ce qui est de l'esprit en rapport avec l'homme, il s'agit soit du souffle de vie (la force vitale), soit de l'état d'esprit (inclination mentale).

Gérard2 a écrit:

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)     http://saintebible.com/genesis/3-19.htm   .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Voir ce que j'ai écrit à Ruper. Il faut distinguer le corps physique, l'âme (psychisme et corps subtil) et l'esprit. Beaucoup trop d'erreur d'interprétation sont faites concernant les trois corps. L'âme, en tant que psychisme et corps subtil, ne peut vivre éternellement que grâce à l'esprit d'essence divine immortel. Lorsque l'esprit se sépare de l'âme, celle-ci disparait. Nous ne pouvons continuer à vivre dans l'au-delà qu'à la condition que notre esprit soit pleinement éveillé (c. à. d. que nous soyons saint).

D 'apres votre "religion" ( pourquoi ne pas crée une file de dicussion sur votre "religion"?) parce que pour moi catholique ( arnaud me corrigeras si j 'ai tord) l 'ame ne meurt jamais et elle a été crée par Dieu avec le corps ,Dieu qui lui a toujours existé

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Et en passant, je viens te donner un coup de pouce, lorsque Platon parle de l'âme il s'agit de l'esprit immortel.

Ce n'est pourtant pas l'esprit que Platon dit immortel, mais l'âme. Et c'est cette idée de Platon qui a été reprise par les églises chrétiennes. Pour ce qui est de l'esprit en rapport avec l'homme, il s'agit soit du souffle de vie (la force vitale), soit de l'état d'esprit (inclination mentale).  

Tout le problème est là, Ruper. Je t'ai dit qu'en philosophie et MÊME DANS LA BIBLE, l'âme est parfois assimilée à l'esprit d'essence divine, parfois au psychisme et parfois au psychisme + l'esprit d'essence divine (et jamais au grand JAMAIS au seul corps physique biologique). Dire "il n'y a pas une âme dans ces lieux" est un langage commun qui n'a absolument rien à voir avec l'âme religieuse ou philosophique. Même ceux qui ont écrit la bible ont mélangé ces définitions. Et toi, évidemment, tu prends la pire!    Si l'âme c'est un corps physique corruptible fait de chair, je ne vois vraiment pas quel a été le but de créer ce terme!    

Si tu ne t'es jamais rendu compte de ces subtilités, c'est normal que tu n'y comprennes rien à rien. Il est clair que même si tu ne fais plus partie des TdJ, tu en as été un. Ça ta laissé des traces indélébiles. Tu ne vas plus arriver à te débarrasser de ce conditionnement, parce que ces interprétations sont faites par des gars apparemment intelligents qui te vampirisent le cerveau.

PS: Il y a même une autre interprétation catholique (voir les définitions d'Arnaud sur le forum) qui prétend que l'âme c'est le corps biologique, le psychisme et l'esprit HUMAIN (et non d'essence divine).

Arnaud a écrit:
La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être.
1° Vie biologique.
2° vie psychique
3° La vie spirituelle

philippe bis a écrit:

Gérard2 a écrit:

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)     http://saintebible.com/genesis/3-19.htm   .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Voir ce que j'ai écrit à Ruper. Il faut distinguer le corps physique, l'âme (psychisme et corps subtil) et l'esprit. Beaucoup trop d'erreur d'interprétation sont faites concernant les trois corps. L'âme, en tant que psychisme et corps subtil, ne peut vivre éternellement que grâce à l'esprit d'essence divine immortel. Lorsque l'esprit se sépare de l'âme, celle-ci disparait. Nous ne pouvons continuer à vivre dans l'au-delà qu'à la condition que notre esprit soit pleinement éveillé (c. à. d. que nous soyons saint).

D 'apres votre "religion" ( pourquoi ne pas crée une file de dicussion sur votre "religion"?) parce que pour moi catholique ( arnaud me corrigeras si j 'ai tord) l 'ame ne meurt jamais et elle a été crée par Dieu avec le corps ,Dieu qui lui a toujours existé

Je viens de l'écrire à Ruper, d'après Arnaud l'âme unifie les "trois corps" (ou les trois caractéristiques) de l'homme: Le biologique, le psychique et le spirituel. Il n'y a qu'une seule chose d'immortelle, c'est l'esprit, à condition qu'il s'agisse de celui d'essence divine. Si l'esprit d'Arnaud est la volonté et l'intelligence humaine, alors on ne parle pas de la même chose. Si Dieu est en toute chose, alors forcément ce ne peut qu'être Dieu qui rend éternel et rien d'autres. C'est juste qu'Il doit parvenir à notre conscience.

Concernant "ma religion", elle se fonde entièrement sur la réalité observable, l'analogie, la rationalité, la logique et la raison. Elle est difficilement contestable par les même moyens. Vous ne pouvez que lui opposer une croyance. Par exemple, concernant le principe de la réincarnation, je peux facilement vous démontrer que sans ce principe absolument rien ne tient debout, ni la spiritualité, ni la psychologie et ni l'évolution biologique.

Je pense pas que Arnaud est parlé de "trois corps"?Arnaud a t -il dit aussi que l 'ame est mortel?A moins que vous ne fassiez de la provocation pour le faire rentrer dans votre "soliloque"sans fin Excusez moi mais je préfere le néant a votre "thése" de la réincarnation ( peut etre ai-je déja trop souffert...)

philippe bis a écrit:

Je pense pas que Arnaud est parlé de "trois corps"?Arnaud a t -il dit aussi que l 'ame est mortel?A moins que vous ne fassiez de la provocation pour le faire rentrer dans votre "soliloque"sans fin   Excusez moi mais je préfere le néant a votre "thése" de la réincarnation ( peut etre ai-je déja trop souffert...)

Quelque part sur le forum Arnaud a écrit:

La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être.
1° Vie biologique.
2° vie psychique
3° La vie spirituelle

Faites-en ce que vous voulez! "Trois corps" est juste une manière de distinguer des parties qui ne font qu'une (à l'image de la trinité divine, d'ailleurs: Trois hypostases).

L vie spirituelle n'a pas de corps. Elle est faite d'autre chose

Arnaud Dumouch a écrit:

L vie spirituelle n'a pas de corps. Elle est faite d'autre chose

Pas de souci, il suffit de s'entendre sur les termes employés.

En attendant Saint Paul parle de corps psychique et de corps spirituel dans le message que j'ai posté juste plus haut. Je crois qu'il est assez visible! ...

Gérard2 a écrit:

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)     http://saintebible.com/genesis/3-19.htm   .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Voir ce que j'ai écrit à Ruper. Il faut distinguer le corps physique, l'âme (psychisme et corps subtil) et l'esprit. Beaucoup trop d'erreur d'interprétation sont faites concernant les trois corps. L'âme, en tant que psychisme et corps subtil, ne peut vivre éternellement que grâce à l'esprit d'essence divine immortel. Lorsque l'esprit se sépare de l'âme, celle-ci disparait. Nous ne pouvons continuer à vivre dans l'au-delà qu'à la condition que notre esprit soit pleinement éveillé (c. à. d. que nous soyons saint).

Et moi je dis qu'aucune âme ne disparaît même si c'est celle d'un arbre .

Méme chez les bouddhistes de l 'école guéloupa les arbres n 'ont pas d 'esprit et donc se réincarne pas pascal donc vous etes encore plus royaliste que le roi mais venant d' un chrétien c 'est la premiére fois que j 'entend ça

Pascal a écrit:

Gérard2 a écrit:

philippe bis a écrit:

Pascal a écrit:

Ruper :

Je n'ai jamais lu autant d'absurdités sur forum, l'âme retourne à la poussière ??? !

Non mais franchement tu devrais consulter .

L’homme a été tiré de la poussiére avant que Dieu ne lui insuffle la vie.Dieu met en garde Adam : « Tu es poussière, et à la poussière tu retourneras » (Gn 3, 19)     http://saintebible.com/genesis/3-19.htm   .Depuis la venue du Christ l 'homme ne devrait plus retourner a la poussiére  .Mais il faut déja penser que Dieu est créateur de l 'ame est que celle çi n 'existe pas depuis un temps sans commencement. Matthieu 3:9 Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Voir ce que j'ai écrit à Ruper. Il faut distinguer le corps physique, l'âme (psychisme et corps subtil) et l'esprit. Beaucoup trop d'erreur d'interprétation sont faites concernant les trois corps. L'âme, en tant que psychisme et corps subtil, ne peut vivre éternellement que grâce à l'esprit d'essence divine immortel. Lorsque l'esprit se sépare de l'âme, celle-ci disparait. Nous ne pouvons continuer à vivre dans l'au-delà qu'à la condition que notre esprit soit pleinement éveillé (c. à. d. que nous soyons saint).

Et moi je dis qu'aucune âme ne disparaît même si c'est celle d'un arbre .

Pascal, puisque vous croyez à la réincarnation, si vous avez fait un peu d'étude ésotérique vous devez savoir que ce qui se réincarne c'est l'esprit et le corps causal, c'est à dire la conscience constituée (alayavijnana chez les bouddhistes). A chaque nouveau corps une nouvelle âme est constituée. C'est logique, comment voulez-vous garder les caractéristiques de l'ancien corps? C'est pour cela qu'il est dit que l'homme ne meurt qu'une seule fois!

Je pense que l 'on glisse assez loin de "l'authenticité de la Bible"

ça dépend vous ne cherchez pas non plus vraiment à comprendre ce qu'ils veulent dire aussi!!

humanlife a écrit:

ça dépend vous ne cherchez pas non plus vraiment à comprendre ce qu'ils veulent dire aussi!!

J'ai fréquenté des bouddhistes pendant 5 ans qui parlé moins de réincarnation que vous, depuis que je suis sur Docteur angélique j'en ai jamais autant entendu parler et le pire c'est quand ça vient des chrétiens, on se demande de quoi le Christ vous a sauvé....

philippe bis a écrit:

humanlife a écrit:

ça dépend vous ne cherchez pas non plus vraiment à comprendre ce qu'ils veulent dire aussi!!

J'ai fréquenté des bouddhistes pendant 5 ans qui parlé moins de réincarnation que vous, depuis que je suis sur Docteur angélique j'en ai jamais autant entendu parler et le pire c'est quand ça vient des chrétiens, on se demande de quoi le Christ vous a sauvé....

si je parlais de tout ce que je vois .. tout n'est pas dans les mots il faut voir aussi le cœur..

J 'ai quitté les bouddistes a cause de la réincarnation et de l 'abscence de croyance envers en Dieu créateur c 'est pas pour me retrouver avec des "chrétien" qui croient a la réincarnation et pas de Dieu créateur sinon je vais rejoindre les chrétiens Orthodoxes!

c'est ce que je vous dit tout cela ne sont que des mots en fin de compte
ce qui compte c'est ce qu'il y a dans le coeur des personnes

https://www.youtube.com/watch?v=9Vu2ERN-_2E

??

Dans la composition d 'une etre dans le bouddhisme il y a 5 agrégats qui sont en première approximation le corps et l'esprit. On parle d'agrégat de la forme, équivalent à la forme physique c'est-à-dire au corps. Les quatre autres recouvrent principalement les aspects mentaux :
- l'agrégat de la sensation correspond aux sensations physiques et mentales de bonheur et de souffrance que nous expérimentons à chaque instant en dépendance de nos karmas
- l'agrégat de l'identification nous permet de distinguer, de dénommer les objets
- l'agrégat des formations volitionnelles, lesquelles recouvrent des composantes mentales variées (telles que divers aspects de nos états d'esprit) ainsi que des composantes non mentales, telles que les empreintes (ou potentialités)
- l'agrégat de la conscience désigne la composante principale de l'esprit, s'appliquant aux consciences sensorielles comme la conscience mentale.Et ce sont ces 5 agrégats qui forment le continuum qui se réincarne de vie en vie donc il est faut de croire que le moi actuel ne souffrira pas dans ses vies futurs ( sauf s 'il atteint l'état de bouddha dés cette vie) mais peu d 'espoir non plus car on se réincarne depuis des milliards de milliards de vie x l 'infinie ( puisque il y a pas de commencement ni d'un Dieu premier créateur) , j 'ai pas acheté mon diplome de bouddhiste dans un paquet bonux et j 'ai pas dormi pendant les centaines d 'heures de cour ...

c'est pas en étalant des connaissances qu'on prouve ce qu'on a dans le coeur