Mon Athéisme de raison : on en parle ?

Enlui a écrit:

A part le bouddhisme, toutes les autres religions d'importance ont su tirer le couteau tout de même ...

il me semble qu'en Iide même les intégriste bouddhistes ont fomenté des actes agressifs contres d'autres religions . A vérifier .
a plus

[quote]

sciloo a écrit:

Je suis tout à fait d'accord quand même avec dan26 dans l'ensemble
Dieu a été inventé par les plus forts pour oppresser les plus faibles, les aliéner, les tenir dans l'ignorance par la peur, et inventé par les plus faibles pour comme refuge d'un monde où c'est le plus fort qui règne (c'est le plus fort qui s'adapte plus facilement dans l'environnement où il est
)

et surtout pour répondre à une demande , voir le véritable créateur du monothéisme Akhénaton

Citation :

dan26 a quand même des arguments solides pour que vous reveniez à la charge à chaque fois

merci mais chut!!! il ne faut pas le dire , je suis un idiot , un menteur , un bon a rien, un incapable !!
qui fait réfléchir autrement , tout le problème est là . Cela crée un phénomène de rejet systématique . Je connais je suis passé par là .
arriveront ils à comprendre qu'il leur suffit de croire à ......., sans chercher à rallier à sa croyance . Cela va être dur à faire comprendre .
A plus

ysov a écrit:

C'est une vision cartésienne à outrance, car ultra matérialiste.

Et alors peux tu nous dire où est le problème . est il possible d'avoir un avis différent ?
A plus

Thomas33 a écrit:

à la fin on en revient toujours à la phrase de leibniz (il me semble) : pourquoi y a-t-il de l'être plutôt que rien ?

Il me semble que c'est "pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien " question intéressante à laquelle je réponds par "pourquoi n'y a t'il rien plutôt que quelque chose sur les planètes connues à ce jour " Et là étrangement personne ne répond. En effet comment expliquer que dieu n'ait crée la vie que sur terre ????? ses pouvoirs seraient ils limités

A plus

ysov a écrit:

En effet, depuis la nuit des temps l'homme a cette faculté de penser divinité, ce que les animaux n'ont pas. Faut-être sous emprise matérielle à outrance pour relier cela qu'à du hasard, ce qui est l'extrême
opposé du religieux qui ne vit pas son étape charnelle. Deux extrémisme fanatisme, dont l'homme est capable.

Ce n'est pas depuis la nuit des temps c'est depuis qu'il a pris consciecne de sa propre mort , que le sentiment religieux est apparu sur terre . Au moment précis où l'homme a enterré ses semblables avec des ustensiles de survie .
Il faut simplement etre doté d'imagination pour créer ce sentiment .
a plus

dan26 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Les hindous ne sont pas polythéistes. Ce que l'on appelle dieux de l'hindouisme sont des formes alors que l'unique est sans forme. Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour en dire plus.

tu rigoles j'espère les hindous disposent d'un panthéon  de centaines de dieux différents . ce qui permet à chacun de choisir le sien en fonction de sa sensibilité .Et cela évite le prosélytisme entre eux.
a Bali par exemple chaque famille  élève un lieu  de culte  chez elle  au dieu choisi par la famille
Amicalementm.....j'ai failli être poli désolé . Ha ces habitudes

Tu as dû mal lire ce que j'ai écrit, je répète : Ce que l'on appelle dieux de l'hindouisme sont des formes ( et ils vouent un culte à des formes certes) alors que l'unique est sans forme (et le but ultime est de dépasser les formes pour s'établir dans le sans forme).

Il ne faut pas rester seulement au niveau des concepts et des croyances, c'est quelque chose qu'il faut essayer d'expérimenter pour savoir que Dieu est unique.

A plus

[quote]

Lino a écrit:

Franchement je commence à en avoir marre de vos élucubrations et de vos souillures de plus en plus insoutenables envers Dieu et nos croyances, qu'attendez-vous de nous puisque vous avez vos certitudes, à quoi bon intervenir pour rabâcher sans cesse ?

c'est pourtant simple , il vous suffit de dire je crois parce que cela me convient , que cette histoire me plait . Nous n'avons rien à rajouter si ce n'est" c'est bien continue ".
Mais a vouloir trop prouver que vous détenez la vérité universelle , cela vous expose à nos commentaires .
Ne te rends tu pas compte que c'est cette façon de vouloir prouver aux autres que ....... qui est source de conflits dans le monde .
pour la xeme fois croire c'est naturel pour certains vouloir .................;

A plus

[quote]

Thomas33 a écrit:

Il ne faut pas rester seulement au niveau des concepts et des croyances, c'est quelque chose qu'il faut essayer d'expérimenter pour savoir que Dieu est unique.

Merci d'étudier l'animisme , le polythéisme , le panthéisme (où la notion de dieu est inconnue ), avant de dire cela .
pour information un dieu supérieur dans un panthéon de dieux multiples est un hénothéisme . trait d'union entre le polythéisme des grecs et le monothéisme d'Akénaton .

a plus

Simon a écrit:

Le néant est-il capable de produire de l'être ?

Bonne question !

impossible à savoir les réponses ne sont que spéculations
a plus

dan26 a écrit:

ysov a écrit:

En effet, depuis la nuit des temps l'homme a cette faculté de penser divinité, ce que les animaux n'ont pas. Faut-être sous emprise matérielle à outrance pour relier cela qu'à du hasard, ce qui est l'extrême
opposé du religieux qui ne vit pas son étape charnelle. Deux extrémisme fanatisme, dont l'homme est capable.

Ce n'est pas depuis la nuit des temps c'est  depuis qu'il a pris consciecne de sa propre mort , que le sentiment religieux est apparu sur terre  . Au moment précis où l'homme a enterré ses semblables avec des ustensiles de survie .
Il faut simplement etre doté d'imagination pour créer ce sentiment .
a plus

A partir du moment où l'on a conscience, alors la mort comme notre fin ultime devient absurde, puisque l'on saisit qu'il y a quelque chose en nous qui n'est pas matériel et qui doit perdurer malgré la dévitalisation du corps. D'où les actions de l'homme que tu décris.

Lino a écrit:

Vous reviendrez quand l'appel de Dieu se fera irrésistible et nous vous accueillerons.

merci mais je n'ai plus besoin de placebo . a plus

dan26 a écrit:

Gérard2 a écrit:

Si un type de cette trempe arrive à cette conclusion, je ne vois pas comment un ignare comme Dan peut venir ici fanfaronner et imposer sa vue naïve de la réalité.

où lis tu dans ses propos qu'il est monothéiste, qu'il croit en un dieu qui régit le monde, qui intervient chez chacun de nous, et qu'il a envoyé son fils pour nous sauver ?

aplus

Et oú tu lis que je le dis? Dieu c'est l'inconditionné, le sans forme. Je rejoins ici ce qu'a tenté d'exprimer Thomas.

Écoute Dan, j'ai suffisamment discuté avec des athées matérialistes pour savoir comment ils fonctionnent. Pour eux il n'existe qu'une chose: le cerveau et l'intelligence intellectuelle. Ils refusent radicalement les notions d'intelligence du coeur et de savoir intuitif. Un saint n'a rien de plus que quelqu'un d'autre, il est même, selon eux, à la limite de la maladie mentale.

Alors, pour qu'Enlui comprenne pourquoi je te traite de nul et d'idiot je vais m'expliquer. A partir du moment oú seule l'intelligence intellectuelle, le savoir et l'analyse comptent, l'athée laisse entendre dans ses propos que croire est synonyme de bêtise. Le pire et le plus insultant c'est qu'il prétend justement ne pas insulter. La seule chose qui peut éventuellement ébranler un athée c'est que l'on touche à ce qu'il pense avoir de plus précieux: son intelligence!

Dan, je suis désolé, admettons que tu ne sois pas bête, mais comment dois-je interpréter toutes tes réponses qui sont systématiquement à côté de ce que je te dis? As-tu au moins lu toute la démonstration époustouflante de Trinh Xuan Thuan?

C'est clair Dan, ce n'est un secret pour personne ici, au niveau doctrinal je rejoins plutôt les philosophies orientales que le catholicisme. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier également le catholicisme qui est une religion qui défend la voie mystique et dévotionnelle. Pour moi tout est complémentaire, la voie métaphysique orientale (oú l'intellect a une grande place) et la voie mystique occidentale (oú le sentiment a une grande place).

Dan, il n'y a pas besoin de faire de la métaphysique pour comprendre qu'une fleur vient d'une graine et que dans la graine il y a toutes les informations qui permettent à la fleur de pousser et d'apparaitre. Si l'univers est apparu c'est que forcément il provient d'une "graine" contenant toutes les informations pour qu'il apparaisse. Ce n'est pas suffisant pour expliquer la conscience et la sainteté, mais c'est déjà un début.

Gérard





G.

Thomas33 a écrit:

A partir du moment où l'on a conscience, alors la mort comme notre fin ultime devient absurde, puisque l'on saisit qu'il y a quelque chose en nous qui n'est pas matériel et qui doit perdurer malgré la dévitalisation du corps. D'où les actions de l'homme que tu décris.

C'"est ce que l'on appelle la croyance, et cela rassure . C'est le but en définitive .
a plus

dan26 a écrit:

Simon a écrit:

Le néant est-il capable de produire de l'être ?

Bonne question !

impossible à savoir les réponses ne sont que spéculations
a plus  

C'est facile de répondre. Le néant, c'est rien, ni matière, ni énergie, donc le néant ne peut pas produire de l'être.

Simon a écrit:

C'est facile de répondre. Le néant, c'est rien, ni matière, ni énergie, donc le néant ne peut pas produire de l'être.

Je me répète impossible à savoir tout n'est que spéculations ,  hypothèses dans ce domaine  
a plus

dan26 a écrit:

Citation :

Thomas33 a écrit:

Il ne faut pas rester seulement au niveau des concepts et des croyances, c'est quelque chose qu'il faut essayer d'expérimenter pour savoir que Dieu est unique.

Merci d'étudier  l'animisme , le polythéisme , le panthéisme  (où la notion de  dieu est inconnue ), avant de dire cela .
pour information un dieu supérieur dans un panthéon de dieux multiples est un hénothéisme . trait d'union   entre le polythéisme des grecs et le monothéisme d'Akénaton .

a plus

Je connais vaguement les contenus des concepts auxquels tu fais référence. Mais tu raisonnes trop en terme d'histoire des religions, mais à un moment il faut pratiquer.

dan26 a écrit:

Simon a écrit:

C'est facile de répondre. Le néant, c'est rien, ni matière, ni énergie, donc le néant ne peut pas produire de l'être.

Je me répète impossible à savoir tout n'est que spéculations ,  hypothèses dans ce domaine  
a plus

Pourquoi chercher midi à 14h ? Si le néant n'est rien, la question est réglée sinon, on tombe dans des raisonnements absurdes.

dan26 a écrit:

Thomas33 a écrit:

A partir du moment où l'on a conscience, alors la mort comme notre fin ultime devient absurde, puisque l'on saisit qu'il y a quelque chose en nous qui n'est pas matériel et qui doit perdurer malgré la dévitalisation du corps. D'où les actions de l'homme que tu décris.

C'"est ce que l'on appelle la croyance, et cela rassure . C'est le but en définitive .
a plus

Dans ce cas ce n'est pas de la croyance, c'est une expérimentation immédiate de la nature immatérielle de la conscience. C'est donc un savoir assuré.

l'apostasie n'a jamais été aussi fort

vu que tu racontes ton histoire
je pense qu'on peut raconter la sienne pour la contrer

en même temps j'aurais été comme toi sans cela


je suis devenu croyant parce que ce que j'ai vu je suis certain de l'avoir vu
un ange chérubin de mes propres yeux à 7 ans
+
un autre miracle
je n'ai pas trouvé de neige cette année en plein mois de mai
pourtant c'est bien une prière adressée au christ en 1987


comme cela fait 30 ans que je me demande vraiment ce que tout cela veut dire
je pense qu'il est temps de mettre tout cela sur le tapis
et mettre cette apparition à nouveau à l'épreuve
après tout si je dois prier les saints, je ne vois pas pourquoi je devrais pas faire de même
prier cet ange chérubin également

de toute façon avec des prières désintéressés, on ne craint rien

s'il se passe rien, je suis une bonne fois pour toute libéré




je ne vais quand même mettre à terre une foi basé sur ce que je suis certain d'avoir vu
pour faire plaisir à des mecs comme Dan26
(et non parce que cela m'arrange....j'ai rien demandé faut pas croire)


tu vois apparaitre un chérubin devant ta face, dans l'obscurité avec une lueur blanche et dont les détails ne trompent pas je peux dire que cela reste dans ton crane gravé

si après 30 ans, après rien avoir vu, il y a des phénomènes qui se manifestement à nouveau, et en partie je suppose par la volonté de Dieu
tu peux continuer pour ma part, à raconter des tas de salades

c'est ta parole d'athé contre celle d'un croyant (je parle de croyant en général, et non moi là)



fondamentaliste ?
je suis intégriste
mais qu'est-ce que je m'en fiche que tu crois ou non
tu fais ce que tu veux, mon cher


si après mes prières il se passe rien
cela me convient parfaitement
il y a rien à attendre de moi......c'est peut-être ce que j'aurais du faire depuis longtemps
mais c'est cette foutu peur de m'enorgueillir qui m'en a empêché
je vais tout mettre sur le tapis à partir de maintenant


assez parler de moi
avec comme le monde tourne pas rond
cela m'étonnerait fort que cela va pas éclater bien comme il faut
rien de prophétique (c'est un avis personnel)
il va forcément se passer  quelque chose



bonne soirée

[quote]

Gérard2 a écrit:

Et oú tu lis que je le dis?

Justement je ne le lis pas. Alors que tu donne ce texte comme argument pour le monothéisme .,  

Citation :

Dieu c'est l'inconditionné, le sans forme. Je rejoins ici ce qu'a tenté d'exprimer Thomas.

Cela veut dire quoi l'inconditionné ?

Citation :

Écoute Dan, j'ai suffisamment discuté avec des athées matérialistes pour savoir comment ils fonctionnent. Pour eux il n'existe qu'une chose: le cerveau et l'intelligence intellectuelle. Ils refusent radicalement les notions d'intelligence du coeur et de savoir intuitif.

Veux tu m'excuser  mais l'intelligence du cœur cela ne veut strictement rien dire , c'est une métaphore qui  veut parler de sensibilité donc du cerveau ..

Citation :

Un saint n'a rien de plus que quelqu'un d'autre, il est même, selon eux, à la limite de la maladie mentale.

qui a cotoyé un saint de nos jours ?

A

Citation :

lors, pour qu'Enlui comprenne pourquoi je te traite de nul et d'idiot je vais m'expliquer. A partir du moment oú seule l'intelligence intellectuelle, le savoir et l'analyse comptent, l'athée laisse entendre dans ses propos que croire est synonyme de bêtise.

non non et non désolé  quand je dis que croire pour certain  est  un besoin naturel  , je n'ai jamais dit que c'était de la bêtise. Mais un simple problème de sensibilité .Certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas c'est pourtant simple à comprendre .

Citation :

Le pire et le plus insultant c'est qu'il prétend justement ne pas insulter. La seule chose qui peut éventuellement ébranler un athée c'est que l'on touche à ce qu'il pense avoir de plus précieux: son intelligence!

Ce n'est pas possible d'avoir tant de peine à se faire entendre, je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse certaines personnes à croire c'est pourtant simple .

Citation :

Dan, je suis désolé, admettons que tu ne sois pas bête, mais comment dois-je interpréter toutes tes réponses qui sont systématiquement à côté de ce que je te dis? As-tu au moins lu toute la démonstration époustouflante de Trinh Xuan Thuan?

J'ai tous ces livres figures toi , il n'a aucune conclusion qui puisse faire penser à un monothéisme ,il est soit déiste, soit agnostique.

Citation :

C'est clair Dan, ce n'est un secret pour personne ici, au niveau doctrinal je rejoins plutôt les philosophies orientales que le catholicisme. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier également le catholicisme qui est une religion qui défend la voie mystique et dévotionnelle. Pour moi tout est complémentaire, la voie métaphysique orientale (oú l'intellect a une grande place) et la voie mystique occidentale (oú le sentiment a une grande place).

C'est parfait alors contente toi  d'y croire, sans cherche à prouver que ...........

Citation :

Dan, il n'y a pas besoin de faire de la métaphysique pour comprendre qu'une fleur vient d'une graine et que dans la graine il y a toutes les informations qui permettent à la fleur de pousser et d'apparaitre. Si l'univers est apparu c'est que forcément il provient d'une "graine" contenant toutes les informations pour qu'il apparaisse. Ce n'est pas suffisant pour expliquer la conscience et la sainteté, mais c'est déjà un début.

Cette explication te convient ? C'est formidable , contente toi  de ce que cette croyance  t'apporte , sans chercher à la vendre aux autres .
Exemple pour essayer de te faire comprendre   j'adore les  châtaignes, toi pas !!!Ok tu as compris !!que dirais tu si je cherchais à te faire aimer la châtaignes ?
Je ne peux faire plus simple pour vous faire comprendre mon point de vue .
a plus
J'espère avoir répondu à) tous
a demain

[quote="dan26"]

Citation :

Lino a écrit:

Franchement je commence à en avoir marre de vos élucubrations et de vos souillures de plus en plus insoutenables envers Dieu et nos croyances, qu'attendez-vous de nous puisque vous avez vos certitudes, à quoi bon intervenir pour rabâcher sans cesse ?

c'est pourtant simple , il vous suffit de dire  je crois parce que cela me convient , que cette histoire  me plait .

Nous ne somme pas si bètes, guignol!

le pire c'est que c'est vrai qu'il a neigé en plein mois de mai  

Du 3 au 5 mai : l’hiver n’a pas dit son dernier mot - durant ces journées, des flocons se mêlent à la pluie sur la moitié nord et les températures ont de la peine à dépasser les 5°

http://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1987

http://www.meteo01.fr/articles.php?pg=3412&lng=fr

ce n'est pas plus le plus important
le miracle c'est la chute brutale du jour au lendemain
je m'en souviens comme si c'était hier

28° à Grenoble
je vois pas comment la neige peut arriver et connaitre un hiver les jours qu'ont suivi
à un mois de solstice d'été ?


les athés diront coïncidences




c'est du passé de toutes façons

dan26 a écrit:

Théodéric a écrit:

et si l'on te dit que l'on a été guérit de maladie incurable rien qu'en priant Jésus , tu y crois ??

bien sûr !! as tu entendu parlé de l'effet placebo par exemple . le pouvoir qu'aurait le cerveau de s'auto guerir .
Sais tu que plus de 1000 rémissions de maladies graves par an sont constatées dans les hôpitaux , sans l'intervention de se sacré JC; et sans que ces malades aient besoin de parler de miracle,  mais de guérisons inexpliquées .

Citation :

ha oui c'est psychique !! si c'était cela les psy seraient tous milliardaires on leur donnerait des millions pour guérir , mais tiens ça marche pas !!!

C'et le fameux effet placebo que tu ne sembles pas connaitre

Citation :

une solution va faire un tour dans des églises Évangéliques et tu verras des choses incroyables rien qu'en invoquant le Christ !!

Tu rigoles j'espère  je les ai infiltré il y a quelques années , un véritable carnaval .

Citation :

le but n'est pas d'épater mais de secourir une personne !!

Le fameux effet placebo je suis d'accord

Citation :

marcher sur l'eau c'est assez faisable, la difficulté c'est de ne pas couler après un certains nombres de pas, demande a Pierre !

 tu parles de ton voisin !!!

Citation :

et la foi ne consiste pas a aller marcher sur l'eau avec sa petite bouée canard à a taille ça fait pas sérieux vu du Ciel !!

la foi consiste à se réconforter, en croyant ce que la raison est incapable de comprendre , une forme de crédulité  exagérée en quelque sorte .

:mortderire: :mortderire:

si c'est cela on se demande pourquoi on ne guérit pas le monde a coup d'effet placébo alors !!
si c'était ainsi tous les docteurs auraient la queue devant chez eux tout le monde voulant en bénéficier, puis ils feraient faillite , mais non la sécu se ruine en pilule effets placebo et cela le fonctionne pas !

pour ma part j'ai été guérit plusieurs fois instantanément alors que les médecins me condamnaient ou ne donnaient pas cher de ma peau !!
j'ai aussi été ressuscité plusieurs fois d'on 2 a la morgue , alors ton placébo tu repassera !!

j'ai aussi eu la Joie de prier pour des malades pas très très croyants ou croyant qui ont guérit instantanément en prononçant le Nom de Jésus !!

alors ta bonne blague placébo tu nous amuse bien !!

le jour où t seras bien malade et a 2 doigts d'y rester n'oublie pas que tu crois a placebo  :mortderire:  

sciloo a écrit:

le pire c'est que c'est vrai qu'il a neigé en plein mois de mai  

Du 3 au 5 mai : l’hiver n’a pas dit son dernier mot - durant ces journées, des flocons se mêlent à la pluie sur la moitié nord et les températures ont de la peine à dépasser les 5°

http://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1987

28°c peut-être
j'étais en t-shirt et la neige je voyais nulle part ce jour

c'est le 13 °c qui est de la foutaise
il neige pas à cette température
quand la neige tombe, il fait environ 0° degré

dan26 a écrit:

Simon a écrit:

C'est facile de répondre. Le néant, c'est rien, ni matière, ni énergie, donc le néant ne peut pas produire de l'être.

Je me répète impossible à savoir tout n'est que spéculations ,  hypothèses dans ce domaine  
a plus

Quelle que soit la cause, l'effet est exceptionnel, et c'est ce qui importe. Donc, même si la cause c'est le hasard, celui qui apprécie la vie remercie le hasard, et celui qui réfléchit essaye de comprendre le hasard.

dan26 a écrit:

....c'est pourtant simple , il vous suffit de dire  je crois parce que cela me convient , que cette histoire  me plait . Nous n'avons rien à rajouter si ce n'est" c'est bien continue ".

...la foi consiste à se réconforter, en croyant ce que la raison est incapable de comprendre , une forme de crédulité exagérée en quelque sorte .

Et après tu t'étonnes qu'on t'explique pourquoi on croit et qu'on te dise que tu es bête!

Ça va Dan, va te cacher, c'est ce que tu as de mieux à faire!

dan26 a écrit:

Citation :

Gérard2 a écrit:

Et oú tu lis que je le dis?

Justement je ne le lis pas. Alors que tu donne ce texte comme argument pour le monothéisme .,

Réponse à côté. Je donne ce texte comme argument contre "l'athéisme de raison", la pure imbécilité que j'ai jamais lue sur un forum.  

dan26 a écrit:

Citation :

Écoute Dan, j'ai suffisamment discuté avec des athées matérialistes pour savoir comment ils fonctionnent. Pour eux il n'existe qu'une chose: le cerveau et l'intelligence intellectuelle. Ils refusent radicalement les notions d'intelligence du coeur et de savoir intuitif.

Veux tu m'excuser  mais l'intelligence du cœur cela ne veut strictement rien dire , c'est une métaphore qui  veut parler de sensibilité donc du cerveau ..  

Si on la définit de cette manière c'est justement parce que le cerveau n'a rien à voir. Si tu es incapable de faire du mal à autrui, c'est un état d'être, la réflexion et le cerveau n'ont rien à voir. Rien que cet argument te démontre la limite de tes raisonnements naïfs.  

dan26 a écrit:

Certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas c'est pourtant simple à comprendre .

N'importe quoi! Si tu ouvrais un peu les yeux tu verrais que l'être humain possède des caractères animaux et des caractères spirituels. Les caractères spirituels (don de soi, sacrifice, aide des défavorisés et des moins aptes) ne se retrouvent pas chez les animaux (sauf dans une même espèce, mais c'est un instinct qui n'a rien à voir avec le spirituel) et s'opposent radicalement à la loi Darwinienne des plus aptes.  

Comme je t'ai dit plus haut, ce n'est pas du cerveau que peuvent émerger des caractères spirituels. La fonction du cerveau se limite à l'analyse et la réflexion. Ensuite il obéit aux pulsions qui lui proviennent du "coeur" (le spirituel) ou... du bas de la ceinture (l'animalité)...

dan26 a écrit:

Citation :

Le pire et le plus insultant c'est qu'il prétend justement ne pas insulter. La seule chose qui peut éventuellement ébranler un athée c'est que l'on touche à ce qu'il pense avoir de plus précieux: son intelligence!

Ce n'est pas possible d'avoir tant de peine à se faire entendre, je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse certaines personnes à croire c'est pourtant simple .

Et bien tu te trompes et tes explications sont fausses, naïves et stupides, et c'est ce qu'on t'explique. C'est pourtant simple!

dan26 a écrit:

Citation :

Dan, je suis désolé, admettons que tu ne sois pas bête, mais comment dois-je interpréter toutes tes réponses qui sont systématiquement à côté de ce que je te dis? As-tu au moins lu toute la démonstration époustouflante de Trinh Xuan Thuan?

J'ai tous ces livres figures toi , il n'a aucune conclusion qui puisse faire penser à un monothéisme ,il est soit déiste, soit agnostique.

Renseigne toi sur ce qu'est le monisme panenthéiste! Et ensuite revient discuter.

dan26 a écrit:

Citation :

C'est clair Dan, ce n'est un secret pour personne ici, au niveau doctrinal je rejoins plutôt les philosophies orientales que le catholicisme. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier également le catholicisme qui est une religion qui défend la voie mystique et dévotionnelle. Pour moi tout est complémentaire, la voie métaphysique orientale (oú l'intellect a une grande place) et la voie mystique occidentale (oú le sentiment a une grande place).

C'est parfait alors contente toi  d'y croire, sans cherche à prouver que ...........

.....Exemple pour essayer de te faire comprendre   j'adore les  châtaignes, toi pas !!!Ok tu as compris !!que dirais tu si je cherchais à te faire aimer la châtaignes ?.....

C'est toi qui ferais bien de te contenter de croire à ton "athéisme de raison" ridicule et d'aller voir ailleurs si nous y sommes. Tant que tu viendras ici nous affirmer que ce n'est qu'une question de goût et de couleur et de crédulité exagérée, il faudra t'attendre à des réponses.

G.

sciloo a écrit:

...


dan26 a quand même des arguments solides pour que vous reveniez à la charge à chaque fois

Non . Il est tellement blessant par son mépris récurrent et sourd que ses victimes sont obligées , soit de fuir , soit de combattre pour survivre mentalement en sauvegardant leur corpus de croyances face au " nouveau corpus " de Dan26 , qui refuse de dire son nom . Sans jamais l'avouer , Dan26 est aussi impérialiste athée que les impérialistes religieux dont il a fait partie et qu'il ne supporte plus . ( En outre , il ne se rend pas compte qu'il est manipulé par ses " amis " . ) .

Personnellement , je ne discute plus sur le fond . Dan26 ne m'intéresse plus que comme cas pathologique . J'ai une âme de thérapeute et j'ai moi-même eu besoin de thérapies psychologiques .

RenéMatheux a écrit:

Nous ne somme pas si bètes, guignol!

Et pourtant c'est cela mon petit , ces histoires vous tranquillisent . le problème apparait quand vous voulez prouver aux autres que.............. ? C'est pourtant simple à comprendre mon enfant .

A plus et bonne journée

[quote]

boulo a écrit:

Non . Il est tellement blessant par son mépris récurrent et sourd que ses victimes sont obligées , soit de fuir , soit de combattre pour survivre mentalement en sauvegardant leur corpus de croyances face au " nouveau corpus " de Dan26 , qui refuse de dire son nom . Sans jamais l'avouer , Dan26 est aussi impérialiste athée que les impérialistes religieux dont il a fait partie et qu'il ne supporte plus .

merci de voir mon message page 4 à 19heures 57, ma démarche sur les forum . De l'apprendre par coeur afin d'eviter de me faire me répeter

Citation :

( En outre , il ne se rend pas compte qu'il est manipulé par ses " amis " . ) .

peux tu me dire STP, qui sont ces amis ?Là encore je pense que tu ne vas pas répondre

Citation :

Personnellement , je ne discute plus sur le fond .

Parce que tu n'as plus d'arguments on peut fort bien le comprendre

Citation :

Dan26 ne m'intéresse plus que comme cas pathologique . J'ai une âme de thérapeute et j'ai moi-même eu besoin de thérapies psychologiques .

Vas y fait moi ton diagnostic en privé , là aussi je te répondrai . Etrangement tu as déjà confirmé certains de mes propos sans t'en rendre compte . En particulier quand je dis que ce besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous, que tu as confirmé avec tes propres mots sans t'en rendre compte .
A plus

[quote]

Gérard2 a écrit:

Réponse à côté. Je donne ce texte comme argument contre "l'athéisme de raison", la pure imbécilité que j'ai jamais lue sur un forum.  

où lis tu cela en clair  dans ce texte . RAs le bol de ces interprétations  farfelues!!C'est pourtant simple d'etre clair

Citation :

Si on la définit de cette manière c'est justement parce que le cerveau n'a rien à voir. Si tu es incapable de faire du mal à autrui, c'est un état d'être, la réflexion et le cerveau n'ont rien à voir. Rien que cet argument te démontre la limite de tes raisonnements naïfs.

tu es typiquement dans un croyance,  voir les cours de biologie humaine, et la partie  cognitive  

Citation :

N'importe quoi! Si tu ouvrais un peu les yeux tu verrais que l'être humain possède des caractères animaux et des caractères spirituels.

J'ai déjà expliqué pourquoi , l'évolution du volume de la boite craniène , et le fameux cerveau . reptilien

Citation :

Les caractères spirituels (don de soi, sacrifice, aide des défavorisés et des moins aptes) ne se retrouvent pas chez les animaux (sauf dans une même espèce, mais c'est un instinct qui n'a rien à voir avec le spirituel) et s'opposent radicalement à la loi Darwinienne des plus aptes.  

Bravo d'avoir compris que les animaux étaient différents des hommes , je rappelle que cela est du au développement par la nécessité du volume de la boite craniéne qui a permis de faire apparaitre l'intelligence , avec l'augmentation naturelle du volume du  cerveau .

Citation :

Comme je t'ai dit plus haut, ce n'est pas du cerveau que peuvent émerger des caractères spirituels. La fonction du cerveau se limite à l'analyse et la réflexion. Ensuite il obéit aux pulsions qui lui proviennent du "coeur" (le spirituel) ou... du bas de la ceinture (l'animalité)...

désolé de ne pas être d'accord avec toi . pour moi tout vient du cerveau  et c'est simple à démontrer , pour la xeme fois

Citation :

Et bien tu te trompes et tes explications sont fausses, naïves et stupides, et c'est ce qu'on t'explique. C'est pourtant simple!

si c'était si simple vous trouveriez des contre arguments béton , j'attends donc .

Citation :

Renseigne toi sur ce qu'est le monisme panenthéiste! Et ensuite revient discuter.

un mélange de dieu unique et de panthéisme , mais ce n'est qu'une nouvelle religion ,croyance comme il y en a des centaines .laquelle est la bonne ? qui peut prétendre détenir la vérité

Citation :

e]C'est toi qui ferais bien de te contenter de croire à ton "athéisme de raison" ridicule et d'aller voir ailleurs si nous y sommes. Tant que tu viendras ici nous affirmer que ce n'est qu'une question de goût et de couleur et de crédulité exagérée, il faudra t'attendre à des réponses.

jusqu’au moment d'un détour  d'une de  de vos réponses, vous le confirmiez sans vous en rendre compte , comme vous le faites souvent . Pourquoi ce déni, pour souvent venir le confirmer

a plus, et  bonne journée de ce pas je vais voir mes petits enfants jouer au handball . Voilà des bonheurs simples dont il faut savoir profiter

Thomas33 a écrit:

Je connais vaguement les contenus des concepts auxquels tu fais référence. Mais tu raisonnes trop en terme d'histoire des religions, mais à un moment il faut pratiquer.

merci de voir en page 4 mon parcours spirituel tout y est 30 ans de pratique .
A plus

dan26 a écrit:

...

Citation :

Personnellement , je ne discute plus sur le fond .

Parce que tu n'as plus d'arguments on peut fort bien le comprendre
...

Absolument pas . C'est parce que , en tant qu'être humain , j'ai le droit au respect et à refuser d' " avancer " à coups de pieds dans le c... et sous le mépris du bourreau .

La forme et le fond ont une certaine liaison . Tous les gestaltistes te le diront .

dan26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Nous ne somme pas si bètes, guignol!

Et pourtant c'est cela mon petit , ces histoires vous tranquillisent . le problème apparait quand vous voulez prouver aux autres que.............. ?  C'est pourtant simple à comprendre mon enfant .

C'est tout sauf cela, guignol!
Tu crois que nous gacherions notre vie pour des croyances débiles?
Tu crois qu'en 10 ans de foi, on ne s'apercevrait pas qu'on s'est trompé?

Ton histoire marcherait peur être à la fin de sa vie pour se rassurer. A la limiteon irait croire à la réincarnation qui ne coute rien! Mais rester dans le droit fil de la morale chrtienne, et pour certains y jouer notre santé, tu crois qu'on ferait cela?

Tu ne peux t'empecher de faire de faux raisonnements!

dan26 a écrit:

Thomas33 a écrit:

Je connais vaguement les contenus des concepts auxquels tu fais référence. Mais tu raisonnes trop en terme d'histoire des religions, mais à un moment il faut pratiquer.

merci de voir en page 4 mon parcours spirituel tout y est 30 ans de pratique .
A plus

Et alors tu as pratiqué l'hénothéisme, le polythéisme des grecs et le monothéisme d'Akénaton . Non, ton parcours ne le dit pas, donc c'est bien en historien des religions que tu parles...

[quote]

boulo a écrit:

Absolument pas . C'est parce que , en tant qu'être humain , j'ai le droit au respect et à refuser d' " avancer " à coups de pieds dans le c... et sous le mépris du bourreau .

qui t'a demandé d'approuver ems arguments contrairement à vous tous

Citation :

La forme et le fond ont une certaine liaison . Tous les gestaltistes te le diront

merci de lire attentivement ma démarche sur les forums , page 4 à 19 heures 57.Cela t'éviterra de te tromper encore en interprétant mes propos

A plus, bonne journée c'est le début du printemps ...enfin .

dan26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Nous ne somme pas si bètes, guignol!

Et pourtant c'est cela mon petit , ces histoires vous tranquillisent . le problème apparait quand vous voulez prouver aux autres que.............. ?  C'est pourtant simple à comprendre mon enfant .

A plus  et bonne journée

tu en as pas marre de raconter de la mer** ?

c'est qui "vous" ? c'est quoi cet amalgame ?
tu crois que Dieu va te montrer un truc fou devant toi juste pour toi alors qu'il y a des tas d'autres personnes qui valent surement bien mieux que toi dans le monde ne voient rien et d'autres, une infime minorité les voient ?

si Dieu apparaissait sur terre et que des incroyants comme toi ou des ordures ont la preuve de l'existence de l'enfer, ils croient en Dieu parce qu'ils auront la foi ou par intérêt, c'est à dire pour ne pas aller cramer à l'enfer ?
tu vas répondre oui mais Dieu sait lire dans les cœurs, les âmes......sauf que c'est plus difficile que cela
il ne va rejeter ceux qui ont décidé de leu reconnaitre comme sauveur


vous voulez prouver que......c'est quoi cette réponse bateau
je te force pas à y croire
par contre tu as la prétention que qu'une chute de neige brutale suite à des prières est que pure coïncidences ?
par contre tu as la prétention qu'une apparition est une hallucination ?
je te parle pas d'un livre là
tu es qui pour que l'on reconnaisse qu'on est débile et toi tu détiens la vérité ?

"vous voulez prouver que......"
"je ne fais que contredire...."
tu as pas l'impression que ce sont de la provocation sur un forum avec des gens qui ont des raisons de croire en Dieu alors que l'on n'est pas venu te chercher ? demandé de venir ?
tu crois que c'est le forum pour parler de cette problématique ?


ton fil n'est pas passionnant mais polémique
on est partagé entre le fait de ne pas lire (on n'a pas à te prouver contrairement à ta phrase .....on n'est pas venu jusqu'à chez toi je te rappelle, tu es venu de toi-même ici)
et
de pas te laisser dire notre pensée

on a rien à prouver quand on a la certitude d'une chose

Citation :

Gérard2 a écrit:

Trinh Xuan Thuan finit par ceci:
"C’est à chacun de faire son pari pascalien. Pour ma part, je parie non pas sur le hasard, mais sur la nécessité. Non seulement j’ai du mal à croire que la complexité et la beauté du monde que j’observe au télescope sont dus au pur hasard, mais ce pari permet le sens et l’espérance."

T.X.T est un scientifique avant tout. Tu ne voulais tout de même pas qu'il finisse en disant "croyez au Christ et à la bible"?  

donc je confirme il est ou déiste, ou agnosique . par contre comme tu peux le voir c'est un homme avant tout, il espère !!!! Comme c'est étrange n'est ce pas , quoi ? d'après toi ? ,

Citation :

ote]Zéro pointé! Tu ne comprends rien à ce qu'on t'écrit et tu réponds à côté! Les caractères moraux n'ont rien à voir avec la biologie. Ce n'est pas la fonction des gènes de transmettre un caractère moral!

qui a dit cela c'et l'éducation primaire qui est imprégnée dans le cerveau et qui est utilisée tout le long de sa vie . Exemple moi qui suis devenu athée de raison, j'ai toujours une morale , une éthique d'inspiration chrétienne




Archi nul! Même punition qu'au dessus. Ce n'est pas la fonction des gènes de transmettre des caractères spirituels tels que l'Amour de son prochain, ainsi que des vocations spirituelles religieuses.
Je viens de te l'expliquer c'est l'environnement de départ qui imprime dans le cerveau certaines valeurs . Une des réison fondamentale , pour laqquelle els grandes religions cherchent à éduquer les enfants très jeunes . Elles ont bien compris qu'il faut imprimer le cerveau très jeune, il en reste toujours quelque choses .




Archi nul et zéro pointé! L'intelligence peut être employé pour haïr et tuer et n'a rien à voir avec des aptitudes spirituelles comme aimer son prochain et son propre ennemi.
Tu es nul et dans l'incapacité totale de réfléchir!Pas du tout l'intelligence est lié au volume du cerveau .Aprés en fonction de sa sensibilité, de ses antécédents ,de son education, de son environnement , de certaines maladies cognitives il y des réactions différentes .




Nul et zéro pointé, je sais pour en avoir longuement discuté avec des scientifiques athées que C'EST IMPOSSIBLE à DÉMONTRER! Le cerveau n'est que l'outil servant à exprimer les instincts animaux ou les instincts spirituels selon la prédominance de l'un sur l'autre.
Donc, à partir du moment oú tu commences à rajouter "pour moi" c'est que ta position est une pure croyance qui se fonde que sur du vent.
J'attends avec impatience ta démonstration (que je sais pertinemment impossible)! Après de longues discussions, la seule réponse que j'ai pu arracher à des scientifiques c'est: "on ne peut pas tout savoir". Alors je te conseille d'économiser "ta salive", tu me feras économiser la mienne par dessus le marcher.

C'est pourtant simple comment expliques tu qu'en intervenant sur le cerveau avec des produits, des drogues,etc , on puisse changer le comportement profond des personnes . Comment expliques tu que avec des anesthésies qui agissent sur le cerveau on neutralise, l'ame, la conscience, ou l'esprit ?
merci de répondre simplement afin d’économiser ta salive , tu vas en avoir besoin .

a plus

Citation :

Et bien tu te trompes et tes explications sont fausses, naïves et stupides, et c'est ce qu'on t'explique. C'est pourtant simple!

si c'était si simple vous trouveriez des contre arguments béton , j'attends donc .

Les arguments il faut les comprendre et t'es trop stupide pour cela.
La spiritualité (charité, sacrifice de sa propre personne, perte de l'ego, mourir à soi-même etc...) n'a rien à voir avec l'animalité. La charité contredit radicalement la loi des plus aptes Darwinienne.

Citation :

Renseigne toi sur ce qu'est le monisme panenthéiste! Et ensuite revient discuter.

un mélange de dieu unique et de panthéisme , mais ce n'est qu'une nouvelle religion ,croyance  comme il y en a des centaines .laquelle est la bonne ? qui peut prétendre détenir la vérité

Personne ne peut prétendre détenir la vérité, c'est la seule chose que je t'accorde, aussi, tais-toi et reste humble devant l'univers et la vie et ne cherche pas à imposer tes croyances d'athéiste naïf.

Citation :

e]C'est toi qui ferais bien de te contenter de croire à ton "athéisme de raison" ridicule et d'aller voir ailleurs si nous y sommes. Tant que tu viendras ici nous affirmer que ce n'est qu'une question de goût et de couleur et de crédulité exagérée, il faudra t'attendre à des réponses.

jusqu’au moment d'un détour  d'une de  de vos réponses, vous le confirmiez sans vous en rendre compte , comme vous le faites souvent . Pourquoi ce déni, pour souvent venir le confirmer

En ce moment tu discutes avec Gérard. Quand j'échange avec un athée je ne me réfère jamais à la bible.


a plus, et  bonne journée de ce pas je vais voir mes petits enfants jouer au handball . Voilà des bonheurs simples dont il faut savoir profiter

[/quote]

C'est ça, va jouer au handball, c'est ce que tu as de mieux à faire![/quote]

[quote="dan26"]

sophicl a écrit:

Citation :

Tu crois qu'une Bernadette Soubirous (je prends un exemple) croyait en Dieu pour les raisons que tu évoques ?

A son age elle croyait en dieu par tradition, car dans un milieu catho , elle croyait comme nous tous quand on est jeune par tradition locale en fonction de son environnement .

pour ma part, dans un lieu catholique, chez moi avec des crucifix du Christ et un livre de cantiques, je ne m'attends pas à recevoir un ange d'Allah ou de Bouddha

difficile qu'un Dieu puisse s'orienter vers quelqu'un qui n'est pas prédestiné à croire en lui

[quote]

le pénitent1 a écrit:

tu en as pas marre de raconter de la mer** ?

Cela à l'air de vous plaire vous ne pouvez me lâcher le burnous, !!!quand je vous dis que le sujet est passionnat, vous refusez de l'admettre, et vos réactions démontrent le contrarie, merci .

b

Citation :

c'est qui "vous" ? c'est quoi cet amalgame ?

la plus part des croyants qui ne supportent pas la différence

Citation :

tu crois que Dieu va te montrer un truc fou devant toi juste pour toi alors qu'il y a des tas d'autres personnes qui valent surement bien mieux que toi dans le monde ne voient rien et d'autres, une infime minorité les voient ?

Je t'ai déjà dit que je n'ai plus besoin de mirage de merveilleux, merci .,

Citation :

si Dieu apparaissait sur terre et que des incroyants comme toi ou des ordures ont la preuve de l'existence de l'enfer, ils croient en Dieu parce qu'ils auront la foi ou par intérêt, c'est à dire pour ne pas aller cramer à l'enfer ?

Expliques moi le sacrement de l'extreme onction stp, et le fameux jugement dernier ? N'est ce aps une méthode qui consiste à faire peur pour faire croire ?

Citation :

tu vas répondre oui mais Dieu sait lire dans les cœurs, les âmes......sauf que c'est plus difficile que cela
il ne va rejeter ceux qui ont décidé de leu reconnaitre comme sauveur

je te réponds simplement que pour moi ceux sont les hommes qui ont imaginés touts ces divinités . Vous pouvez croire tant que ........voir mon message page 4 à 19heures 57 ma démarche sur es forums!!!p

Citation :

vous voulez prouver que......c'est quoi cette réponse bateau
je te force pas à y croire

je ne vais pas me repeter 1000 fois, vous vouler prouver qeu votre croyance est la seule unique et la vérité universelle , ras le bol de se prosélytisme néfaste pour note terre .

Citation :

par contre tu as la prétention que qu'une chute de neige brutale suite à des prières est que pure coïncidences ?
par contre tu as la prétention qu'une apparition est une hallucination ?

j'ai seulement la prtention d'expliquer les deux cas dont tu fais mention comme une grande partie des scientifiques

Citation :

je te parle pas d'un livre là
tu es qui pour que l'on reconnaisse qu'on est débile et toi tu détiens la vérité ?

trouve moi un seul passge où je vous insulte, et où je fais mention de vérité universelle .

Citation :

"vous voulez prouver que......"
"je ne fais que contredire...."

parceque cela fait 100000 fois que je vous l’explique 100000 fois que vous me faites me répéter

Citation :

tu as pas l'impression que ce sont de la provocation sur un forum avec des gens qui ont des raisons de croire en Dieu alors que l'on n'est pas venu te chercher ?

les raisons que vous avez de croire sont conneus, je vous les ai expliqué et cela vous révolte pourquoi ?
u

Citation :

demandé de venir ?

Il me semble que j'ai été invité par un de vos médérateur, sur un autre site . Car par ems réflexions vous ne vous rendez pas compte que j'anime les échanges :!!!

Citation :

tu crois que c'est le forum pour parler de cette problématique ?

c'est un forum d'échange , j'ai horreu des forums où l'on pesne tous la même chose, et où l'on se congratule continuellement . J'aime la controverse, cela fait avancer les choses

Citation :

ton fil n'est pas passionnant mais polémique

chacun sa version, moi je le trouve passionnant

Citation :

on est partagé entre le fait de ne pas lire (on n'a pas à te prouver contrairement à ta phrase .....on n'est pas venu jusqu'à chez toi je te rappelle, tu es venu de toi-même ici)

J'ai été invité par l'un d'entre vous

Citation :

de pas te laisser dire notre pensée

pour la xeme fois pour moi croire c'est naturel , chercher à imposer ou partager sa croyance c'est trop dangereux .Capito or not capito

Citation :

on a rien à prouver quand on a la certitude d'une chose

mais alors pourquoi cherchez vous à prouver que ce que vous croyez est la vérité universelle ?

A plus


 

le pénitent1 a écrit:

difficile qu'un Dieu puisse s'orienter vers quelqu'un qui n'est pas prédestiné à croire en lui

[Et tu penses sincérement que l'environnement immédiat n'influence pas la croyance .
Pour toi un homme isolé sur une ile sans connaissance , est forcement monothéistes !!!
as tu déjà vu naitre un bouddhiste dans une famille chrétienne .
la foi en .........n'a jamais été innée mais acquise

a plus

[quote]

RenéMatheux a écrit:

Tu crois que nous gacherions notre vie pour des croyances débiles?

décidément tu es incapable de comrpendre quand je dis "croire c'est naturel mais chercher à imposer sa croyance e c'est trop dangereux . dis moi ce ce tu lis .

Citation :

Tu crois qu'en 10 ans de foi, on ne s'apercevrait pas qu'on s'est trompé?

tout le monde eput se tromper , mais ce qui compte c'est de se rassurer , sans chercher à imposer aux autre ce qui te rassure. Combien de fois devrais je le dire?

Citation :

Ton histoire marcherait peur être à la fin de sa vie pour se rassurer. A la limite on irait croire à la réincarnation qui ne coute rien! Mais rester dans le droit fil de la morale chrtienne, et pour certains y jouer notre santé, tu crois qu'on ferait cela?

pourquoi à la fin!!! il suffit de subir le décé d'un proche pour en prendre conscience !!

Citation :

Tu ne peux t'empecher de faire de faux raisonnements!

le point commun entre toutes les religions et sectes du monde, (sauf une), démontre que les réponses eschatologiques sont à la base de toutes croyance
a plus . Donc cela démontre bien que les croyances répondent à un besoin. Désolé de te le dire , encore une fois .

A plus

Thomas33 a écrit:

[

Et alors tu as pratiqué l'hénothéisme, le polythéisme des grecs et le monothéisme d'Akénaton . Non, ton parcours ne le dit pas, donc c'est bien en historien des religions que tu parles...

Je n'ai jamais dit le contraire, si ce n'est que je ne me prends pas pour un historien, mais pour un passionné d'histoire des religions
a plus

dan26 a écrit:

le pénitent1 a écrit:

difficile qu'un Dieu puisse s'orienter vers quelqu'un qui n'est pas prédestiné à croire en lui

[Et tu penses sincérement que l'environnement immédiat  n'influence pas  la croyance .
Pour toi un homme isolé sur une ile sans connaissance , est forcement  monothéistes !!!
as tu déjà vu naitre  un bouddhiste dans une famille chrétienne .
la foi en .........n'a jamais été innée mais acquise

a plus

quand j'ai une apparition divine et qu'il y a des croix chez moi et un livre de cantique
je ne vais pas me demander si c'est Bouddha

je parle pas d'un homme isolé
je te parle de mon cas


tu vois comme il est difficile de généraliser quand on fait du cas par cas

et d'ailleurs ce qui prouve que tu dis de la mer** et tu fais dans la provocation

tu ne cites une seule phrase alors que ce qui est avant a son importance
si pour toi dieu n'est pas un argument, pour un croyant cela en est un surtout ici

"
pour ma part, dans un lieu catholique, chez moi avec des crucifix du Christ et un livre de cantiques, je ne m'attends pas à recevoir un ange d'Allah ou de Bouddha

difficile qu'un Dieu puisse s'orienter vers quelqu'un qui n'est pas prédestiné à croire en lui "

[quote="dan26"]

Citation :

RenéMatheux a écrit:

Tu crois que nous gacherions notre vie pour des croyances débiles?

décidément tu es incapable de comrpendre quand je dis "croire c'est naturel mais chercher à imposer sa croyance e c'est trop dangereux . dis moi ce ce tu lis .

Moi je lis ce que tu as écrit hier à 22h x

Dan26 a écrit:

c'est pourtant simple , il vous suffit de dire je crois parce que cela me convient , que cette histoire me plait .

Ce n'est pas la meme chose!

Tu ne peux pas t'émpecher de répondre à coté de ce qu'on te dit!

dan26 a écrit:

boulo a écrit:

Absolument pas . C'est parce que , en tant qu'être humain , j'ai le droit au respect et à refuser d' " avancer " à coups de pieds dans le c... et sous le mépris du bourreau .

qui t'a demandé  d'approuver ems arguments contrairement à vous tous
...

Personne et personne ne t'a demandé non plus de me les asséner violemment à coups de marteaux sur la tête ou à coups de pieds dans le c...



Je ne les écoute d'ailleurs plus depuis longtemps mais si ta violence persiste , tu seras expulsé . Ton prochain n'est pas une serpillère ou un paillasson .

Quant à t'avoir invité sur ce forum , cela ne vient sûrement pas d'un modérateur et c'est probablement un mensonge de plus .