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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Un commentaire madame Belkacem, vous qui réclamiez la tête de Barbarin ? Non, pas plus que ça ?
Belkacem féministe de bas étage
Pas spécialement "de bas étage". Elle est au contraire bien dans la ligne du néoféminisme contemporain ennemi des femmes, aujourd'hui dénoncé par les authentiques féministes comme Elisabeth Badinter.
Belkasem est pour moi une bonne a rien tout comme les féministes en revanche Jacqueline Auriole, jacqueline chocran ça c'est de la meuf
_________________ THOR Marc 11:27-33
boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 7:51
Thor a écrit:
Boulo tout de même !!! Les monseigneur machin, les évêques bidule qui protègent la curie pédo.
Donc , si je vous suis , le cardinal Barbarin ( puisque c'est de lui que nous débattons ) , aurait cherché à protéger la Curie de Rome par ses sanctions insuffisantes contre des prêtres pédophiles ?!?!? Pourriez-vous expliciter ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 8:38
boulo a écrit:
Thor a écrit:
Boulo tout de même !!! Les monseigneur machin, les évêques bidule qui protègent la curie pédo.
Donc , si je vous suis , le cardinal Barbarin ( puisque c'est de lui que nous débattons ) , aurait cherché à protéger la Curie de Rome par ses sanctions insuffisantes contre des prêtres pédophiles ?!?!? Pourriez-vous expliciter ?
Pas sur le fond, dans cette histoire, a vrai dire quand je regarde les infos "je me dis encore" C'est d'une manière générale. Je pense que si il était au courant c'est débrouille toi avec les flics et la justice et pardonnez moi l'expression au diable le secret de la confession.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 9:43
Je pense que là, tu exagères Thor !
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 10:06
C'est précisément l'objectif des médias de laisser cette "impression générale" comme vous dites. Ils matraquent les gens avec ce genre "d'infos", tout en sachant très bien que les gens n'ont pas le temps de creuser pour savoir ce qu'il y a réellement derrière. Et les gens finissent par se dire, comme vous, "encore". L'objectif est atteint.
Sur le sujet, je vous conseille de lire "La langue des médias" d'Ingrid Riocreux sorti tout récemment. Elle était d'ailleurs invitée, il y a quelques jours, sur TVL.
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 15:57
Espérance a écrit:
Je pense que là, tu exagères Thor !
Toujours tu me connais non ?
Il est vrai que l'église catholique a des problèmes sur ce sujet, gérer ça n'est pas facile en effet, il y a des histoires vrai et fausse et pour démêler ça "bonjour" ... Pour faire une comparaison l'affaire Outreau erreur judiciaire au plus haut décret de la magistrature et Bourgot est toujours juge a se que je sache ? Et encore l'affaire grégory Villemin avec le juge Lamber juge prétentieux qui voulait être un écrivain a succès même après 30 ans lorsque qui fût appelé en tant que témoin répond a sa hiérarchie "je n'ai pas de compte a vous rendre ", flûte c'est quoi ça .
L'église Catholique est maladroite au niveau médiatique car les responsables religieux ressortiraient les histoires comme celles-ci les journalistes seraient remis a leur place.
Et pour finir les victimes qui devront faire une thérapie de peur de devenir pédophiles eux même.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 17:34
Thor, si tu suivais bien l'actualité de l'Eglise Catholique, tu saurais que le Pape François en a parlé. Il a même reçu des victimes.
Et ce n'est pas que dans le clergé qu'il y a des pédophiles, il y en a sûrement plus dans les familles.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 17:51
Cellules d'écoute, commission indépendante : l'Église de France annonce des mesures contre la pédophilie
Les évêques de France "s'engagent" également à faire toute la lumière sur tous les cas, "même anciens"
Bonjour, désolé je n'étais pas au courant, je ne regarde plus ce genre d'actualité .
tu m'étonnes ! en plus, ils en ont parlé ce soir au journal de TF1.
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 20:46
Espérance a écrit:
Thor, si tu suivais bien l'actualité de l'Eglise Catholique, tu saurais que le Pape François en a parlé. Il a même reçu des victimes.
Et ce n'est pas que dans le clergé qu'il y a des pédophiles, il y en a sûrement plus dans les familles.
ça n'engage que toi.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 20:52
Thor a écrit:
ça n'engage que toi.
Non, regarde ici : http://www.e-sante.fr/pedophilie-7-fois-sur-10-ca-se-passe-dans-famille-0800-05-1234/actualite/1217
pour 32,3% par les pères ; pour 9,5% par les beaux-pères et concubins ; pour 6,1% par les grands-parents ; pour 4,3% par les frères et sœurs ; pour 2,8% par les mères ; pour 0,4% par les belles-mères et concubines ; pour 11,2% par les autres membres de la famille ; pour 4,6% par les amis de la famille.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 12 Avr - 22:44
Espérance a écrit:
Thor, si tu suivais bien l'actualité de l'Eglise Catholique, tu saurais que le Pape François en a parlé. Il a même reçu des victimes.
C'est le moins qu'il pouvait faire...
Et ce n'est pas que dans le clergé qu'il y a des pédophiles, il y en a sûrement plus dans les familles.
C'est vrai en nombre ca ne l'est plus en proportions...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 6:49
adamev a écrit:
C'est vrai en nombre ca ne l'est plus en proportions...
Pas forcément : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/08/un-petit-nombre-de-pretres-concentre-l-essentiel-des-accusations_1330192_3224.html.
_________________ « L’Église comme un navire en pleine mer est secouée mais ne sombre pas. Le Christ est son pilote, la Croix est son mât, les deux gouvernails sont les deux Testaments… et les marins se tiennent à bâbord et à tribord, ce sont les anges qui montent la garde ! » Hippolyte de Rome Antéchrist, 59
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 8:01
Espérance a écrit:
Spoiler:
Thor a écrit:
ça n'engage que toi.
Non, regarde ici : http://www.e-sante.fr/pedophilie-7-fois-sur-10-ca-se-passe-dans-famille-0800-05-1234/actualite/1217
pour 32,3% par les pères ; pour 9,5% par les beaux-pères et concubins ; pour 6,1% par les grands-parents ; pour 4,3% par les frères et sœurs ; pour 2,8% par les mères ; pour 0,4% par les belles-mères et concubines ; pour 11,2% par les autres membres de la famille ; pour 4,6% par les amis de la famille.
Bonjour, Merci pour le tableau quand "je dis ça n'engage que toi" c'est une manière de fuir la réalité pour ce genre d'individu on devrait leur mettre une balle dans le crâne rétablir la peine de mort.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 8:15
adamev a écrit:
Espérance a écrit:
Thor, si tu suivais bien l'actualité de l'Eglise Catholique, tu saurais que le Pape François en a parlé. Il a même reçu des victimes.
C'est le moins qu'il pouvait faire...
Et ce n'est pas que dans le clergé qu'il y a des pédophiles, il y en a sûrement plus dans les familles.
C'est vrai en nombre ca ne l'est plus en proportions...
Bonjour adamev, Les pédos me font horreur tout ce que l'église peut faire ne changera rien. Pour moi c'est une mise en seine parce qu'elle est au pied du mur, ce soir il y a un film suivi d'un débat sur A2 c'est du blabla médiatique encore une fois. Dutrou et forniret sont toujours en vie la peine de mort pour ce genre d'individu.
_________________ THOR Marc 11:27-33
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 10:38
Poisson a écrit:
adamev a écrit:
C'est vrai en nombre ca ne l'est plus en proportions...
Pas forcément : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/08/un-petit-nombre-de-pretres-concentre-l-essentiel-des-accusations_1330192_3224.html.
20 ou même 50 cas de pédophilie dans l'Ed Nat pour 800000 agents et 20 ou 30 cas de prêtres pédophiles pour 10 000 prêtres... Ca fait quoi? = 0,006% dans un cas et 0,3% dans l'autre.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 10:48
Parce que vous croyez aux chiffres de l'Ed Nat ?
Ils sont en train de sortir, les vrais chiffres... ainsi que les chambres de recours qui remettent en poste des profs écartés pour détention d'images pédopornographiques.
_________________ Arnaud
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 10:54
adamev a écrit:
Spoiler:
Poisson a écrit:
adamev a écrit:
C'est vrai en nombre ca ne l'est plus en proportions...
Pas forcément : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/08/un-petit-nombre-de-pretres-concentre-l-essentiel-des-accusations_1330192_3224.html.
20 ou même 50 cas de pédophilie dans l'Ed Nat pour 800000 agents et 20 ou 30 cas de prêtres pédophiles pour 10 000 prêtres... Ca fait quoi? = 0,006% dans un cas et 0,3% dans l'autre.
Déjà, comme le signale Arnaud vos chiffres c'est totalement bidon. Et Surtout, si la seule pédophilie que vous dénoncez est celle des prêtres, alors c'est bien à l’Église que vous en voulez et non au pédophiles. (Mais vous ne surprenez personne ici adamev.)
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 14:36
OK admettons égalité EdNat et église 0,3% partout... 0,3% de 10 000 = 30 prêtres plausible ou non? 0,3% de 800 000 =24 000 profs ou agents pédophiles vous les trouvez où?
Pour ma part je ne dénonce pas... je répond à Poisson en essayant d'être objectif sans nier les réalités. Et pour ce qui est de la pédophilie en général... j'accorde crédit aux stats publiées ci-dessus par Espérance.
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boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 15:45
La question du titre , autrement dite , est : pourquoi s'acharner sur le cardinal Barbarin , bien moins blâmable que d'autres prélats , pour présumé manque de fermeté dans les dossiers de pédophilie ?
Ou encore autrement dit , pourquoi ne pas laisser la justice faire son travail ? Le cardinal Barbarin ne songe pas un seul instant à fuir , que je sache ...
Golias est particulièrement odieux , lui qui met sur le même pied le cardinal Pell et le cardinal Barbarin .
Je ne peux m'empêcher de soupçonner une machination .
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 15:52
boulo a écrit:
Spoiler:
La question du titre , autrement dite , est : pourquoi s'acharner sur le cardinal Barbarin , bien moins blâmable que d'autres prélats , pour présumé manque de fermeté dans les dossiers de pédophilie ?
Ou encore autrement dit , pourquoi ne pas laisser la justice faire son travail ? Le cardinal Barbarin ne songe pas un seul instant à fuir , que je sache ...
Golias est particulièrement odieux , lui qui met sur le même pied le cardinal Pell et le cardinal Barbarin .
Je ne peux m'empêcher de soupçonner une machination .
Nous sommes rarement d'accord mais sur cette affaire, tout soupçon de machination mis à part, je partage votre point de vue. Laissons la justice faire son travail.
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Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mer 13 Avr - 16:03
Bonjour Boulo, Cette histoire Hélas est comme les autres, Barbarin est la cible " médiatique du moment" ainsi vont les choses, après cette histoire il y aura une autre "je suis charlie" c'est dure de gagner sa vie de nos jours.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 7:05
adamev a écrit:
20 ou même 50 cas de pédophilie dans l'Ed Nat pour 800000 agents et 20 ou 30 cas de prêtres pédophiles pour 10 000 prêtres... Ca fait quoi? = 0,006% dans un cas et 0,3% dans l'autre.
Non, car il faut relativiser ces chiffres sur la durée : combien de prêtes pédophiles à l'instant "t" et non sur 30 ans et là on n'est plus dans le cas de figure que vous décrivez. Deux articles pour illustrer cet état de fait : http://www.koztoujours.fr/pedophilie-le-traitement-de-faveur-de-leglise http://europe.newsweek.com/priests-commit-no-more-abuse-other-males-70625?rm=eu
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 10:05
Soit alors il faut appliquer le même raisonnement à l'EDNat....
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Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 10:11
adamev a écrit:
Soit alors il faut appliquer le même raisonnement à l'EDNat....
Ais-je dit le contraire ?
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boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 10:54
Non , pas du tout, cher Poisson , et Koztoujours non plus . Mais il faut bien remarquer que les justes mises au point de ce dernier datent de 2010 et qu'elles ne sont pas encore passées dans l'opinion publique .
Il est vraiment temps de mettre fin au traitement " de faveur " de l'église catholique en matière de pédophilie et de complicité présumée ( par le silence coupable ) .
Le " mea culpa " de toutes les sociétés doit être général en ces matières . Même si cela fait froid dans le dos .
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Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 13:56
Bonjour, J'ai regardé hier "le silence des églises" suivi d'un débat sur A2. Les victimes bouillaient dans leur fauteuil a rougir de honte.
_________________ THOR Marc 11:27-33
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 15:50
Bien raison Thor... lamentables explication des deux cléricaux... Franchement faut-il être évêque pour savoir que la pratique d'actes pédophiles sur des enfants est un crime relevant de la justice civile et non de je ne sais quelles lois religieuses?
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 16:03
Il semblerait que Adam et Ève veulent notre peau !
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 16:12
adamev a écrit:
Bien raison Thor... lamentables explication des deux cléricaux... Franchement faut-il être évêque pour savoir que la pratique d'actes pédophiles sur des enfants est un crime relevant de la justice civile et non de je ne sais quelles lois religieuses?
On défroque plus facilement un prêtre qui a commis la fornication avec une paroissienne et qui veut assumer son "péché" en voulant assumer sa paternité qu'un prêtre pédophile. Chercher l'erreur.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 16:31
Chez nous, un évêque a été exclu de la prêtrise en 2012 après qu'on eut découvert des fichiers de pornographie juvénile dans son ordinateur:
Déclaration de la CECC à propos de Raymond Lahey
Le 4 mai 2011, celui qui était alors Monseigneur Raymond Lahey plaidait coupable devant un tribunal civil à une accusation de possession de pornographie infantile. Il a reçu sa sentence conformément au droit civil le 4 janvier 2012. Il restait au Saint-Siège à appliquer les procédures canoniques prévues dans un cas de ce genre pour déterminer les sanctions disciplinaires ou pénales à imposer. Le Saint-Siège a informé la Conférence des évêques catholiques du Canada que Raymond Lahey a été exclu de l’état clérical. En vertu du Canon 292 du Code de droit canonique, la perte de l’état clérical entraîne les conséquences suivantes : perte des droits et des obligations propres à l’état clérical, sauf pour l’obligation du célibat; interdiction d’exercer toute forme de ministère, sinon en cas de danger de mort en vertu du Canon 976 du Code de droit canonique; perte de tous les offices et charges et de tout pouvoir délégué, et interdiction de porter l’habit clérical. Raymond Lahey a accepté le décret de renvoi, qui lui impose également de réciter la Prière des heures en réparation pour le mal et le scandale causés et pour la sanctification du clergé.
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Jeu 14 Avr - 19:20
Simon a écrit:
Chez nous, un évêque a été exclu de la prêtrise en 2012 après qu'on eut découvert des fichiers de pornographie juvénile dans son ordinateur:
Déclaration de la CECC à propos de Raymond Lahey
Le 4 mai 2011, celui qui était alors Monseigneur Raymond Lahey plaidait coupable devant un tribunal civil à une accusation de possession de pornographie infantile. Il a reçu sa sentence conformément au droit civil le 4 janvier 2012. Il restait au Saint-Siège à appliquer les procédures canoniques prévues dans un cas de ce genre pour déterminer les sanctions disciplinaires ou pénales à imposer. Le Saint-Siège a informé la Conférence des évêques catholiques du Canada que Raymond Lahey a été exclu de l’état clérical. En vertu du Canon 292 du Code de droit canonique, la perte de l’état clérical entraîne les conséquences suivantes : perte des droits et des obligations propres à l’état clérical, sauf pour l’obligation du célibat; interdiction d’exercer toute forme de ministère, sinon en cas de danger de mort en vertu du Canon 976 du Code de droit canonique; perte de tous les offices et charges et de tout pouvoir délégué, et interdiction de porter l’habit clérical. Raymond Lahey a accepté le décret de renvoi, qui lui impose également de réciter la Prière des heures en réparation pour le mal et le scandale causés et pour la sanctification du clergé.
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Ven 15 Avr - 14:33
Thor,
Le clergé français, avec la complicité active des paroissiens, minimise la gravité des faits de pédophilie et l'éventuelle culpabilité des pédophiles.
Le plus important pour eux, c'est de ne pas être "trop dur" avec les prêtres pédophiles. Les propos de certains sur ce forum sont dans la même veine que ceux de l'évêque de Pontoise, et visent à relativiser la gravité des actes pédophiles. Pour eux la pédophilie est un péché comme un autre, ni plus ni moins. Si le prêtre demande pardon, on ne doit pas prendre de mesure contre lui, car après tout, nous sommes tous pécheurs, et puis "ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".
Donc bon, plutôt que de s'occuper de faire le ménage en son sein, et de démettre tous les Prêtres qui ont commis des actes pédophiles, ils mettent en place des cellules d'écoute des victimes.
C'est pour cela qu'on continuera à être empoisonné pendant des décennies par des scandales de prêtres pédophiles que personne n'aura juger utile de sanctionner, puisque bon vous comprenez, ils se sont repentis quand même et ils ont demandé pardon.
Arnaud Dumouch
Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Ven 15 Avr - 14:38
La pédophilie est comparable au viol et à la destruction des innocents quant au fait produit. C'est certain.
Citation :
Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.
C'est du côté de la culpabilité du coupable qu'il y a place pour la distinction.
On ne peut comparer Marc Dutroux qui maîtrise ce qu'il fait, qui prémédite et ruse, avec ce pédophile Anglais qui a supplié et obtenu une castration physique tant ses pulsions le répugnaient.
Cela vous paraît-il une distinction valable ?
_________________ Arnaud
Hieronymus
Messages : 312 Inscription : 22/01/2016
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Ven 15 Avr - 16:26
Arnaud,
Je n'ai en réalité aucune haine particulière à l'égard des "pédophiles". De par mon métier, j'ai été amené à en rencontrer plusieurs. Ce sont souvent de pauvres gens, qui ont eu des vies bien tristes. Je dirais même que j'éprouve de la pitié et de la compassion pour eux bien souvent.
La miséricorde et le pardon, c'est aussi pour les pédophiles, c'est pour moi une évidence. Je ne dit pas ça pour faire joli, je le crois vraiment.
Si je suis excessif et vindicatif dans mes différentes interventions, c'est parce que visiblement certains, par faiblesse ou par méconnaissance, comprennent la miséricorde de façon biaisée. Pardonner et être miséricordieux ne signifie pas que l'auteur d'un scandale est tiré d'affaire et qu'il va ainsi s'en tirer à bon compte. Il est normal qu'il subisse les conséquences de ses actes, et que les hommes prennent à son sujet les mesures appropriées.
Si cet homme est réellement repentant, il l'acceptera. Il ne cherchera pas à se faire plaindre, ou à accuser les gens d'être trop dur avec lui. Ayant pleinement conscience de la gravité du mal commis, il subira les sanctions en silence, lui qui est coupable, comme Jésus l'a fait alors que lui en revanche était innocent.
Je trouve gravissime que certains ne semblent pas comprendre qu'un prêtre est un représentant de l'Eglise, qu'à nos yeux il agit "in persona christi". Qu'il est d'évidence que cet état n'est pas compatible avec la commission d'actes pédophiles. Qu'en permettant à des pédophiles de continuer à exercer leur ministère on salit l'Eglise et on dévalue fortement la sainte fonction du prêtre.
Avec tous les nombreux scandales qui ont frappé l'Eglise, il est assez fou que certains persistent à vouloir relativiser la gravité de tout ceci. Il nous est commandé d'être miséricordieux comme le Père est miséricordieux, mais il nous est aussi demander de combattre le Mal comme le Père combat et hait le Mal et le péché.
Cette double dimension des choses, il ne faut jamais l'oublier, au risque de déséquilibrer l'ensemble de l'édifice de notre foi.
Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Ven 15 Avr - 16:32
Hieronymus a écrit:
Thor,
Le clergé français, avec la complicité active des paroissiens, minimise la gravité des faits de pédophilie et l'éventuelle culpabilité des pédophiles.
Le plus important pour eux, c'est de ne pas être "trop dur" avec les prêtres pédophiles. Les propos de certains sur ce forum sont dans la même veine que ceux de l'évêque de Pontoise, et visent à relativiser la gravité des actes pédophiles. Pour eux la pédophilie est un péché comme un autre, ni plus ni moins. Si le prêtre demande pardon, on ne doit pas prendre de mesure contre lui, car après tout, nous sommes tous pécheurs, et puis "ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".
Donc bon, plutôt que de s'occuper de faire le ménage en son sein, et de démettre tous les Prêtres qui ont commis des actes pédophiles, ils mettent en place des cellules d'écoute des victimes.
C'est pour cela qu'on continuera à être empoisonné pendant des décennies par des scandales de prêtres pédophiles que personne n'aura juger utile de sanctionner, puisque bon vous comprenez, ils se sont repentis quand même et ils ont demandé pardon.
Je n'interviens plus sur ce sujet.
_________________ THOR Marc 11:27-33
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Lun 1 Aoû - 21:59
sur http://lci.tf1.fr/france/justice/lyon-soupconne-de-non-denonciation-d-actes-pedophiles-mgr-barbarin-8770160.html
Pédophilie au sein de l'Eglise : Mgr. Barbarin mis hors de cause, un plaignant réplique
TF1 a écrit:
L'enquête pour "non-dénonciation" d'agressions sexuelles sur mineurs et "non-assistance à personne en danger a été classée sans suite. François Devaux, l'un des plaignants, a réagi au micro de LCI.
L'enquête pour "non-dénonciation" d'agressions sexuelles sur mineurs et "non-assistance à personne en danger", dans laquelle le cardinal Philippe Barbarin a été mis en cause, a été classée sans suite, a indiqué lundi le procureur de la République de Lyon. François Devaux, l'un des plaignants et membre de l'association la Parole Libérée envisage de saisir directement un juge d'instruction via une plainte avec constitution de partie civile, comme il 'a confié à LCI ce lundi.
"Ceci ne fait pas oublier au cardinal les mois qui viennent de s'écouler"
"Le parquet a appliqué pleinement le droit mais ceci ne fait pas oublier au cardinal les mois qui viennent de s'écouler, qui étaient des mois de souffrance pour des gens qui ont été victimes naguère, mais également pour lui", a commenté sur BFM TV l'un des avocats de Mgr Barbarin, André Soulier. "Ça n'est pas une décision que nous prenons comme une revanche", confie-t-il.
Six victimes du père Bernard Preynat, mis en examen fin janvier pour des atouchements sexuels commis sur des scouts lyonnais il y a plus de 25 ans, reprochaient au cardinal de ne pas avoir dénoncé ces agissements - pourtant reconnus par leur auteur. Et, surtout, d'avoir laissé ce prêtre en poste jusqu'en août 2015 dans une paroisse où il était au contact d'enfants. "Combien de temps les Français vont accepter que des prêtres pédophiles soient en lien avec des enfants ?"
Pour la période post-2014, le parquet a considéré qu'il n'y avait pas eu de volonté d'entraver l'action de la justice en cachant la vérité. "C'est la décision du procureur de la République, elle lui appartient. Je ne suis pas positionné pour juger. Et nous, nous sommes sur un débat moral, pas juridique", a réagi François Devaux, l'un des plaignants et membre de l'association la Parole Libérée. "Ce qui m'intéresse, c'est le débat de société. Combien de temps les citoyens français vont accepter que des prêtres pédophiles soient en lien avec des enfants ?", a-t-il ajouté. M. Devaux n'a pas exclu la possibilité de saisir directement un juge d'instruction via une plainte avec constitution de partie civile, comme il 'a confié à LCI ce lundi :
VIDEO. Suite au blanchiement du cardinal Barbarin, un des plaignants souhaite se constituer partie civile :
A la mi-mars à Lourdes, lors d'une assemblée des évêques de France plombée par l'affaire, le cardinal Barbarin avait assuré n'avoir "jamais couvert le moindre acte de pédophilie". L'affaire secoue le diocèse de Lyon et l'Église de France depuis plusieurs mois.
Un plaignant réplique voulant dire, TF1, les medias, le lobby LGBT et les politicards
On voit assez le but de ce "plaignant"
Cela les gène vraiment l'innocence de Barbarin!
Dans ce cas là, il n'est pas présumé innocent! Il est présumé coupable oui!
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 2 Aoû - 13:39
RenéMatheux a écrit:
Dans ce cas là, il n'est pas présumé innocent! Il est présumé coupable oui!
Jeu de mot totalement hypocrite. Aucun suspect n'est présumé innocent. C'est un oxymore d'école. D'abord on le fout en taule. C'est à son avocat de démontrer qu''il est innocent...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 2 Aoû - 14:16
C'est pas hypocrite! Je leur applique leur propres raisonnements! Ils se gargarisent de droit de l'homme qu'ils s'empressent de violer : "comme vous juger les autres, vous serez jugés"
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 2 Aoû - 14:26
RenéMatheux a écrit:
C'est pas hypocrite! Je leur applique leur propres raisonnements! Ils se gargarisent de droit de l'homme qu'ils s'empressent de violer : "comme vous juger les autres, vous serez jugés"
Ce n'était pas contre toi René...
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Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 9 Aoû - 0:36
boulo a écrit:
La question du titre , autrement dite , est : pourquoi s'acharner sur le cardinal Barbarin , bien moins blâmable que d'autres prélats , pour présumé manque de fermeté dans les dossiers de pédophilie ?
Juste parce qu'on en a tous marre des omertas de bonnes consciences. La pédophilie EXISTE dans le clergé, et une sacro-sainte prudence de la hiérarchie bâillonne toute fuite en dehors. Et une fois qu'on crève l’abcès, les gens ont plus du tout confiance.
Franchement, Mgr Barbarin qui dit devant les journalistes : "La majorité des faits, grâce à Dieu, sont prescrits" (soit littéralement : "chic, les victimes ne pourront légalement plus nous em**** avec ces histoires de pédophilie"), vous trouvez ça prudent ? Digne d'un évêque ?
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Dernière édition par Raphaël le Mar 9 Aoû - 0:42, édité 1 fois
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 9 Aoû - 0:39
Il devrait s'afficher musulman, car il en possède la capacité de manipuler tout en bavant en toute impunité. Il a prononcée sa chahada de toute manière...
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 9 Aoû - 0:40
Hieronymus a écrit:
Thor,
Le clergé français, avec la complicité active des paroissiens, minimise la gravité des faits de pédophilie et l'éventuelle culpabilité des pédophiles.
Le plus important pour eux, c'est de ne pas être "trop dur" avec les prêtres pédophiles. Les propos de certains sur ce forum sont dans la même veine que ceux de l'évêque de Pontoise, et visent à relativiser la gravité des actes pédophiles. Pour eux la pédophilie est un péché comme un autre, ni plus ni moins. Si le prêtre demande pardon, on ne doit pas prendre de mesure contre lui, car après tout, nous sommes tous pécheurs, et puis "ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".
Donc bon, plutôt que de s'occuper de faire le ménage en son sein, et de démettre tous les Prêtres qui ont commis des actes pédophiles, ils mettent en place des cellules d'écoute des victimes.
C'est pour cela qu'on continuera à être empoisonné pendant des décennies par des scandales de prêtres pédophiles que personne n'aura juger utile de sanctionner, puisque bon vous comprenez, ils se sont repentis quand même et ils ont demandé pardon.
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Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Mar 9 Aoû - 1:17
Raphaël a écrit:
boulo a écrit:
La question du titre , autrement dite , est : pourquoi s'acharner sur le cardinal Barbarin , bien moins blâmable que d'autres prélats , pour présumé manque de fermeté dans les dossiers de pédophilie ?
Juste parce qu'on en a tous marre des omertas de bonnes consciences.
Le présumé innocent, pas pour lui! Comme c'est un droit de l'homme on s'en tape!
Quant à ce que soit de l'archarnement parce que barbarin était contre l'homosexualité (ce qui est le cas à 85% dans les actes de pédophilie), rien à cirer!
Enfin que Jesus aie dit "ils m'ont accuser de chasser les démons par Belzebuth" de quoi ne vous accuseront ils pas vous, du vent
Vous faites fort! Allez y ! Continuez à répandre la calomnie! après vous viendrez nous donner des leçons!
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin? Ven 14 Juil - 17:16
2nd classement sans suite par la justice. Cela intérèsse-t'il les médias ? Non, pas trop bien sûr.
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