Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi ne pas accéder à leur désir ?

"Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi leur nier cette envie?" Invité sur le plateau de l'émission "Salut les terriens" de Thierry Ardisson, diffusée ce samedi 3 février, Bruno Solo a pris position dans le grand débat sur la procréation médicalement assistée ( et la GPA)

Face à Marianne Durano, essayiste et anti-PMA ( et GPA), le comédien s'interroge et l'interpelle: "Comment nier que cette femme de 40 ans qui, pour de multiples raisons (...), n'a pas pu avoir d'enfant, comment lui nier cette envie très forte d'en avoir un et nier que c'est le seul recours qu'elle peut avoir?" "C'est comme pour la GPA, deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi leur nier cette envie? C'est un combat que vous perdrez!", assure-t-il.

"Est-ce qu'un désir très fort peut créer un droit?" lui rétorque alors Marianne Durano. "La société a évolué, on est dans une époque où on peut avoir la PMA, je ne vois pas pourquoi on l'empêcherait. Il y a des femmes qui sont mortes intérieurement de ne pas avoir d'enfant", a-t-il conclu.  

Spoiler:

 http://www.tv-replay.fr/salut-les-terriens/

"Après avoir réclamé une jouissance sans procréation, on militent  désormais pour une procréation sans jouissance "       Marianne Durano

Ils sont mariés... qu'ils s'en fassent, des enfants, s'ils peuvent!

C'est la nouvelle génération d'enfants qui paiera quand ils ne reconnaîtront pas leur vrai père dans le  père de figuration dans lequel ils n'arriveront pas à s'identifier avec les souffrances psychologiques que cela entraine pour eux

IL est probable aussi que si l'enfant ne correspond pas au produit commandé, ces faux parents le jetteront comme on jette un produit qui ne satisfait pas. Pourquoi cela irait-il autrement ?

A propos d'amour, il s'agit d'amour de son plaisir et de son envie.

Et un enfant, il faut l'élever, ce n'est pas le tout de le mettre au monde...

Mon ressentis en regardant l 'emission de hier soir est que la légalisation de la GPA n 'est plus que une question de quelques mois...La drogue vient d 'etre inclus dans le calcul du PIB il est certain que la GPA va crée aussi du bizness et donc "bon" pour le PIB ... https://www.latribune.fr/economie/france/le-trafic-de-drogue-mais-pas-la-prostitution-bientot-integre-dans-le-calcul-du-pib-francais-766723.html

Un enfant a besoin de ses vrais parents pour s'y identifier et se construire. C'est cela la problématique

On ne peut pas non plus donner le même amour à un enfant qui vient d'ailleurs, qui n'est pas la chair de sa chair. Je n'y crois pas

lion-des-bois a écrit:

C'est la nouvelle génération d'enfants qui paiera quand ils ne reconnaîtront pas leur vrai père dans le  père de figuration dans lequel ils n'arriveront pas à s'identifier avec les souffrances psychologiques que cela entraine pour eux

En effet, pourquoi plonger les enfants dans toute cette... m.rde?

lion-des-bois a écrit:

Un enfant a besoin de ses vrais parents pour s'y identifier et se construire. C'est cela la problématique

On ne peut pas non plus donner le même amour à un enfant qui vient d'ailleurs, qui n'est pas la chair de sa chair. Je n'y crois pas

Un couple (homme/femme) sans enfant qui adopte un enfant "qui vient d'ailleurs", je crois qu'il reçoit le même amour parce qu'il a été attendu longtemps (les démarches sont trop longues), mais le problème viendra le jour où l'enfant voudra voir son pays...

Par contre, deux hommes désirant avoir un enfant, c'est même pas pensable. Et dans ce cas, il faut une mère porteuse, ce qui est encore interdit en France je pense.

Et après ? si la femme payée pour vendre l'enfant  veut le garder  ? bien fait pour les bonshommes...

Si ces parents sont prêt à mourir pour ces enfants telle que ma maman ou tel que mon papa, peut-être

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Je me place comme enfant dont la psychologie sait que chaque enfant dès la naissance a à l'intérieur de soi, un papa et une maman intérieurs et que dès le début de sa vie, l'enfant va projeter ce papa et maman intérieurs sur ces parents à l'extérieur de lui, il a besoin de pouvoir placer cette projection sur ces parents. Or si ce ne sont pas ces vrais parents ? Même si ces "faux parents" aiment cet enfant, il y aurait toujours je pense un trouble et manque psychologique et affectif profond. Combien d'enfants adoptés ne sont pas parti à la recherche de leur vrais parents pour pouvoir placer cette projection intérieure et trouver leur équilibre psychologique et affectif ? pourtant les parents adoptifs aiment cet enfant

Violette3 a écrit:

Spoiler:

Juste un exemple pour dire que la GPA existe déja en France et ailleurs  http://www.lepoint.fr/medias/onpc-henri-guaino-et-alex-goude-s-echarpent-sur-la-gpa-19-06-2016-2047925_260.php   http://www.parents.fr/etre-parent/nouvelles-familles/mariage-gay-et-homoparentalite-chez-les-stars-79561#slide3

L’hu­mo­riste Jarry évoque ses deux enfants avec son compa­gnon, face à Jean-Chris­tophe Camba­dé­lis opposé à la GPA

Spoiler:

"Comment nier que cette femme de 40 ans qui, pour de multiples raisons (...), n'a pas pu avoir d'enfant, comment lui nier cette envie très forte d'en avoir un et nier que c'est le seul recours qu'elle peut avoir? La manière dont vous l'avez raconté est très froide et clinique". Et d'ajouter concernant la GPA: " Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi leur nier cette envie ? C'est un combat que vous perdrez". Pour Marianne Durano, ces arguments n'ont que peu de valeur : " Est-ce que le désir créé un droit ?" . "Il y a des femmes qui en sont mortes intérieurement de ne pas pouvoir avoir d'enfant. Autour de moi j'ai vu des femmes qui se sont épanouies parce qu'elles ont pu avoir recours à la PMA" a confié le comédien qui refuse que ce droit soit nié aux femmes pour des causes morales ou judéo-chrétiennes. http://www.programme-tv.net/news/tv/200331-bruno-solo-son-coup-de-gueule-concernant-la-pma-sur-le-plateau-de-salut-les-terriens-video/

La confidence émane de l'un des plus importants dirigeants du Parti socialiste. « Notre vrai problème, nous dit-il, c'est que, dans nos réunions internes, on s'engueule pendant deux heures sur la GPA, et on évacue le Smic en cinq minutes… »L'aveu en dit long sur la crise de sens qui frappe une gauche de gouvernement condamnée à l'impuissance si elle ne se réconcilie pas avec le peuple. Or, pour gagner de nouveau sa faveur, il n'y a pas de secret : il faut commencer par cerner ses attentes, écouter ses plaintes, proposer des solutions à ses problèmes.

Spoiler:

Nous ne sommes pas des stars Philippe, nous sommes des "monsieur et madame toutlemonde"

Adopter un enfant pour un couple, ce n'est déjà pas facile, alors pour des couples d'hommes, je ne pense pas que ce soit possible. A moins que ceux qui ont de gros sous aient des nounous pour les élever.

Législation et conditions

Citation :

La PMA est encadrée par les dispositions du Code de la santé publique (articles L2141-1 à L2141-12).

La PMA est actuellement réservée aux couples hétérosexuels. Cependant, elle n'est pas accessible à l'ensemble de ces derniers mais uniquement aux couples dont l'un des membres est victime d'une infertilité médicalement constatée. Elle est également ouverte aux couples dont l'homme ou la femme présente une maladie grave susceptible d'être transmise à l'enfant.

Les demandeurs doivent être un couple marié ou en concubinage depuis au moins 2 ans. Les couples séparés ne sont donc pas concernés. Les deux membres doivent être en vie (la PMA est impossible en cas de décès de l'un d'eux) et en âge de procréer.

La PMA n'est pas accessible aux couples homosexuels et aux femmes célibataires en France.

Chére violette l 'argument des pro GPA est que ça existe déja est que donc certain (comme les stars et les riches) ont accés a la GPA alors pourquoi pas nous les pauvres, c 'est injuste, c 'est pas égalitaire, c 'est pas républicain... ( c'était la mème chanson avec l'avortement)

Violette3 a écrit:

Spoiler:

ATTENTION ICI c 'est un topic sur la GPA et pas la PMA...

Pareil : pour l'instant, c'est interdit en France :

Citation :

Sanctions prévues par le Code Pénal

L’article 227-12 du Code Pénal sanctionne « le fait de provoquer soit dans un but lucratif, soit par don, promesse, menace ou abus d’autorité, les parents ou l’un d’entre eux à abandonner un enfant né ou à naître ». Le contrat de GPA est donc doublement sanctionné : par la voie civile, à travers la nullité de l’accord de gestation de substitution, et par la voie pénale, avec une peine de 6 mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende.

De plus, la loi de bioéthique introduit une modification à cet article 227-12, sanctionnant « le fait de s’entremettre entre une personne ou un couple désireux d’accueillir une enfant et une femme acceptant de porter en elle cet enfant en vue de leur remettre ». La sanction prévue dans ce cas est d’un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende, et sera doublée si le but est lucratif ou si la médiation s’est produit de façon habituelle.

La loi se montre par ailleurs beaucoup plus dure à l’égard des professionnels qui pratiquent la gestation pour autrui, qu’à l’égard de la mère porteuse ou des parents d’intention. En effet, l’article 511-24 du Code Pénal sanctionne avec 5 ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende le fait de pratiquer des techniques de procréation médicalement assistée contraires au Code de la santé publique, ce qui est le cas de la gestation pour autrui.

Comme je vous l 'est dit plus haut les "préscripteurs" que sont les riches et les stars sont déja passé a l 'acte en contournant l 'interdit et maintenant que les enfants issues de GPA qui EXISTENT EN FRANCE sont "utilisés" pour régulés et legalisés la GPA.Ce n 'est plus que une question de mois a mon avis, quand la loi sera voté ce sera trop tard pour se préoccuper de ce projet ma chère violette...et comme le dit Bruno Solo " Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi leur nier cette envie ? C'est un combat que vous perdrez".!

selon moi, les couples sont tous les memes, homos ou pas.
Y aura des parents geniaux, et d autres defaillants.

quand on voit comment agissent certains parents heteros, on comprend qu etre un bon parent,
ca n est pas etre hetero. C est plus compliqué que ca.

ce qui est sur, c est que le desir d enfanter chez certains couples homos est indéniable.

Tout repose actuellement sur un trio agissant de concert et de manière très insidieuse : relativisme, libéralisme, libertarisme.
. Sa logique est de vendre et même de vendre à tous prix.
Pour que se déploie cette économie débridée de marché il est indispensable de lever tous les verrous culturels et moraux – les fameux « tabous » selon la novlangue libérale et médiatique – qui pourraient encore s’opposer à cette marchandisation à outrance. Pour parvenir à ses fins, cet ultralibéralisme cherche, de concert avec le libertarisme, à déconstruire la morale, à distiller un relativisme sournois pour qui « tout se vaut », et au final « rien ne vaut ».

Spoiler:

Quant à la PMA, quant à la GPA, où on m’a fait dire n’importe quoi…» Léa Salamé a rappelé les propos tenus par Pierre Bergé fin 2012, lorsqu’il avait déclaré: «Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l’adoption. Moi, je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l’usine, quelle différence? C’est faire un distinguo qui est choquant.»

Pierre Bergé se veut aujourd’hui plus prudent, même si sa pensée n’a pas changé: «Peut-être que ça a été mal compris, peut-être que c’était un peu abrupt comme réponse. Parce que bien entendu, il n’est pas question de louer son ventre, les femmes ne vont pas être transformées en fabricantes d’enfants qu’on loue. Ce n’est pas du tout ma pensée. Tout ça doit se faire avec une éthique.» Pierre Bergé s’est alors adressé alors à ceux et celles qui étaient dans la rue le 5 octobre: «Je vais dire à ces gens, et je le dis avec amitié: la PMA et la GPA sont inéluctables et elles existeront un jour.» Léa Salamé le met en garde: «Vous savez que vous allez en faire sursauter beaucoup.» Pierre Bergé rassure:
http://yagg.com/2014/10/16/pierre-berge-la-pma-et-la-gpa-sont-ineluctables/

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

C'est méconnaître l'équilibre fondamental des enfants qui ont besoin de deux amour de structure complémentaire : la femme qui donne l'amour, l'homme qui structure et donne des repères

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Les enfants née par GPA sont le fruit d 'une expérimentation dont le futur équilibre n 'est pas définis et les conséquences loin d 'etre connu...  

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Ce déséquilibre est dû au caractère dénaturant de l'idéologie matérialiste, exprimé dans le communisme (Kibboutz) ou le capitalisme (Mouvance LGBTQ+). Seul un retour au Christianisme authentique peut remédier à cette situation, puisque le Christianisme est, sui generis, personnaliste: Trinité, Incarnation, Baptême, Communion etc...

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

c est une opinion que je ne partage pas, Arnaud.
un homme n est pas moins capable qu une femme pour donner de l amour a un enfant,

et une femme n est pas moins capable de structurer et de donner des reperes.

la société est sorti depuis longtemps deja de ce paradigme.

Mais bien sûr Bassmeg, faites des expériences avec des enfants. Vous pourrez ainsi vérifier si avoir un père et une mère leur est utile ou nom.

De toute façon, on ne vous attend pas : Les mères célibataires dépassées par leurs enfants pullulent.

je pense que c est un prejugé usé.

plein d enfants de couples heteros ont des problèmes, ca pullule aussi.
et plein d enfants de couples divorcés ou de meres célibataires n en ont pas.

moi, je pense plutôt que c est la société qui n attend pas ceux qui veulent rester en arriere.
les choses changent.

Bien sûr, Il ne suffit pas d'un père et d'une mère. C'est essentiel car un petit garçon a besoin de s'identifier à un homme, son père, qu'il admire.

Il faut aussi un père et une mère qui prennent au sérieux leur rôle complémentaire qui ne se réduit pas à l'amour.

Ce rôle implique aussi de l'autorité et une formation de l'intelligence.

Mais Bassmeg, je ne me fais aucune illusion : Je sais que tout se vaut pour vous et que, selon vous, les enfants ont juste besoin d'amour.

ouhla,
non Arnaud,
tout ne se vaut pas pour moi.

c est pas gentil de me faire tenir des propos comme ca.

Je ne vous ai JAMAIS vu défendre le bien des enfants, leur nature profonde.

Pour vous, tout se vaut et l'orphelinat n'a aucune espèce de différence pour les enfants qui s'adaptent à tout. Et c'est vrai après tout. Il y a des enfants de l'orphelinat qui s'en sortent très bien.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne vous ai JAMAIS vu défendre le bien des enfants, leur nature profonde.

Pour vous, tout se vaut et l'orphelinat n'a aucune espèce de différence pour les enfants qui s'adaptent à tout. Et c'est vrai après tout. Il y a des enfants de l'orphelinat qui s'en sortent très bien.

et pourtant si, Arnaud, tu m as vu plus d une fois le faire.
Mais je ne peux plus parce que tu ne veux plus trop qu on parle des problèmes de pedophilie.

encore une fois, selon moi, tout ne se vaut pas, loin de la.
je comprends pas pourquoi tu me fais tenir des postions qui ne sont pas les miennes.

Je vous cite (en caricaturant un tout petit peu) : "Il y a des enfants élevés par leur deux parents biologiques qui sont tordus. Par contre, certains enfants élevés par un extraterrestre hermaphrodite marié à une laitue vont très bien".

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous cite (en caricaturant un tout petit peu) : "Il y a des enfants élevés par leur deux parents biologiques qui sont tordus. Par contre, certains enfants élevés par un extraterrestre hermaphrodite marié à une laitue vont très bien".

super.
la c est encore plus fair play...
Arnaud....

quand meme...

tu vas pas te mettre a me caricaturer en plus de tout le reste...
je trouve que franchement, la, ca devient franchement un petit peu n importe quoi...

cite moi si tu veux
mais ne me fais pas tenir des propos débiles.

Comme cela vous comprenez pourquoi votre relativisme nous choque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Comme cela vous comprenez pourquoi votre relativisme nous choque.

ben, non, les seules choses que j ai compris, c est que tu caricatures mes propos,

que ca s appelle un sofisme de l homme de paille,


et que moi, je peux pas faire ca, parce que d une, c est extrêmement inelegant,

et de deux, je suis un sous-membre.

c est tout ce que tu m as fait comprendre en caricaturant mes pensées et mes dires, Arnaud.

rien de plus.


Perso, je suis moi aussi choquée par plein de trucs , c est pas pour ca que je fais tenir aux autres des positions idiotes.
Ca ne rehausserait pas le niveau du debat.



OU ALORS, on doit tous pouvoir caricaturer les propos de l autre.
Si je caricaturais tes propos, ca donnerait un truc vraiment interessant.

on reprend le debat, ou bien???

De toutes façon le bien de l 'enfant est secondaire , ce qui est important c 'est" MON désir d 'enfant" et puisque la science et un monde sans frontière et sans tabou et mon fric me permet de satisfaire MON désir ( en ayant recour a un tierce ventre) why not , au diable votre moraline de catho coincé!

La société est heureuse du vous apprendre que le roux est de retour suite a un retour de la demande ( effet ed Sherran et Prince Harry)
ps: la société décline toutes responsabilité en cas de future "consanguinité"

philippe bis a écrit:

Spoiler:

a mon avis, le risque de consanguinité est plus que si on descendait tous de Noé, philippe.
et les banques de sperme connaissent leur metier et prennent en compte ce risque.

On oublie ici , que même des enfants adoptés ; par un homme et une femme qui les aiment et les éduquent, veulent dans la majorité des cas , savoir qui sont leurs parents biologique.

C'est en eux; ils ont ce Besoin de savoir d'où ils viennent ; de qui etc pour ce construire disent ils....

Il y a peu de temps, ce sont des enfants nés suite à un don de sperme , qui ce sont battuent pour savoir qui était leurs pères biologique !

Est ce absurde? De vouloir savoir de qui on vient?

"Alors pour pere biologique: c'est un don de Mr X (qui a sûrement fait cela par amour)
Pour l'ovule : c'est mme X (qui a sûrement fait cela par amour)
Le ventre qui vous a porté : c'est Mme X (qui a sûrement fait cela par amour)

vos parents adoptifs.. si ils on mis ces moyens en place, c'est par ce qu'ils ne pouvaient pas avoir d'enfant! (ils l'on sûrement fait par Amour)

... Enfin Mr, pourquoi vouloir connaître vos origines et y accorder autant d'importance?  "


S'il suffisait de dire c'est par "amour" ...
.... La réalité dans ses actes, c'est que les donneurs; porteuses; ne prennent aucune responsabilité De faire un enfant! .... de l'élever et l'aimer jusqu'au bout.

si c'était si normal et bon ; il n'y aurait pas tant d'enfants ou adultes à vouloir savoir ... et à grandir avec ce vide qui les rongent... meme entouré par une famille adoptive aimante...

Alors permettons aux enfants nés d insemination artificielle de connaître le nom du donneur de sperme,

si c est ca le probleme.

Et pour les enfants adoptés et nés sous X, on fait quoi?

Et les enfants adultérins? On force les meres a reveler le nom du pere?

... il faut Réfléchir..... avant .... d'agir.

k11 a écrit:

... il faut Réfléchir..... avant .... d'agir.

oui, c est souvent une bonne idée.
Il y a meme des fois ou il faut reflechir avant de parler.

k11 a écrit:

... il faut Réfléchir..... avant .... d'agir.

Me semble bien.

Un péché entraîne d'autres péchés à sa suite. Evidement si on considère qu'on ne pèche jamais car il n'y a que l'amour et qu'on devrait déjà être au paradis ...

" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".Mais comme nous n 'avons plus de conscience ( relativisme) et plus d 'ame (athéisme)."Je me balade a poil je fais ce que je veut" Alain Chabat dans le film gazon maudit https://www.youtube.com/watch?v=XXjzx397JWU

les enfants nés de dons de spermes ce réveillent et demandent des comptes...
Qu'est ce qu'on va leurs répondre ?
Bah on va faire en sorte que ces dons ne soient plus fait sous x .....
Formidable donc maintenant continuons.... LE problème est réglé.... (?)

Si une femme trompe son mari et tombe enceinte de son amant...
doit on la forcer à donner le nom de son amant, a l'enfant qui souhaite connaître son géniteur?
(...forcer non...)
Je comprends pas pourquoi ne "Rien assumer"!
Déresponsabiliser

En priorité On pense à la pauvre mère aldutaire....
c'est facile de faire n'importe quoi.... puis C'est trop dur d'assumer ,et dire la vérité...(?) a un enfant qui demande et qui a le droit de connaître son origine...(?)

Sauf que les donneurs tiennent un peu a leur anonymat, je crois.
Et beaucoup de familles receveuses aussi.

Comment faire alors?
Tout interdire?


mais a ce moment, la, les gens iront se faire inseminer dans des pays plus ouverts.
alors que faire?

Je ne sais ce qu'ils feront....
Ils iront dans des pays plus "ouvert" pour ce faire inséminer ... c'est fort possible .
Vu que l'être humain ne ce contente pas de ce qu'il a...( alors ce qu'il n'a pas....)

Alors qu'Il y a tant d'enfants déjà nes, qui attendent d'être adopté!!

C'est vrai que beaucoup de couple, si ils ne peuvent avoir d'enfants car l'un est stérile ...
désirent un lien génétique d'au moins un parent...pour que le futur papa ou la future maman par exemple , qui n'est pas stérile, puisse avoir une part dans la génétique de l'enfant.
Ce qui fait , qu'ils vont ce tourner plus vers une mère porteuse ; ou un don de sperme...
Etc... négligeant totalement les conséquences ... en ce disant qu'avec beaucoup d'amour tout ira bien.