Un attentat anti-catholique évité par hasard près de Paris.

les tensions actuelles ne sont pas liées qu'aux musulmans.
la notion de banlieue n'est pas unique en France ;que peut on dire des USA avec les quartiers où se concentre beaucoup de différentes ethnies ?

la religion est trés souvent un nuage de fumée. certaines économies souterraines sont plus présentes et tirent des ficelles.
les apprentis terroristes sont probablement manipulés par plus sournois.
endoctriner n'est pas si difficile que cela,c'est un principe que les sectes connaissent bien.

quand la police commence à faire du ménage dans certaines économies, on lance des leurres et les intégristes sont du pain "béni".
c'est fou le nombre de policiers qui se retrouvent changer d'affaires.

certaines banlieues sont plus propices à l'implantation d'étrangers, la région parisienne est bien placée.
marseille et d'autres grandes villes aussi

Puisque vous êtes médecin, ici je connais une jeune roubaisienne qui étudie en technique infirmière spécialisée. Sa mère travaille toujours à Roubaix à l'hopîtal et jamais sa fille n'y retournerait et encore moins y travailler là comme infirmière (Elle veut être citoyenne canadienne et elle est totalement la bienvenue!), car trop de tensions, au point que du personnel est dépressif, car de plus en plus il y a de l’agressivité aux urgences ou à la maternité, quand certains exigent que leur femme soit examinée par une femme. L’imam qui intervient comme aumônier à l’hôpital leur répond parfois qu’au Maghreb, les médecins sont très rarement des femmes, etc. Si la religion selon vous n'est qu'écran de fumée, alors là, vos yeux sont irrités par cette fumée?

votre exemple est classique, et en effet les agressions sont de plus en plus fréquentes pour le personnel soignant.
tous les hopitaux sont en ligne de tire;les professions médicales sont aussi visées en libérale.
simplifier cela à l'islam est plus que léger car il y a de multiples facteurs dont l'un que l'on oublie:les gens sont de plus en plus agressifs et pètent les plombs pour un rien.
j'ai déjà été agressé et mes agresseurs étaient blanc et pas religieux.
il est vrai que dans certains hopitaux les hommes musulmans veulent que ce soit une sage-femme qui accouche leur femme et quand il faut l'intervention d'un homme c'est plus dure; l'imam quand il peut venir règle le problème et tout rentre dans l'ordre.
une question: pourquoi appelle t on une accoucheuse une sage-femme et pourquoi la profession est toujours quasiment que féminin??
cela remonte à il y a longtemps...

Alors là, comme le dit Jean-Luc, pour les hôpitaux, il n'y a pas qu'à Roubaix ! Ici, chez nous, les urgences sont bien verrouillées le soir et il y a un vigile de nuit...

J'ai travaillé dans la banlieue lilloise en 1977 et les médecins faisaient leurs visites le soir et la nuit accompagnés d'un chien.

Maintenant, même en bretagne, ils ne sortent plus à partir d'une certaine heure. Ce n'est pas une question d'étrangers mais de piquer les ordonnances pour la drogue.

Chez nous, la gynéco est marocaine ainsi que l'opthalmo. Beaucoup d'internes sont tunisiens. J'ai été opérée par... un belge. Comme j'ai un nom de famille flamand, j'étais à peine réveillée qu'il me demandait d'où je venais...

Je ne sais pas où sont les bretons

Ma roubaisienne affirme que c'est pire qu'avant, que ce vous évoquez sont des choses qui ont toujours
étés, mais occasionnellement, alors que depuis quelques temps, c'est quotidiennement et en grande majorité par les gens de confessions musulmanes. Vous faites la nuances?

Mais ça pourrait être la vérité un jour...

ysov a écrit:

L'humanisme est une forme d'héritage chrétien. Il reste à comprendre de quelle manière l'appliquer
dans une société.

Quoi qu'il en soit, si la France actuelle était toujours constituée majoritairement d'Abenader, jamais les musulmans seraient du nombre de 10% augmentant toujours, mais comme elle est maintenant surtout constituée de Théodéric les pauvres, eh bien, vous vous faites envahir peu à peu et attendez quand la France contiendra 20% de musulmans, vous allez faire dans votre froc.
Restera juste à souhaiter que la majorité des français, ne soient ni trop Abenader, ni trop Théodéric.

Que Jésus te Bénisse encore ysov ;

c'est vrai que Théodéric ne prendra pas d'épée puisque Jésus l'a interdit , mais Théodéric prendra de son temps pour aller voir les musulmans et leur parler du Christ ou moins tenter de vivre l'évangile avec eux et tant pis ou tnt mieux si ce réalise si ce réalise ce que Jésus a annoncé " on vous tuera a cause de Moi et Mes Paroles !"
c'est vrai que je ne cherche ^pas a établir un ordre tout plein d'amour dans le monde a coup de fusil , mais propose le Royaume de Dieu a qui le désir , Le Roi ce n'est pas moi mais Lui et le jour où Il dira "c'est Fini" ce sera bel et bien fini et IL décidera de ce qu'IL veut établir !!
moi je n'ai de témoignage a rendre qu'au Christ pas monde , a chacun son Roi le miens Est Il a Voulu Finir sur Une Croix pour entrer et manifester Sa Gloire et Puissance Il n'a jamais demandé d'y clouer les autres !!
quand tu auras tes satisfaisantes victoires l’Église aura encore perdu un peu lus de crédibilité mais que t'importe tu travail pour le monde et son esprit !!

depuis que des hommes comme toi gagnent les guerres le résultat est ce que le monde est actuellement mais cela ne te parle même pas !!
tu fais exactement comme les gens qui ont voulu établir Jésus Roi et a qui Il S'est dérobé !!
Dieu n'a pas besoin de ta méthode pour Régner Il t'a dit ce qu'Il veut et comment Il le Veut ; mais tu n'écoute pas , alors va vers ta volonté et brise toi contre Le Roc indestructible , mais malheureusement tu entraine beaucoup d'homme dans la souffrance !

Souffrance pour souffrance quand une nation est menacée dans ses valeurs sa religion du Christ, oui
au nom de mes enfants je serais pacifique d'abord, mais combattant non pour moi, personnellement je peux me faire égorger je n'ai pas de crainte, mais pour ma nation c'est autre chose, ce que tu ne discernes absoluement pas.

ysov a écrit:

Souffrance pour souffrance quand une nation est menacée dans ses valeurs sa religion du Christ, oui
au nom de mes enfants je serais pacifique d'abord, mais combattant non pour moi, personnellement je peux me faire égorger je n'ai pas de crainte, mais pour ma nation c'est autre chose, ce que tu ne discernes absoluement pas.

c'est ce que je te dis ! " pour tan nation pour ton temps pour ta mesure a toi que tu tiens en tes mains et volonté !" mais lâche donc cela et reçoit Le Christ tu aras bien plus a donner et autant a tes ennemis qu'a tes enfants qu'a ta nation !
Croxi tu que Jésus ai moins d'Amour pour les tiens que tu n'en a ?

je en sais pas si tu connais le chanteur Michel sardou ?
il était assez révolté une chanson dit !

" j'accuse les hommes en un mot commençant (comme en 100)
j'accuse les hommes d’êtres bêtes et méchants d'avoir assassiné la poule aux œufs d'argent !
et de ne pas voir plus loin que le bout de leur temps !!! "

l’homme veut résoudre les choses de son temps parce qu'il se dit " après moi y aura personne pour le faire !" mais si tu crois au Christ laisse donc le maître du temps soigner le monde , mais si tu emplois la guerre tu crée une plaie pour les générations futurs !
accepte le regard du Christ sur ce monde et le temps Lui Il guérirait le monde si tu accepte de Laisser le Christ se manifester en toi et Oindre de Son Esprit de Salut et Miséricorde l'humanité souffrante , si tu refuse et veut résoudre les choses par la mesure de ton temps tu imposes a Dieu silence ; et tu relance la mort et souffrance !
Jésus en mourant en Croix comem un Agneau n'a-T-Il donc rien accomplit n'a-t-Il donc rien sauvé ?
n'a-t-Il pas accomplit plus que toutes nos guerres et Victoire ?
si Oui ; alors soit au Christ et laisse le monde !

Jésus nous invite dans la Chambre haute pour le repas de Noces pas au rez de chaussé par où s'est enfuit Judas !!

" il est large et spacieux le chemin de la perdition et il y en a beaucoup que le trouvent , il est étroit et raboteux le chemin du salut et il y en a peu qui empruntent !"

ai le Courage de l'Agneau Ysov le Seigneur ne te demande que Cela !

Voir au delà du bout de son temps... c'est mieux que de ne pas voir au delà de son nez, son nombril théodéricien.

ysov a écrit:

Ma roubaisienne affirme que c'est pire qu'avant, que ce vous évoquez sont des choses qui ont toujours
étés, mais occasionnellement, alors que depuis quelques temps, c'est quotidiennement et en grande majorité par les gens de confessions musulmanes. Vous faites la nuances?

oui les choses sont pires car il n'y a plus de respect du soignant et que l'on profite de la souffrance.
mais cela n'a rien avoir avec la religion.
les actes d'incivilité sont indépendant de la religion et sont le fait d'un laxisme d'une justice inadaptée . les "voyous" ne craignent plus rien.
de plus ils sont de plus en plus jeunes .
mais tout cela est bien orchestré,hélas.

mais tout cela était prévisible depuis au moins 30 ans mais personne n'a bougé.

les intégristes musulmans sont l'arbre qui cache la foret.

si un jour vous passez en Anjou allez visiter le château et allez parcourir la tapisserie de l'apocalypse selon saint jean,et si vous avez la chance de tomber sur une bon conférencier compétent vous comprendrez que nous sommes dans l'apocalypse.

ysov a écrit:

Ma roubaisienne affirme que c'est pire qu'avant, que ce vous évoquez sont des choses qui ont toujours
étés, mais occasionnellement, alors que depuis quelques temps, c'est quotidiennement et en grande majorité par les gens de confessions musulmanes. Vous faites la nuances?

la dernière fois que j'y suis allée, c'est en octobre 2014, je n'ai pas trouvé de changement, à part que pour se garer, ça devient de plus en plus difficile !!

Je n'ai pas senti de tension dans le personnel.

Espérance a écrit:

Roubaix, je peux en parler : c'est une ville que j'aime bien, j'y ai vécu et j'y retourne avec plaisir.
C'est, je pense, la ville la plus pauvre de France.
Question immigration, puisque c'est sans doute cela qui vous intéresse, Roubaix a toujours eu ses quartiers.

Comme les 3 ponts, le Pile, l'Alma, l'Epeule...
Jamais je n'y retournerai et je préfère l'endroit où je suis actuellement. J'ai détesté tout de suite la mentalité ambiante: j'avais l'impression d'être dans un marécage.
En ce qui concerne les tensions et les violences à l'hôpital, notamment aux urgences, c'est aussi  le fait de "familles Groseille" qui viennent souvent pour des soins de dispensaire.

Gaudius a écrit:

les 3 ponts, le Pile, l'Alma, l'Epeule...

mes parents habitaient le Pile près de l'église du St Rédempteur.

Cet évènement démontre que le fait du terrorisme islamiste ne relève pas de marginaux, en l'occurence l'apprenti terroriste de cette affaire était on ne peut plus intégrer.

Plusieurs leçons :

L'Islam est radicale par essence, l'islamisme et islam sont la même chose.

Les Musulmans appellent de tous leurs voeux, une expansion de l'Islam sur toute la planète, la France est le premier pays occidental qu'ils souhaitent islamiser.

Les conséquences :

Nous avons un problème avec l'Islam, ne nous laissons pas berner par le " bien vivre ensemble ", qui n'est qu'un cheval de Troie.

Le dialogue inter- religieux chrétiens / islam, c'est un échec, pour qu'un dialogue existe, il faut que les gens se respectent, or les musulmans ne respectent pas les Chrétiens.

Pour les Musulmans, nous sommes des polythéistes, nous prenons la bible qu'ils considèrent comme un livre falsifié.

In fine, pour un musulman, tout Chrétien doit - soit se convertir - soir être éliminer physiquement.

A partir de ce constat, tout dialogue avec l'islam, c'est comme si un cancéreux dialoguer avec sa maladie pour chercher à comprendre ce que le cancer peut lui apporter comme informations juste avant que son cancer le fasse périr.

Dialoguer avec l'islam, tout au plus, c'est de savoir comment ils nous feront périr.


Ma conclusion :

L'église catholique porte d'immenses responsabilités dans l'islamisation de l'occident car elle a été et reste encore une supplétive de l'immigration.

Tous les partis politiques français portent d'immenses responsabilités parce qu'ils sont TOUS, compromis dans l'islamisation et amis des théocraties musulmanes.

D'une certaine façon, toutes nos élites portent d'immenses responsabilités dans ce qui se passe ... ET VA SE PASSER.

Car absolument rien, mais alors rien du tout, absolument rien, peut modifier les choses.

Les français ont perdu (on les y a aider) leur identité culturelle, cultuelle (identité religieuse), par ailleurs, les français sont dépressifs, ils ne font plus de gosses depuis 40 ans.

Nous vivons un pays ou l'on s'auto-génocide, avec 300 000 avortements par an depuis bientôt 40 ans.

A conséquence de quoi, tout est fini.

Il n'y a plus rien à faire, la france est perdue, elle va devenir INEVITABLEMENT le premier pays Européen comme République Islamique.

Que faut il faire ?

Rien,

l'action ne sert plus à rien, c'est trop tard, le mal est trop profond.

Tout au plus, pour ceux qui ont la Foi, on peut croire à la vraie religion, la seule, le Christianisme, qui prendra une sorte de religion survivaliste qu'on sera contraint à court / moyen terme à vivre en clandestinité.

Et puis, espérons, espérons, que le tout puissant agisse et libère le monde de ces fléaux.

Espérons, prions,

mais pas d'illusions, toute action est perdue, seule la prière et la foi sauve.

[quote]

Phoebus a écrit:

Plusieurs leçons :

L'Islam est radicale par essence, l'islamisme et islam sont la même chose.

Et voilà ! Phoebus, cette conclusion ne se tire pas d'une crise.

Sinon, vous vous comportez vis-à-vis de l'islam comme les FM vis à vis du catholicisme qui disent : "Le catholicisme est assassin par essence puisque l'inquisition".

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Phoebus a écrit:

Plusieurs leçons :

L'Islam est radicale par essence, l'islamisme et islam sont la même chose.

Et voilà ! Phoebus, cette conclusion ne se tire pas d'une crise.

Sinon, vous vous comportez vis-à-vis de l'islam comme les FM vis à vis du catholicisme qui disent : "Le catholicisme est assassin par essence puisque l'inquisition".

Erdogan est plus réaliste:

Oui l'Islam est l'Islam,
Les Musulmans ne cachent ABSOLUMENT PAS DU TOUT, leur volonté de répandre l'Islam sur toute la surface de la terre.

Il n'y a que les catholiques et les socialistes français ainsi que Mélenchon, Cohn Bendit, qui disent le contraire.

L'homme est vraiment tordu quand même !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Phoebus a écrit:

Plusieurs leçons :

L'Islam est radicale par essence, l'islamisme et islam sont la même chose.

Et voilà ! Phoebus, cette conclusion ne se tire pas d'une crise.

Sinon, vous vous comportez vis-à-vis de l'islam comme les FM vis à vis du catholicisme qui disent : "Le catholicisme est assassin par essence puisque l'inquisition".

Non mais êtes vous sérieux là? Je suis désolé Arnaud mais là vous divaguez un brin. C'est vrai que l'autre jour vous étiez prêt jusqu'à stratégiquement séparer les deux pans de l'islam, malgré que vous savez très bien que pour un musulman intégriste cela est impossible qu'une islam ne peut s'appliquer qu'en partie via ses prescriptions.

Comparer les FM envers l'Église versus les gens envers l'islam, c'est quelque-peu boiteux pour être gentil avec vous. Les FM s'opposent à une institution, non aux écritures alors que les gens qui s'opposent à l'islam c'est justement à cause de ses écritures.

Rappelez vous l'avis des Romains (et aujourd'hui des musulmans) sur le judaïsme "intrinsèquement meurtrier à cause de ses textes commandant le génocide).

Vous voyez que ce n'était pas vrai car Dieu à le moyen de purifier des interprétations orgueilleuses.

Et Regardez comment :

Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations (où tu seras dispersé), tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

Mais on dirait que le fait que l'islam soit apparu six siècles après le Christ ça n'a aucune espèce d'importance pour vous. Si vous y voyez une volonté direct de Dieu, ce dont je crains de vous comme
conviction, alors ne parlons plus jamais de définitive alliance avec le Christ.

ysov a écrit:

Mais on dirait que le fait que l'islam soit apparu six siècles après le Christ ça n'a aucune espèce d'importance pour vous.  Si vous y voyez une volonté direct de Dieu, ce dont je crains de vous comme
conviction, alors ne parlons plus jamais de définitive alliance avec le Christ.

Absolument pas. J'y ai toujours vu une initiative purement humaine, annoncée par Dieu sous la prophétie de la descendance d'Ismaël.

La seule descendance voulue directement par Dieu est Isaac selon ce texte :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Donc vous croyez que l'islam est l'aboutissement de cette descendance, que cette religion aurait une quelconque volonté divine?

A vrai dire il est difficile de tirer ne serait qu'une conclusion que se soit.

Le Christiannisme en Occident depuis plusieurs années est touché par l'apostasie.

On est fasse déjà à l'annonce de Jésus.

Les faux prophètes sont en grand nombre.

Les 4 cavaliers de l'apocalypse sont bien présent aussi à chaque époque. Aujourd'hui par exemple le cavalier rouge représente très bien la haine et les aggrassions en tout genres dans nos sociétés post moderne.

On assiste à une plaque tournante entre deux idéologie qui sont différentes , l'une athéiste et l'autre croyante.

L'une tue énormément sous prétexte de liberté, et c'est un danger pour l'âme d'y tomber, et l'autre tue pour glorifier Dieu .

Deux radicalisation différentes en effet.

Enfin on revient sur une guerre des religions , d'ou le fameux l'histoire se répète, les hommes sont toujours divisés et ne savent toujours pas s'aimer. Alors ils font la guerre, soit verbale soit en faisant couler le sang.

Concernant les musulmans on ne peut pas généraliser des individus qui sont tous différent , cependant les problèmes actuelles peuvent venir de deux choses :
- l'athéisme et la laïcité qui ne favorisent aucune liberté d'expression de la croyance, couplé à ça aucune éducation dans les religions à l'école qui mènent facilement à la radicalisation de certains individus.

- Une politique d'immigration inexistante en France, ou avec les prochaines élections présidentielle on verra fleurir des promesses de la droite qui seront que de belles paroles.

Cette religion, si elle est bénie par Dieu par la suite (quoique d'origine purement humaine), a un rôle très précis selon moi : être un fouet pour l'orgueil de l'humanité, éviter nos tours de Babel.

Par exemple, l'Europe est dans un aveuglement très net vis-à-vis de l'islam en le faisant entrer chez lui : il est évident que le petit paradis hédoniste est en train de s'auto-détruire, pour le salut des pauvres habitants de la terre qui vivent loin de toute spiritualité :

Mais regardez ce texte à propos de l'aveuglement de nos élites. Ce n'est pas nouveau :

Exode 7, 3 Pour moi, j'endurcirai le coeur de Pharaon et je multiplierai mes signes et mes prodiges dans le pays d'Egypte.
Exode 7, 4 Pharaon ne vous écoutera pas, alors je porterai la main sur l'Egypte et je ferai sortir mes armées, mon peuple, les Israélites, du pays d'Egypte, avec de grands jugements.
Exode 7, 5 Ils sauront, les Egyptiens, que je suis Yahvé, quand j'étendrai ma main contre les Egyptiens et que je ferai sortir de chez eux les Israélites."

Est-ce que le nazisme fut le bâton des juifs tant qu'à y être?

ysov a écrit:

Est-ce que le nazisme fut le bâton des juifs tant qu'à y être?

Toutes nos souffrances sont permises pour un temps par Dieu, selon cette parole de Jésus :

Jean 19, 11 Jésus répondit à Pilate : "Tu n'aurais aucun pouvoir sur moi, si cela ne t'avait été donné d'en haut ."

Et rien de ce qui nous arrive dans ce purgatoire qu'est la terre n'a d'autre but que de nous sauver de notre orgueil, d'augmenter en nous la soif d'un sauveur et de nous faire grandir dans l'amour de Dieu et du prochain.

Le peuple Juif, pour son malheur, a la mission de le signifier jusque dans son histroire politique ce qui fait de lui un peuple prophète jusqu'à la fin du monde.

Désolé, mais autant que le nazisme n'est pas une permission de Dieu dans le but de fouetter, autant l'islam c'est la même chose, rien de Dieu permissif dans un but précis de fouetter.

ysov a écrit:

Désolé, mais autant que le nazisme n'est pas une permission de Dieu dans le but de fouetter, autant l'islam c'est la même chose, rien de Dieu permissif dans un but précis de fouetter.  

Vous êtes sûr ?

Luc 13, 3 Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.
Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?
Luc 13, 5 Non, je vous le dis ; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."


Vous avez beaucoup de choses mystérieuses à découvrir dans l'Ecriture ...

Mais non, le vrai fouet y sera à l'apocalypse.

ysov a écrit:

Mais non, le vrai fouet y sera à l'apocalypse.

Chaque génération subit des épreuves.

Pour le moment, l'épreuve djihadiste est moins féroce que celle de nos grands-parents il y a 70 ans.

Des épreuves ça existe depuis Adam. Le fouet sera vraiment l'Apocalypse. C'est la distinction que j'en ai toujours faite.

ysov a écrit:

Des épreuves ça existe depuis Adam. Le fouet sera vraiment l'Apocalypse. C'est la distinction que j'en ai toujours faite.

Le dernier Antéchrist qui viendra essayera de perdre les âmes, mais il comblera de richesses les corps.


666 et le chiffre de la Bête ; Les Antéchrists au cours de l'histoire. Les 4 étapes : 1° systèmes politiques 2° sept idéologies athées, 3° humanisme sans Dieu, 4° religion de Lucifer ; Un homme et un gouvernement mondial ; Une religion, celle de Lucifer présentée sur terre : Comme à Eve et Adam ; Il ne peut venir avant la disparition des religions ; Le sommet du mal en ce qui concerne le salut, et un bonheur matériel sur terre.

Rien à associer au fouet que serait l'islam...

Vos réflexions sont toutes intéressantes,
je partage en partie ce que dis Mr Arnaud Dumouch, en parties seulement, j'ai quelques difficultés sur certaines choses.

Mais le principal fautif, c'est nous, ce ne sont pas les Musulmans.

Ce sont nos philosophies de la deconstruction, j'ai un ami, pourtant athée, ou plutôt non connaissant en matière religieuse, façon de parler, cet ami a été prof à la Sorbonne, il a fréquenté tout le gotha de ce qui se fait du monde athée, pur et dur, anti-clérical,

il me dit "qu'est ce qu'ils sont cons !",

Il a chez ce prof comme un aveu, selon quoi l'athéisme pur et dur n'amène que ruine.

Il voit dans des succès de librairie, comme l'Etranger d'Albert Camus, (ce scribouillard médiocre écrit par un nul, est toujours un best seller) comme un symptôme que notre société est très malade.


L'islam ne survient que parce que notre société n'est que décombres et orgueil,

L'islam ne serait pas là pour nous emm ////// si nous vivions une société qui tient un tant soit peu la route, respecte un minimum les grandes vertus.

Quelque part, l'Islam pour nous punir, tout simplement, oui, c'est dur, ça risque d'être d'une cruauté effroyable, mais peut être châtiment mérité.

Phoebus a écrit:

Vos réflexions sont toutes intéressantes,
je partage en partie ce que dis Mr Arnaud Dumouch, en parties seulement, j'ai quelques difficultés sur certaines choses.

Mais le principal fautif, c'est nous, ce ne sont pas les Musulmans.

Ce sont nos philosophies de la deconstruction, j'ai un ami, pourtant athée, ou plutôt non connaissant en matière religieuse, façon de parler, cet ami a été prof à la Sorbonne, il a fréquenté tout le gotha de ce qui se fait du monde athée, pur et dur, anti-clérical,

il me dit "qu'est ce qu'ils sont cons !",

Il a chez ce prof comme un aveu, selon quoi l'athéisme pur et dur n'amène que ruine.

Il voit dans des succès de librairie, comme l'Etranger d'Albert Camus, (ce scribouillard médiocre écrit par un nul, est toujours un best seller) comme un symptôme que notre société est très malade.


L'islam ne survient que parce que notre société n'est que décombres et orgueil,



Quelque part, l'Islam pour nous punir, tout simplement, oui, c'est dur, ça risque d'être d'une cruauté effroyable, mais peut être châtiment mérité.

Je ne puis qu'approuver... Mais je ne suis pas d'avis de se laisser faire, de se laisser punir ainsi; d'ailleurs une prise de conscience de la part de notre "génération" (sens biblique, comme écrit Arnaud: "pensée dominante") de ses erreurs, de son coupable angélisme, et de la guerre qui nous est faite (à l'Occident pécheur, au christianisme) par l'islam, et la réaction de défense adaptée à l'agression (moratoire sur l'immigration, contrôles aux frontières, interventions musclées en Orient et partout où des chrétiens sont violentés, etc.) serait selon moi le début de la sagesse et d'un retour (lent mais prochain) aux vraie valeurs, évangéliques.

Vous me faites penser à ces chrétiens de la fin du Xe siècle, qui voyaient l'an mil arriver avec l'apocalypse afin de les punirs pour qu'ensuite le jugement dernier devait être le clou. Rien ne
s'est passé malgré qu'ils en étaient certains car étant certains que le monde était corrompu.
Vous répétez ce schème millénariste de la noirceur...

ysov a écrit:

Vous répétez ce schème millénariste de la noirceur...

Bientôt, ce sera de l'hystérie collective.

Phoebus a écrit:

Oui l'Islam est l'Islam,
Les Musulmans ne cachent ABSOLUMENT PAS DU TOUT, leur volonté de répandre l'Islam sur toute la surface de la terre.

Il n'y a que les catholiques et les socialistes français ainsi que Mélenchon, Cohn Bendit, qui disent le contraire.

L'homme est vraiment tordu quand même !

il est bien vrai que l'on aurait pu éviter tout cela et si prendre intelligemment même si il été besoin d'être ferme !

mais en tant que Chrétien nous ne sommes pas politiciens , devant cela nous devons présenter le Christ aux homme , même a ceux qui nous conciderent ennemis !!
qu'a fait Jésus devant le sanhédrin et Pilate ? de la politique ? Non Il est demeuré le seigneur et sauveur et tant pis si ils n'ont pas vu !
a nous de choisir si on Est l'Église Corps du Christ et dépositaire de Son Esprit a donner aux hommes , ou si on est une religion nationaliste sur le principe de l'islam qui défendant sans arrêt la conquête du monde par la force de son bras tue tout ce qui se met en travers de son chemin !!

personnellement je m'en tiendrais a ce que Jésus dit " vous êtes en ce monde pas de ce monde !"
donc si a un moment le monde me pourris la vie et peut même me pourrir l'âme je devrais trancher en faveur du Christ et tant pis si cela me mène a la Croix !

être du Christ c'est bâtir le Royaume et pour cela il n'y a que l'Esprit pour le faire donc c'est ce que l'on a a répandre en ce monde !
si tu répand le sang par les armes tu consolide l'esprit rebel de ce monde et ne bâtit plus le Royaume!
Jéssu a toujours dit que le choix est sans compromit possible Ou OUI ou NON pas 50/50

Je vais vous raconter ce qu'il s'est passé la semaine dernière dans mon église, la basilique Notre Dame de Lourdes de Nancy; Un soir à 11h30, les oeurs qui logent sous la sacristie y entendent des pas et des voix; elles alertent le curé, qui, visionnant sur son ordi le local grâce à la caméra de surveillance, y voit des inconnus; il appelle la police; celle-ci appréhendera un peu plus tard deux individus qui tentaient d'emporter un butin composé d'objets du culte; ils avaient bu (le vin de messe... ); le plus âgé (33 ans) n'opposera pas de résistance; le plus jeune (28 ans) profèrera des menaces, promettant de revenir un jour avec une arme et faisant référence à Koulibaly, un des tueurs de Charlie Hebdo.
Il semble, d'après le Père abbé, que j'ai interrogé, que ce soient des amateurs, qui ont profité de ce que la porte de l'église ait par mégarde été laissée ouverte; de plus ils n'ont pas pris certains objets d'un coût plus considérable, si j'ai bien compris, et leur forfait ne constitue pas un attentat contre l'église elle-même.
Il n'empêche: le type qui a menaçé a été inculpé d'apologie du terrorisme; lui et son complice passeront au tribunal fin mai; en attendant ils ont été libérés.

Mohamed Merah, le meurtrier de Toulouse, sid ahmed Glam, le meurtier de la jeune Aurélie Chatelain, selon leurs proches, leurs copains, étaient eux aussi des jeunes comme les autres... jusqu'à ce que tout bascule et qu'ils deviennent des monstres...

Aussi je pose la question: le "juge des libertés" a-t-il bien fait de libérer les deux voleurs de ND de Lourdes?
Compte tenu du contexte actuel et juste après la tentative d'attentat contre l'église de Villejuif?
La synagogue de Nancy -pourtant fermée en-dehors des offices- est en permanence surveillée par deux soldats bien armés; mais les églises -même 4 ou 5 du centre ville qui sont ouvertes dans la journée ne le sont pas...

http://www.ici-c-nancy.fr/faits-divers/item/9310-nancy-des-cambrioleurs-a-la-basilique-notre-dame-de-lourdes.html

Certes, mais il y a 100 000 édifices religieux en France... 2 flics ou soldats 24/24 devant chaque édifice, ça vous fait 400 000 personnes à payer... Une armée !

Admettons, uniquement les lieux "actifs", ça ferait encore 30 000 lieux à protéger... Face aux 500 synagogues (et toutes ne sont pas protégées), ça fait du monde...

Cela dit, tout acte contre un lieu de culte devrait être poursuivi.

Dragna Din a écrit:

Certes, mais il y a 100 000 édifices religieux en France... 2 flics ou soldats 24/24 devant chaque édifice, ça vous fait 400 000 personnes à payer... Une armée !

Admettons, uniquement les lieux "actifs", ça ferait encore 30 000 lieux à protéger... Face aux 500 synagogues (et toutes ne sont pas protégées), ça fait du monde...

Cela dit, tout acte contre un lieu de culte devrait être poursuivi.

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Mais je m'interroge surtout à propos de la décision du "juge des libertés"; je ne lui souhaite pas d'avoir sur la conscience les crimes dont le jeune voleur a menacé la police et l'église.

Pour le reste, l’appât du gain était leur seul mobile. « Il n’y a pas eu de croix renversée ou de dégradations », souligne le prêtre. Il n’y a pas eu non plus de troncs fracturés et d’argent volé. Seuls les objets religieux intéressaient les voleurs. Ceux qu’ils ont pris ont été retrouvés par la police à proximité de la basilique. Lorsque les cambrioleurs se sont rendu compte qu’ils étaient recherchés, ils s’en sont débarrassés en les jetant dans des poubelles ou sur la voie publique.

Malgré des réquisitions de placement en détention du Parquet, ils ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, ce vendredi, par un juge des libertés. Leur procès aura lieu le 29 mai.

http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/04/25/nancy-cambrioleurs-dans-la-sacristie

Karl2 a écrit:

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Pourquoi uniquement Nancy ? Les églises (catholiques, protestantes, etc) des autres villes ne le méritent pas ?

8 types par équipe donc, pour les 3/8 cela donne déjà 24 flics ou soldats, rien que pour les églises du centre...

Dragna Din a écrit:

Karl2 a écrit:

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Pourquoi uniquement Nancy ? Les églises (catholiques, protestantes, etc) des autres villes ne le méritent pas ?

8 types par équipe donc, pour les 3/8 cela donne déjà 24 flics ou soldats, rien que pour les églises du centre...

Je comparais ce qui est fait dans MA VILLE pour les uns et les autres.

Vous comprenez que c'est valable à l'échelle nationale, sans doute?

Et puis, protéger au moins les églises (et les temples) qui sont ouverts dans la journée, cela ne concerne pas et de loin tous les édifices cultuels... C'est d'ailleurs déjà le fait de certains bâtiments particulièrement visités.

Karl2 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Certes, mais il y a 100 000 édifices religieux en France... 2 flics ou soldats 24/24 devant chaque édifice, ça vous fait 400 000 personnes à payer... Une armée !

Admettons, uniquement les lieux "actifs", ça ferait encore 30 000 lieux à protéger... Face aux 500 synagogues (et toutes ne sont pas protégées), ça fait du monde...

Cela dit, tout acte contre un lieu de culte devrait être poursuivi.

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Mais je m'interroge surtout à propos de la décision du "juge des libertés"; je ne lui souhaite pas d'avoir sur la conscience les crimes dont le jeune voleur a menacé la police et l'église.

Pour le reste, l’appât du gain était leur seul mobile. « Il n’y a pas eu de croix renversée ou de dégradations », souligne le prêtre. Il n’y a pas eu non plus de troncs fracturés et d’argent volé. Seuls les objets religieux intéressaient les voleurs. Ceux qu’ils ont pris ont été retrouvés par la police à proximité de la basilique. Lorsque les cambrioleurs se sont rendu compte qu’ils étaient recherchés, ils s’en sont débarrassés en les jetant dans des poubelles ou sur la voie publique.

Malgré des réquisitions de placement en détention du Parquet, ils ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, ce vendredi, par un juge des libertés. Leur procès aura lieu le 29 mai.

http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/04/25/nancy-cambrioleurs-dans-la-sacristie

Pff je vais encore scandaliser du monde qui va me répondre a cup de légalisme et république !!

le protecteur de l’Église qui Est Son Corps ne serait ce pas Dieu ?
si vous allez cherchez les secourt auprès des hommes ensuite en vous étonnez pas qu'ils vous manipule comme ils manipulent le reste du monde !

c'est tout le problème entre une religion immature qui vit a cheval avec le monde et Dieu !

Jésus allez-t-Il chercher les romains quand les juifs voulaient le frapper ou le jeter du haut d'une falaise ?
met a confiance en Dieu et Il te secourra !
met ta confiance en l'homme ensuite ne t'étonne de rien dans les embrouille !

un voleur doit être sanctionné , mais la place des religieux en principe est de leur montrer le visage du Christ , là on réfugie au sous sol , on film avec la caméra on veut des flics avec mitraillette a la porte de la maison de Dieu on veut les pécheurs en prison (moi je croyais que Jésus était venu Libérer ?) !
a force d'être la religion des monuments ou aurait pas oublier d'être l'EGLISE au péril de Sa Vie ???

ah ça choc c'ets du rêve va répondre Ysov et autres , bien sûr on est pas Chrétien a 10% de ce qu'Est Être CHRÉTIEN en suivant Jésus alors le jour où les exigences arrivent , soit n se barre au sous-sol soit on se scandalise pour la vaisselle volée ou on appel Rambo pour qu'il devienne le roi de la maison !
oui alors vous aurez de l'ordre mais je doute que ce soit Celui du Christ !!

ces ars là n'étaient pas venu pour Jésus ?
ben alors tout va bien puisque personne ne leur a proposer l’Évangile mais seulement le s flics le juge la prison le tribunal du monde !
c'est sûr c'est pas ainsi qu'on a une chance de les convertir et leur exprimer JÉSUS !
mais pas grave on a sauvé les meuble et bâtiments qui seront désespérément vide ou peuplé de gens qui fuit quand c'est risqué !

on est une religion, pas le Peuple du Christ Vivant au milieu de ce monde dans la noit, plus un peuple d'Amour Unit c'est pour cela que plus rien ne fonctionne !!

en qui nous confions nous , en la république et son service d'ordre
ou en Jésus et Son Service d'Ordre ?

le résultat du témoignage ne sera pas le même !

Théodéric a écrit:

Karl2 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Certes, mais il y a 100 000 édifices religieux en France... 2 flics ou soldats 24/24 devant chaque édifice, ça vous fait 400 000 personnes à payer... Une armée !

Admettons, uniquement les lieux "actifs", ça ferait encore 30 000 lieux à protéger... Face aux 500 synagogues (et toutes ne sont pas protégées), ça fait du monde...

Cela dit, tout acte contre un lieu de culte devrait être poursuivi.

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Mais je m'interroge surtout à propos de la décision du "juge des libertés"; je ne lui souhaite pas d'avoir sur la conscience les crimes dont le jeune voleur a menacé la police et l'église.

Pour le reste, l’appât du gain était leur seul mobile. « Il n’y a pas eu de croix renversée ou de dégradations », souligne le prêtre. Il n’y a pas eu non plus de troncs fracturés et d’argent volé. Seuls les objets religieux intéressaient les voleurs. Ceux qu’ils ont pris ont été retrouvés par la police à proximité de la basilique. Lorsque les cambrioleurs se sont rendu compte qu’ils étaient recherchés, ils s’en sont débarrassés en les jetant dans des poubelles ou sur la voie publique.

Malgré des réquisitions de placement en détention du Parquet, ils ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, ce vendredi, par un juge des libertés. Leur procès aura lieu le 29 mai.

http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/04/25/nancy-cambrioleurs-dans-la-sacristie

Pff je vais encore scandaliser du monde qui va me répondre a cup de légalisme et république !!

le protecteur de l’Église qui Est Son Corps ne serait ce pas Dieu ?
si vous allez cherchez les secourt auprès des hommes ensuite en vous étonnez pas qu'ils vous manipule comme ils manipulent le reste du monde !

c'est tout le problème entre une religion immature qui vit a cheval avec le monde et Dieu !

Jésus allez-t-Il chercher les romains quand les juifs voulaient le frapper ou le jeter du haut d'une falaise ?
met a confiance en Dieu et Il te secourra !
met ta confiance en l'homme ensuite ne t'étonne de rien dans les embrouille !

un voleur doit être sanctionné , mais la place des religieux en principe est de leur montrer le visage du Christ , là on réfugie au sous sol , on film avec la caméra on veut des flics avec mitraillette a la porte de la maison de Dieu on veut les pécheurs en prison (moi je croyais que Jésus était venu Libérer ?) !
a force d'être la religion des monuments ou aurait pas oublier d'être l'EGLISE au péril de Sa Vie ???

ah ça choc c'ets du rêve va répondre Ysov et autres , bien sûr on est pas Chrétien a 10% de ce qu'Est Être CHRÉTIEN en suivant Jésus alors le jour où les exigences arrivent , soit n se barre au sous-sol soit on se scandalise pour la vaisselle volée ou on appel Rambo pour qu'il devienne le roi de la maison !
oui alors vous aurez de l'ordre mais je doute que ce soit Celui du Christ !!

ces ars là n'étaient pas venu pour Jésus ?
ben alors tout va bien puisque personne ne leur a proposer l’Évangile mais seulement le s flics le juge la prison le tribunal du monde !
c'est sûr c'est pas ainsi qu'on a une chance de les convertir et leur exprimer JÉSUS !
mais pas grave on a sauvé les meuble et bâtiments qui seront désespérément vide ou peuplé de gens qui fuit quand c'est risqué !

on est une religion, pas le Peuple du Christ Vivant au milieu de ce monde dans la noit, plus un peuple d'Amour Unit c'est pour cela que plus rien ne fonctionne !!

en qui nous confions nous , en la république et son service d'ordre  
ou en Jésus et Son Service d'Ordre   ?

le résultat du témoignage ne sera pas le même !

Theoderic, vous le faites exprès ou quoi? Donc, si un jour des terroristes pénètrent de force dans un édifice religieux, quel qu'il soit, qu'ils prennent des fidèles en otage, qu'ils en massacrent quelques uns, selon vous, il faut laisser les portes grandes ouvertes et empêcher les forces de l'ordre de secourir ces gens?  Je pense d'ailleurs que le cas s'est déjà produit à l'étranger. Selon vous, si cela s'est produit:
http://www.cevaa.org/actualites/archives/2014/mai/centrafrique-des-deplaces-massacres-dans-une-eglise-de-bangui
c'est parce que ces fidèles ont eu le mauvais goût de ne pas s'en remettre entièrement à Dieu ou au Christ qui auraient alors arrêté miraculeusement le bras des tueurs?

Karl2 a écrit:

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Mais je m'interroge surtout à propos de la décision du "juge des libertés"; je ne lui souhaite pas d'avoir sur la conscience les crimes dont le jeune voleur a menacé la police et l'église.

Pour le reste, l’appât du gain était leur seul mobile. « Il n’y a pas eu de croix renversée ou de dégradations », souligne le prêtre. Il n’y a pas eu non plus de troncs fracturés et d’argent volé. Seuls les objets religieux intéressaient les voleurs. Ceux qu’ils ont pris ont été retrouvés par la police à proximité de la basilique. Lorsque les cambrioleurs se sont rendu compte qu’ils étaient recherchés, ils s’en sont débarrassés en les jetant dans des poubelles ou sur la voie publique.

Malgré des réquisitions de placement en détention du Parquet, ils ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, ce vendredi, par un juge des libertés. Leur procès aura lieu le 29 mai.

http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/04/25/nancy-cambrioleurs-dans-la-sacristie

Je pense qu'en Bretagne, les églises ne sont pas non plus surveillées, mais la plupart sont fermées à cause des vols et du vandalisme et cela depuis des années.
Cela n'a rien à voir avec l'islam. Ce sont souvent des petits ou grands trafiquants et certaines statues sont retrouvées à l'étranger (en Hollande la dernière fois).

Pour en venir à ce que vous dites concernant le juge des libertés, est-ce qu'il y a de la place dans les prisons ???? ceux qui sont sous surveillance le sont-ils assez ??? A mon avis, c'est là le problème et... quelles solutions ??

Espérance a écrit:

Karl2 a écrit:

pour les seules églises ouvertes de Nancy: 8 types ou 4 binômes... ce n'est pas le bout du monde.

Mais je m'interroge surtout à propos de la décision du "juge des libertés"; je ne lui souhaite pas d'avoir sur la conscience les crimes dont le jeune voleur a menacé la police et l'église.

Pour le reste, l’appât du gain était leur seul mobile. « Il n’y a pas eu de croix renversée ou de dégradations », souligne le prêtre. Il n’y a pas eu non plus de troncs fracturés et d’argent volé. Seuls les objets religieux intéressaient les voleurs. Ceux qu’ils ont pris ont été retrouvés par la police à proximité de la basilique. Lorsque les cambrioleurs se sont rendu compte qu’ils étaient recherchés, ils s’en sont débarrassés en les jetant dans des poubelles ou sur la voie publique.

Malgré des réquisitions de placement en détention du Parquet, ils ont été remis en liberté sous contrôle judiciaire, ce vendredi, par un juge des libertés. Leur procès aura lieu le 29 mai.




http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/04/25/nancy-cambrioleurs-dans-la-sacristie

Je pense qu'en Bretagne, les églises ne sont pas non plus surveillées, mais la plupart sont fermées à cause des vols et du vandalisme et cela depuis des années.
Cela n'a rien à voir avec l'islam. Ce sont souvent des petits ou grands trafiquants et certaines statues sont retrouvées à l'étranger (en Hollande la dernière fois).

Pour en venir à ce que vous dites concernant le juge des libertés, est-ce qu'il y a de la place dans les prisons ???? ceux qui sont sous surveillance le sont-ils assez ??? A mon avis, c'est là le problème  et... quelles solutions ??

Avec des ministres comme Taubira, c'est en effet la façon d'appréhender les choses: on n'a pas de places supplémentaires, donc on libère des prisonniers et on n'y envoie pas ceux qui mériteraient d'y aller.

Après, on a des récidivistes qui recommencent et des villageois qui font des marches blanches.

U n début de solution serait déjà que les places supplémentaires promises par le gouvernement (bien que très insuffisantes) soient au moins budgétées, mais ce n'est même pas le cas: vraie promesse à la Hollande.

Et La solution serait 20 000 places de plus (nous en avons bcp moins que les anglais ou les espagnols).