Un marronnier : le mariage des prêtres...

ysov a écrit:

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.

je te dois une fière chandelle mon bon vieux ysov !  

mais je ne suis pas mysogine si je rappelle qu'il est écrit dans la bible " femmes soyez soumises à vos maris ". ou alors, disons que la bible est mysogine ..
je n'admire pas les musulmans autrement que pour leur foi .
la laïcité ne les asservissent pas. ils restent authentiques à la foi. ce que je déplore de nous, qui sommes soi disant catholiques, et qui mettons des strings pour faire plaisir aux femmes machistes ...

Si vous n'êtes pas misogyne, vous avez au fond de vous la pétoche des femmes. Paul n'est pas la perfection de Jésus, rien avec Jésus il y a une moindre lueur confirmant une soumission particulière.

Mais c'est un autre sujet.

Citation :

Paul n'est pas la perfection de Jésus

Ysov, Saint Paul est le vase de prédilection.

Pour le reste, vous devriez prendre quelques cours de grammaire élémentaire, parce que vos phrases ne veulent rien dire... Mais sûrement parce que vous ne voulez rien dire...

Paul est le vase de prédilection en effet, mais n'est pas la perfection de Jésus.

L'homme est soumis à sa SAINTE MÈRE l'Église. Mais blague à part, malgré ce que vous prônez, bien des hommes ne sont pas dignes de cela et n'égalent pas même la hauteur de la cheville de la femme. C'est l'homme qui a lui-même créé ces amazones.

ysov a écrit:

Si vous n'êtes pas misogyne, vous avez au fond de vous la pétoche des femmes. Paul n'est pas la perfection de Jésus, rien avec Jésus il y a une moindre lueur confirmant une soumission particulière.

Mais c'est un autre sujet.

qu'est ce que tu racontes ? j'ai la pétoche des femmes ?  

et je ne peux pas te laisser dire que Saint Paul n'est rien avec jésus ...  
Saint Paul porta l'Esprit en lui . son parcours est plus que révélateur. enfin quoi ?
Saint Paul est un myso ?  

Il n'est pas myso, il fut sur ce point un homme de son temps et je vous défie de trouver une parole, un geste dont le Christ dirait exactement la même chose de ce que Paul affirma!

De plus, Paul n'est absolument pas rien, ne sautez pas à l'extrême, faites l'effort de considérer
comme il se doit. A moins que vous considérez Paul comme aussi parfait que Jésus? Paul serait au même titre que Jésus, un nouvel Adam no.2? Voyons donc!

non en effet je ne dis pas çà . mais à force de considérer les temps, bientôt il sera inutile de lire la bible, car de son temps ., et normal de marier des prêtres. or,

nous restons les mêmes pécheurs de tous temps . comment allons nous perdurer si le temps n'a de poids que pour le materialisme ou modernisme ?

la lecture de la bible devrait être intemporelle comme la parole de Dieu est selon moi, intemporelle .

Oui sur ce point nous sommes d'accord.

Les deux premiers commandements nous devons nous efforcer d'appliquer, c'est ça que Dieu exige. Paul en affirmant que la femme doit être soumise à son mari va un peu à l'encontre du deuxième commandement. Il y a une marge énorme entre sermonner afin que l'homme et la femme respectent leur fonction naturelle et évoquer de la soumission. Dieu seul et ce que nous devons appliquer dans le plan de sa création que l'humain doit se soumettre, rien d'autre!

ysov a écrit:

Il n'est pas myso, il fut sur ce point un homme de son temps et je vous défie de trouver une parole, un geste dont le Christ dirait exactement la même chose de ce que Paul affirma!

De plus, Paul n'est absolument pas rien, ne sautez pas à l'extrême, faites l'effort de considérer
comme il se doit. A moins que vous considérez Paul comme aussi parfait que Jésus? Paul serait au même titre que Jésus, un nouvel Adam no.2? Voyons donc!

Je ne sais pas si Jésus aurait tenu certains propos de Paul au sujet des femmes mais en tout cas, Paul leur a rendu hommage à certains moments.

Je ne vois pas ou est le mal à la soumission à son mari ... C'est un discours qui choque à notre époque, mais Jésus n'a t il pas été lui meme soumis à son père et soumis à l'autorité humaine ?

Le problème c'est ce qu'on a dans notre tete de la signification de "soumission".
Ce n'est pas à l'homme de soumettre la femme, c'est à elle de reconnaitre qu'il est bon qu'il en soit ainsi.
Paul mets cette soumission dans un contexte particulier: l'homme est soumis au Christ et la femme soumise à l'homme.

Ainsi cette soumission n'est légitime que dans la mesure ou l'homme est dans la soumission complete au Christ.
Si l'homme est violent, débauché, menteur, la femme ne doit pas la soumission à son mari.

L'homme et la femme sont une seule chair devant Dieu, si les deux prennent des décisions pour le couple, comment voulez vous que ça fonctionne ? Si le pied gauche va à gauche et le pied droit à droite, comment voulez vous qu'on avance ?

On se concerte, on prie, mais il est bien nécessaire à un moment qu'une décision soit prise.
Ne faisons pas les autruches, la vérité qu'on ne dit pas c'est que dans beaucoup de couple, après des engueulades à n'en plus finir, c'est la femme qui fini par imposer son idée, sous couvert de notre société ou il serai inconvenant qu'un homme montre la direction dans le couple. (il passerait pour un macho qui frappe sa femme tenue dans la peur...)

Je pense que si la femme était soumise à son mari et lui soumis au christ, il n'y aurait pas autant de divorce.
Rendons à l'homme sa place dans le couple, celui qui travail et fait des sacrifices pour la famille, mais aussi celui qui donne la direction et est l'autorité spirituelle et le protecteur.

Se soumettre à l'autorité parentale est de mise, car l'enfant sera élevé, éduqué par eux, ce n'est pas du tout comparable! Pourquoi faites-vous ce lien?

Soumission, vous savez à quoi ça rime?

On peut utiliser ce terme très fort dans ce que nous devons envers notre créateur et envers ce que nous sommes naturellement car dans les plans initiaux de la création de Dieu. Le Christ dans ses dires et actes démontre hors de tout doute que tout être humain sexe confondu est égal et Paul en homme de son temps, s'est un brin détourné en affirmant que la femme doit être soumise à son mari, et qu'elle doit se la fermer lors d'assemblée.

Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.

Devant Dieu nous sommes tous égaux, mais nous ne vivons pas comme des etre éthérés mais comme des etres humains.
Paul dit que la femme est d'un nature plus délicate.

Il a raison, nous ne fonctionnons pas de la meme manière, meme si aujourdh'ui on veut gommer toute les différences. La femme n'est pas inférieur à l'homme, en aucune façon, néanmoins pour ca fonctionne il est bon qu'elle se soumette à son mari, mais pour autant celui-ci ne doit pas essayer de la soumettre de sa propre volonté...

Simon1976 a écrit:

Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.

La soumission n'implique pas la perte d'autonomie. La femme de valeur de proverve travail et recoit la gloire pour son labeure.

Bon je dois y aller, à plus tard.

Hillel31415 a écrit:

Devant Dieu nous sommes tous égaux, mais nous ne vivons pas comme des etre éthérés mais comme des etres humains.
Paul dit que la femme est d'un nature plus délicate.

Il a raison, nous ne fonctionnons pas de la meme manière, meme si aujourdh'ui on veut gommer toute les différences. La femme n'est pas inférieur à l'homme, en aucune façon, néanmoins pour ca fonctionne il est bon qu'elle se soumette à son mari, mais pour autant celui-ci ne doit pas essayer de la soumettre de sa propre volonté...

La soumission selon les enseignements du Christ est de respecter notre nature qui inclut nos fonctions intrinsèquement reliées! Qu'une amazone s'illusionne à vouloir tout faire comme un homme se goure ridiculement, tout comme un homme y voyant une infériorité si minime soit-t-elle!

Qu'entendez-vous par ''La femme est d'une nature plus délicate''???? Son physique? mais oui bien sûr, mais la création de l'homme se résume qu'à la capacité physique? La capacité mentale qu'en faites vous? La femme est plus forte psychologiquement qu'un homme!
Chacun ses forces et ses faiblesses, mais ces choses là ça n'existaient pas dans les pensées humaines de l'époque!

Simon1976 a écrit:

Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.

Je vais t'enfermer dans une cage dont elle est située dans une toute petite pièce durant une année! Le jour que tu en sortiras, tu ne voudras même plus entrer dans ta chambre tellement tu sentiras avoir besoin d'air. C'est ça de l'excès suite à de l'excès!

je crois que, ce que Saint Paul voulait nous enseigner sur la soumission, c'est surtout en regard de ce que jésus Lui-même nous enseigna qu'en vérité l'homme est lié d'une seule chair avec la femme que Dieu lui à donné. et donc cette soumission pour la femme, est totalement annulée, si d'abord et avant tout, elle se soumet à Dieu.

allons faire comprendre ça à Ashley, kévina, et autres leelou ...

Le jour que l'homme en MAJORITÉ sera en mesure de maîtriser son cerveau au point de favoriser la majorité des neurones et non des spermatozoïdes dans leur cerveau, la femme se sentira suffisamment en sécurité car suffisamment réellement comprise au point de se laisser aller à ce que la testostérone entre davantage dans son cerveau afin de tempérer un peu salutairement la trop de prédominance de neurones dans leur cerveau. 

Les hommes et les femmes ont autant de neurones dans leur cerveau, mais le problème est que ces neurones sont parasitées par d'autres bestioles, alors que dans d'autres cerveaux, ce sont les neurones qui parasitent là ou les autres bestioles habitent selon leur fonction.

ça en revient au dilemme du mariage des prêtres . comprenons .
si l'homme et la femme sont une seule chair ...

la femme peut donc célebrer la messe .

et les prêtres gays vous diront : eh !!.. moi aussi je peux me marier !!  

 

La soumission, c'est comme le Christ à Gethsémani: "Que ta volonté soit faite et non la mienne."

ysov a écrit:

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.

si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques !  

Simon1976 a écrit:

La soumission, c'est comme le Christ à Gethsémani: "Que ta volonté soit faite et non la mienne."

 

Oui quand on a affaire à Dieu. C'est cela que je souligne dans ce contexte ce que la soumission y soit. Le Christ a cependant démontré qu'entre homme et femme un n'a pas à se mettre en position de soumission en rapport à l'autre sexe. Si les hommes en majorité durant l'histoire avaient vraiment voulu agir ainsi, beaucoup de mer-de auraient été évitée! Ce que Paul a un peu non respecté avec ces affirmations en matière d'homme et de femme, ce qu'un Thomas D'Aquin a contribué ausi et encore plus grave, ce qu'un bédouin a véhiculé comme exemple à suivre.

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.

si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques !  

Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés. Les croisades sont les aboutissement de l'occupation musulmane de toute la Sicile, ayant failli
mettre la main sur Rome, ont tenté de conquérir les francs via les Pyrénées. Je ne justifie pas les croisades comme tel en disant cela, mais
expliquent le pourquoi ils ont eu lieu, car les musulmans ont bien avant tentés de vous ENVAHIR! Vous pigez maintenant?

ysov a écrit:

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.

si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques !  

Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés.

l'homme de chair n'ennttend pas l'esprit il ne le peut même pas, Paula bien raison,

désolés tu t'enlise Ysov !
a t'écouter on se demande alors comment Jésus et les apôtres et les 1er Chrétiens ont fait pour échapper a la dictature de la religion des pharisiens , de celle de rome et son empereur ?
c'est simple ILS ONT FAIT CONFIANCE au Seigneur , donc non pas pris d'arme seulement la foi e=a vivre et manifesté et grâce a eux tu as reçu les Évangiles qui envers et contre tout on traversé le temps !

a te lire on croirait que Jésus a eu tord de ne pas tirer l'épée, mais LUI IL a LA FOI en l'intervention du père et que même si le monde lui hôte la vie physique le père Lui en rendra une meilleur ! et c'est ce qui s'est passé !
mais toi tu veux sauver ta peau et le monde alors que Jésus n'est pas venu pour le monde mais pour l'Homme Spirituel !
ton erreure voir faute est de vouloir un christianisme quitte a faire l'inverse de ce que Jésus a dit et fait !

vos isme en tout genre vous serve d'excuses pour laisse le Christ en Croix pendant que vous aller étriper ou fusiller les hommes on nom des vertus de vos ismes qui finissent tous en trahison comme aujourd'hui !
vous avez gagné les guerres et alors l’Église en a tiré profit ou a telle réduit ?
le monde est il devenu un paradis ou un enfer ?
si tu refuse de voir les évidences débrouille toi avec Jésus !
moi je constate que Dieu ne Bénit pas ce qu'Il ne peut pas reconnaitre conforme au Christ !

Jésus a bien expliqué " si Je n'avais pas parlé ils n'auraient pas de péchés mais maintenant que J'ai parlé ils pêchent !"
relis ce qu'il a dit regarde ce que Le Père a fait et vaincu par Christ tu verras qu'Il n'a pas besoin de vos pieux carnages pour vaincre le monde , mais il a besoin d’Âmes conformes au Christ Agneau !

tu penses en homme charnel
tu veux des victoires charnelle au nom de justice charnelles , mais totu cela c'est s'opposer a l'Esprit de l'Agneau !

Jésus n'a jamais dit que c'était simple ,
mais Il a Affirmer que c'est l'Unique Chemin étroit et raboteux pour aller au Père !

une guerre se pointe a l'horizon rapide sur ce monde , que vas tu faire mitrailler les hommes adepte de la nuit au nom de tes ismes , ou comme Paul faire briller la Lumière du christ au milieu des ténèbres ?
tu prétend gagner des territoires mais si c'est encore pour les céder a l'enfer ce n'est que conquête du monde des morts !
comme dit Jésus "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume du Père !"

Ton père sait bien de quoi tu as besoin pour vivre , et ce n'est pas d’une arme !

la guerre qui s'en vient utilisera des armes nucléaires , béniras tu ceux là comme d 'autre sont bénis les baïonnettes ! ou oseras tu être frère même de tes ennemis ? car cela c'est la semence de Dieu au cœur du monde qui assure la Vie de l’Église puisque c'est l'Esprit !

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.

si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques !  

Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés.

l'homme de chair n'ennttend pas l'esprit il ne le peut même pas, Paula bien raison,

désolés tu t'enlise Ysov !
 a t'écouter on se demande alors comment Jésus et les apôtres et les 1er Chrétiens ont fait pour échapper a la dictature de la religion des pharisiens , de celle de rome et son empereur ?
c'est simple ILS ONT FAIT CONFIANCE au Seigneur , donc non pas pris d'arme seulement la foi e=a vivre et manifesté et grâce a eux tu as reçu les Évangiles qui envers et contre tout on traversé le temps !

a te lire on croirait que Jésus a eu tord de ne pas tirer l'épée, mais LUI IL a LA FOI en l'intervention du père et que même si le monde lui hôte la vie physique le père Lui en rendra une meilleur ! et c'est ce qui s'est passé !
mais toi tu veux sauver ta peau et le monde alors que Jésus n'est pas venu pour le monde mais pour l'Homme Spirituel !
ton erreure voir faute est de vouloir un christianisme quitte a faire l'inverse de ce que Jésus a dit et fait !

vos isme en tout genre vous serve d'excuses pour laisse le Christ en Croix pendant que vous aller étriper ou fusiller les hommes on nom des vertus de vos ismes qui finissent tous en trahison comme aujourd'hui !
vous avez gagné les guerres et alors l’Église en a tiré profit ou a telle réduit ?
le monde est il devenu un paradis ou un enfer ?
si tu refuse de voir les évidences débrouille toi avec Jésus !
moi je constate que Dieu ne Bénit pas ce qu'Il ne peut pas reconnaitre conforme au Christ !

Jésus a bien expliqué " si Je n'avais pas parlé ils n'auraient pas de péchés mais maintenant que J'ai parlé ils pêchent !"
relis ce qu'il a dit regarde ce que Le Père  a fait et vaincu par Christ tu verras qu'Il n'a pas besoin de vos pieux carnages pour vaincre le monde , mais il a besoin d’Âmes conformes au Christ Agneau !

tu penses en homme charnel
tu veux des victoires charnelle au nom de justice charnelles , mais totu cela c'est s'opposer a l'Esprit de l'Agneau !

Jésus n'a jamais dit que c'était simple ,
mais Il a Affirmer que c'est l'Unique Chemin étroit et raboteux pour aller au Père !

une guerre se pointe a l'horizon rapide sur ce monde , que vas tu faire mitrailler les hommes adepte de la nuit au nom de tes ismes , ou comme Paul faire briller la Lumière du christ au milieu des ténèbres ?
tu prétend gagner des territoires mais si c'est encore pour les céder a l'enfer ce n'est que conquête du monde des morts !
comme dit Jésus "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume du Père !"

Ton père sait bien de quoi tu as besoin pour vivre , et ce n'est pas d’une arme !

la guerre qui s'en vient utilisera des armes nucléaires , béniras tu ceux là comme d 'autre sont bénis les baïonnettes ! ou oseras tu être frère même de tes ennemis ? car cela c'est la semence de Dieu au cœur du monde qui assure la Vie de l’Église puisque c'est l'Esprit !

Jésus n'a pas eu tort de ne pas tirer l'épée, car il n'est pas venu du tout pour ça, mais pour des raisons uniquement divines! L'homme n'a pas la mission de Jésus, l'homme a tout au plus la mission de faire connaître à tous son message de rédemption et aussi les conditions pour entrer directement en son royaume! Ne confondez pas Jésus avec les hommes comme vous le faites! C'est vous qui vous vous enlisez et très profondément d'ailleurs, vous ne reconnaissez pas du tout votre sottise! Un jour ça viendra, ce n'est pas votre heure présentement.

Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .

boulo a écrit:

Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .

Bonjour boulo  , mais dit moi ce que l'apocalypse vient à voir avec le mariage des prêtres 

Bonjour , Occitane .

Le débat sur le mariage des prêtres a dévié sur la légitimité de la guerre . Mais les deux thèmes ne sont peut-être pas si éloignés , en définitive . Des prêtres mariés seront peut-être plus tentés de constituer des cercles d'amis , que des prêtres célibataires . Ce qui peut entraîner des guéguerres .

D'un autre côté , le célibat écclésiastique prive le prêtre ( en principe ) d'une précieuse expérience en matière de sexualité , sur laquelle la demande d'information du monde moderne , est énorme , pour ne pas dire exclusive .

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement, l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ).
il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .

quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

Oui, aucune espèce de sens spirituel : Il est prêtre célibataire pour pouvoir être à 100% à ses paroissiens.

Oui mais Dieu ? Le temps consacré à Dieu et à la vie contemplative ?

Un coup parti, on aurait dû suggérer aux religieuses de se marier pour palier à la pénurie de religieuses...

Les religieuses séculières pourquoi pas?

Ne sont-elles pas déjà mariées mystiquement à Jésus ?

Je parle pas des carmélites.

jean-luc a écrit:

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?

jean-luc a écrit:

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ).
il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .

quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

t'aurais été faché de voir Jésus nommer un mec Marié Premier Pasteur de l'Eglise et combien d'autres !

mais bon vous êtes plus parfait que Dieu alors allez donc Lui expliquer ses tords , on vous regarde faire , ça doit être intéressant Sa réponse a des entêtés pareil !!!
bien qu'IL l'ai déjà donnée " tous ne peuvent entendre ce langage !"

vous êtes plus sourd que moi !!!

Oculus a écrit:

jean-luc a écrit:

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse  français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque  pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?

Bonsoir Occulus !!

lorsque l'on est en mesure d'affirmer droit dans ses bottes que Jésus a eu tord d'ordonner des hommes marier , comment s'étonner que tout parte en brioche !!

75% ne savent pas tenir leur queue mais c'est pas grave on va l'exiger des autres !

c'est pas pour rien que Jésus dit "venez a Moi vous qui peinez sous le poids du fardeau , car Je Suis Doux et humble de Cœur et auprès de Moi vous trouverez le repos !"

mais bon suffit juste d'en faire un rituel sans en appliquer la réalité !

religion en place de Spiritualité vécue ! permet même de violer les enfants avec l'assentiment silencieux des pieux qui s'agenouille sans réaliser c=que Jésus a demandé exactement l'inverse !  

Occitane a écrit:

boulo a écrit:

Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .

Bonjour boulo  , mais dit moi ce que l'apocalypse vient à voir avec le mariage des prêtres 

Occitane !

lorsque Jésus répond au gens tu peux voir que 90% de ses réponses semble passer a cotés de la question , simplement Dieu vois au delà de nous et notre nuit !
Il ne répond pas a notre égarement mais au chemin qu'Il a tracé depuis toujours !
si l'apocalypse ne réponde pas alors c'est que nous sommes définitivement sourd !!  

ysov a écrit:

Spoiler:

Jésus n'a pas eu tort de ne pas tirer l'épée, car il n'est pas venu du tout pour ça, mais pour des raisons uniquement divines! L'homme n'a pas la mission de Jésus, l'homme a tout au plus la mission de faire connaître à tous son message de rédemption et aussi les conditions pour entrer directement en son royaume! Ne confondez pas Jésus avec les hommes comme vous le faites! C'est vous qui vous vous enlisez et très profondément d'ailleurs, vous ne reconnaissez pas du tout votre sottise! Un jour ça viendra, ce n'est pas votre heure présentement.

Ysov :
tu blablate , mais il t'es toujours impossible de me citer un seul enseignement du Christ accréditant ton baratin !
et quoi que tu dises même Paul qui tuait les hommes au nom de sa foi a cessé dés sa conversion et c'est lui-même donné tord sur sa manière d'agir !

tu en reste a la religion , la foi et vie en christ rend conforme au christ Paul dit que c'est tout le but !!
va étriper les hommes au nom de ce que tu veux , mais ne compte pas sur la bénédiction du Seigneur dans ce reniement du Christ Agneau !

tu peux prétende compter sur tes armes mais Jésus a bien dit que l'on ne battit pas ni ne révèle son Royaume par la violence !
la preuve en Est La croix !
alors tes prétentions guerrières tu peux te les garder !! Mo n arme c'est  

Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises

Mister be a écrit:

Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises

Oui, les Eglises Protestantes, catholiques et orthodoxes se vident de fidèles en Europe.

Je pense que cela ne vient pas des hommes seulement. Il y a à mon avis une volonté de l'Esprit Saint de partir pour un temps, pour faire connaître aux habitants de l'Europe un temps de désert spirituel.

Ce temps est possiblement en train de se terminer. On en voit les prémisses en France avec les veilleurs, le printemps français. C'était imprévu et imprévisible.

Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises

c'est certain , la religion c'est transmettre une pratique religieuse à ses enfants d'abord.
si on y arrive pas au sein de sa propre famille, il y a des chances pour que ça se barre en c...
c'est pourquoi , j'avais émis l'idée qu' un clergé marié aurait des chances d'insister sur cette transmission au sein de sa propre famille et à coeur d'offrir un exemple plus probant .
En fait le Pb est simple : si le dimanche matin , tout le monde n'en a rien à cirer et mieux à faire que d'aller à la messe , l'avenir est sombre ...
Il faut que la pratique religieuse descende dans le coeur et y reste . les parents doivent donc faire naitre l'amour pour elle dans le coeur de leurs enfants; c'est pas une mince affaire.
Et vous , les juifs , vous y arrivez beaucoup mieux que tout le monde , grace au sabbat et aux liturgies familiales.

C'est une des prophéties annoncées...ce sont les prémices aussi du retour du Christ?
 
Oui occulus et c'est ce qu'on fait dans la tradition juive mais nous sommes confrontés aussi aux mêmes problèmes de transmission qui a tendance à perdre le sens...
Pourquoi faisons-nous shabbat? Pourquoi monter 5 étages à pied ou de s'éclairer à la bougie quand on a le confort du XXIè s...ça semble tellement crétin!
Quand j'essaye d'inculquer à mes filles les notions de sniout et qu'elles m'envoyent sur les roses....
 
Alors parler de fidèlité et de célibat....

Ce qui revient à dire que la foi est intransmissible même si on est de bons exemples

Excusez theoderic, mais ce n'est pas à coup de promotion qu'on fera des hommes de foi .
La foi en solde . Voyez vous ça. !
Et Saint pierre, à quitter sa famille proche pour suivre jésus...
D'ailleurs ce fut la volonté de Jésus. et ça l'est encore.

Quand on devient pêcheur d'homme, on a pour Horizon le Christ. Pas la femme.
Faut il que les hommes soient aujourd'hui â ce point féminisés tout de même .
Comment reussiront ils à avoir assez de foi quand a la base, ils n'ont meme plus foi d'eux Memes..
C'est à ce point que la laïcité à rendu les hommes ??
( rires )

Il est vrai que du point de vue morale....beaucoup de choses dans la Bible au niveau des décisions prises ne le sont pas...

Oculus a écrit:

jean-luc a écrit:

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse  français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque  pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?

Oculus bonjour , bien merci à toi d'avoir eu le courage de partager au sujet de ce qui se passe dans ton diocèse , et c'est la réalité mon mari catholique moi protestante nous allons , tous les dimanche à la messe notre curé doit se partager 5 paroisses , des diacres non marié il y en a beaucoup c'est un sujet important et délicat .

jean-luc a écrit:

sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ).
il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres ..   pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ),  car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .

quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...   

jean-luc la colère n'es pas un fruit de l'esprit !!!!!