Un marronnier : le mariage des prêtres...

Le fameux "doyen de la faculté" de Coluche vendait de l'intelligence mais n'en avait pas un échantillon sur lui. ^^ Abenader, lui, nous vend du Christ.

Hillel31415 a écrit:

Il me fait beaucoup rire Abenader. J'adore son sens de l'ironie !
Je suis fan.

Il met de la vie dans le forum.  

Abenader a écrit:

Mais oui !!!

Tous ces bons prêtres, qu'ils se marient enfin, voyons...

On n'est plus au Moyen-Âge quand même !

Saint Pierre était marié, non ?! Alors !

Même les doux et gentils homosexuels (ce mot me semble discriminatoire, mais bon...) peuvent, que dis-je, ont le droit de se marier, pourquoi pas les prêtres ?

On est plus Moyen-Âge? C'est rigolo de dire ça, car une bonne partie de cette période a vu des prêtres mariés.

Comparer le mariage homosexuel et le mariage des prêtres est calomnie ridicule.

Avis de ménage au Vatican

Le mariage des prêtres résoudrait-il les problèmes de pédophilie dans l’Église? Le porte-parole des évêques de France n’y croit pas. Mais au Saint-Siège, plus aucun sujet de réforme ne semble tabou…

"Le célibat des prêtres n’est pas un dogme…" Une petite phrase et le débat repart. Prononcée par le nouveau numéro 2 du Vatican, Pietro Parolin, la formule annonce-t?elle un changement majeur dans la conduite de l’Église catholique? Dans le journal vénézuélien El Universal, le 8 septembre, le secrétaire d’État poursuit même son propos en affirmant que cette "tradition ecclésiastique peut être discutée".

S’il est trop tôt pour affirmer que le Saint- Siège est prêt à lever le célibat sacerdotal, un vent nouveau souffle indéniablement. "Avec le pape François, l’Église vit un renouveau en profondeur. Il ne faut pas s’attendre qu’à des réformes de système, mais à un renouveau total de la vie chrétienne", affirme Mgr Claude Dagens, membre de l’Académie française. "Il est temps de sortir de la culture de la dissolution, celle qui sépare le sexe du coeur", estime l’évêque d’Angoulême. "Rien n’interdit à l’Église de réfléchir au célibat des prêtres, de se poser des questions et de changer sa discipline."

Quelques congrégations sous surveillance

Pour Bernard Podvin, le porte-parole des évêques de France, "débattre librement de la question ne sous-entend pas que le célibat sacerdotal n’a pas de valeur. Il a encore de beaux jours devant lui". Il est d’ailleurs illusoire à ses yeux de "croire que le mariage des prêtres est un remède à la crise des vocations et aux scandales de pédophilie dans l’Église", des affaires qui ont conduit l’Église à être plus exigeante pour l’admission des aspirants au sacerdoce et à mettre sous surveillance rapprochée quelques congrégations.

Ainsi de la Légion du Christ, fondée en 1941 par le père mexicain Marcial Maciel, qui compte aujourd’hui plus de 700 prêtres et 3.000 séminaristes dans le monde. En 2009, un an après la mort de Maciel, les révélations tombent : le fondateur de la Légion était accro à la morphine, polygame, et a abusé d’au moins une cinquantaine d’enfants. "Les Légionnaires du Christ ont mis en place un système corrompu de perversions mentale, sexuelle et financière. Il est temps de faire le grand ménage", clame Mgr Dagens. Le pape semble vouloir assainir certaines congrégations, dont celle des Légionnaires du Christ. Une mission qu’il a confiée en mai au cardinal brésilien Hummes. Mais il vient de nommer au poste influent de secrétaire du gouvernorat de l’État de la cité du Vatican le père Fernando Vérgez Alzaga… un Légionnaire du Christ.

Adeline Fleury - Le Journal du Dimanche

lundi 16 septembre 2013

Cécile a écrit:

Les chevaliers partant en croisade étaient-ils mariés ? .....
Pour la plupart, oui !

Séquence détente, pause nostalgie : Les croisées sont au troisième couplet.
------------
Dans la réalité, c'était autre chose :

Espérance a écrit:

Avis de ménage au Vatican

Le mariage des prêtres résoudrait-il les problèmes de pédophilie dans l’Église? Le porte-parole des évêques de France n’y croit pas. Mais au Saint-Siège, plus aucun sujet de réforme ne semble tabou…

"Le célibat des prêtres n’est pas un dogme…" Une petite phrase et le débat repart. Prononcée par le nouveau numéro 2 du Vatican, Pietro Parolin, la formule annonce-t?elle un changement majeur dans la conduite de l’Église catholique? Dans le journal vénézuélien El Universal, le 8 septembre, le secrétaire d’État poursuit même son propos en affirmant que cette "tradition ecclésiastique peut être discutée".

S’il est trop tôt pour affirmer que le Saint- Siège est prêt à lever le célibat sacerdotal, un vent nouveau souffle indéniablement. "Avec le pape François, l’Église vit un renouveau en profondeur. Il ne faut pas s’attendre qu’à des réformes de système, mais à un renouveau total de la vie chrétienne", affirme Mgr Claude Dagens, membre de l’Académie française. "Il est temps de sortir de la culture de la dissolution, celle qui sépare le sexe du coeur", estime l’évêque d’Angoulême. "Rien n’interdit à l’Église de réfléchir au célibat des prêtres, de se poser des questions et de changer sa discipline."

Quelques congrégations sous surveillance

Pour Bernard Podvin, le porte-parole des évêques de France, "débattre librement de la question ne sous-entend pas que le célibat sacerdotal n’a pas de valeur. Il a encore de beaux jours devant lui". Il est d’ailleurs illusoire à ses yeux de "croire que le mariage des prêtres est un remède à la crise des vocations et aux scandales de pédophilie dans l’Église", des affaires qui ont conduit l’Église à être plus exigeante pour l’admission des aspirants au sacerdoce et à mettre sous surveillance rapprochée quelques congrégations.

Ainsi de la Légion du Christ, fondée en 1941 par le père mexicain Marcial Maciel, qui compte aujourd’hui plus de 700 prêtres et 3.000 séminaristes dans le monde. En 2009, un an après la mort de Maciel, les révélations tombent : le fondateur de la Légion était accro à la morphine, polygame, et a abusé d’au moins une cinquantaine d’enfants. "Les Légionnaires du Christ ont mis en place un système corrompu de perversions mentale, sexuelle et financière. Il est temps de faire le grand ménage", clame Mgr Dagens. Le pape semble vouloir assainir certaines congrégations, dont celle des Légionnaires du Christ. Une mission qu’il a confiée en mai au cardinal brésilien Hummes. Mais il vient de nommer au poste influent de secrétaire du gouvernorat de l’État de la cité du Vatican le père Fernando Vérgez Alzaga… un Légionnaire du Christ.

Adeline Fleury - Le Journal du Dimanche

lundi 16 septembre 2013

Après la pause, on reprend le débat. Mes excuses pour l'interruption.

La chanson de la pause me rappelle de bons souvenirs...  

J'avais même oublié le nom de Jacques Douai...

En fait , se posent  deux problèmes bien différents concernant l'ordination d' hommes mariés :

1) ordonner des "viri probati ", jeunes retraités  désireux de servir l'Eglise pendant leur retraite;
2) ordonner de jeunes hommes mariés ayant le meme age d'ordination que les pretre celibataires actuels soit entre 25 -30 ans .

1)  ne pose de problèmes à personne , en tous cas pas aux laics qui sont déjà habitués à avoir ce profil avec les diacres permanents  en paroisse . (à propos je rappelle que le nombre de diacres permanents dans  le monde  a été multiplié par 40 depuis Vatican 2 et qu'ils sont une des rares statistiques de l'Eglise en augmentation constante en europe et aux états-unis  )

2) peut poser des problèmes à ceux qui acceptent actuellement le célibat demandé par obéissance  mais pas par conviction ou charisme personnel . Car comme ils pourraient avoir  le choix , se posera
alors vraiment la question de savoir  qui sont " ceux à qui c'est donné " . Et on sent pointer l'inquiétude  de ne plus avoir de candidats au célibat sacerdotal  d'une part , et de faire naitre un  regret pour les générations à qui on ne l'aura forcément pas proposé avant  , d'autre part .

or l'expérience des Eglises orthodoxes orientales montre que le libre choix de l'état de vie  avant l'ordination  n'a jamais tari les vocations au célibat sacerdotal  ( Hiéromoines )  qui restent nombreuses en orthodoxie . quand à  savoir si cela pourrait de nouveau favoriser une vague de départ du sacerdoce de pretres plus agés  , comme il y en a eu sous Paul VI , personne ne le sait .

le mieux serait de laisser chaque éveque libre de discerner ce qui est bon pour son diocèse...
Si le Pape ne fait pas confiance aux éveques , il se condamne lui-meme , car qui d'autre les a nommés ???

Oculus a écrit:

...le mieux serait de laisser chaque évêque libre de discerner ce qui est bon pour son diocèse...
Si le Pape ne fait pas confiance aux évêques , il se condamne lui-même, car qui d'autre les a nommés ???

Personnellement, je n'aime pas les menaces, ni le chantage, ni la vérité repeinte. Il y a dans le monde 413 418 prêtres, 41 000 diacres permanents. Nous sommes dans le rapport de 1 à 10, quarante-six ans après leur institution. Que le nombre de diacres permanents augmente en flèche depuis Vatican II, tient à un fait : avant, ils n'existaient pas !!!
Le nombre des diacres permanents, en France reste inférieur au nombre de prêtre ordonnés, ou au mieux, sensiblement égal selon les années. Cela reste loin du cliché surfait du pauvre séminariste contraint au célibat par une hiérarchie inflexible et ringarde !
La génération JMJ arrive à la prêtrise et un vent de jeunesse avec. Enfin ! J'en profite dans mon secteur paroissial : enfin des offensifs, des pêchus, des heureux, des exigeants ! Des prêtres, quoi !
Voici un témoignage à rajouter aux trois que je t'ai déjà donné.
Ce n'est pas Valtortiste91 qui défend le célibat des prêtres, c'est eux-mêmes qui le réclame !
C'est à lire, ils parlent mieux que je ne pourrais plaider.
---------------------
L'Eglise dans le monde en chiffre

Nombre de baptisés :
* 1 milliard 131 millions (2006)
* 1 milliard 147 millions (2007)
* 1 milliard 166 millions (2008)
* 1 milliard 181 millions (2009)
* 1 milliard 196 millions (2010)

Nombre d'évêques :
* 4.898 (2006)
* 4.946 (2007)
* 5.002 (2008)
* 5.065 (2009)
* 5.104 (2010)

Nombre de catholiques :
Entre 2009 et 2011
* En Amérique du Sud le nombre de catholiques a fléchi, passant de 28, 54 à 28, 34 %.
* De même en Europe, de 24, 05 % à 23, 83%
* Il a augmenté en Afrique en passant de 15,15 à 15, 55 %,
* Il a augmenté en Asie du sud-est avec 10, 87 contre 10, 47 %.

Nombre de prêtres :
* 405.178 (2006)
* 408.024 (2007)
* 409.166 (2008)
* 410.593 (2009)
* 412.236 (2010)

Nombre de diacres permanents :
* 34.520 (2006)
* 35.942 (2007)
* 37.203 (2008)
* 38.155 (2009)
* 39.402 (2010)

Nombre de séminaristes :
* 115.480 (2006)
* 115.919 (2007)
* 117.024 (2008)
* 117.978 (2009)

Ces vocations augmentent sensiblement en Afrique (2,39%) et en Asie (2,20%), tandis qu'elles reculent de 1,64% en Europe et de 0,17% en Amérique.

Source : Annuaire pontifical

Cécile a écrit:

Simon1976 a écrit:

Les chevaliers partant en croisade étaient-ils mariés ?

Pour la plupart, oui !

Euh, la plupart des chevaliers des ordres religieux et militaires, non. La chasteté fut obligatoire, que ce soit pour les templiers, les chevaliers de Saint-Jean, du Saint-Sépulcre, les teutoniques. C'est Saint-Bernard qui a créé les règles à partir de Saint-Benoit.

Et meme les gardes suisses d'aujourd'hui sont célibataires !

Abenader a écrit:

C'est l'image d'un croisé, pas d'un templier.

Non. C'est bel et bien un templier, arborant la croix templière des premières décennies.

Mais la tentative de dragna est boiteuse sur ce point. Une image n'est pas comme porter l'habit.

Oculus a écrit:

Et meme les gardes suisses d'aujourd'hui sont célibataires !

M'ouais, mais les gardes suisses ne le sont pas à vie.

Ah j'oubliais, les sous-officiers et officiers peuvent êtres mariés, alors que les gardes le sont par contrat de service de deux années.

Le célibat est un charisme! relisez St Paul , un charisme n'est exclusif d'aucun autre , le charisme de célibat n'exclut pas celui du mariage .
d'ailleurs vivre deux sacrements est plus riche que d'en vivre un seul !
Si le charisme de célibat est authentique , il accueillera les bras ouverts des hommes mariés ordonnés qui une fois en activité permettront de dégager des profils de prêtres différents : l'un plus cultuel et attaché à une communauté, l'autre plus missionaire et mobile : tous deux seront complémentaires pour l'évêque .chaque charisme nourrit et contribue aux autres , les opposer est contraire à la dynamique de l'Esprit Saint . y

Le célibat sacerdotal, entre dogme et tradition

Entretien avec Mgr Tony Anatrella

http://www.zenit.org/fr/articles/le-celibat-sacerdotal-entre-dogme-et-tradition

ysov a écrit:

Cécile a écrit:

Simon1976 a écrit:

Les chevaliers partant en croisade étaient-ils mariés ?

Pour la plupart, oui !

Euh, la plupart des chevaliers des ordres religieux et militaires, non. La chasteté fut obligatoire, que ce soit pour les templiers, les chevaliers de Saint-Jean, du Saint-Sépulcre, les teutoniques. C'est Saint-Bernard qui a créé les règles à partir de Saint-Benoit.

Mais tous les Croisés n'appartenaient pas à ces ordres, à commencer par Saint Louis, roi de France. Il y avait aussi tout le "petit peuple", des gens simples qui allaient "délivrer le tombeau du Christ" tombé aux mains des infidèles.

Valtortiste91 a écrit:

Spoiler:

Mmm, et bien 1.2 milliards de "fidèles" pour moins de 500 000 prêtres, ça fait des paroisses de 2 900 fidèles ça... Pas très réaliste. D'où le fossé entre catholiques recensés et catholiques pratiquants. S'il y avait autant de fidèles pratiquant jamais le nombre de prêtres actuel ne suffirait.

On prend souvent comme ratio croyants-pratiquants du 5 à 10% ce qui donnerait entre 60 et 120 millions de pratiquant. Et là cela donne des paroisses de 290 fidèles par prêtre. Ce qui est énorme encore.

Dragna Din a écrit:

On prend souvent comme ratio croyants-pratiquants du 5 à 10% ce qui donnerait entre 60 et 120 millions de pratiquant.

En france! Allez au Vietnam, par exemple, vous verrez autre chose!

RenéMatheux a écrit:

Dragna Din a écrit:

On prend souvent comme ratio croyants-pratiquants du 5 à 10% ce qui donnerait entre 60 et 120 millions de pratiquant.

En france! Allez au Vietnam, par exemple, vous verrez autre chose!

Pas besoin d'aller au Vietnam, je le vois avec ma paroisse.

Mais vous avouerez que 2 900 fidèles pratiquants et allant à la messe pour 1 prêtre ça fait beaucoup, beaucoup...

Et même si l'on prends 120 millions de pratiquants assidus, ça donne 290 fidèles par prêtre... Après, vous m'étonnez qu'ils n'ont pas le temps de se marier.

Une moyenne pour tout le globe , gommant d'énormes diversités locales , ne peut pas induire de lignes directrices universelles !

Valtortiste91 a écrit:

Théodéric a écrit:

...donc on voit bien que Jésus ne trouve rien d'anormal ou d’empêchement a avoir une épouse des enfants et a devenir pretre et même martyr et que même la femme soit martyrisée avec son époux et devant les yeux de l'une et de l'autre !...

Je ne pense pas que l'on puisse demander aux "femmes de prêtres" de devenir martyres, ni aux "filles de prêtres" de rester vierges.
Je ne postule pas pour la prêtrise dans ces conditions,  ni ma chérie.  
Tous les apôtres ont été martyrs (à l'exception de Judas), La "castration en vue du royaume (cf. Jésus)" est déjà beaucoup pour ceux qui sont appelés, dans notre époque, à la suite de Jésus.

puisqu'il faut revenir sur le sujet du fil j'y reviens,

Valtortiste91,

Jésus avait remis sérieuse Pierre a l'heure quand celui ci prétendait avoir une sorte de droit a avoir des comptes sur la vie de Jean " et lui que va-t-il lui advenir ? " (dit au bord du lac aprés la Resurection du Christ) !
Jésus lui répond 'est-ce ton affaire si Je veux qu'il dure jusqu'a la fin !?"

donc quand on veut décider encore qui se marie qui ne se marie pas , on refait le coup de se méler de la vie des autres alors que c'est pas ce que Jésus a confié ni demandé a Pierre et autres !
que l'on veille sur la qualité du service de la formation de la vie mené en témoignage c'est normal , qu'ensuite on prétende tenir le sexe des autres et filer le bazar que l'on voit au court de l'histoire et en plus le nier comme pour les pédophiles ça tourne a l'orgueil !
que ceux qui peuvent tenir le célibat le tienne c'est trés bien (mais c'est leur histoire) que ceux qui ne le peuvent et se marient le fasse dans la fidélité a l'Amour et au Christ c'est aussi très bien !

de toute façon dans les 2 cas il y a matière a éduquer le peuple de Dieu par l'exemple !

je ne dis ps que ça va tout résoudre c'est pas la question : pour moi c'est simplement suivre le Christ dans ce qu'Il a fait et enseigné !
Il a bien DIT " c'est un exemple que Ma vie J'ai rendu témoignage au Père " pas seulement dans Sa Vie de Personne mais aussi dans ses actes et CHOIX !
quand on acceptera cela on aura résolut pas mal de situations qui sont des contre témoignages !

encore aujourd’hui combien de copines (on leurs refuse le Nom d'épouse et femme) de prêtres vivent cachée honteuse et dans l’opprobre des gens biens ? combien d'enfants de prêtre ne savent pas qui est papa ou doivent le taire !?
et combien au court d l'histoire et combien de femme célibataires le sont devenu par des prêtres ? d'enfants sans père sont enfants de curé ?

si pour notre pieux confort on accepte cela , on mérite bien ce qui arrive et va arriver !  

Bof le mariage des pretres n'est rien devant les scandales très nombreux et graves dans l'Eglise de la part des pretres (hérésies, homosexualité, et parfois pédophilie).

D'ailleurs il est incorrect de parler de mariage des pretres. Il est plus correct de parler de "ordination d'hommes mariés" puisque ce ne sera pas les pretres qui seront permis de mariage mais les hommes mariés permis de sacerdoce. Mais honnetement ce n'est pas ça qui doit choquer. D'ailleurs dans la Tradition surtout avant le XIè s les hommes mariés étaient ordonnés.

Que la Sainte Vierge me pardonne de parler des pretres puisque dans ses apparitions elle dit qu'il faut pas en parler mais bon c'est occasionnel.

Valtortiste a écrit:

Personnellement, je n'aime pas les menaces, ni le chantage, ni la vérité repeinte. Il y a dans le monde 413 418 prêtres, 41 000 diacres permanents. Nous sommes dans le rapport de 1 à 10, quarante-six ans après leur institution. Que le nombre de diacres permanents augmente en flèche depuis Vatican II, tient à un fait : avant, ils n'existaient pas !!!
Le nombre des diacres permanents, en France reste inférieur au nombre de prêtre ordonnés, ou au mieux, sensiblement égal selon les années. Cela reste loin du cliché surfait du pauvre séminariste contraint au célibat par une hiérarchie inflexible et ringarde !
La génération JMJ arrive à la prêtrise et un vent de jeunesse avec. Enfin ! J'en profite dans mon secteur paroissial : enfin des offensifs, des pêchus, des heureux, des exigeants ! Des prêtres, quoi !

Valtortiste , j'ai l'impression qu'on arrive pas à se comprendre :
A mon point de vue , il n'y a aucune concurrence , mais complémentarité entre un clergé marié et un clergé célibataire .
Tout se passe comme si l'existence d'un timide essai de clergé marié quelque part remettait en question l'existence meme du célibat sacerdotal !! Non , il n'en est rien , parce que c'est déjà la situation actuelle : il existe des pretres mariés dans l'Eglise latine Occidentale comme le Père Longenecker que j'ai cité , ce sont d'anciens anglicans ou luthériens accueillis en tant que pretres avec leur famille . Ont-ils remis en question l'existence et la vie du clergé célibataire : en aucune façon !

je crois que l'angle juste pour prendre le problème est celui des charismes:
Il y a un charisme du clergé marié , qui est réalisé par les orientaux unis à Rome et les anciens protestants ayant rejoint Rome . Ce charisme est soutenu par au moins deux graces d'état : celle du sacrement de l'ordre et celle du sacrement de mariage.
Et si l'on vient dire que l'on ne peut pas valablement vivre les deux , ça revient à dire qu'il n'y a pas de grace due au sacrement de mariage , c'est à dire que ce sacrement ne sert à rien ! Comme ce brave Tony Anatrella qui vient dire que le pretre ne peut pas etre dans une symbolique bigame : mari de sa femme et de l'Eglise . Comme si St Paul n'avait pas dit : "maris aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Eglise "! Quel meilleur moyen donc d'aimer l'Eglise que de le faire en aimant sa femme ? ( qui entre parenthèse est aussi l'Eglise !!)
Et en donnant aussi à sa femme sa vocation sacerdotale qu'elle partage , anime , soutient , entretient et maintient . Ainsi pour les femmes , exclues non seulement du sacerdoce mais aussi de la vie des pretres , ça serait la double peine , elles ne pourraient pas aimer le Christ et L'Eglise à travers leur mari-pretre ?? et bénéficier elles-aussi de la grace du sacrement de mariage venant soutenir celui de l'ordre ?
On aurait donc un univers clérical d'où toute féminité serait à jamais doublement exclue : mais ceci , je n'hésite pas à le dire est hérétique !
qu'on ne vienne pas dire que les pretres mariés unis à Rome sont de mauvais pretres ou de mauvais maris , ou alors qu'on le prouve! Il se pourrait meme que cela soit tout le contraire : qu'il soient plus équilibrés , dynamiques et heureux !

Quant au fait que ce charisme de pretre -marié remette en question le charisme de pretre-célibataire , j'aimerai que vous m'expliquiez en quoi ???
Si c'était le cas , c'est que ce charisme ne tient que par l'obéissance passive et non approfondie à une contrainte qu'on subit faute de mieux et que par conséquent
ils n'on en réalité jamais eu ce charisme qui est "pour ceux seulement à qui c'est donné " . Et en ce cas , on comprend mieux pourquoi il se sentent en danger : c'est que la vie de l'Eglise reposerait sur un mensonge : une obligation déguisée en charisme . est-ce bien ce que vous voulez dire ?

Oculus a écrit:

Spoiler:

Quant au fait que ce charisme de pretre -marié remette en question le charisme de pretre-célibataire , j'aimerai que vous m'expliquiez en quoi ???
Si c'était le cas , c'est que ce charisme ne tient que par l'obéissance passive et non approfondie à une contrainte qu'on subit faute de mieux  et que par conséquent
ils n'on en réalité jamais eu ce charisme qui est "pour ceux seulement à qui c'est donné " . Et en ce cas , on comprend mieux pourquoi il se sentent en danger : c'est que la vie de l'Eglise reposerait sur un mensonge : une obligation déguisée en charisme . est-ce bien ce que vous voulez dire ?

Occulus bonsoir ;

on perçoit la même chose , mais tu le dis mieux que moi !!  

merci Théo , j'aime beaucoup l'etre que tu es  

Francois d'Assise a écrit:

Bof le mariage des pretres n'est rien devant les scandales très nombreux et graves dans l'Eglise de la part des pretres (hérésies, homosexualité, et parfois pédophilie).

D'ailleurs il est incorrect de parler de mariage des pretres. Il est plus correct de parler de "ordination d'hommes mariés" puisque ce ne sera pas les pretres qui seront permis de mariage mais les hommes mariés permis de sacerdoce. Mais honnetement ce n'est pas ça qui doit choquer. D'ailleurs dans la Tradition surtout avant le XIè s les hommes mariés étaient ordonnés.

Que la Sainte Vierge me pardonne de parler des pretres puisque dans ses apparitions elle dit qu'il faut pas en parler mais bon c'est occasionnel.

 Je ne comprend pas pourquoi comparer mariage des prêtres versus hérésies, homosexualité, pédophilie. Ça ne se compare pas, mais pas du tout. Est-ce que le mariage des prêtres pourrait complètement éradiquer la pédophilie? non en tant que tel,
car les cause de cette déviance pathologique sont plus étendues que ça.

Il n'est pas incorrect de parler de mariage des prêtres, car c'est bel et bien de ça qu'on parle, non sur le fait que le marié désirant le sacerdoce puisse se faire. Donc, un prêtre célibataire lors de son ordination qui un jour rencontre son amour terrestre, devrait pouvoir se marier et vivre cette vocation parallèlement à celle de son ministère.

ysov a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

Bof le mariage des pretres n'est rien devant les scandales très nombreux et graves dans l'Eglise de la part des pretres (hérésies, homosexualité, et parfois pédophilie).

D'ailleurs il est incorrect de parler de mariage des pretres. Il est plus correct de parler de "ordination d'hommes mariés" puisque ce ne sera pas les pretres qui seront permis de mariage mais les hommes mariés permis de sacerdoce. Mais honnetement ce n'est pas ça qui doit choquer. D'ailleurs dans la Tradition surtout avant le XIè s les hommes mariés étaient ordonnés.

Que la Sainte Vierge me pardonne de parler des pretres puisque dans ses apparitions elle dit qu'il faut pas en parler mais bon c'est occasionnel.

 Je ne comprend pas pourquoi comparer mariage des prêtres versus hérésies, homosexualité, pédophilie. Ça ne se compare pas, mais pas du tout. Est-ce que le mariage des prêtres pourrait complètement éradiquer la pédophilie? non en tant que tel,
car les cause de cette déviance pathologique sont plus étendues que ça.

Il n'est pas incorrect de parler de mariage des prêtres, car c'est bel et bien de ça qu'on parle, non sur le fait que le marié désirant le sacerdoce puisse se faire. Donc, un prêtre célibataire lors de son ordination qui un jour rencontre son amour terrestre, devrait pouvoir se marier et vivre cette vocation parallèlement à celle de son ministère.

Je ne compare pas, je dis que personne ne doit etre choqué vu déjà les scandales plus grands déjà présents "sous la table". Mais oui le mariage est sacré c'est le tout inverse des hérésies et de l'homosexualité etc...

Le fait de dire qu'il y a des scandales plus grands est un comparatif.

Pour beaucoup, c'est même un superlatif !  

Théodéric a écrit:

Abenader a écrit:

C'est l'image d'un croisé, pas d'un templier.

quand tu trouveras Jésus entrain de tuer des personnes tu m'appel je veux voir cela !

car moi dans les Évangiles et LA PERSONNE du Christ je ne vois et trouve que l'Amour le pardon l'Amour des ennemis la volonté de porter le péché des hommes au prix de Sa Vie pour sauver leurs âmes !
vous prenez l'apparence de croyants vous prétextez le Christ, mais vous agissez en ennemis de la Croix !

alors ta joyeuse escapade d'éventreurs a travers le monde et pour aller faire promenade sur un tombeau vide , d'on Jésus disait que les pierres ne servent a rien !
tu trouves peut être des explications dans ta religion assassine mais pas dans le Christ ni l'Eglise car pas UN des 12 Apotres qui ont écrit et témoigné du Christ n'ont enseigné a tuer , même Paul qui a été un homme violent au nom de sa foi , hé bien après sa conversion il est devenu Agneau !
mais bon vous êtes meilleur que Jésus et on voit le résultat !!

comme dit Marie " Faite ce qu'IL vous dira !" mais on veut bien faire des pélé des monument des Km a genoux mais certainement pas obéir ce qui serait la vraie Foi !

Qu'est-ce que vous nous chantez là ? Je crois bien que vous ne réalisez pas la stupidité de vos propos. Les saintes Croisades c'est une escapade d'éventreurs ? Vous êtes tombé sur la tête ou quoi ?

Certes, notre divin Sauveur est toute charité. Mais il est aussi toute justice ! Cela ne vous rappelle rien lorsqu'il fit un fouet pour chasser les marchand du temple ?

Le catholicisme, une religion assassine ? Vous moquez de moi, mon gars ?!?!

Théodéric a écrit:

Abenader a écrit:

C'est l'image d'un croisé, pas d'un templier.

quand tu trouveras Jésus entrain de tuer des personnes tu m'appel je veux voir cela !

car moi dans les Évangiles et LA PERSONNE du Christ je ne vois et trouve que l'Amour le pardon l'Amour des ennemis la volonté de porter le péché des hommes au prix de Sa Vie pour sauver leurs âmes !
vous prenez l'apparence de croyants vous prétextez le Christ, mais vous agissez en ennemis de la Croix !

alors ta joyeuse escapade d'éventreurs a travers le monde et pour aller faire promenade sur un tombeau vide , d'on Jésus disait que les pierres ne servent a rien !
tu trouves peut être des explications dans ta religion assassine mais pas dans le Christ ni l'Eglise car pas UN des 12 Apotres qui ont écrit et témoigné du Christ n'ont enseigné a tuer , même Paul qui a été un homme violent au nom de sa foi , hé bien après sa conversion il est devenu Agneau !
mais bon vous êtes meilleur que Jésus et on voit le résultat !!

comme dit Marie " Faite ce qu'IL vous dira !" mais on veut bien faire des pélé des monument des Km a genoux mais certainement pas obéir ce qui serait la vraie Foi !

N'oubliez pas que l'amour c'est aussi juste. On ne peut pas atteindre la plénitude de l'amour en étant injuste. Jésus avait une vocation particulière à accomplir qui est celle de la prédication. Sainte Jeanne d'Arc en avait une autre. Le prophète Samuel en avait une autre ainsi que le prophète Elie. Tout ces gens ont été appelés par Dieu. Et Saint Elie est apparu avec Jésus lors de la transfiguration ce qui prouve encore une fois sa grandeur et sainteté. Samuel a 2 livres dans l'ancien testemment en son nom.

Voyons ce que disent les écritures:

Samuel 15: 31-33
Et Samuel dit: «Amenez-moi Agag, roi d'Amalec.» Et Agag s'avança vers lui d'un air joyeux; Agag disait: Certainement l'amertume de la mort est passée!
Samuel dit: «De même que ton épée a privé des femmes de leurs enfants, ainsi ta mère sera privée d'enfants, entre les femmes!» Et Samuel coupa Agag en morceaux devant Yahweh, à Galgala.

1Roi 18:38-40
Quand tout le peuple vit cela, ils tombèrent sur leur visage et ils dirent: C'est Yahweh qui est Dieu! C'est Yahweh qui est Dieu!»
Et Elie leur dit: Saisissez les prophètes de Baal; que pas un d'eux n'échappe!» Ils les saisirent, et Elie les fit descendre au torrent de Cison, où il les tua.

C'était la manière de vivre de tous les peuples au temps de l'ancien testemment. Dieu a canalisé cette violence pour qu'elle soit juste. Aujourd'hui on ne va pas faire la meme chose mais tout de meme du moins ne pas dire que Dieu est amour sans qu'il ne soit juste.

Celà ne veut pas dire qu'ils ont pas aussi été justes avec ceux qui le déservait et miséricordieux avec les malades et les gens pauvres.

Abenader a écrit:

Théodéric a écrit:

Abenader a écrit:

C'est l'image d'un croisé, pas d'un templier.

quand tu trouveras Jésus entrain de tuer des personnes tu m'appel je veux voir cela !

car moi dans les Évangiles et LA PERSONNE du Christ je ne vois et trouve que l'Amour le pardon l'Amour des ennemis la volonté de porter le péché des hommes au prix de Sa Vie pour sauver leurs âmes !
vous prenez l'apparence de croyants vous prétextez le Christ, mais vous agissez en ennemis de la Croix !

alors ta joyeuse escapade d'éventreurs a travers le monde et pour aller faire promenade sur un tombeau vide , d'on Jésus disait que les pierres ne servent a rien !
tu trouves peut être des explications dans ta religion assassine mais pas dans le Christ ni l'Eglise car pas UN des 12 Apotres qui ont écrit et témoigné du Christ n'ont enseigné a tuer , même Paul qui a été un homme violent au nom de sa foi , hé bien après sa conversion il est devenu Agneau !
mais bon vous êtes meilleur que Jésus et on voit le résultat !!

comme dit Marie " Faite ce qu'IL vous dira !" mais on veut bien faire des pélé des monument des Km a genoux mais certainement pas obéir ce qui serait la vraie Foi !

Qu'est-ce que vous nous chantez là ? Je crois bien que vous ne réalisez pas la stupidité de vos propos. Les saintes Croisades c'est une escapade d'éventreurs ? Vous êtes tombé sur la tête ou quoi ?

Certes, notre divin Sauveur est toute charité. Mais il est aussi toute justice ! Cela ne vous rappelle rien lorsqu'il fit un fouet pour chasser les marchand du temple ?

Le catholicisme, une religion assassine ? Vous moquez de moi, mon gars ?!?!

Moi je lis bien un deuxième qui aurait tombé sur la tête! 

Dès la première croisade en 1099 Urbain II a bien déploré du débordement, seulement le fait que des chrétiens vivant dans la ville sainte y ont été tout autant zigouillés que les juifs et les musulmans.

Que dire aussi du fameux sac de Constantinople, ignominieusement orchestré et financé par les banquiers vénitiens, au point que même Innocent III a usé d'excommunications envers les hauts responsables.

Faites soigner votre hématome. 

Cécile a écrit:

ysov a écrit:

Cécile a écrit:

Simon1976 a écrit:

Les chevaliers partant en croisade étaient-ils mariés ?

Pour la plupart, oui !

Euh, la plupart des chevaliers des ordres religieux et militaires, non. La chasteté fut obligatoire, que ce soit pour les templiers, les chevaliers de Saint-Jean, du Saint-Sépulcre, les teutoniques. C'est Saint-Bernard qui a créé les règles à partir de Saint-Benoit.

Mais tous les Croisés n'appartenaient pas à ces ordres, à commencer par Saint Louis, roi de France. Il y avait aussi tout le "petit peuple", des gens simples qui allaient "délivrer le tombeau du Christ" tombé aux mains des infidèles.

Cécile, nous parlions que de chevaliers? Donc, durant toutes les croisades, ce sont les chevaliers d'ordres religieux et militaires
qui furent majoritaire, seule la première croisade comprenait uniquement de chevaliers laïcs car les ordres ne furent pas encore crées et même si l'ordre de Saint-Jean existait depuis 1065 ils sont devenus militaires seulement en 1116 environs.

Abenader a écrit:

Théodéric a écrit:

Abenader a écrit:

C'est l'image d'un croisé, pas d'un templier.

quand tu trouveras Jésus entrain de tuer des personnes tu m'appel je veux voir cela !

car moi dans les Évangiles et LA PERSONNE du Christ je ne vois et trouve que l'Amour le pardon l'Amour des ennemis la volonté de porter le péché des hommes au prix de Sa Vie pour sauver leurs âmes !
vous prenez l'apparence de croyants vous prétextez le Christ, mais vous agissez en ennemis de la Croix !

alors ta joyeuse escapade d'éventreurs a travers le monde et pour aller faire promenade sur un tombeau vide , d'on Jésus disait que les pierres ne servent a rien !
tu trouves peut être des explications dans ta religion assassine mais pas dans le Christ ni l'Eglise car pas UN des 12 Apotres qui ont écrit et témoigné du Christ n'ont enseigné a tuer , même Paul qui a été un homme violent au nom de sa foi , hé bien après sa conversion il est devenu Agneau !
mais bon vous êtes meilleur que Jésus et on voit le résultat !!

comme dit Marie " Faite ce qu'IL vous dira !" mais on veut bien faire des pélé des monument des Km a genoux mais certainement pas obéir ce qui serait la vraie Foi !

Qu'est-ce que vous nous chantez là ? Je crois bien que vous ne réalisez pas la stupidité de vos propos. Les saintes Croisades c'est une escapade d'éventreurs ? Vous êtes tombé sur la tête ou quoi ?

Certes, notre divin Sauveur est toute charité. Mais il est aussi toute justice ! Cela ne vous rappelle rien lorsqu'il fit un fouet pour chasser les marchand du temple ?

Le catholicisme, une religion assassine ? Vous moquez de moi, mon gars ?!?!

Pouffff , entre une corde tressée qui n'a pas dû faire saigner une mouche et ton massacre généralisé que même François d'Assise a condamné spirituellement lorsqu'il leurs a annoncé , qu'a se comporter ainsi Dieu ne leurs accorderait JAMAIS la Victoire et c'est ce qui s'est passé tes glorieux assassins croisés se sont ramassés raclées sur raclées (drôle de bénédiction qu'en même ) et on dû plier leurs gaules et laisser le patelin a d'autres ;
tu t'arranges drôlement avec l'enseignement et La Personne du Christ !!

pour mémoire Jésus est Né en Terre sainte donc la Terre du messie qu'IL EST , Il l'a trouve envahi par des païens qui veulent que l'on rende un culte a l'empereur , qui bouffe du cochon ne se gène pas a agressé les Juifs ect ect
et JAMAIS Jesus n'appel a casser du romain ni a libérer la terre promise ni a sauver le tombeau de celui ci celui la !
donc vos massacre pour la piété et pour prier sur un tas de cailloux tu repasseras , ça c'est le pur fanatisme religieux, le genre de chose que JÉSUS A OUVERTEMENT CONDAMNÉ PLUSIEURS FOIS , ça a la prétention d’être vertueux et de la piété mais ça ne fait que tenir tête au Saint Esprit !

t'es du même acabit que ceux qui aux nom de leurs zèles ont lapidé Etienne tout en prétendant défendre la sainte doctrine de la foi : mais ils n'ont même pas réalisé qu'ils tenaient tête au Saint esprit comme le leurs disait Étienne !
t'es peut être chaud comme Paul qui a tenu les habits des lapideurs du Saint il te reste a tomber de ton cheval d'orgueil et te convertir !
avec les biperries des croisades la seules chose que l'on ai produit c'est 1500 ans de haine avec l'islam !
alors que Jésus nous a appelé a bénir ceux qui nous maudissent a Aimer nos ennemis a Être Fils comme Lui et a l'Image du Père !
donc tes lances tes épées tu en fait des charrues tu nourrie les hommes et t'arrêtes d’étriper ton prochain car ça n'a rien a voir avec JÉSUS et Le Royaume du Père !

avec ta méthode et celles de quelques uns ici il faudra bientôt balancer des bombes nucléaires pour faire œuvres pieuses !

tu n'as jamais lu que Jésus a donner Sa Vie même pour ceux qui Le haïsse t'es pas privé d'en faire autant !
ça c'est La Vie Selon Jésus Christ !
ton baratin c'est l'enfer déguisé en agneau !
je te le répété trouve moi un enseignement du christ qui appel a faire les croisades et aussi l'épée de Marie pour tabasser ceux qui s'en sont pris a Son fils et je te suis illico !!   

Théodéric a écrit:

avec les biperries des croisades la seules chose que l'on ai produit c'est 1500 ans de haine avec l'islam !
 

J'espère que ça dépasse votre pensée?

ysov a écrit:

Théodéric a écrit:

avec les biperries des croisades la seules chose que l'on ai produit c'est 1500 ans de haine avec l'islam !
 

J'espère que ça dépasse votre pensée?

ça dépasse pas l'Evangile ni l'Offrande du Christ pour les crimes des hommes !

l'islam n'est pas la paix on est d'accord mais si on était pas aller les tabasser ils ne pourraient nous reprocher les crimes fait au nom de la religion (je ne peux mettre les croisades au Nom du Christ Il n'a absolument jamais agit ainsi et même Paul a abandonné son épée après sa conversion ! donc ! ou on est avec Jésus Agneau ou on ne l'est pas !

trouve moi un seul enseignement du Christ donnant approbation aux croisades !!?

Jésus Est Cela  et on ne manifeste pas Cela  avec une Épée si ce n'est Celle de l'Esprit comme Jésus nous le demande
" Aimez vos ennemis soyez semblable a votre Père qui est BON Pour TOUS !"  

l'islam l'appel le Miséricordieux , mais ils refusent de l’être ,
si nous ne le sommes pas et ne le faisons pas qui donc le fera ??
ha oui pas simple d’Être agneau avec l'Agneau !

"un autre te ceindras les reins et te mènera là où tu ne voudrait aller !"

Mais que dites vous des musulmans ayant tenté de conquérir la France et l'Italie, et cela bien avant la première croisade de 1099?

Oui je sais, mais faut pas laisser passer cette gourde.

Théodéric a écrit:

l'islam l'appel le Miséricordieux , mais ils refusent de l’être ,
si nous ne le sommes pas et ne le faisons pas qui donc le fera ??
ha oui pas simple d’Être agneau avec l'Agneau !

Eh bien ça s'est bigrement amélioré depuis, près de 10% de musulmans seulement en France. Si le peuple en moyenne n'était pas suffisamment ferré dans ce que vous dites, aucun musulman immigrerait, ici à titre d'exemple, on se serait pas fendu le derrière à pondre des commissions sur les accommodements raisonnables, etc!

En tous cas, Espérance a raison, ce n'est pas dans le sujet initial.

ysov a écrit:

Mais que dites vous des musulmans ayant tenté de conquérir la France et l'Italie, et cela bien avant la première croisade de 1099?

ET ALORS ??

est-ce que Jésus a appelé les apôtres a tuer les romains qui envahissaient la terre promise , pissaient sur la loi et voulaient que l'on voit l'empereur comme un dieu ??

est ce que cela a empéché Jésus d'etre SAINT d'Etre Le Messie d'Etre Témoin et d'Enseigner l'Evangile ? même au romains qui étaient heureux de l'entendre ?

donc arrêtez le cirque de prétendre qu'il faut tuer les incroyant pour Vivre De Dieu et en etre témoin, car en plsu ce ne sont pas les romains ou arabes qui ont ué Jésus mais les Siens !

pour vous croire en Christ ça sert a couvrir votre volonté de soumettre la terre a vos idées et établir un système sociale ; mais Jésus n'a jamais dit ni voulu le faire !

ce que Jésus sais ; c'est que Le Père est La Vie au Cœur de l'homme et que c'est a chacun individuellement de dire OUI a Cette Vie en son Cœur et alors Seulement ce que l'on nomme société Est Possible car on ne se réfère plus a un légalisme a la lettre , mais A l’Éternité = "le Royaume au dedans de nous "

tabasser de l'arabe ou du soviétique pour sauver le monde ça ne marche pas , tu peux regarder la terre , vous avez tabassé tout le monde ; et quoi ?

après 2000ans de tueries et le joyeux étripement de 14 18 entre chrétiens et le massacre en 1940
vos églises sont-elles pleines ?
vos enfants sont ils Saints (vos filles sont pu,es a 15ans comme l'avait prédit un homme lors des écoles mixtes)
vos démocraties sont elles des exemples de vertus chrétiennes ,
vos sociétés républicaines respecte elles un sous du sens spirituelle de l’évangile !



donc arrêter de mélanger le Ciel et la terre !

c'est pas Jésus qui a dit " vous êtes en ce monde pas de ce monde "
, mais on préfère être sourd et aller s'entretuer tout au long de l'histoire et finir par renier !" le résultat est sous nos yeux ! et que dire du chemin qui se profil sous nos yeux avec la folie actuelle

comme le dit Marie aux Apôtres "FAITE CE QU'IL VOUS DIRA"
je me permet de parodier " FAITE CE QU'IL VOUS A DIT !"

être témoin du Christ c'est agir comme Christ pour la Gloire du Père , vos barbaries Jésus ne les aurait pas faites ni bénis !
quand ses apôtres ont voulu tirer l'épée Sa Parole est NIET !

NE DÉTOURNEZ PAS! Vous dites que depuis que l'occident est allé tabassé en orient avec ses croisades, c'est la haine depuis 1500 ans! Tout un anachronisme soit dit en passant!

Donc, ce n'est pas l'occident qui a commencé à tabasser, mais les arabes dès le VIIIe siècle! Nous sommes loin avant la première croisade mon cher!

En tous cas ouvront un topic sur ce débat, car ici ce n'est pas le sujet pertinent.

Espérance a écrit:

On est bien loin du sujet de ce topic il me semble ?

je le connais même pas ce Mr topic ?  
quelle mouche to pic aussi toi ?   

il faut ouvrir un fil ? si Ysov le trouve utile qu'il ne se gène pas !
on pourra se to piquer des banderilles ! ollé !  

ysov a écrit:

NE DÉTOURNEZ PAS! Vous dites que depuis que l'occident est allé tabassé en orient avec ses croisades, c'est la haine depuis 1500 ans! Tout un anachronisme soit dit en passant!

Donc, ce n'est pas l'occident qui a commencé à tabasser, mais les arabes dès le VIIIe siècle! Nous sommes loin avant la première croisade mon cher!

En tous cas ouvront un topic sur ce débat, car ici ce n'est pas le sujet pertinent.

C EST TO QUé POUR UN TOP HIC !!


mais la question n'est pas un problème de date ! étions nous Chrétien ou pas a cette époque ? et aujourd’hui l'es tu ?
si tu l'es tu n'as d'autre choix que celui du christ et des apôtres les bavures des autres ne nous prive pas d'être témoin comme les Apotres et combien de Chrétien ayant agit comme leur Maitre l'Agneau !

on se prétend Chrétien et l’Église mais on va tuer les pécheurs , ben tiens c'est bien loin de ce que Jésus et les 12 apôtres nous ont montré par leurs Vie et enseignements !

Jésus n'a pas donner ordre de conquérir la terre mais de témoigner du Royaume de la Grâce et du salut = du Don de la Bonne nouvelle et du Saint Esprit ; seulement quand tu tue les hommes adieu le témoignage de l'Agneau de l'Amour de la douceur et du Christ doux et humble de cœur !
avec une mitraillette ou un missile ça va mal pour parler de l'amour ! c'est pas convainquant
remarque c'est vrai que avec ça tu en envoi du monde au Ciel !
mais pas sûr du tout que cela L’intéresse !  

Si nos ancêtres avaient totalement appliqués ce que vous soulignez, la chrétienté n'aurait pas durée longtemps et conséquemment à titre simple d'exemple, vous auriez même pas effleuré les idées de votre papa et maman afin que vous
soyez venu au monde.

ysov a écrit:

Si nos ancêtres avaient totalement appliqués ce que vous soulignez, la chrétienté n'aurait pas durée longtemps et conséquemment à titre simple d'exemple, vous auriez même pas effleuré les idées de votre papa et maman afin que vous
soyez venu au monde.

alors ça c'est vraiment la démonstration concrète de votre non foi en Notre Père , désolés d'avoir a l'écrire , t'es pas le seul a dire des sottises pareilles !

as tu réfléchis que Jésus est né en une période ou un super hitler tenait sa terre et son peuple et tous le bassin méditerranéen en soumission
que Jésus et les 12 apôtres sont mort relativement rapidement et que pour autant le mal qui te semble devoir inexorablement gagner a perdu , que même les romains et leurs légions se sont convertit et ont disparut sans que ni Jésus ni les apôtres n'aient tiré l'épée , car si l'évangile et l’Église (pas la religion) on vaincu tout cela c'est par l'Amour pas par la haine , c'est par les martyr qui on touchés bien des hommes par leurs témoignage héroïque !

c'est cela la différence entre vos victoires bidon et Celles réalisées par le Christ en des hommes qui vont au bout de la foi et fidélité !

vos belle guerres de 14 et 40 elles ont converties qui ??
les foules qui viennent dans vos bâtiment religieux ?
ou tous ces gens si bien formés spirituellement que l'on voit partout !?

vous n’êtes même plus capable de regarder la réalités des fruits qu'on portées vos belles guerres soit disant ayant portées la liberté ect ect !
cela n'a juste que vider l’Église et fait fuir les hommes !
ben oui on ne peut pas bénir les baïonnette et les canons ou fermer les yeux sur le massacre d'hommes ayant le même sang Juif que Jésus et ensuite s'étonner que le sel perd son gout !!

mais vous croyez en vos épées en vos violence comme ci elles avaient la force de libérer l'homme du péché qui habite son cœur ; alors que justement elles le mène toujours sur ces chemins de errances où l'homme en ressort le cœur encore plus sec qu'avant !
homme de plus en plus égaré dans ce monde ou il abandonne son âme pour suivre ses chars et ses canons !

Jésus ne nous demande pas de tuer nos frères quand ils pèchent ou veulent tuer , IL nous demande d’être Ses Témoins !
mais vous préférez ramener la situation a de l'humanisme au nationalisme du territoriale et au social plutôt qu'a la réalité Spirituelle où votre Baptême aurait toute Sa Valeur et Place en voyant en tout homme Un Frère un Fils du Père qui pèche qui a besoin de la rédemption censé vous habiter et faire de vous un témoin plutôt qu'un ennemis a abattre !

mes grand parents ont fait les 2 guerres mon père ma mère ont vécu la dernière ; crois tu qu'ils aient vu l’Église bénéficier de ces massacres et les hommes revenir a Dieu ?
et le monde aller mieux ?
NON ! et pourquoi ?
simplement parce que la religion n'est pas Connaissance de Dieu le ritualisme la pompe les bondieuseries non plus sinon les chrétiens auraient agit tout autrement, mais les religiosités  les hommes les mettent aux oubliettes quand on leur dit " votre ennemis c'est cet arabe ou ce bosch il vient voler votre terre !"
là personne ne sait personne ne réalise que cela c'est le monde mais pas Le Christ,
pas leur Baptême pas le Royaume et qu'ils n'ont pas a tuer les pécheurs mais les aimer comme Jésus l'a fait et voudrait le faire en eux qui sont sensé être l’Église !
mais non vous préférez votre nationalisme humain qu'a votre Citoyenneté des Cieux et le Témoignage du Christ ! vous avez peur d'Être l'EGLISE Corps et Sang du Christ !

dans ces situations là être Martyr n'est pas une option c'est la seule Solution que le Père Offre pour témoigner de Lui et vous garder Unit a LUI comme Il l'a fait pour le Christ !

mais c'est tellement habitué a céder aux sirènes de ce monde qui disent "prend tes armes ton l’ennemie c'est lui !"
alors que votre Seule mission est de l'aimer a en mourir !

vos victoires militaires ne sont que vos défaites spirituelle plus vous (gagner) de guerres plus l'humanité régresse spirituellement parce que vous refuser d'offrir aux âmes le prix de l'Amour du Christ en vous !

l’Église ne croie que lorsque les Chrétiens offre leur vie comme leur Maitre,
mais quand les Baptisés fuient le Royaume en eux et tuent leurs frères au nom des justices du monde l’Église dépérit !

SI LE CHRIST VOUS HABITE LAISSEZ LE DONNER SA VIE AUX HOMMES PÉCHEURS C EST POUR CELA QU IL EST LA  ET VOUS SEREZ L’ÉGLISE
ET L’ÉGLISE VIVRA ET GRANDIRA ! et alors le monde aura La PAIX parce qu'il aura la Vérité du Christ Spirituel

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.