Medjugorje : pourquoi tant d’opposition ?

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

A San damiano il y avait aussi des conversions réelles et pourtant c'était faux!

Mais je reconnais que c'est un problème qui m'a beaucoup préoccupé : conversions sans apparitions??????

Là où il y a conversions, il y a Dieu.
Là où il y a des conversions exceptionnelles, il y a Dieu exceptionnellement.
Là où il y a Dieu exceptionnellement, le coeur du croyant exulte d'une joie exceptionnelle.

Oui Mais les faits de San Damiano n'avaient rien de surnaturel!

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

A San damiano il y avait aussi des conversions réelles et pourtant c'était faux!

Mais je reconnais que c'est un problème qui m'a beaucoup préoccupé : conversions sans apparitions??????

Là où il y a conversions, il y a Dieu.
Là où il y a des conversions exceptionnelles, il y a Dieu exceptionnellement.
Là où il y a Dieu exceptionnellement, le coeur du croyant exulte d'une joie exceptionnelle.

Oui Mais les faits de San Damiano n'avaient rien de surnaturel!

Dieu est par essence surnaturel comme son action qui suscite l'action de grâce comme dit saint Paul.
La reconnaissance de faits surnaturels est de "foi humaine" dit l'Eglise, non de certitude divine.
A preuve, les erreurs de jugement que les dicastères commettent parfois et que Dieu répare, car Dieu aime l'humanité.

Quand les prophéties ne se réalisent pas, non seulement on peut avoir des doutes. Mais c'est un devoir. C'est le cas à San Damiano

RenéMatheux a écrit:

Quand les prophéties ne se réalisent pas, non seulement on peut avoir des doutes. Mais c'est un devoir. C'est le cas à San Damiano

Oui, parfaitement.
Le doute fait partie de la foi puisque c'en est l'épreuve d'authenticité.
Je ne connais pas les prophéties de San Damiano.
J'ai par contre étudié (et écrit) sur celles de Mélanie de la Salette que l'on remettait en doute et d'autres méprisées, ignorées, rejetées, condamnées.
Réunies l'une à l'autre, elles s'illuminent d'un même feu comme les rayons du soleil au travers de la loupe. Toutes convergent vers la parole de Dieu adressée au prophète Habacuc selon laquelle le contenu et le sens d’une prophétie sont plus importants que sa date de réalisation : "Écris la vision bien clairement sur des tablettes, lui dit Dieu, afin qu’on puisse la lire couramment. Cette vision se réalisera, mais seulement au temps fixé. Elle tend vers son accomplissement, elle ne décevra pas. Si elle paraît tarder, attends-la" (Habacuc, 2, 3-4).
"Attends-la" au-delà des mots maladroits, des dates interprétées et d'une intelligence humaine plus proche à croire, comme les apôtres, au royaume terrestre qu'au royaume céleste.

ce que je crains c'est que bcp de gens entichés de Medj, prennent très mal cette décision négative que je pressens de plus en plus !

cederic a écrit:

le pape va confirmer ce que je dis depuis 15 ans !!!

Je suis très heureux de la confidence que vous a faites le souverain Pontife (ou l'Esprit-saint, je ne sais). Désormais on ne va plus vous voir anxieux, c'est une très bonne nouvelle pour vous.
Et si le Pape confirme le probable statu quo sur les apparitions et l'officialisation des pèlerinages, vous pourrez toujours choisir le non reconnu de votre liberté.

même si le jugement est négatif
je dis que :
- les prières amènent à des quérisons quel que soit le lieu
- le surnaturel peut venir aussi du Démon
d'où le discernement de l'Eglise...

Dans le journal La Croix d'hier :

La Croix a écrit:

Le pape met en garde les fidèles attachés aux messages venant de Medjugorje

Le pape François a mis en garde mardi 9 juin 2015 les croyants suspendus à « la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ».

Cette nouvelle prise de parole à propos de Medjugorje prépare la décision que la Congrégation pour la doctrine de la foi rendra prochainement sur le cas des « apparitions » dans la ville d’Herzégovine.
Célébrant la messe mardi 9 juin à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican, le pape François a particulièrement mis en garde devant la tentation d’une « spiritualité chrétienne un peu éthérée », nommant « ceux qui toujours ont besoin de nouveauté dans l’identité chrétienne » et qui se demandent : « mais où sont ces voyants qui nous racontent aujourd’hui la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ? Et ils vivent de cela. Cela n’est pas l’identité chrétienne ».
Le pape François a ajouté : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus. »

« D’aucuns seront étonnés par ces paroles », a estimé le P. Salvatore Perrella Maria, doyen de la Faculté de théologie pontificale Marianum et membre de la commission instituée par Benoît XVI pour enquêter sur les apparitions de Medjugorje,rapporte l’Avvenire, le journal de l’épiscopat italien. « Mais le pape prépare les esprits à la décision qui sera prise concernant Medjugorje » a poursuivi le religieux (Servite de Marie), qui enseigne la théologie dogmatique et la mariologie. « Nous avons travaillé avec rigueur et sérieux », assure-t-il.

Invitation à la prudence face aux apparitions trop régulières de la Vierge
Quelques mois après son élection, lors de sa messe matinale déjà, le pape François avait invité à la prudence face aux apparitions dites régulières de la Vierge. « La Vierge, avait-il lancé, n’est pas le chef du bureau de poste qui enverrait des messages tous les jours. »
Dans la petite localité de Medjugorje, située à 25 kilomètres au sud-ouest de Mostar, la Vierge Marie apparaîtrait régulièrement depuis juin 1981. Parmi les six voyants, certains disent voir encore la Vierge Marie à intervalles réguliers, quotidiennement, tous les mois ou une fois par an. La Vierge leur enverrait aussi des messages.
Dans l’avion qui le ramenait de Sarajevo, samedi 6 juin, le pape François avait rappelé qu’une commission de cardinaux et de théologiens avait travaillé sur la question à compter de mars 2010, à la demande de Benoît XVI (2005-2013). Les travaux de cette commission se sont achevés début 2014 et le pape François a reçu les résultats de cette étude.

Bientôt une prise de position de l’Église
Jugeant qu’il s’agissait d’un « beau travail », le pape François a expliqué aux journalistes que la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) s’apprêtait désormais à rendre son jugement sur ces travaux. C’est probablement le 17 juin prochain, a appris I.MEDIA, que les cardinaux et évêques membres de la CDF se pencheront sur la question. Après l’étude du dossier par la CDF, le pape annonçait des « décisions » à venir.
Jusqu’à aujourd’hui, le Vatican s’est chargé de donner quelques indications aux évêques sur la conduite à tenir vis-à-vis du sanctuaire marial, sans pour autant se prononcer sur la validité des apparitions mariales. Si les démarches privées ne peuvent être interdites, les pèlerinages officiels sont en revanche prohibés.

Officiellement, pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje
Le développement du sanctuaire controversé n’a fait qu’aggraver un vieux conflit entre le clergé local en Bosnie-Herzégovine et les franciscains, particulièrement présents dans le pays et attachés à Medjugorje.
À ce jour, la position officielle de l’Église catholique repose sur la « Déclaration de Zadar » de la Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie en 1991. Elle stipulait qu’il n’y avait pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje.
C.C. avec Apic, Radio Vatican, Avvenire

L'article de La croix relate son opinion, mais - nous en avons déjà discuté - il ne reflète ni la position des sources autorisées (qui disent le contraire), ni la déclaration à laquelle il se réfère : la déclaration du Pape en date du 9 juin, vise en effet les "agnostiques spirituels" (omission de La Croix) qui fourmillent dans la mouvance évangélique d'Amérique (continent du Pape) et non Medjugorje.

C'est une première contradiction à la quelle se raccroche La Croix de dire que la position est déjà prise par le Pape mais que la commission va se réunir le 17 juin pour remettre ses conclusions au Pape. C'est pour le moins idiot.

De plus, une autre contradiction, qui trahit le désarroi de La Croix, se trouve dans le dernier paragraphe :
Il sous-titre "Officiellement, pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje", mais se réfère à une position officielle de non constat de surnaturalité (qui est une certitude). C'est complètement antinomique. De plus, en prétendant qu'il s'agit de la position officielle, il nie la commission pontificale qui, de par sa simple nomination, annule les décisions antérieures.

On ne peut pas dire tout et son contraire.

"On ne peut pas dire tout et son contraire", dites-vous, Valtortiste. Fort bien.
Je suppose donc qu'au lendemain du 17 juin, s'il y a constat de non supernaturalitate cette fois, vous ne parviendrez pas à dire le contraire de tout ce que vous nous répétez depuis des années.
Quelle sera alors votre option ? Vous vous jetterez à corps perdu dans un schisme, en arguant que Rome s'est cette fois trompée - comme La Croix hier ? Vous renierez le Pape auquel vous vous prétendez fidèle ? Vous vous retrancherez à Medjugorje en persévérant dans votre erreur de jugement ? Vous continuerez à vouloir faire des adeptes autour d'une apparition officiellement rejetée par l'Eglise ?
Je sais bien que depuis des années, vous refusez de répondre à ces questions-là.
Dans une dizaine de jours à mon avis, vous n'aurez plus le choix...

Belen, Si l'Eglise dit : "Cela ne vient pas de Dieu car telle hérésie précise a été dite à tel moment", ce sera un jugement net, précis et définitif.

Souvenez-vous de l'Armée de Marie.

Mes questions valent aussi pour vous Arnaud. Inutile de les contourner par des pirouettes. Rendez-vous ici-même au lendemain de la décision du pape François.

Et pour vous Belen : Imaginez que l'Eglise reconnaisse l'apparition ? Vous réagissez comment ? Vous vous soumettez sans problème ?

Belen a écrit:

Mes questions valent aussi pour vous Arnaud. Inutile de les contourner par des pirouettes. Rendez-vous ici-même au lendemain de la décision du pape François.

Avec plaisir.
Mais remarquez que le 17 juin N'EST PAS la décision du Pape François, mais la réunion d'une commission de la Congrégation qui aurait du se réunir depuis 4 ans pour entériner une décision qui vous semble d'évidence.
Ensuite viendra la décision du Pape qui succédera aux recommandations de la Congrégation, qui succédera aux conclusions de la commission pontificale, qui succédera aux conclusions des enquêtes, qui succédera ...

Autant d'étapes qu'ont voulu sauter (le journaliste de La Croix compris) les irréductibles opposants. Peut-on arrêter le Ciel ?

les apparitions il y en a eu tellement que cela devient un peu folklorique.
la multitude des apparitions et le coté mercantile grave qui les entourent ne sont ils pas bizarre?
l’Église a raison de se poser des questions et de mettre un certain coup de frein.
maintenant,il faut faire le tri quand celui ci est encore possible.

jean-luc56 a écrit:

les apparitions il y en a eu tellement que cela devient un peu folklorique.
la multitude des apparitions et le  coté mercantile grave  qui les entourent ne sont ils pas bizarre?
l’Église a raison de se poser des questions et de mettre un certain coup de frein.
maintenant,il faut faire le tri quand celui ci est encore possible.

Autrement traduite, votre pensée pourrait être : le Ciel nous casse les pieds avec ses apparitions. Déjà la première de toute, celle du Christ, a foutu un bazar pas possible.
Qu'il nous laisse un peu en paix vivre notre vie.

Mais est-ce vraiment votre pensée ? Car Medjugorje, après tout, ne "dérange" que ceux qui y adhérent. Pourquoi les autres penchent-ils leur nez ? C'est cela qui est étrange, ne pensez-vous pas ? Mangez-vous dans votre assiette ou passez-vous votre temps à regarder celle des autres, et pourquoi ?

Le problème, Valtortiste et Arnaud, n'est pas tant que vous ayez misé sur le mauvais cheval. Vous y perdrez votre aura et peut-être quelques droits d'auteur. Bien plus grave est le fait d'avoir entraîné, ici et ailleurs, nombre de gens dans votre propre erreur. C'est cela le vrai scandale de Medjugorje : avoir fait des adeptes par millions, volontairement, qui vont se retrouver dans quelques jours complètement désemparés et en état de douter de la légitimité de l'Eglise à rendre un jugement.

J'attends de voir ce que vous ferez de votre sous-titre : "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise"...

Belen a écrit:

Le problème, Valtortiste et Arnaud, n'est pas tant que vous ayez misé sur le mauvais cheval. Vous y perdrez votre aura et peut-être quelques droits d'auteur. Bien plus grave est le fait d'avoir entraîné, ici et ailleurs, nombre de gens dans votre propre erreur. C'est cela le vrai scandale de Medjugorje : avoir fait des adeptes par millions, volontairement, qui vont se retrouver dans quelques jours complètement désemparés et en état de douter de la légitimité de l'Eglise à rendre un jugement.

J'attends de voir ce que vous ferez de votre sous-titre : "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise"...

Que l'Eglise mette en garde les gens devant un phenomene qui est encore encours je peux comprendre c'est même normal .Mais que certaines personnes comme toi se rejouissent et limite jubilent que l'Eglise condamne définitivement ces apparitions je ne comprend pas.

DITES MOI

AVEZ VOUS CONSTANTE UNE HÉRÉSIE DANS SES MESSAGES ?

SAVEZ VOUS COMBIEN DE GENS SE SONT CONVERTI LA BA OU ONT TROUVE UNE GUÉRISON PHYSIQUE OU PSYCHIQUE ?

SAVEZ VOUS COMBIEN DE PRËTRES , RELIGIEUX OU RELIGIEUSE ONT TROUVE LEUR VOCATION A MEDJUGORJE ? LE CARDINAL SCHONBORN QUI S'EST RENDU LA BA AVAIT DÉCLARÉ QUE MEDJUGORJE C’ÉTAIT PLUS DE LA MOITIE DE TOUS SES NOUVEAU PRÊTRES ?

Comment quelqu'un qui se dit soit disant catholique peut jubiler devant ça comme vous le faites ?

Belen a écrit:

Le problème, Valtortiste et Arnaud, n'est pas tant que vous ayez misé sur le mauvais cheval. Vous y perdrez votre aura et peut-être quelques droits d'auteur. Bien plus grave est le fait d'avoir entraîné, ici et ailleurs, nombre de gens dans votre propre erreur. C'est cela le vrai scandale de Medjugorje : avoir fait des adeptes par millions, volontairement, qui vont se retrouver dans quelques jours complètement désemparés et en état de douter de la légitimité de l'Eglise à rendre un jugement.

J'attends de voir ce que vous ferez de votre sous-titre : "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise"...

:mortderire:

Belen a écrit:

Le problème, Valtortiste et Arnaud, n'est pas tant que vous ayez misé sur le mauvais cheval. Vous y perdrez votre aura et peut-être quelques droits d'auteur. Bien plus grave est le fait d'avoir entraîné, ici et ailleurs, nombre de gens dans votre propre erreur. C'est cela le vrai scandale de Medjugorje : avoir fait des adeptes par millions, volontairement, qui vont se retrouver dans quelques jours complètement désemparés et en état de douter de la légitimité de l'Eglise à rendre un jugement.

J'attends de voir ce que vous ferez de votre sous-titre : "Forum catholique, esprit de fidélité à la foi de l'Eglise"...

Etonnant ! Vous semblez connaître la décision de l'Eglise ? Vous avez accès au Vatican ?

fredsinam a écrit:

...SAVEZ VOUS COMBIEN DE GENS SE SONT CONVERTI LA BA OU ONT TROUVE UNE GUÉRISON PHYSIQUE OU PSYCHIQUE  ?

SAVEZ VOUS COMBIEN DE PRËTRES , RELIGIEUX OU RELIGIEUSE ONT TROUVE LEUR VOCATION A MEDJUGORJE ? LE CARDINAL SCHONBORN QUI S'EST RENDU LA BA AVAIT DÉCLARÉ QUE MEDJUGORJE C’ÉTAIT PLUS DE LA MOITIE DE TOUS SES NOUVEAU PRÊTRES ?...

Effectivement, il s'agit bien là d'une déclaration du Cardinal Christoph Schönborn, Primat d'Autriche et rédacteur du catéchisme de l'Eglise catholique promulgué par St Jean-Paul II (lui-même soutien de Medjugorje).
Le Primat d'Autriche avait fait un pèlerinage privé très remarqué en 2010. Année où l'on a vu successivement la publication de du livre "Perché è santo" de Mgr Slawomir Oder et Saverio Gaeta, notamment sur l'attachement du Pape JP II à Medjugorje puis la nomination de la commission pontificale qui rendait caduque tout jugement définitif précédent.

@ Belen

Vous avez peut-être peur pour le Pape Jean Paul II aussi d'avoir  pu contribuer au fameux fantôme de schisme qu'agitent tant d'opposants à la question Medjugorje pourtant largement étudiée au plus haut et au plus officiel niveau ?

Lisez plutôt :  

https://docteurangelique.forumactif.com/t12277p100-apparitions-de-medjugorje-vrai-ou-faux

Citation :

... dans le Chrétiens magazine n° 227 ( 1 2 2010) on peut lire :

Cardinal Schönborn : "... depuis le moment que je suis devenu évêque depuis 1991, j’ai pu voir les fruits chez nous (...) Si les fruits sont bons, l'arbre lui-même doit bien être bon!" ( http://www.medjugorje.hr/fr/nouvelles/interview-du-cardinal-schonborn-parue-dans-le-journal-vecernji-list--le-4-janvier-2010,2801.html )

Jean Paul II : "Oui, c'est bien que les pénitents aillent à Medjugorje et fassent pénitence. C'est une bonne chose!"  relaté le 14 mai 1989 par l'évêque Sylvester Treinen (USA) à l'Université de Notre-Dame (Indiana) - entretien privé pendant lequel l'évêque avait parlé au pape de son séjour à Medjugorje et les "choses merveilleuses qui se passent là-bas".

Mgr Paolo Hnilica : " ... Rome trouve tout légitime. S'il y avait eu la moindre chose déviée sur le plan théologique, biblique ou moral, l'Eglise aurait émis sa désapprobation à ce sujet depuis longtemps; étant donné les millions de pélerins qui y viennent" (Dans un entretien avec Mgr Kurt Knotzinger, Président de l'Institut ecclésiastique "Le Comité Marial de Lourdes").

Mgr Michael Pfeifer (San Angelo, Texas) ; " ... Le Pape me parla des évènements de Medjugorje de façon favorable ..." dans une lettre pastorale du 5 août 1988 "L'Evangile, Marie et Medjugorje".

Mgr Wilhem Egger : " Le message appelle au renouveau des personnes, de l'Eglise et du monde. C'est une invitation à la prière et à la pénitence ... Medjugorje est devenu pour beaucoup de gens un lieu de prière et de conversion" ( 7 10 2007 Pastoral Directions for Marian Devotion).

Cardinal Siri à Mgr Hnilica en 1989: " J'ai constaté que les personnes qui reviennent de Medjugorje deviennent des apôtres. Elles renouvellent les paroisses. Elles forment des groupes de prière et s'y retrouvent ensemble. Elles prient devant le Saint Sacrement. (...) Et ces cercles grandissent et se multiplient. Ils renouvellent l'Eglise!" (Gebet, 4, 1990).

Mgr Emile Ogfienovich ( Mercedes-Lujan en Argentine) : " ... Medjugorje peut être comparé à une mère, à une femme au sixième mois de grossesse, qui attend avec impatience le moment de la naissance de son fils; mais personne ne peut la hâter, parce qu'elle se produira au juste moment"

Cardinal Tomasek : " ... Personnellement je suis convaincu que Medjugorje est la continuation de Lourdes et de Fatima. Pas à pas, le Coeur Immaculé de Marie triomphera. Et je suis aussi profondément convaincu que Medjugorje en est le signe" (Gebetsaktion, 1990).

Cardinal Gray (Ecosse) : " ... Je sais que le Pape lui-même accepte les apparitions de Medjugorje ... car il y a de nombreux faits qui prouvent l'authenticité de ces apparitions" ("Les apparitions de Medjugorje Considération critique" Ivan Kordic, K. Freisimeir, 1994, p.70).

Mgr Carboni (Italie) : " ... Je suis allé à Medjugorje. Je n'y ai pas recherché les voyants ni les prêtres. J'ai seulement écouté les confessions durant deux jours pleins, et cela a suffit pour me convaincre que Notre Seigneur est présent à Medjugorje, et la Sainte Vierge aussi." (Cité dans Echo de Medjugorje, février 1987).

Mgr Francesco Colasuono (à l'époque représentant du Saint-Siège en Russie) : "Medjugorje représente l'évènement du siècle. Et nous avons besoin de bien l'étudier au point de vue théologique et scientifique" (31 juillet 1985).

Mgr Murillo Krieger : " ... Venant du brésil, nous n'avions qu'un désir, aller à Medjugorje et y rester deux semaines à l'école de Marie ... Nous ne doutions pas que tant de belles grâces nous attendaient ... " ( homélie à Medjugorje, 21 janvier 1988) " Je parlai avec le Pape le 24 février 1990 ... Il dit simplement : 'Medjugorje est un grand centre de spiritualité ' ".
Mgr Clancy Edward Bede, Cardinal en Australie, a invité tous les évêques du continent à permettre au voyant Ivan (et au père Slavko de Medjugorje) de venir parler dans leur diocèse. C'est ainsi qu'ils purent rencontrer 150000 personnes en janvier 1993. De nombreux autres évêques ont accueilli les voyants dans leur diocèse, certains les ont reçus chez eux etc ...

Mgr John Magee (précédent secrétaire du Saint-Père) : " Ces apparitions sont sans conteste pleinement vraies" (Interview avec David Little Canada, Reflections, Bedard, p.85).

Cardinal Kuharic : " Après 3 ans de recherches poursuivies par la Commission appropriée, nous, les évêques avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme Sanctuaire. ..." (Glas Konsila, Zagreb, août 1993).

Mgr Krieger : " Comment puis-je douter que cela (Medjugorje) soit l'oeuvre de Dieu ? Savez-vous qu'un demi-million de jeunes se sont livrés au Christ ? Le Seigneur touche vraiment ce pays en profondeur ! Il faut 50 à 60 prêtres chaque week-end pour confesser et conseiller ces jeunes ! Et tout cela grâce à l'apparition!" ( confié à son ami David du Plessis - Simple and Profound, p. 198, Papaclet Press, 1985, USA).

Mgr Nicholas d'Antonio : " Nous avons plus de conversions par Medjugorje que par tout autre lieu au monde ! Je ne me souviens pas de quoi que ce soit de comparable aux évènements de Medjugorje dans l'histoire". (en 1993 plus de 100 rassemblements comprenat des milliers de personnes ont eu lieu en Amérique. Mgr d'Antonio ouvrit la conférence nationale sur Medjugorje - Université de Notre Dame).

...

Et comme vous vous méfiez peut-être des centaines de milliers de conversions qui ont eu lieu à Medjugorje ou par Medjugorje - comme pour Valtortiste91, par exemple - méditez peut-être cette phrase du Père Gabriele Amorth chef exorciste de la cité du Vatican et du diocèse de Rome, Moi, le dernier exorciste :

"C'est la Vierge et non, comme certains le soutiennent, le démon qui depuis 1981 s'adresse au monde à Medjugorje".

Le jeudi 9 avril 2015, Paolo Brosio a été invité au Vatican par le Pape François (le célèbre journaliste italien s’est converti à Medjugorje en 2009 et, depuis, il donne beaucoup de témoignages sur les apparitions de la Vierge). Il était accompagné de sa maman, Anna, qui est aujourd’hui âgée de 94 ans. Elle a beaucoup prié pour la conversion de son fils.

Paolo Brosio est resté avec le Saint Père pendant une cinquantaine de minutes. Il lui a raconté son histoire et le Pape François lui a dit que c’était vraiment « l’oeuvre de la Sainte Vierge ».

A la fin de la rencontre, Paolo Brosio a offert au Pape un exemplaire des livres qu’il a écrits sur Medjugorje ainsi qu’un tee-shirt de l’association qu’il a créée et qui a pour but de construire un hôpital à Medjugorje. Le Pape a reçu ces cadeaux avec joie et il a bénit le projet de Paolo Brosio.

Par la suite, Paolo Brosio a confié au site italien Intelligonews : Medjugorje n’est pas un problème pour l’Église, c’est une grande opportunité. Je ne vois pas comment ce Pape pourrait représenter un obstacle. Au contraire : je pense qu’il sera la personne qui trouvera la manière de régler le cas de Medjugorje (note : l’interview complète de Paolo Brosio se trouve sur le site italien Intelligonews).

Cela sert à rien toute cette agitation : on connaitra bientot la décision du pape!

Valtortiste91 a écrit:

jean-luc56 a écrit:

les apparitions il y en a eu tellement que cela devient un peu folklorique.
la multitude des apparitions et le  coté mercantile grave  qui les entourent ne sont ils pas bizarre?
l’Église a raison de se poser des questions et de mettre un certain coup de frein.
maintenant,il faut faire le tri quand celui ci est encore possible.

Autrement traduite, votre pensée pourrait être : le Ciel nous casse les pieds avec ses apparitions. Déjà la première de toute, celle du Christ, a foutu un bazar pas possible.
Qu'il nous laisse un peu en paix vivre notre vie.

Mais est-ce vraiment votre pensée ? Car Medjugorje, après tout, ne "dérange" que ceux qui y adhérent. Pourquoi les autres penchent-ils leur nez ? C'est cela qui est étrange, ne pensez-vous pas ? Mangez-vous dans votre assiette ou passez-vous votre temps à regarder celle des autres, et pourquoi ?

non, trés mauvaise traduction.
simplement que dans toutes ces apparitions il y a probablement du bon et du mauvais,du vrai et du faux.
je ne suis pas compétent dans le domaine de la théologie ,simplement l'explosion du coté mercantile est curieux.

jean-luc56 a écrit:

...non, trés mauvaise traduction.
simplement que dans toutes ces apparitions il y a probablement du bon et du mauvais,du vrai et du faux.
je ne suis pas compétent dans le domaine de la théologie ,simplement l'explosion du coté mercantile est curieux.

Merci de ces précisions, le contraire m'aurait surpris venant de vous.
L'interrogation est en effet constitutive du discernement et n'empiète pas sur le libre discernement de l'autre.

Je comprend que ceux qui ont reçu de grandes graces à Medjugorje. Mais est si grave si l'Eglise condamne ces apparitions???????

Cela ne voudra pas dire que ces graces sont fausses!

Cela me rappelle ce que j'avais entendu à Chateauneuf de galaure à propos du dogmatisme laicard des "concilaires" qui s'évertuaient à dévaloriser la prière pour promouvoir l'action sociale (marxiste of course).
Bref je ne sais quel pretre (Pagnoux peut etre) avait dit "si on ferme la porte à l'esprit saint" il passe par la fenetre. Il parlait du renouveau charismatique.
Mais c'est vrai dans d'autre cas : au Bresil, les evangéliques ont ramené la foi que les théologiens de la libération voulait détruire


Surtout c'était vrai à San Damiano où allaient beaucoup de croyants désorientés et écoeurés par les dérives conciliaires! Comment Dieu n'aurait il pas écouté ces gens qui le cherchaient? Il s'est servi des délires de Mamma Rosa pour fortifier leur foi. San Damiano, c'était juste après le concile.

Medjugorje, c'est un peu plus tard. Mais beaucoup de massacreurs de la foi étaient encore en activité! Finalement cela ne m'étonne pas que Dieu y est donné de grandes graces même si c'est faux (???)

Rien n'empechera de continuer à voir en ce lieu un lieu de graces!

RenéMatheux a écrit:

Dieu y est donné de grandes graces même si c'est faux (???)

Dieu accorde des grâces par le "faux" et le petit cornu demande qu'on lise les Évangiles et que l'on aime Jésus pour perdre les âmes... Étrange théologie...

Valtortiste91 a écrit:

humanlife a écrit:

...parce que visiblement vous n'êtes pas sur ses positions..

Ah bon !

eh oui..

Dragna Din a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Dieu y est donné de grandes graces même si c'est faux (???)

Dieu accorde des grâces par le "faux" et le petit cornu demande qu'on lise les Évangiles et que l'on aime Jésus pour perdre les âmes... Étrange théologie...

Dieu peut se servir de tout pour donner des grâces, de tout. Tout concoure au bien de ceux qui font confiance à Dieu. Le péché ne fait du mal qu'à celui qui le commet en salissant son âme, mais quant à sa victime, Dieu a toujours la possibilité de tirer un plus grand bien de tout mal qu'on fait à quelqu'un.

Personnellement je pense qu'il est possible que Medj soit une oeuvre humaine faite pour des intérêts qui sont d'ailleurs clairement visibles. Et c'est important si c'est le cas que le Vatican dise clairement: "C'est faux", sinon je serais tenté moi même de monter une arnaque semblable pour me donner une certaine notoriété et me faire de l'agent

fredsinam a écrit:

DITES MOI

AVEZ VOUS CONSTANTE UNE HÉRÉSIE DANS SES MESSAGES ?

Si c'est une arnaque, ils ne sont pas assez idiots ( comme moi) pour dirent des hérésies: cela va faire foirer leur business

Citation :

SAVEZ VOUS COMBIEN DE GENS SE SONT CONVERTI LA BA OU ONT TROUVE UNE GUÉRISON PHYSIQUE OU PSYCHIQUE  ?

SAVEZ VOUS COMBIEN DE PRËTRES , RELIGIEUX OU RELIGIEUSE ONT TROUVE LEUR VOCATION A MEDJUGORJE ? LE CARDINAL SCHONBORN QUI S'EST RENDU LA BA AVAIT DÉCLARÉ QUE MEDJUGORJE C’ÉTAIT PLUS DE LA MOITIE DE TOUS SES NOUVEAU PRÊTRES ?

Pas besoin pour cela que les messages des voyants soient authentiques: "là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux..."

Un autre scénario qui me semble aussi vraisemblable.
Au début c'est possible qu'il y eu une certaine authenticité, mais par la suite, certaine personne en ont profité pour monter des apparitions fictives afin de maintenir artificiellement un business.

RenéMatheux a écrit:

Je comprend que ceux qui ont reçu de grandes graces à Medjugorje. Mais est si grave si l'Eglise condamne ces apparitions???????

Cela ne voudra pas dire que ces graces sont fausses!

Cela me rappelle ce que j'avais entendu à Chateauneuf de galaure à propos du dogmatisme laicard des "concilaires" qui s'évertuaient à dévaloriser la prière pour promouvoir l'action sociale (marxiste of course).
Bref je ne sais quel pretre (Pagnoux peut etre) avait dit "si on ferme la porte à l'esprit saint" il passe par la fenetre. Il parlait du renouveau charismatique.
Mais c'est vrai dans d'autre cas : au Bresil, les evangéliques ont ramené la foi que les théologiens de la libération voulait détruire


Surtout c'était vrai à San Damiano où allaient beaucoup de croyants désorientés et écoeurés par les dérives conciliaires! Comment Dieu n'aurait il pas écouté ces gens qui le cherchaient? Il s'est servi des délires de Mamma Rosa pour fortifier leur foi. San Damiano, c'était juste après le concile.

Medjugorje, c'est un peu plus tard. Mais beaucoup de massacreurs de la foi étaient encore en activité! Finalement cela ne m'étonne pas que Dieu y est donné de grandes graces même si c'est faux (???)

Rien n'empechera de continuer à voir en ce lieu un lieu de graces!

Hier j'ai regardé le film de Padre pio qui a beaucoup été persecuté par l'Eglise à son temps.C'est comme si tu disais (au moment où padre Pio était persecuté par l'Eglise ) que tous les grâces que Dieu a accordé par lui sont reels mais que lui était un usurpateur .

l'idiot a écrit:

Un autre scénario qui me semble aussi vraisemblable.
Au début c'est possible qu'il y eu une certaine authenticité, mais par la suite, certaine personne en ont profité pour monter des apparitions fictives afin de maintenir artificiellement un business.

Humainement ce que tu expliques est impossible .C'est impossible que 5 personnes qui ne se frequentent pas tous les jours qui disaient un mensonge pendant plus de 30 ans sans qu'un varie sur la véristion ou qu'un pris de remord se repente . Humainement c'est impossible .Il faudrait qu'un seul des voyants se repente ou varie sur la version ou oublie le jour de son apparition pour que tout tombe dans l'eau . Humainement ce n'est pas tenable que 5 personnes racontent le même mensonge pendant 30 ans sans se tromper .

Et franchement concernant les apparitions, même si cela peut être nécessaire pour certaine personne pour naître dans la Foi ou fortifier leur Foi à certain moment, avoir constamment besoin des signes venant des apparitions est signe d'une immaturité dans la Foi.

fredsinam a écrit:

l'idiot a écrit:

Un autre scénario qui me semble aussi vraisemblable.
Au début c'est possible qu'il y eu une certaine authenticité, mais par la suite, certaine personne en ont profité pour monter des apparitions fictives afin de maintenir artificiellement un business.

Humainement ce que tu expliques est impossible .C'est impossible que 5 personnes qui ne se frequentent pas  tous les jours qui disaient un mensonge pendant plus de 30 ans sans qu'un varie sur la véristion ou qu'un pris de remord se repente .

Mais que racontez vous là! Qu'est ce qui est impossible là du moment où ça rapporte? c'est même tellement facile à mon avis, ou alors je ne comprend pas bien à quoi vous faites allusion. Etre pris de remord? soyons sérieux! remord sur quoi? ils ont tuer quelqu'un pour avoir du remord? et même s'ils ont tué combien d'assassins se repentissent et disent haut et forts qu'il sont assassin à cause de leur remord?

Citation :

.Il faudrait qu'un seul des voyants se repente ou varie sur la version ou oublie le jour de son apparition pour que tout tombe dans l'eau . Humainement ce n'est pas tenable que 5 personnes  racontent le même mensonge pendant 30 ans sans se tromper .

Se repentir alors qu'ils en profiteraient? oublier un jour quand tout est noté, et imprimé? Ben voyons...

RenéMatheux a écrit:

...
Medjugorje, c'est un peu plus tard. Mais beaucoup de massacreurs de la foi étaient encore en activité! Finalement cela ne m'étonne pas que Dieu y est donné de grandes graces même si c'est faux (???)

Rien n'empechera de continuer à voir en ce lieu un lieu de graces!

Les grâces de "rectification" comme vous semblez en parler ne peuvent être que limitées et plutôt personnelles mais non pour abonder dans le sens d'une apparition qui serait prétendument fausse et la renforcer pendant ... 34 ans !

jean-luc56 a écrit:

je ne suis pas compétent dans le domaine de la théologie ,simplement l'explosion du coté mercantile est curieux.

Il n'y a pas de mercantilisme dans l'ensemble à Medjugorje, pas plus qu'à Fatima ou Lourdes; il faut distinguer les imperfections humaines éventuelles et le mouvement spirituel d'ensemble.

l'idiot a écrit:

Personnellement je pense qu'il est possible que Medj soit une oeuvre humaine faite pour des intérêts qui sont d'ailleurs clairement visibles. Et c'est important si c'est le cas que le Vatican dise clairement: "C'est faux", sinon je serais tenté moi même de monter une arnaque semblable pour me donner une certaine notoriété et me faire de l'agent

Qu'est-ce qui serait visible comme intérêts humains que vous évoquez ??

Si vous essayiez l'arnaque, vous n'auriez très certainement pas la capacité de durer 34 ans ni même quelques semaines.

Citation :

Pas besoin pour cela que les messages des voyants soient authentiques: "là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux..."

Lourdes serait-elle d'après vous inutile ?

Citation :

Au début c'est possible qu'il y eu une certaine authenticité, mais par la suite, certaine personne en ont profité pour monter des apparitions fictives afin de maintenir artificiellement un business.

Et certaines personnes font de telles suppositions, suppositions qui foisonnent tout à fait gratuitement.

Pour remarque ce sont essentiellement les opposés à Medjugorje qui relancent régulièrement des polémiques, alors qu'une décision sera prise dans un avenir assez proche, au niveau le plus "autorisé", donc patience ...

Vous ne devriez pas faire de comparaison avec Lourdes !

Ces apparitions ont été les plus claires de toutes celles dont l'Eglise a eu à juger.

l'idiot a écrit:

fredsinam a écrit:

l'idiot a écrit:

Un autre scénario qui me semble aussi vraisemblable.
Au début c'est possible qu'il y eu une certaine authenticité, mais par la suite, certaine personne en ont profité pour monter des apparitions fictives afin de maintenir artificiellement un business.

Humainement ce que tu expliques est impossible .C'est impossible que 5 personnes qui ne se frequentent pas  tous les jours qui disaient un mensonge pendant plus de 30 ans sans qu'un varie sur la véristion ou qu'un pris de remord se repente .

Mais que racontez vous là! Qu'est ce qui est impossible là du moment où ça rapporte? c'est même tellement facile à mon avis, ou alors je ne comprend pas bien à quoi vous faites allusion. Etre pris de remord? soyons sérieux! remord sur quoi? ils ont tuer quelqu'un pour avoir du remord? et même s'ils ont tué combien d'assassins se repentissent et disent haut et forts qu'il sont assassin à cause de leur remord?

Citation :

.Il faudrait qu'un seul des voyants se repente ou varie sur la version ou oublie le jour de son apparition pour que tout tombe dans l'eau . Humainement ce n'est pas tenable que 5 personnes  racontent le même mensonge pendant 30 ans sans se tromper .

Se repentir alors qu'ils en profiteraient? oublier un jour quand tout est noté, et imprimé? Ben voyons...

Vous semblez me connaitre la psychologie humaine mais ce n'est pas grave .Un homme qui vit dans le mensonge et surtout dans un tel mensonge accumule et sous la coupole du démon et accumule toujours d'autres vices . C'est impossible que 5 personnes qui ne se réunissent quasiment jamais vivent dans le mensonge durant 30ans tout en menant une vie normal voir exemplaire de père et de mère de famille et de chrétien . Du point de vue humain c'est impossible car celui qui vit dans l'Esprit agit comme celui qui vit dans l'Esprit et celui qui vit dans le mensonge agit comme le démon . Quant à l'accusation que ça rapporte ,dites nous leur fortune ?
Par ailleurs vous remarquerez toujours que quelqu'un qui fait son oeuvre le défend comme le tien , il rentre en colère ,prédit la foudre à celui qui s'attaque à son oeuvre, multiplie des attaques .Mais les voyants de medj n'ont JAMAIS JAMAIS insulté leur détracteurs et pourtant Dieu seul sait qu'il y en a . Et vous ne trouverez AUCUN MESSAGE ABSOLUMENT AUCUN qui prédit le malheur à ceux qui ne croient pas à ces apparitions au contraire tous les messages sont des messages d'Amour ,de prière et de paix .

l'idiot a écrit:

Et franchement concernant les apparitions, même si cela peut être nécessaire pour certaine personne pour naître dans la Foi ou fortifier leur Foi à certain moment, avoir constamment besoin des signes venant des apparitions est  signe d'une immaturité dans la Foi.

Félicitation ,vous ,vous êtes surement mature dans la foi puisque vous n'avez pas besoin des apparitions . Marthe Robin , Padre pio , ...qui voyaient singulièrement Jésus ou Marie peuvent aller se rhabiller .

Sache que la foi est un don . Réfléchissez sur le mot "don" peut -être que vous ne direz plus des âneries pareille

fredsinam a écrit:

l'idiot a écrit:

Et franchement concernant les apparitions, même si cela peut être nécessaire pour certaine personne pour naître dans la Foi ou fortifier leur Foi à certain moment, avoir constamment besoin des signes venant des apparitions est  signe d'une immaturité dans la Foi.

Félicitation ,vous ,vous êtes surement mature dans la foi puisque vous n'avez pas besoin des apparitions . Marthe Robin , Padre pio , ...qui voyaient singulièrement Jésus ou Marie peuvent aller se rhabiller .

Sache que la foi est un don . Réfléchissez sur le mot "don" peut -être que vous ne direz plus des âneries pareille

Ils n'ont pas eu besoins des apparitions pour croire vous mélangez tout visiblement, celui qui constamment besoin des apparitions pour croire est immature dans sa Foi, ce que je dis là Jésus Lui même l'a dit, c'est même une évidence. Et pourquoi parlez de moi? est ce que le débat c'est sur ma Foi? il y a toujours cette mauvaise habitude de s'en prendre aux personnes et non aux idées qu'ils défendent...

fredsinam a écrit:

Vous semblez me connaitre la psychologie humaine mais ce n'est pas grave .Un homme qui vit dans le mensonge et surtout dans un tel mensonge accumule et sous la coupole du démon et accumule toujours d'autres vices . C'est impossible que 5 personnes qui ne se réunissent quasiment jamais  vivent dans le mensonge durant 30ans tout en menant une vie normal voir exemplaire de père et de mère de famille et de chrétien . Du point de vue humain c'est impossible car celui qui vit dans l'Esprit agit comme celui qui vit dans l'Esprit et celui qui vit dans le mensonge agit comme le démon  . Quant à l'accusation que ça rapporte ,dites nous leur fortune ?
Par ailleurs vous remarquerez toujours que quelqu'un qui fait  son oeuvre le défend comme le tien , il rentre en colère ,prédit la foudre à celui qui s'attaque à son oeuvre, multiplie des attaques .Mais les voyants de medj n'ont JAMAIS JAMAIS insulté leur détracteurs et pourtant Dieu seul sait qu'il y en a . Et vous ne trouverez AUCUN MESSAGE ABSOLUMENT AUCUN qui prédit le malheur à ceux qui ne croient pas à ces apparitions au contraire tous les messages sont des messages d'Amour ,de prière et de paix .

Vous montez là de toute pièces des scénarios surréalistes, et imaginez ce que certains feraient s'il mentaient.... pas besoin d'avoir des connaissance en psychologie. Si on a un intérêt quelque part on va vivre constamment dans le vice qui nous donne cet intérêt, l’appétit venant en mangeant le scrupule qu'on peut avoir au début disparaît avec l'habitude.
Non franchement vos impossibilités que vous dite là ne me convainc pas du tout alors pas du tout.

Heureusement que nous sommes très nombreux à ne pas avoir besoin des apparitions de Marie pour avoir la foi !

Valtortiste91 a écrit:

"Et c'est alors que se produisit l'événement qui domine toute ma vie. En un instant mon coeur fut touché et je crus. Je crus, d'une telle force d'adhésion, d'un tel soulèvement de tout mon être, d'une conviction si puissante, d'une telle certitude ne laissant place à aucune espèce de doute, que, depuis, tous les livres, tous les raisonnements, tous les hasards d'une vie agitée, n'ont pu ébranler ma foi, ni, à vrai dire, la toucher."
PAUL CLAUDEL

Ceux qui ont été touché par les grâces de la Gospa, médiatrice de Toutes-Grâces, comprennent parfaitement ce texte et sa conclusion.

Ce que je peux dire pour ma part,c'est que Le Bon Dieu a de "drôle" de chemins pour nous toucher et nous faire cheminer.

Je pense l'avoir déjà raconté ici,j'ai ressenti ce que vous décrivez plus haut(bien que cela soit difficile de traduire avec des mots),n’empêche que ça c'est fait par "l’intermédiaire" d'un prêtre que j'ai "attaqué" devant les tribunaux par la suite.

(J'avais 18ans,j'allais baisser les bras, et comme un dernier espoir j'ai été voir ce prêtre « voyant,exorciste et guérisseur » pour que Dieu me libère,il m'a imposé les mains sur ma tête au nom de Jésus-Christ,et j'ai été guéri.)

Cécile a écrit:

Heureusement que nous sommes très nombreux à ne pas avoir besoin des apparitions de Marie pour avoir la foi !

Effectivement, et c'est le reproche que jésus a fait à Thomas...Dieu peut nous faire la grâce des apparitions pour fortifier la Foi de certaines personnes à un moment donné, mais nous ne devons pas constamment  rechercher où est ce qu'il y a des apparitions comme si Dieu y était plus présent que dans le tabernacle. Dieu est présent par excellence dans le tabernacle de toutes les Eglises, et au moment de la consécration Marie est plus présente au pied de l'autel qu'à Lourde, sollicitez avec Foi  l'intercession de Marie au moment de la consécration à la messe et vous verrez. Si les gens y croyaient vraiment,  ils porteraient plus de fruit que dans n'importe quel lieu d'apparition

Pourquoi est-ce à Medjugorje que Marie m'a guéri de mon agnosticisme ?

boulo a écrit:

Pourquoi est-ce à Medjugorje que Marie m'a guéri de mon agnosticisme ?

Bonsoir Boulo, peut-être tout simplement qu'elle attendait que vous vous mettiez en chemin ? Pour moi, ça s'est passé entre mon bureau et ma chambre

boulo a écrit:

Pourquoi est-ce à Medjugorje que Marie m'a guéri de mon agnosticisme ?

Dieu soit loué si vous avez été guéris. Dieu peut nous donnez la Foi n'importe où, le problème c'est qu'on n'est pas assez vigilant aux signes qu'ils nous fait constamment. Je connais certaines personnes qui ont eu la Foi en prison, donc vous voulez qu'ils s'attachent à la prison, et recherchent constamment à y retourner?
Alors Attachez vous désormais à Dieu et détachez vous de Medj, voilà ce que Dieu attend de vous aujourd'hui.

boulo a écrit:

Pourquoi est-ce à Medjugorje que Marie m'a guéri de mon agnosticisme ?

Je n'en doute pas mon cher Boulo. Moi Marie m'a fait commencer le chapelet et la communion quotidienne à San Damiano! Et pourtant je pense maintenant que c'était faux!