Medjugorje : pourquoi tant d’opposition ?

cederic a écrit:

Medjugorjé est la salle de cinéma où Satan est :
le projectionniste, le metteur en scène, le scénariste et le réalisateur

Chacun sait qu'il est la Ruse personnifiée et qu'il est foncièrement mal-attentionné vis à vis de l'Eglise en général et l'Eglise catholique en particulier ; Eglise qu'il exècre parce que voulue par Dieu.  

Quel suprême et ricanant délice pour Lui que de ridiculiser la sainte Eglise du Christ qui pourtant, par la voix de l'Evêché de Mostar, a exhorté les fidèles à ne pas fréquenter ce lieu ...

IL EST IMPERATIF de suivre le jugement négatif des Évêques du lieu (et très probablement celui imminent de Rome).
Le contraire provoque un grave désordre d'autorité et de confiance dans l'Eglise.
Accourir malgré ces interdits à Médjugorjé  constitue un manquement grave à l'humilité et à l'obéissance.
N'oublions pas que le Démon a eu le toupet et la vanité de vouloir tenter Jésus il y a 2000 ans
et que son pouvoir reste à ce jour intact, même si ses jours sont comptés!....

Merveille ! Satan se serait donc converti puisque, d'après le Cardinal Schönborn, Medjugorje a ramené à l'Eglise plus de gens que tous le clergé européen dans la même période !!  

Arnaud Dumouch a écrit:

Merveille ! Satan se serait donc converti puisque, d'après le Cardinal Schönborn, Medjugorje a ramené à l'Eglise plus de gens que tous le clergé européen dans la même période !!  

Arnaud,

Le vénérable Cardinal SCHONBORN, que je respecte, a émis un avis propre qu'il avait tout à fait le droit de faire valoir et qui traduit le sentiment de bcp de gens (comme moi) qui sont allés à Medj avec curiosité, ferveur et sincérité.

Toutefois il faut rappeler que cet éminent prélat n'est pas chargé du dossier de l'enquête.
Il s'exprime dans l'émotion et dans l’enthousiasme, qui ne sont pas jumelles de la vérité et dont il faut se défier.
Nous voudrions tous avec bonheur que le caractère divin surnaturel soit reconnu et pleinement établi par les autorités suprêmes de l'Eglise.

Mais Satan se tapit dans l'ombre et cherche plus que jamais à faire chuter l'Eglise.
Quoi de plus malin de sa part et efficace de susciter une fausse mariophanie comme cela est déjà souvent arrivé dans le passé, et ce pour leurrer le plus grand nombre et provoquer ensuite le désarroi et le trouble dans les âmes confiantes et spontanées de nos frères et soeurs dans la foi, quand il est ensuite établi que l'apparition n'en était qu'une parodie....

Dieu laisse faire, oui. MAIS il dote en même temps son Eglise de  puissantes aides de discernement par la grâce de son Esprit Saint, Esprit de Verité, de Force, de Conseil et de sagesse.
C'est l'objet de l'enquête approfondie, fouillée et rigoureuse en cours confiée à d'éminents spécialistes qui ont en leurs possessions bien des éléments dont nous ignorons l'importance jusqu'à ce jour

FAISONS LUI CONFIANCE ET PRIONS POUR ELLE !

Respectueusement, et bien à vous.

Philippe B. a écrit:

...

Cederic avez vous déjà été à Medjugorje ? Rien que la paix que vous y ressentiriez vous enlèverait le moindre doute concernant la présence réelle de Marie en ces lieux.

Si vous m'aviez bien lu vous auriez vu que j'y suis allé 3 fois...

L'émotion peut être un piège et produire la déraison.

cederic a écrit:

Mais Satan se tapit dans l'ombre et cherche plus que jamais à faire chuter l'Eglise.
Quoi de plus malin de sa part et efficace de susciter une fausse mariophanie comme cela est déjà souvent arrivé dans le passé, et ce pour leurrer le plus grand nombre et provoquer ensuite le désarroi et le trouble dans les âmes confiantes et spontanées de nos frères et soeurs dans la foi, quand il est ensuite établi que l'apparition n'en était qu'une parodie....

Là, ca fait tout de même une fausse mariaphanie qui durerait depuis 30 ans et conduit des millions de gens à un retour à l'eucharistie et à une grande fidélité au Magistère de l'Eglise.

Il a beau être rusé Satan, il commence à vieillir !  

cederic a écrit:

Philippe B. a écrit:

...

Cederic avez vous déjà été à Medjugorje ? Rien que la paix que vous y ressentiriez vous enlèverait le moindre doute concernant la présence réelle de Marie en ces lieux.

Si vous m'aviez bien lu vous auriez vu que j'y suis allé 3 fois...

L'émotion peut être un piège et produire la déraison.

Sauf indiscrétion , cher Cederic , dans lequel de ces trois voyages avez-vous commencé à douter ?

Arnaud Dumouch a écrit:

.....
Il a beau être rusé Satan, il commence à vieillir !  

????????????

boulo a écrit:

Sauf indiscrétion , cher Cederic , dans lequel de ces trois voyages avez-vous commencé à douter ?

le 3ème.
cela n'entame en rien ma foi
Au contraire !
Cet épisode de ma vie m'a appris que Satan était beaucoup plus présent et pernicieux dans le monde que l'on ne pouvait l'imaginer

Ce ne sont pas les lieux qui amènent à des conversions, mais bien la démarche de ceux qui s'y rendent.


Ainsi, beaucoup de gens séjournent dans des monastères, beaucoup de jeunes vont à Taizé, et là aussi il se produit des conversions ! Mais comme il n'y a rien de mystérieux, on ne comptabilise pas.

Cher Cederic, Un conseil : Faits comme l'Eglise et attendez :

La CDF est en charge du dossier.

Le statut actuel est en attente : ni reconnaissance, ni condamnation, pèlerinages autorisés même accompagnés de prêtres, à condition de bien préciser que l'apparition est en attente.

Cher Lamarck, cher Cederic, il faut se contenter d'OBEIR à cela ! Vous n'y allez pas si vous n'y recevez rien.

Vous laissez y aller avec respect ceux qui y vont.

Arnaud Dumouch a écrit:

...

Cher Lamarck, cher Cederic, il faut se contenter d'OBEIR à cela ! Vous n'y allez pas si vous n'y recevez rien.

Vous laissez y aller avec respect ceux qui y vont.

c'est le cas ici !
rien n'a été dit à l'encontre des uns et des autres.
la justification d'un forum est de faire valoir les points de vue dans la discution libre et respectueuse.
Merci de le permettre ici !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Lamarck, cher Cederic, il faut se contenter d'OBEIR à cela ! Vous n'y allez pas si vous n'y recevez rien.

Vous laissez y aller avec respect ceux qui y vont.

Vous vous répétez Arnaud.  
J'ai déjà répondu dans la page précédente avec un pouce levé.

Tout le monde est d'accord sur ce que vous dites. Et personne ne veut empêcher qui que ce soit de se rendre là-bas.

Quant à moi je le répète, je ne douterais jamais de l'impartialité des évêques de Mostar.
Ces évêques sont les premiers serviteurs de l'église et du Christ, il est impossible qu'ils manipulent la vérité.
Et s'ils affirment qu'il y a supercherie, c'est que c'est vrai.
C'est pourquoi je n'y crois pas, et les vidéos confirment tout ça.

Celà dit, et avec tout le respect que j'ai pour la hierarchie catholique en général et aux enquêteurs de ce dossier en particulier, je trouve bien trop long ce temps mis à diffuser les résultats de l'enquête close depuis la fin de l'année dernière... !
que Se passe t il ? POURQUOI ENTRETENIR LE SUSPENS ?

L'Eglise n'est jamais pressée... et c'est tant mieux !

cederic a écrit:

Celà dit, et avec tout le respect que j'ai pour la hierarchie catholique en général et aux enquêteurs de ce dossier en particulier, je trouve bien trop long ce temps mis à diffuser les résultats de l'enquête close depuis la fin de l'année dernière... !
que Se passe t il ? POURQUOI ENTRETENIR LE SUSPENS ?

Cela met parfois plusieurs siècles lorsqu'on ne peut se prononcer à 100% contre (ex : hérésie formelle) ou à 100% pour (ex : miracle indubitablement divin qui vient confirmer).

Pour ND du Laus, l'évêque a regardé les fruits sur plusieurs siècles.

Arnaud Dumouch a écrit:

....Cela met parfois plusieurs siècles lorsqu'on ne peut se prononcer à 100% contre (ex : hérésie formelle) ou à 100% pour (ex : miracle indubitablement divin qui vient confirmer).

Pour ND du Laus, l'évêque a regardé les fruits sur plusieurs siècles.

.... sauf qu'en l'espèce le jugement a été rendu.
ce qui fait polémique, c'est sa publication très tardive (déjà un an d'attente!)

cederic a écrit:

.... sauf qu'en l'espèce le jugement a été rendu.
ce qui fait polémique, c'est sa publication très tardive (déjà un an d'attente!)

Ce jugement de l'évêque de Mostar est annulé par la CDF en seconde instance car cet évêque était trop impliqué (juge et Parti).

Vous le savez. L'Eglise est une société de Droit.

oui
je voulais dire "les conclusions de l'enquête"
elles ont été rendues il y a plus d'un an !

cederic a écrit:

oui
je voulais dire "les conclusions de l'enquête"
elles ont été rendues il y a plus d'un an !

Et elles disent probablement ceci :

Pas assez d'éléments pour conclure.

Laisser en stand bye en attendant du nouveau.

Arnaud Dumouch a écrit:

.........
Et elles disent probablement ceci :

Pas assez d'éléments pour conclure.

Laisser en stand bye en attendant du nouveau.

ou bien " les conclusions de l'enquête étant négatives, comment les annoncer sans blesser gravement ni décevoir ceux qui y ont cru"

Effectivement . Le silence est , à mon humble avis , la pire des solutions , chacun s'imaginant avoir gain de " cause " .

boulo a écrit:

Effectivement . Le silence est , à mon humble avis , la pire des solutions , chacun s'imaginant avoir gain de " cause " .

De toutes façons, ce ne sera pas dogme de foi!

boulo a écrit:

Effectivement . Le silence est , à mon humble avis , la pire des solutions , chacun s'imaginant avoir gain de " cause " .

Non. L'Eglise est sage. Et si Dieu ne veut pas donner un signe définitif pour sa décision, elle laisse le temps au temps. Si cela ne vient pas de Dieu, ça s'use et ça meurt.

Arnaud Dumouch a écrit:

boulo a écrit:

Effectivement . Le silence est , à mon humble avis , la pire des solutions , chacun s'imaginant avoir gain de " cause " .

Non. L'Eglise est sage. Et si Dieu ne veut pas donner un signe définitif pour sa décision, elle laisse le temps au temps. Si cela ne vient pas de Dieu, ça s'use et ça meurt.

l'enquête est une enquête humaine dont les modalités sont référérencées dans le Droit Canon.

De deux choses l'une :
Ou  l'enquête est secrête, et là c'est normale qu'on n'en parle pas.
Par contre si l'enquête à fait l'objet de publicité lors de son ouverture et lors du dépôt de ses conclusions, ll n'est pas de bon aloi que ses résultats restent sous le boisseau
Le peuple chrétien est adulte et je pense qu'il a le doit de savoir d'autant plus que 30 millions de pélerins y sont allés

Ecrivez cela au pape , cher Cederic . ( Ou bien twittez-lui ; moi , je ne peux pas le faire ) .

boulo a écrit:

Ecrivez cela au pape , cher Cederic . ( Ou bien twittez-lui ; moi , je ne peux pas le faire ) .

Très bonne idée, Cher Boulo.
Je m'y emploie

La "positio" de l'Eglise ne change pas,
Lire ce que rappelle Mgr MUELLER :

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Mgr-Mueller-rappelle-la-position-de-l-Eglise-sur-les-evenements-de-Medjugorje-2013-11-07-1057438

avis perso : ce rappel est de mauvais augure pour ceux et celles qui rêvent sincèrement d'authentification !

Je suppose que c'est votre jeunesse qui explique votre impatience , cher Cederic . Cela vous passera .

boulo a écrit:

Je suppose que c'est votre jeunesse qui explique votre impatience , cher Cederic . Cela vous passera .

merci pour l'allusion à ma jeunesse.
c'est vrai que l'une de ses marques est l'impatience. Mais l'enquête en est à sa 3ème année .
Nous reprochons à notre Administration judiciaire sa grande lenteur....

L' Eglise catholique romaine est rarement pressée . Les apparitions de Notre-Dame du Laus ont été reconnues après près de trois siècles , je crois .

Si Jésus a choisi comme chef de l'Eglise Simon , surnommé par Lui " la Pierre " , c'est-à-dire le plus dur et le plus bête , c'est qu'Il avait Ses raisons .

yes

Elle a raison de n'être pas pressée.
Mais là, en l'espèce, les conclusions de l'enquête sont déposées sur le Bureau des responsables romains!

Capito ?

Les conclusions de l'enquête seront probablement (sauf si une hérésie formelle a été repérée ou si un miracle divin a été reconnu) :

Citation :

"Attendons : Pas de reconnaissance ni de condamnation pour le moment".

Arnaud Dumouch a écrit:

Les conclusions de l'enquête seront probablement (sauf si une hérésie formelle a été repérée ou si un miracle divin a été reconnu) .....

désolé, mais je n'i pas compris cette phrase

Si une hérésie formelle a été repérée >>> Condamnation formelle.

si un miracle divin a été reconnu >>> Reconnaissance

Si il n'y a rien de probant >>> Statut quo

YES !

je ne dirai pas hérésie
je dirai plutôt falsification. Mais bon, c'est ok

Ouf !

Amen

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/01/le-pape-invite-un-pretre-revenant-de.html

Espérance a écrit:

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/01/le-pape-invite-un-pretre-revenant-de.html

C'est une interprétation très personnelle des "Gospistes" En fait à la lecture du document, on voit que F1 a invité ce pretre parcequ'il le connaissait!
Je ne vois ni approbation ni miracle la dedans!

Le blog sur " la gospa " ne le dit pas non plus , cher RenéMatheux .

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Medjugorje-fin-des-travaux-de-la-commission-d-enquete-2014-01-18-1092698

Le "verdict" va bientôt tomber !

Prions pour que l'E.S apporte l'ultime bon discernement au Saint Père qui a seul entre ses mains, en dernier ressort, le pouvoir d'authentification ou non de cette "mariophanie" plus que trentenaire qui a fait couler bcp d'encre .

Il faudra se garder de céder à la tentation de faire le recensement critique de ceux des partisans ou des opposants à ce phénomène qui ont débattu ici (parfois durement), mais plutôt s'attacher à comprendre ce jugement et de s'y soumettre, en se disant, qu'à notre simple niveau, nous ne sommes pas à même d’appréhender cet énorme dossier d'investigation aux tenants souvent inconnus de nous et aux implications incalculables

Quelque soit l'issu, il faut espérer que les catholiques auront l'intelligence de ne plus s'opposer sur la question et de la considérer comme tranchée en faisant confiance aux représentants de notre Eglise qui ont enquêté depuis 4 ans avec impartialité, sérieux  et probité

Le porte-parole du Pape Père Federico Lombardi a déclaré  le 2 février que le voyage du pape François,  prévu à proximité de Sarajevo en juin prochain, ne comportera pas de lien avec Medjugorje.

Read more: http://www.ncregister.com/daily-news/pope-unlikely-to-visit-medjugorje/#ixzz3TGhH8oZs


Cette déclaration éclaire à sa façon le fait que le caractère surnaturel attribué au phénomène des "apparitions mariales" ne semble pas être reconnu par le Vatican....
Cette prise de position laisse mal augurer d'une reconnaissance de leur authenticité.
En effet, dans le cas contraire, les autorités religieuses auraient eu du mal à dissimuler leur joie d'annoncer la tenue d'une visite papale dans ce village célèbre depuis 1981 de l'ex-yougoslavie.

Rappelons que le dossier d'enquête est bouclé depuis la fin de l'année 2013 et qu'il a été remis sur le bureau du Pape ensuite. Cela fait 15 mois que ce dossier clos et ficelé de la Commission d'enquête attend qu'il soit statué sur son sort !

Personnellement, je regrette que ce dossier peine à être "soldé" par le St Père dans un sens ou dans un autre un autre... je ne m'explique pas cette lenteur incompréhensive d'autant plus que les attentes sont énormes.

NB : Il faut dire que les enjeux spirituels et financiers de cette événement sont gigantesques...

cederic a écrit:

Cette déclaration éclaire à sa façon le fait que le caractère surnaturel attribué au phénomène des "apparitions mariales" ne semble pas être reconnu par le Vatican....
Cette prise de position laisse mal augurer d'une reconnaissance de leur authenticité.

Non, cette attitude montre que l'apparition est en attente (ni condamnée, ni acceptée). Cela ne dit rien d'autre. Cessez de vous substituer aux décision canoniques.

Et si le pape allait à Medjugorje avant cette reconnaissance, ce serait faire croire qu'il y a reconnaissance. Ce ne serait pas juste.

Arnaud Dumouch a écrit:

....

Et si le pape allait à Medjugorje avant cette reconnaissance, ce serait faire croire qu'il y a reconnaissance. Ce ne serait pas juste.

certes,

mais c'est lui, le saint Père, qui a en mains la carte de la reconnaissance .. !
paradoxe incroyable

s'il vient en Bosnie Herzegovine sans se prononcer sur ce cas important et sensible qui concerne cette région même, c'est qu'il y a un gros problème.

Bcp de gens s'irritent quand on parle de Medjugorjé . N'est ce pas mauvais signe de rendre tabou cet événement ?

cederic a écrit:

... je ne m'explique pas cette lenteur incompréhensive d'autant plus que les attentes sont énormes.

NB : Il faut dire que les enjeux spirituels et financiers de cette événement sont gigantesques...

Vous ne vous expliquez pas mais vous expliquez quand même , cher Cederic .

Ne seraient-ce pas vos attentes à vous qui seraient trop énormes ?

Le lapsus " incompréhensive " pour " incompréhensible " semble révélateur . Vous n'arrivez pas à mettre des limites à ce phénomène ou à le comprimer .

Alors attendez patiemment , comme moi .

Pour moi , ce qui m'intéresse ( presque exclusivement ) , c'est de savoir si l'église où j'ai vécu une expérience extraordinaire , sera rasée ou non .

Mais si la folie des hommes venait à la faire raser , je retournerais probablement , seul , à l'emplacement des ruines , rien que pour le souvenir personnel ( sans juger personne ) .

Pourquoi cette église serait-elle rasée ? même s'il s'avérait que les apparitions n'ont pas existé, ça n'a aucun rapport.

Cécile a écrit:

Pourquoi cette église serait-elle rasée ? même s'il s'avérait que les apparitions n'ont pas existé, ça n'a aucun rapport.

J'ai pu " apprécier " la haine et la rage de quelques opposants à la vogue de l'église Saint Jacques de Medjugorje où sont sensées avoir eu lieu de nombreuses " apparitions " . Les anticatholiques sont nombreux en Bosnie et pendant la guerre civile , un général serbe avait déclaré : " [ La destruction de ]
Medjugorje sera notre dessert " . ( Il a été vaincu ) .

Mais je ne connais pas le poids sociologique et politique de ces enragés , c'est vrai .

cederic a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

....

Et si le pape allait à Medjugorje avant cette reconnaissance, ce serait faire croire qu'il y a reconnaissance. Ce ne serait pas juste.

certes,

mais c'est lui, le saint Père, qui a en mains la carte de la reconnaissance .. !
paradoxe incroyable

s'il vient en Bosnie Herzegovine sans se prononcer sur ce cas important et sensible qui concerne cette région même, c'est qu'il y a un gros problème.

Bcp de gens s'irritent quand on parle de Medjugorjé . N'est ce pas mauvais signe de rendre tabou cet événement ?

Il est sage. L'Eglise ne reconnaîtra pas (sauf si une série de miracles indubitables l'y contraignaient, ou à l'inverse une hérésie manifeste qui conduirait à condamner) avant la fin de l'apparition.

Arnaud Dumouch a écrit:

....

Il est sage. L'Eglise ne reconnaîtra pas (sauf si une série de miracles indubitables l'y contraignaient, ou à l'inverse une hérésie manifeste qui conduirait à condamner) avant la fin de l'apparition.

ce n'est pas exact, cher Arnaud.
- l'Eglise a déjà reconnu des phénomènes appartionnaires en cours (le droit canon ne dit rien sur ce sujet)

cederic a écrit:

ce n'est pas exact, cher Arnaud.
- l'Eglise a déjà reconnu des phénomènes appartionnaires en cours (le droit canon ne dit rien sur ce sujet)

Oui, vous pensez à la Salette ?

Je crois que l'Eglise ne le fera plus.