Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix

louis74 a écrit:

Très chère Julienne!

je sors de mon silence pour te dire que je vais prier pour que Dieu manisfeste sa prescence et son amour pour toi!

Que Saint mère Térésa , Sainte Thérèse de Lisieux, qui ont aussi connu cette nuit, prie pour toi notre Seigneur. Et que la Sainte Vierge vienne te conseiller!

Très cher Louis,

MERCI !!

avec toutes ces prières Jésus va être forcé de se manifester !!! Il ne pourra pas résister !

Arc-en-Ciel a écrit:

Se détacher de nos amours affectifs pour mieux s'attacher à Dieu seul.
C'est notre âme qui a soif d'amour, de cet amour absolu et notre ennemi, dont le Seigneur veut nous libérer, c'est de notre ego, de nous-mêmes.

N'être RIEN, rien, rien, rien.
"Pour arriver à goûter tout, veillez à n'avoir goût pour rien". St Jean de la Croix.

Tres juste, chere Arc en Ciel.
Et, justement, nous allons y arriver á ce beau texte, tres bientot.

Cher Enlui, oui, il y a une nuit du coeur : nous allons entendre saint Jean de la Croix le souligner encore plus... Il appelle cela le détachement. Car tous les attaches viennent de notre coeur, de notre volonté.
Aussi, préconise-t-il de ne plus vouloir quoi que ce soit et qui que ce soit, si ce n est en Dieu, selon Dieu et pour Dieu.

Un beau programme !

Dans ton texte de 10h 43,est-ce vraiment cela qu'il faut lire :"quand vous êtes sans fardeau" ?

Oui, cher Enlui.
Le Saint Docteur veut montrer qu il est préférable á l ame d etre chargée de fardeaux que de ne point en avoir : chargée, Dieu la soutient, sans fardeau, elle est laissée á elle-meme.

C est d ailleurs une illustration de l appel du Christ :

"Si quelque un veut venir á ma suite, qu il (...) se charge de sa croix".

Autre traduction possible :

"Lorsque vous êtes chargé, vous demeurez auprès de Dieu qui est votre force, lequel est avec ceux qui ont le cœur affligé.
Mais quand vous êtes allégé, vous êtes près de vous-même qui êtes votre faiblesse.
Car la vertu et la force de l'âme s'augmentent et se confirment dans les épreuves."

Mais cela va dans le meme sens.

L'attachement à une créature devient en plus,des fois,une dépendance dont découle nombre satisfactions, hélas éphémères,qui se conclue par des souffrances aussi amères que le plaisir en était grand.

Concernant le fardeau

Le christ, au chapitre 5 de l'évangile de Jean, dit: lève toi, prends ton grabat, et marche !"

Il ne dit assurément pas: "lève toi, laisse là ton grabat, et marche. "

Commence en fait le chemin de croix. Le christ nous en libèrera plus tard, pour autant que nous acceptions notre chemin de croix qui se déroule devant nos pas. C'est bénédiction, de réaliser que nous avons un grabat. Avant le paralytique était couché dessus, et n'en connaissait pas le poids, innocent et irresponsable de son grabat. Le christ va nous demander de le porter.

Un grand changement ! Car avant, le grabat était dans l'ombre, sous le paralytique, il était l'ombre du paralytique sur laquelle il était couché. Maintenant, le grabat est soulevé, porté, il est dans la lumière. Nous entrons dans le discipulat. Et nous le portons volontiers dans la lumière car on reconnait qu'il est nôtre, malgré la souffrance. Le Paralytique, maintenant, marche, mais ne reconnait pas le CHirst tout de suite. Plus tard, il est dans le temple (le temple de l'âme), et là, il reconnait le Christ. Par cette reconnaissance, La foi inébranlable nous est donnée.

(En référence: Evangile de Jean, Chapitre 5)

As-tu,Lionceau,parcouru le fil : https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/ce-que-croyait-le-bon-larron-t10177.htm ?

Christophore a écrit:

Oui, cher Enlui.
Le Saint Docteur veut montrer qu il est préférable á l ame d etre chargée de fardeaux que de ne point en avoir : chargée, Dieu la soutient, sans fardeau, elle est laissée á elle-meme.

C est d ailleurs une illustration de l appel du Christ :

"Si quelque un veut venir á ma suite, qu il (...) se charge de sa croix".

Souvent la croix du Christ a été tellement lourde , que je suis tombé en cour de route .

Citation :

Car les ténèbres ne sont rien, et moins que rien puisqu'elles sont une privation de la vue.
De même que celui qui est dans les ténèbres ne comprend pas la lumière,
de même l'âme qui est attachée à la créature ne peut comprendre Dieu;
et tant qu'elle n'en sera pas détachée, elle ne pourra pas posséder Dieu ici-bas par la pure transformation de l'amour,
ni là-haut dans la claire vision du ciel.

J'ose à peine discuter de ce sujet, tellement ce sujet est très élevé... Mais bon... On fait ce qu'on peut... :jevole:

Ce qui permet le plus "parfaitement" de ce détacher des choses de la terre (et même des créatures) est justement l'union à Dieu. Tout ce qui est de la terre lui paraîtra presque naturellement" étranger et cela malgré elle (l'âme). C'est bien ce qu'il y a de plus étrange que le surnaturel soit presque perçue comme naturel... Mais je n'ai rien contre le fait que l'on se détache par l'effort des choses de la terre remarqué... Mais bien souvent l'être humain en faisant des efforts en garde une très grande fierté (retour sur soi, ce qui est une forme d'attachement à la terre). Finalement ce qui permet le mieux de ce détacher des choses de la terre est l'action de l'esprit saint en nous. Il le fait tout doucement en purifiant l'âme. Dieu confirme habituellement cette purification (ou l'explique intérieurement) à l'âme. Le mieux est de demander à Dieu de purifier notre âme, mais demandez le bien humblement... Les souffrances purificatrices peuvent être très intenses... Dieu sait qu'elle est la quantité de remède (dosage) qu'il faut à notre âme (contrairement à nous qui n'avons pas une pleine connaissance de nous-mêmes heureusement).

Mais, j'aime beaucoup st-Jean de la croix...

Chere Tourterelle, oui, l orgueil est l ennemi de ces ames qui croient faire les choses par leur propre effort.
Dieu en a pitié : il les fera entrer ensuite dans la Njuit de l esprit oú l orgueil va tomber en miettes sous le feu purificateur de la connaissance de soi dans la lumiere de Dieu.

Personnellement , je pense que le mieux est de se consacrer á Marie : elle nous préserve á la fois de trop grands acces d orgueil, et en meme temps elle nous porte, donc on avance á son rythme...

Christophore parlera ultérieurement de la purification par l'Esprit-Saint,lordqu'il abordera la purification dite passive

Enlui a écrit:

As-tu,Lionceau,parcouru le fil : https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/ce-que-croyait-le-bon-larron-t10177.htm ?

j'en viens, et j'y retourne encore ;)

Je suis bien contente de discuter de ce sujet avec toi Christophor... Et avec tous d'ailleurs...

Citation :

Personnellement , je pense que le mieux est de se consacrer á Marie : elle nous préserve á la fois de trop grands acces d orgueil, et en meme temps elle nous porte, donc on avance á son rythme...

Je ne me suis pas consacrée officiellement à la vierge Marie (j'aurais pu le faire, il y a un certain temps de cela). Mais je me considère comme étant une grande handicapée de la prière (en tout cas, ça me semble être ma réalité).. :jevole: J'arrive à peine à réciter une dizaine du chapelet (Une dizaine de chapelet me prend environs une heure et même d'avantage...). Alors je ne me suis pas consacrée à Marie considérant mon handicape spirituel... Je ne suis vraiment pas une athlète de la prière... On peut dire que je suis vraiment la servante inutile (c'est la réalité)... Mais la vierge dans sa bonté maternelle m'a énormément aidée à prier. Effectivement, je lui ai demandée son aide pour prier... Et c'est vraiment Marie qui m'a "ouvert les portes de la prière"... Marie nous fait franchir des portes très rapidement. C'est comme prendre un ascenseur (élévateur)... On ne mérite rien mais elle, elle mérite tout (donc elle nous ouvre des portes spirituelles, nous fait prendre des raccourcies). Donc c'est excellent et très juste!

Je me suis tout de même consacrée dans mon coeur à la vierge Marie... On fait ce qu'on peut et Dieu fait ce qu'il veut, hereusement...

Si tu me le permet, bien qu'étant une grande handicapée de la prière et de plus un peu ignorante, je vais suivre ton sujet... Mais tu m'excusera si je suis un peu hors sujet quelques fois...

Je vous donne ce lien qui conduit à un site vraiment intéressant... Je pense que tu appréciera ce site Christophor ainsi que tous...

Citation :

http://www.amorvincit.com/indexfr.htm

Voir aussi l'annuaire de sites http://priereadoration.canalblog.com/

Tourterelle a écrit:

Je suis bien contente de discuter de ce sujet avec toi Christophor... Et avec tous d'ailleurs...

Citation :

Personnellement , je pense que le mieux est de se consacrer á Marie : elle nous préserve á la fois de trop grands acces d orgueil, et en meme temps elle nous porte, donc on avance á son rythme...

Si tu me le permet, bien qu'étant une grande handicapée de la prière et de plus un peu ignorante, je vais suivre ton sujet... Mais tu m'excusera si je suis un peu hors sujet quelques fois...

Chere Tourterelle,

Merci de votre appréciation. Moi aussi , je suis content de discuter avec vous. Et, de plus, handicapée ou pas, je me permets de réclamer vos prieres pour moi, votre pauvre petit frere.

Tourterelle a écrit:

Je suis bien contente de discuter de ce sujet avec toi Christophor... Et avec tous d'ailleurs...

Citation :

Personnellement , je pense que le mieux est de se consacrer á Marie : elle nous préserve á la fois de trop grands acces d orgueil, et en meme temps elle nous porte, donc on avance á son rythme...

Je ne me suis pas consacrée officiellement à la vierge Marie (j'aurais pu le faire, il y a un certain temps de cela). Mais je me considère comme étant une grande handicapée de la prière (en tout cas, ça me semble être ma réalité).. :jevole: J'arrive à peine à réciter une dizaine du chapelet (Une dizaine de chapelet me prend environs une heure et même d'avantage...). Alors je ne me suis pas consacrée à Marie considérant mon handicape spirituel... Je ne suis vraiment pas une athlète de la prière... On peut dire que je suis vraiment la servante inutile (c'est la réalité)... Mais la vierge dans sa bonté maternelle m'a énormément aidée à prier. Effectivement, je lui ai demandée son aide pour prier... Et c'est vraiment Marie qui m'a "ouvert les portes de la prière"... Marie nous fait franchir des portes très rapidement. C'est comme prendre un ascenseur (élévateur)... On ne mérite rien mais elle, elle mérite tout (donc elle nous ouvre des portes spirituelles, nous fait prendre des raccourcies). Donc c'est excellent et très juste!

Je me suis tout de même consacrée dans mon coeur à la vierge Marie... On fait ce qu'on peut et Dieu fait ce qu'il veut, hereusement...

Si tu me le permet, bien qu'étant une grande handicapée de la prière et de plus un peu ignorante, je vais suivre ton sujet... Mais tu m'excusera si je suis un peu hors sujet quelques fois...

Je vous donne ce lien qui conduit à un site vraiment intéressant... Je pense que tu appréciera ce site Christophor ainsi que tous...

Citation :

http://www.amorvincit.com/indexfr.htm

Beaucoup d'humilité pour "la grande handicapée" de la prière, chère Tourterelle
En ce qui me concerne, c'est un "bien" spirituel qui m'a été enlevé comme bien d'autres et auxquels je ne dois plus me rattacher, ni même à redemander . Pas facile à accepter. :x ;)
Merci pour le lien, c'est celui, cher à notre forum, celui d'Agapé.

Chere Arc-en-Ciel, permettez-moi de penser que cet enlevement n est qu apparent. Vous demeurez toujours en Jésus par Marie.

Et Marie nous garde, tous ses enfants, dans sa priere.

Christophore a écrit:

Chere Arc-en-Ciel, permettez-moi de penser que cet enlevement n est qu apparent. Vous demeurez toujours en Jésus par Marie.

Et Marie nous garde, tous ses enfants, dans sa priere.

Merci cher Christophore
Je n'en doute plus, aujourd'hui.
Mais, tant que je n'avais pas "lâché", c'est aller jusqu'au désespoir d'un abandon (attachement des tiens qui te "file entre les doigts" et détachement même de l'existence de Dieu) et en finir avec cette vie.
L'arc-en-ciel est revenu, avec ses couleurs de paix, même si tu te sens "morte".
Il est inutile que je me fatigue et n'ai plus le choix que celui de faire confiance en Marie, notre Mère. Ce n'est pas de la résignation mais une acceptation.
Christophore, soit béni pour ce thème choisi.

Merci Cher Christophore pour ces messages .... je lis, je médite.... je me pose des questions .... même si je n'interviens pas souvent je lis.... je pense que l'attachement excessif à une personne est nuisible à l' âme .....

Union de prières

Merci, chere Arc-enCiel... oui, Amen pour votre si beau souhait final ! Vous aussi, soyez bénie !

Permettez-moi de me glisser donc, comme objet d intercession, dans ces prieres que Marie fait en vous "dans la nuit obscure" sans etre vue mais d autant plus réelle.

-Julienne a écrit:

Merci Cher Christophore pour ces messages .... je lis, je médite.... je me pose des questions .... même si je n'interviens pas souvent je lis.... je pense que l'attachement excessif à une personne est nuisible à l' âme .....

Union de prières

Oui, Chere Julienne, je pense que vous avez bien compris le message.

C'est á Dieu seul que nous sommes consacrés par notre Bapteme : tous les liens de charité fraternelles, que Jésus tisse et veut, ne sont vrais que si ils sont charité divine et portés par l Unique Amour de préférence.

On aime son frere en Dieu et pour Dieu.

Pour que le frere et nous meme soyons plus proches de Dieu.

Oui, union de prieres, fidelement

Christophore a écrit:

-Julienne a écrit:

Merci Cher Christophore pour ces messages .... je lis, je médite.... je me pose des questions .... même si je n'interviens pas souvent je lis.... je pense que l'attachement excessif à une personne est nuisible à l' âme .....

Union de prières

Oui, Chere Julienne, je pense que vous avez bien compris le message.

C'est á Dieu seul que nous sommes consacrés par notre Bapteme : tous les liens de charité fraternelles, que Jésus tisse et veut, ne sont vrais que si ils sont charité divine et portés par l Unique Amour de préférence.

On aime son frere en Dieu et pour Dieu.

Pour que le frere et nous meme soyons plus proches de Dieu.

Oui, union de prieres, fidelement

En effet, Cher Christophore c'est de cette façon que nous devons aimer..... je crois que l'imitation de Jésus-Christ parle de ces attachements excessifs et ne pas faire dépendre notre Paix d'un frère ou d'une soeur mais seulement de Christ mais je ne veux pas sortir du sujet, nous sommes avec Saint Jean de la Croix !

Saint jean de la Croix écrivait pour des moines,à nous d'adapter ses propos avec intelligence et bonne mesure,avec bon sens et tout cela en rendant grâce à Dieu

Pardon, il y a des maximes, des lettres, meme des textes de saint Jean de la Croix écrits pour n importe qui.

En particulier, le livre que nous étudions précise bien des le début qu il s adresse á des ames que Dieu appelle á l union avec Lui.

A chacun de se positionner face á cette question : cette vie d union avec Dieu est ou non réservée aux moines ?

Le Concile Vatican II dit l inverse avec l appel universel á la sainteté, ainsi que les exemples de mystiques laics. Comme Marie. Et, plus pres de nous : Marthe Robin.

Mais, je le répete, il est clair que la voie que le Saint préconise n est pas la seule : Dieu est libre de conduire les ames selon sa Volonté.

Et comme je disais ci dessus, quelques messages plus haut, dans la consécration totale á Marie, st Louis-Marie Gr de M. souligne que cette voie est aisée parce que elle permet de passer plus doucement et plus rapidement .

Christophore a écrit:

Pardon, il y a des maximes, des lettres, meme des textes de saint Jean de la Croix écrits pour n importe qui.

En particulier, le livre que nous étudions précise bien des le début qu il s adresse á des ames que Dieu appelle á l union avec Lui.

A chacun de se positionner face á cette question : cette vie d union avec Dieu est ou non réservée aux moines ?

Le Concile Vatican II dit l inverse avec l appel universel á la sainteté, ainsi que les exemples de mystiques laics. Comme Marie. Et, plus pres de nous : Marthe Robin.

Mais, je le répete, il est clair que la voie que le Saint préconise n est pas la seule : Dieu est libre de conduire les ames selon sa Volonté.

Et comme je disais ci dessus, quelques messages plus haut, dans la consécration totale á Marie, st Louis-Marie Gr de M. souligne que cette voie est aisée parce que elle permet de passer plus doucement et plus rapidement .

Cher Christophore,

Il me semblerait injuste que l'Union à Dieu ne soit réservée qu'aux moines ou aux consacrés !

Il y a plusieurs voies pour l'union à Dieu,heureusement.

La voie de la nuit pour quelqu'un dans le monde serait pour moi plus dure que pour celui qui est cloitré,dont la vie est résumée à l'essentiel etc...alors qu'elle lui est déjà ardue.

Citation :

Mais, tant que je n'avais pas "lâché", c'est aller jusqu'au désespoir d'un abandon (attachement des tiens qui te "file entre les doigts" et détachement même de l'existence de Dieu) et en finir avec cette vie.
L'arc-en-ciel est revenu, avec ses couleurs de paix, même si tu te sens "morte".
Il est inutile que je me fatigue et n'ai plus le choix que celui de faire confiance en Marie, notre Mère. Ce n'est pas de la résignation mais une acceptation.
Christophore, soit béni pour ce thème choisi.

Permettez moi de développer ce petit hors sujet...

C'est l'épreuve qui me semble être la plus difficile. Je l'appelle l'épreuve du grand désert. Celle-ci peut durer pendant des années. Et effectivement, traverser un grand désert demande du temps... Se n'est pas les petits déserts passager suivit d'une consolation. Ces petits déserts ou l'âme s'impatiente et réclame le retour de son chérie qui est absent pendant une courte période... C'est bien autre chose...

J'ai remarquée que dans ce grand désert, l'âme se retrouve face au grand désespoir humain (le sien et celui de tout humanité sans Dieu). Dans ce désespoir, elle croira avoir perdue la foi. Elle ira même jusqu'à douter de l'existence même de Dieu. Elle croira même avoir imaginer l'existence de Dieu... C'est le grand passage à vide...

Je veux bien partager avec toi, Arc-en-ciel, le peu que j'en comprend par expérience (et non par connaissance)... Dans ce désert il y a le grand désespoir humain qui se croit abandonné de Dieu (Dieu se fait absent pendant une très longue période, voir même des années). Ce désespoir est relié à la terre (condition humaine séparée de Dieu et comme Dieu se fait sentir absent pendant une très longue période...). L'âme pensera au suicide ou appellera la mort (elle expérimentera le désespoir de l'athée sans Dieu bien qu'elle ait en réalité toujours la foi), comme un espoir d'une délivrance d'un désespoir terrestre (condition humaine). Donc il y a bien un espoir qui s'oppose au désespoir. Cet espoir n'est étonnement pas relié à la terre. Ce désespoir provoque en l'âme un très profond détachement à la terre et fera naître une chose nouvelle en elle qui est une forme d'espoir en l'autre vie et non un espoir terrestre. J'appellerais cet espoir qui est différent de l'espoir terrestre (ne met plus ses espoir en la terre), l'espérance. Donc cet épreuve du grand désert est vraiment un détachement à la terre. En réalité l'âme meurt à ses espoirs terrestre et naît à l'espérance (qui est un espoir spirituel qui n'appartient pas au monde terrestre)... Dieu permet cela lorsqu'il a préparé d'abord une âme (donc cette âme est déjà "avancée" spirituellement et a déjà vécue une intimité très profonde avec Dieu effectivement)..

Mère Thérèsa semble avoir vécue dans ce désert pendant 40 ans (environs)... Pendant ce temps, elle faisait des oeuvres de charités... C'est une grande âme...

Ce n'est pas hors sujet ,Tourterelle,et cela correspond très bien aux chapitres que Christophore ouvrira plus tard au fil du texte de Saint jean de la croix.

Il y a peut-être cette chose c'est que tu ne parle pas de ta foi d'alors,où en était-elle ?

Car il y a aussi la nuit de la foi!!!

Tourterelle a écrit:

Citation :

Mais, tant que je n'avais pas "lâché", c'est aller jusqu'au désespoir d'un abandon (attachement des tiens qui te "file entre les doigts" et détachement même de l'existence de Dieu) et en finir avec cette vie.
L'arc-en-ciel est revenu, avec ses couleurs de paix, même si tu te sens "morte".
Il est inutile que je me fatigue et n'ai plus le choix que celui de faire confiance en Marie, notre Mère. Ce n'est pas de la résignation mais une acceptation.
Christophore, soit béni pour ce thème choisi.

Permettez moi de développer ce petit hors sujet...

C'est l'épreuve qui me semble être la plus difficile. Je l'appelle l'épreuve du grand désert. Celle-ci peut durer pendant des années. Et effectivement, traverser un grand désert demande du temps... Se n'est pas les petits déserts passager suivit d'une consolation. Ces petits déserts ou l'âme s'impatiente et réclame le retour de son chérie qui est absent pendant une courte période... C'est bien autre chose...

J'ai remarquée que dans ce grand désert, l'âme se retrouve face au grand désespoir humain (le sien et celui de tout humanité sans Dieu). Dans ce désespoir, elle croira avoir perdue la foi. Elle ira même jusqu'à douter de l'existence même de Dieu. Elle croira même avoir imaginer l'existence de Dieu... C'est le grand passage à vide...

Je veux bien partager avec toi, Arc-en-ciel, le peu que j'en comprend par expérience (et non par connaissance)... Dans ce désert il y a le grand désespoir humain qui se croit abandonné de Dieu (Dieu se fait absent pendant une très longue période, voir même des années). Ce désespoir est relié à la terre (condition humaine séparée de Dieu et comme Dieu se fait sentir absent pendant une très longue période...). L'âme pensera au suicide ou appellera la mort (elle expérimentera le désespoir de l'athée sans Dieu bien qu'elle ait en réalité toujours la foi), comme un espoir d'une délivrance d'un désespoir terrestre (condition humaine). Donc il y a bien un espoir qui s'oppose au désespoir. Cet espoir n'est étonnement pas relié à la terre. Ce désespoir provoque en l'âme un très profond détachement à la terre et fera naître une chose nouvelle en elle qui est une forme d'espoir en l'autre vie et non un espoir terrestre. J'appellerais cet espoir qui est différent de l'espoir terrestre (ne met plus ses espoir en la terre), l'espérance. Donc cet épreuve du grand désert est vraiment un détachement à la terre. En réalité l'âme meurt à ses espoirs terrestre et naît à l'espérance (qui est un espoir spirituel qui n'appartient pas au monde terrestre)... Dieu permet cela lorsqu'il a préparé d'abord une âme (donc cette âme est déjà "avancée" spirituellement et a déjà vécue une intimité très profonde avec Dieu effectivement)..

Mère Thérèsa semble avoir vécue dans ce désert pendant 40 ans (environs)... Pendant ce temps, elle faisait des oeuvres de charités... C'est une grande âme...

Tourterelle, mon âme soeur
Je comprends pleinement et je te comprends et me retrouve avec "écho" du coeur, dans chaques mots, phrases, virgules et points de ..... que tu as si bien traduit.

Merci, a vous tous, pour vos beaux témoignages !

N'y a-t-il pas une numérotation de chacun des passages ?

Si oui ne serait-ce pas bien de l'indiquer en rappelant, à chaque fois ,de quel livre sort le passage donné à lire ?

Je pense particulièrement aux passants ,ou aux membres lecteurs occasionnels qui peut-être ne relisent pas tous les posts.

Mais, cher Enlui, je fais, comme connvenu, depuis le début, le commentaire résumé, donc nous en sommes toujours dans MC, 1 livre, dans le commentaire du premier strophe.

Du moins pour ce qui est écrit en bleu.
En revanche, les quelques maximes (petits fruits confits sur le gateau ), sont en rouge foncé.

Ce que j'ai dit est a but pédagogique."Je pense particulièrement aux passants ,ou aux membres lecteurs occasionnels" ai-je écrit plus haut.Car ton fil a la valeur d'un enseignement .

Mais ce n'est qu'une proposition !!!!

Rappeler à chaque passage en bleu le livre:Montée du Carmel,l'auteur,la ligne de la strophe commentée

Ainsi:Saint jean de la croix,"La montée du Carmel",livre 1,strophe 1,commentaire du vers 1,ou ligne 1...par exemple.
Il suffit de faire un copier-coller et de changer les chiffres qui s'imposent.

Merci, cher Enlui. Je vais le faire autant que ce sera possible.
Cela serait plus facilement réalisable si je ne faisais qu un copier-coller du livre.
Or, précisément, comme je l ai précisé des le début, tel n est pas le cas.

En revanche il s agit d accomplir une sorte d'initiation á la lecture, donc, comme prévu depuis le début, je prends les textes du Saint en en coupant des chapitres entiers: Car ne faire que recopier le livre tel quel me semblerait présenter peu d intéret.

Saint Jean de la Croix en est encore (et pendant tout ce premier livre(!) de la MC) au commentaire des premiers mots du premier vers de la premiere strophe : Dans une nuit obscure...

Et il est, pendant tout ce livre, en train d expliquer qu est ce que cette nuit obscure et pourquoi l ame en a besoin.

D autre part, il convient de lire en méditant les textes écrits en bleu les uns apres les autres.

Ne faire que de lire "en passant" tel ou tel post, dans ce cas précis de ce fil, serait s exposer á passer á coté de ce que S Jn de la Croix peut nous donner ici et maintenant.

D ailleurs, écoutons la suite :

Christophore a écrit:

Il reste maintenant à donner quelques avis pour que l'âme puisse et sache entrer dans cette Nuit des sens. Pour cela il faut savoir que l'âme y entre ordinairement de deux manières: l'une est active, et l'autre passive.

L'active comprend ce que l'âme, aidée de la grâce, peut faire et fait en réalité par elle-même pour y entrer.
Nous allons nous en occuper tout de suite dans les avis qui vont suivre.

La passive comprend ce que l'âme ne fait pas par elle-même ni par sa propre industrie, mais ce que Dieu fait en elle, avec des secours plus particuliers, et alors elle est comme passive, tout en donnant librement son consentement.
Nous en traiterons dans le second Livre, lorsque nous parlerons des commençants(...)

Nous ne nous occupons maintenant que de savoir quels sont les motifs pour lesquels on appelle Nuit cette voie qui mène à l'union divine,
ce qu'est cette Nuit elle-même et de combien de parties elle se compose.

Néanmoins, pour ne pas paraître trop bref
et ne pas priver les âmes de tout le profit désirable en ne leur donnant pas tout de suite quelques moyens ou avis
propres à ceux qui marchent dans cette Nuit de leurs tendances,
j'ai tenu à leur fournir ici la méthode abrégée qui va suivre.

Ces avis qui suivent et qui concernent la manière de vaincre nos tendances sont, il est vrai, brefs et en petit nombre,
mais, selon moi, ils sont aussi profitables et efficaces qu'ils sont concis.

Voilà pourquoi celui qui voudra sincèrement les mettre en pratique n'a plus besoin d'en avoir d'autres.
Ceux-ci, en effet, embrassent tous les autres réunis.

Références:Saint Jean de la Croix.La montée du Carmel.Livre 1,strophe 1,commentaire de la première ligne,suite...

Je parlais de faire ce copier-coller

Tu as raison de découper et livrer avec mesure des passages,
livrer le tout serait bourratif et sans résultat,car il n'y aurait pas les discussions qui surgissent des uns et des autres,au fur et à mesure des passages!

cher Enlui,

En y réfléchissant, ce que je puis indiquer pour aider les passants, ce sont les chapitres.
Je vais le faire pour les faire profiter de votre bonne idée

Donc, si cela convient, je les mets en bas á droite.