Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix

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Merci pour ces belles images. Cela fait du bien

Arc-en-Ciel a écrit:

Merci pour ces belles images. Cela fait du bien

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Bon dimanche béni de notre Seigneur

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Images scannées du livre magnifique de Steen Heidemann.



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Tu dois savoir Christophore que j'estime et admire ta constance.

J'ai été très mal,et je ne fais rien de bien, et face à Saint Jean de la Croix je ne suis plus que fumée.
Oserais-je disserter une seule de ses phrases que je serais faux

Ainsi je me tiens coi

Dire que j'ai surfé sur les hautes vagues de ses oeuvres et qu'à présent elles me sont douloureuses!

Est-ce à dire que je suis entré dans une des nuits que j'avais ignorée ?

Merci à toi pour tout

Elle est Mere de tous ceux qui cherchent dans la Nuit...

Très joli
mais qu'est-ce que ces 2 traits sur le visage??.

Des larmes ?

Salut,

Mon "Job" c'est justement le commerce de tableaux anciens,ces deux éraflures sont accidentelles.

En ce cas elles semblent voulues!!! à cause de leur écartement non parallèle.

A mon avis c'est la marque du "Piton" d'un tableau,quand on les colles les un contres les autres...autrement c'est peut-être la griffe d'un animal...chien ou autres...Accident volontaire?peut-être mais trop "parfait"...

Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!

Enlui a écrit:

Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!

A vrai dire moi non plus...c'est assez exceptionnel

Il faudrait la voir de nos yeux:cela donne des indications précieuses.
Je reste étonné de la non parallèlité des tracés ainsi que de leur légère courbure

La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php

Selon mon point de vue la cause doit être purement accidentelle en appuyant le tableau...cependant ça reste inhabituel c'est certains...

Arc-en-Ciel a écrit:

La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php

Alors la


Les restaurateurs conservèrent la trace graphique des balafres sur le visage de la Vierge.

Arc-en-Ciel a écrit:

La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php

ça peut-être du vandalisme mais qui figure aptès-coup ce qui lui est arrivé
une sorte de phénomène surnaturel

Selon le fil cité par "harpe de couleurs" (= Arc-En-En-Ciel) voici

En 1430 une bande de brigands venue de Bohème-Moravie et de Silésie pillèrent et incendièrent le monastère. L’icône fut profanée et lézardée de coups d’épée.

Elle fut restaurée à Cracovie, mais devant la difficulté de la tâche due aux irréversibles dégradations et aux techniques de restauration limitées de l’époque, une nouvelle image à l’identique de l’ancienne fut réalisée sur l'image originale. Les restaurateurs conservèrent la trace graphique des balafres sur le visage de la Vierge.

________________

Alors le sabre était un couteau....!

Mais c'est plus probable que tout

Finalement la reproduction de Cristophore est-elle celle de l'original ou de la copie ?

Quelles sont ses dimensions ?

Ne pas pouvoir restaurer une telle peinture....ça me fait sourire,même à cette époque!!!!

Dire qu'ils sont capables de faire une copie d'une haute ressemblance j'imagine mais pas de reprendre deux petites balafres!!!!!!

Citation :

ça peut-être du vandalisme mais qui figure aptès-coup ce qui lui est arrivé
une sorte de phénomène surnaturel

Citation :

Des larmes ?

Citation :

Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!

A vrai dire moi non plus...c'est assez exceptionnel

I HAVE A DREAM, sur ce qui pourrait bien être la nuit de l'esprit.

Voilà: Je devais gagner un désert. Mais à l'entrée du désert et de chaque coté, il y avait, statufiés, deux léviathans antique. Fissurés tellement ils étaient vieux. Deux statuts de monstres horribles présents dés l'origine.

A peine étais-je à l'entrée de ce désert, que déjà leurs yeux reprenaient vie, et me suivaient du regard. Un regard méchant. Je savais que si je franchissais le seuil, ils reprendraient vie complètement et me poursuivraient. Ne courant pas assez vite, ils n'auraient pas de mal à me rattraper et me mettre en pièce.

Mais le désert était entouré de collines encombrées de rochers pas faciles à franchir. Malgré la difficulté je décidais de passer par-là, afin de gagner le désert discrètement, et m'y avancer le plus loin possible avant que les deux léviathans s'aperçoivent de mon stratagème.

Le stratagème a marché et j'ai gagné une bonne longueur d'avance sur eux. Mais brusquement j'entendis d'énormes hurlements. Les deux monstres avaient fini par se rendre compte de ma supercherie à leur égard. Ils avaient repris vie et me poursuivaient.

Vite, il me fallait courir le plus vite possible au cœur du désert. Car au centre de ce désert, il y avait un escalier invisible (à leurs yeux) constitué de trois marches, où je pouvais m'échapper. Ce que je fis, et, à peine avais-je posé le pied sur la première marche de cet escalier secret que les deux léviathans tombèrent en poussière.

Là, j'avais le choix :
Ou bien continuer et gravir l'escalier secret, ou bien faire demi-tour et aller chercher mes frères pour ensemble gagner le désert et l'escalier secret.
Les deux choix étaient tout aussi bons.

J'ai décidé de faire demi-tour et aller chercher mes frères.

Je ne sais pas si c'est un songe ou bien un rêve de l'inconscient, mais en tous les cas je connais toute la symbolique de......cela. Je peux vous expliquer si vous voulez?

Explique-nous cher Philippe. ;)

Le désert, c'est le : "tout perdu en Dieu trouvé". Consentir à perdre jusqu'aux biens les plus sacrés. Un peu comme les étoiles deviennent visibles seulement dans la nuit profonde.

Les deux Léviathans : C'est l'accusateur et la désolation qui nous poursuivent dés que l'on a franchi les portes de ce désert.
On est harcelé sans cesse par une voix intérieure qui nous accuse de tous nos péchés, imperfections, occasions ratés par notre bêtise, bévues. Il nous accuse même de crimes que l'on n'a pas commis : Pédophilie, escroquerie...Ces faux crimes nous collent à la peau.
On tombe dans la désolation car on a tout perdu et que l'on n'a pas encore assez d'amour pour tout donner au Seigneur. La déprime nous guette, et en plus l'ennemi en rajoute une couche pour nous faire renoncer.

L'escalier secret et invisible, ce sont les trois vertus théologales de Foi-Esperance-Charité auxquelles l’ennemi ne comprend rien. Dés que l'on atteint celles-ci d'une manière particulièrement profonde, l’ennemi ne peut plus nous toucher par l'accusation et la désolation.

Mais le plus intéressant, c'est la voix encombrée.

De grands religieux ou des hommes à la vertu d'acier peuvent passer par la voie royale des portes du désert, et être immédiatement poursuivi par l’accusateur et la désolation ; Ils peuvent car ils ne courent pas, ils volent. Nous autres les petites âmes, le Seigneur peut aussi nous faire entrer dans la nuit de l'esprit, prélude au mariage spirituelle. Mais il le fera en nous faisant passer par la voie encombrée, Plus lente, mais aussi plus sûre. C'est le chemin où l'on reste caché au monde, aux anges (mauvais) et à nous-mêmes. C'est le chemin où l'on est encombré de toute nos fautes, nos imperfections. Des vices dont on ne parvient pas à se défaire, mais que souvent le Seigneur nous laisse encore pour nous garder dans l'humilité. Ce sont nos péchés, même. Ce chemin nous maintient dans la patience, et surtout l'humilité. Il est un peu comme ce maître qui envoie ces serviteurs prendre de force des vagabonds de grand chemin pour les inviter à la noce, parce que les "dignes" invités n'ont pas répondu à son invitation. L'amour de Jésus pour nous est tellement extrême qu'il ne répugne pas à nous introduire dans la nuit de l'esprit, nous, pauvres petits misérables.
Il suffit de le vouloir, de le demander au Seigneur, et tenir le coup sans jamais dire à Jésus : "Stop ! J’arrête.
Mais la voie encombrée, on ne la choisit pas de soi-même. C'est le Seigneur qui la choisit pour nous. Ce serrait une grande présomption de croire avancer dans l'amour tout en voulant garder ses péchés.

PS.
Dans la nuit de l'esprit, il y a deux chambres:

- la chambre de tempêtes. Où l'on est en pleine crise psychologique. Très souvent on subit alors une passion du coeur voulu par le Seigneur. C'est la fuite dans le désert.
- La chambre de paix. Dés que l'on atteint l'escalier secret de Foi-Esperance-Charité. On entre alors dans la nuit profonde, mais dans la paix. Et plus la nuit gagne, plus la paix vient.
C'est cela que j'appelle:
LA GRANDE NUIT D'ORIENT.

Merci Philippe.
Cette voie encombrée, ne serait-ce pas celle que nous empruntons au tout début, voire jusqu'à la fin de notre chemin vers notre Seigneur, encombrée de nos biens intérieurs et extérieurs, en compagnie de nos péchés et nos faiblesses?

C'est peut-être le temps du "lâcher prise" de nous mêmes par un travail de purification et sanctification que Dieu veut opérer en nous. (un temps d'épreuve - un temps d'un passage obligé par le désert, habité par la faim et la soif, avec les tentations d'un retour en arrière) un peu comme la traversée du Désert avec Moïse? .
C'est ce que tu expliques et que je comprends ainsi.

Je crois que petits et grands passent par ce chemin. Les petits, pas très costaud, ;) prennent la "marche" de Marie.


Je suis bien ignorante sur ce sujet. Je sais juste que le Seigneur fait concourir toute chose pour notre bonheur et notre ciel et cela ne ne peut se faire que dans la nuit de la Foi, enfin je crois. Il est très difficile de s'interpréter soi-même et de se guider soi-même.

Tu as parlé, dans ton rêve, que tu as monté la première marche : que tu appelles "foi".

Là, j'avais le choix :
Ou bien continuer et gravir l'escalier secret, ou bien faire demi-tour et aller chercher mes frères pour ensemble gagner le désert et l'escalier secret.
Les deux choix étaient tout aussi bons.

J'ai décidé de faire demi-tour et aller chercher mes frères.

Qu'entends-tu par "les deux choix étaient tout aussi bons".?
Choix dans une bonne intention que tu t'étais donnée?
Choix ou désir, sous, peut-être, un bon prétexte, d'une tentative d'un retour en arrière?

Pardonne-moi, si je n'ai pas tout compris.

Merci pour ce partage.

Arc-en-Ciel.

Non il ne s'agit pas d'un retour en arrière, car il s'agit tout aussi bien dans un choix comme dans l'autre de gagner la nuit profonde de la foi. Mais on peut choisir entre servir Dieu directement dans la contemplation et la prière, ou bien prendre le chemin de l'apostolat vers les frères.

Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe.

philippe a écrit:

Arc-en-Ciel.

Non il ne s'agit pas d'un retour en arrière, car il s'agit tout aussi bien dans un choix comme dans l'autre de gagner la nuit profonde de la foi. Mais on peut choisir entre servir Dieu directement dans la contemplation et la prière, ou bien prendre le chemin de l'apostolat vers les frères.

Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe.

Pourquoi séparer les deux?

Arc-en-Ciel.

Bonne question. Mais il y a quand même des religieux contemplatifs cloîtrées, et leur choix est légitime.
Pour ma part, j'ai choisi de faire les deux. Je suis assez militant dans ma paroisse, et je m'efforce de prier quatre heures par jour.

Arc-en-Ciel a écrit:

Merci Philippe.
Cette voie encombrée, ne serait-ce pas celle que nous empruntons au tout début, voire jusqu'à la fin de notre chemin vers notre Seigneur, encombrée de nos biens intérieurs et extérieurs, en compagnie de nos péchés et nos faiblesses?

Toute notre vie de foi est un désert, mais il y a un moment où toute les lumières naturelles cessent, et où le désert devient absolument radicale. C'est seulement quand notre esprit ne peux plus s'appuyer sur la nature et les consolations humaines.

Il y a même un point de bascule, où les lumières de la foi l'emporte sur les lumière du monde. On ne touche pas le ciel, mais on ne touche plus non plus le sol, ne pouvant plus s'accrocher ni à l'un ni à l'autre. En générale, cela se manifeste par une bonne crise de spasmophilie de quelques mois où l'on a l'impression d'étouffer. Mais ça ne dure pas.

J'ai déjà vécu ,au bord d'une extase merveilleuse, mais conscient que ma femme était mal,que j'aie renoncé à ce bien pour son bien,sachant que cela était la voie de Dieu.

La contemplation est grande chose,ainsi que l'union spirituelle,mais de chemin d'amour,moins mirobolant ,des fois, et souvent plus sec,est une voie royale:celle où nous envoie Jésus.

Deux voies donc

Phi 1:21. Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ et mourir représente un gain.

22. Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un fructueux travail, j'hésite à faire un choix...
23. Je me sens pris dans cette alternative : d'une part, j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien préférable
24. mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.

25. Au fait, ceci me persuade : je sais que je vais rester et demeurer près de vous tous pour votre avancement et la joie de votre foi,

Bon....ceci dit,je ne suis aucunement un bon exemple dans ma vie,depuis ,bougre que je suis!!!!
______________

Couleurs sur tes paupières "Harpe du ciel"

Oui. Tout ça est bien la confirmation de notre mission dans le monde.......Sauf exception.
Cela me rappelle un passage de Maria Valtorta, où Jésus avait fait faire une retraite de silence à ses Apôtres, dans des grottes séparées. A la fin de la retraite, Jésus leur disait qu'en peu de temps ils deviendraient des saints dans une une vie d'hérmite; Mais qu'ils leur fallaient prêcher la bonne nouvelle au monde.

Jésus a préféré l'ordre de la redemption à celui de la sainteté.

Le chemin le plus parfait n'est pas celui de la vie monacale, mariée, ou célibataire; Mais celui de la volonté de Dieu sur nous.

philippe a écrit:
"Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe."

C'est dans ces cas, entre autres, que le recours à un accompagnateur spirituel est précieux.
Avant toute autre chose, il convient de savoir d'où vient ce songe.
L'intérêt, le symbolisme, la beauté, tout cela ne permet pas encore de discerner.
La mystique du Carmel nous enseigne á nous méfier de tout ce qui fait intervenir l'imagination (en songe ou en vision imaginaire) car l'ennemi peut par là exercer une pression qui entrave notre avancement vers Dieu, l'Unique Bien.

Fraternellement
Christophore