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 ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Jeu 29 Avr 2010, 17:58

tu dis n'importe quoi pour disculper l'islam de ses responsabilités.

Les "mouvements de nature religieuse" dt il est question sur ton lien sont de nature sectaire.
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Jeu 29 Avr 2010, 18:11

Salut Ahmedjebli !

Que pense tu de Jésus Christ,a ton avis qui il est réellement peux tu me donner ton avis?
Merci Alex.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Jeu 29 Avr 2010, 21:07

Alexis232 a écrit:
Salut Ahmedjebli !

Que pense tu de Jésus Christ,a ton avis qui il est réellement peux tu me donner ton avis?
Merci Alex.
salut Alexis
voila ce que dit le saint coran:
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Ven 30 Avr 2010, 08:30

Citation :
ahmedjebli a écrit:
Alexis232 a écrit:
Salut Ahmedjebli !

Que pense tu de Jésus Christ,a ton avis qui il est réellement peux tu me donner ton avis?
Merci Alex.
salut Alexis
voila ce que dit le saint coran:
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.


bref, Jésus est un homme comme les autres; sauf qu'ailleurs le coran reconnait sa naissance virginale (ce qui n'est pas le commun des mortels, mais cela Ahmed ne le dit pas...).
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Ven 30 Avr 2010, 12:39

Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Alexis232 a écrit:
Salut Ahmedjebli !

Que pense tu de Jésus Christ,a ton avis qui il est réellement peux tu me donner ton avis?
Merci Alex.
salut Alexis
voila ce que dit le saint coran:
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.


bref, Jésus est un homme comme les autres; sauf qu'ailleurs le coran reconnait sa naissance virginale (ce qui n'est pas le commun des mortels, mais cela Ahmed ne le dit pas...).
le miracle d'Adam est plus grand que celui de jésus ,Adam est né sans pére ni mére,et pour lire ce que dit Allah subhanahu sur la maissance miraculeurse de jésus psl veuillez visitez le lien suivant,c'est toute une sourate en nom de Marie mére de jésus:
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=19

et bon joumua a tous.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Ven 30 Avr 2010, 12:57

ahmedjebli a écrit:

le miracle d'Adam est plus grand que celui de jésus ,Adam est né sans pére ni mére,et pour lire ce que dit Allah subhanahu sur la maissance miraculeurse de jésus psl veuillez visitez le lien suivant,c'est toute une sourate en nom de Marie mére de jésus:
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=19

et bon joumua a tous.


bonjour à toi aussi!

donc Jésus et né d'une vierge...
Cela en fait un peu plus qu'un homme, non?
Tu en connais d'autres, des hommes nés d'une vierge?

Et tu n'as pas dit que Jésus doit revenir au Jugement Dernier! Pas Mahomet, ni Adam... mais Jésus!
Tu en connais d'autres, des simples prophètes qui doivent revenir au dernier jour?
Qui donc est Jésus pour revenir nous juger?

Et il ne serait pas, selon toi, un peu plus qu'un homme comme toi et moi? même s'il mange du poisson grillé...?
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Ven 30 Avr 2010, 13:34

ahmedjebli a écrit:
salut tout le monde,
c'est un lien reservé pour une discussion entre moi et atomic ,alors je demande gentiment que personne part lui n'intevienne ici et merci d'avance.
1er question:
est ce que un certain evangle de barnabé existe t-il avant la vennu de l'islam,?!!
je parle en general et pas forcement celui kon connait actuellement.

Avant de lancer des défis à tout le Monde, pourriez vous répondre à cette simple question (vous qui êtes si fort ) :

LE CORAN EST-IL INCREE ?
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Sam 01 Mai 2010, 18:06

Ouh ouh ! M. Jebli on vous cause !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 13:58

Citation :
SJA a écrit:
Ouh ouh ! M. Jebli on vous cause !




What a Face

Ah, mais c'est M. Jebli qui met au défi les chrétiens de prouver la vérité de leur foi.

Puisque le coran leur dit qu'ils ont raison...
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noblevoyageur



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 17:00

bonjour,
Voici quelques écrits sur Jésus, dans le Coran:

Il est écrit dans les versets 16 et 17: " Mentionne, dans le Livre (L'histoire de Marie), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils sacré".
Les commentateurs du Coran consentent que "sacré" c'est "sans péché."

Coran au verset 48 de la troisième sourate (ou vers 55, d'après d'autres versions). Il est dit:
"Oh Jésus, je vous ferai subir la mort, je vous élèverai à moi, et je vous délivrerai des incrédules et ceux qui vous suivent seront au-dessus de ceux qui ne croient pas en vous jusqu'au jour de résurrection. Vous reviendrez à moi, je jugerai vos différences."

19e sourate verset 34. Jésus Christ, tout petit enfant dans sa mangeoire, dit ceci:
" La paix sera sur moi au jour où je naquis, au jour où je mourrai, et au jour où je serai ressuscité vivant."
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 17:21

Ahmedjebli, le spécialiste de l'esquive...

Dès qu'on leur montre un peu que leur coran n'est pas seulement ce qu'ils l'imaginent être, hop, plus personne...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 17:25

noblevoyageur a écrit:
bonjour,
Voici quelques écrits sur Jésus, dans le Coran:

Il est écrit dans les versets 16 et 17: " Mentionne, dans le Livre (L'histoire de Marie), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils sacré".
Les commentateurs du Coran consentent que "sacré" c'est "sans péché."

Coran au verset 48 de la troisième sourate (ou vers 55, d'après d'autres versions). Il est dit:
"Oh Jésus, je vous ferai subir la mort, je vous élèverai à moi, et je vous délivrerai des incrédules et ceux qui vous suivent seront au-dessus de ceux qui ne croient pas en vous jusqu'au jour de résurrection. Vous reviendrez à moi, je jugerai vos différences."

19e sourate verset 34. Jésus Christ, tout petit enfant dans sa mangeoire, dit ceci:
" La paix sera sur moi au jour où je naquis, au jour où je mourrai, et au jour où je serai ressuscité vivant."


"ressuscité vivant": si la traduction est littérale, le coran n'est pas avare de tels pléonasmes...
mais qu'importe, la parole est bien là..
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 17:51

Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.
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la reponse



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 20:27

Bonsoir,
Le Coran est la principale source de l’islam, l’autre source est constituée par la Tradition, la Sunna, à savoir, les paroles et les gestes du Prophète, l’homme idéal.

Le Coran est descendu sur le Prophète, par fragments, à partir du Coran céleste, archétype éternel, Parole incrée de Dieu. Le Coran est donc d’essence divine au delà de la matérialité des lettres et des mots.
De la on déduit que les sons, l'encre et les feuilles sont bien sur créés mais reflètent directement la parole éternelle divine qui comporte toute la science pouvant mener a Dieu un vrai miracle linguistique apte a l'interprétation a travers les ages et selon toutes les mentalités.
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Lun 03 Mai 2010, 20:42

L'orthodoxie musulmane avait retenu "coran incréé" ;
mais comme à peu près tous les lecteurs du coran savent que c'est forcément faux,
il existe des écoles qui soutiennent que le coran est créé.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 08:18

Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 08:51

Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?
Le Coran incréé, c'est Allah.

Le Coran créé, c'est le Livre dicté à Mohamed.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 08:54

Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?

Le coran, parole divine, ne peut être créé c'est un attribut divin.
Maintenant les lettres mots et l'encre c'est autre chose.

La peur du coran et de l'Islam est principalement due aux mensonges qui entourent les événements qui ont rendu cette religion menaçante pour la terre entière.
Le comble c'est que toutes ces menaces ont pour origine l'Europe et les Etats unis qui ont armé jusqu'au dents bin laden et sadam pour maltraiter les arabes. eh bien ils sont entrain de payer les pots cassés.

Quand au coran il reste céleste de par sa nature.
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 08:57

Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?

Ben si le Coran est incrée et que le Coran n'est pas Allah alors cela fait deux être incrée.

Les musulmans seraient donc polythéistes Mr.Red



Si le Coran est la parole de Dieu, son Verbe incrée, alors ils sont ne sont pas des monothéistes "purs" comme ils se qualifient.

Si j'osais, je dirai que le rapport entre Dieu et le Coran est une trinité mal dégrossie. J'imagine qu'Allah aime son Coran. :bisou:
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 09:16

En Islam, l’unicité de Dieu implique l’unité de la vraie foi et de la vraie religion. Les messages fondamentaux que tous les prophètes ont eu mission de livrer sont éternels et universels : inviter toute l’humanité à adorer Dieu seul. Dieu dit clairement dans le Saint Coran que tous les peuples de foi, ceux qui se soumettent à Dieu et à Sa vérité, constateront l’unité de tous les messagers de Dieu et de leurs révélations respectives, et ils les admettront donc tous

on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa propre vérité, c'est-à-dire l'amour-propre, seul réducteur de vérité.Mais est ce qu'on peut aimer la vérité plus que soi-même et les autres plus que la vérité.Il n'est pas de tyran au monde qui aime la vérité ; car celle ci etant ce qu'elle est n'obéit pas.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 09:44

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?
Le Coran incréé, c'est Allah.

Le Coran créé, c'est le Livre dicté à Mohamed.


Soit, mais c'est le livre dicté à Mahomet et classé par ses successeurs (aléatoirement semble-t-il) que nous connaisson; le coran incréé, celui du ciel, ce n'est pas, ce ne peut être celui que Mahomet et ses successeurs nous ont transmis... Dieu ne saurait parler comme dans le coran, avec des imprécations de bédouin agressif.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 09:47

Citation :
la reponse a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Là on lui demande juste si le coran est incrée.

C'est oui ou non.

C'est pas sorcier.


Et ça peut mener où?

Le coran, parole divine, ne peut être créé c'est un attribut divin.
Maintenant les lettres mots et l'encre c'est autre chose.

La peur du coran et de l'Islam est principalement due aux mensonges qui entourent les événements qui ont rendu cette religion menaçante pour la terre entière.
Le comble c'est que toutes ces menaces ont pour origine l'Europe et les Etats unis qui ont armé jusqu'au dents bin laden et sadam pour maltraiter les arabes. eh bien ils sont entrain de payer les pots cassés.

Quand au coran il reste céleste de par sa nature.


Un peu facile comme explication.
Une autre, plus objective, est que le coran est présenté par des extrémistes de tout poil comme justifiant toutes leurs horreurs; et on constate, à lire ce coran, qu'ils n'ont pas tort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 11:49

]
la reponse a écrit:
En Islam, l’unicité de Dieu implique l’unité de la vraie foi et de la vraie religion. Les messages fondamentaux que tous les prophètes ont eu mission de livrer sont éternels et universels : inviter toute l’humanité à adorer Dieu seul. Dieu dit clairement dans le Saint Coran que tous les peuples de foi, ceux qui se soumettent à Dieu et à Sa vérité, constateront l’unité de tous les messagers de Dieu et de leurs révélations respectives, et ils les admettront donc tous

Unité tellement forte que vous êtes obligés d'ajouter des nuances à savoir laz falsification des textes de la Bible et du Coran qui vous déplaise.

Le texte où Jésus interdit la lapidation devient un faux ajouté au XV° s.
Les textes où Jésus meurt sur la croix : Dieu fait lui-même un faux en mettant quelqu'un à la place de Jésus.
Isaac immolé par Abraham au lieu d'Ismaël >>> La Bible s'est trompé puisque c'est son fils unique (les musulmans oublient qu'Ismaël a été banni entre temps).

etc.

Citation :
on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa propre vérité,

Ouh que c'est vrai ! Et regardez vous vous-même ! drunken

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Arnaud
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 11:57

la reponse a écrit:
En Islam, l’unicité de Dieu implique l’unité de la vraie foi et de la vraie religion. Les messages fondamentaux que tous les prophètes ont eu mission de livrer sont éternels et universels : inviter toute l’humanité à adorer Dieu seul. Dieu dit clairement dans le Saint Coran que tous les peuples de foi, ceux qui se soumettent à Dieu et à Sa vérité, constateront l’unité de tous les messagers de Dieu et de leurs révélations respectives, et ils les admettront donc tous

on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa propre vérité, c'est-à-dire l'amour-propre, seul réducteur de vérité.Mais est ce qu'on peut aimer la vérité plus que soi-même et les autres plus que la vérité.Il n'est pas de tyran au monde qui aime la vérité ; car celle ci etant ce qu'elle est n'obéit pas.

Vous ne répondez pas à l'objection de SJA. Si le Coran est un attribut de Dieu, Incréée, soit il est Dieu lui même, soit il fait nombre avec l'essence divine. Ce qui porte atteinte au Tawidh...vous devez bien pouvoir expliquer cette question des attributs divins en théologie scientifique, aussi bien que nous le faisons.

Sinon, nous pouvons affirmer à bon droit que nous sommes plus monothéistes que vous (et que le dogme du Coran incréée est une association inventée par Mahomet). Idea
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 12:08

Wàng a écrit:
Sinon, nous pouvons affirmer à bon droit que nous sommes plus monothéistes que vous (et que le dogme du Coran incréée est une association inventée par Mahomet). Idea
HEIN ?
pas du tout, il a dit que sa récitation descend via un ange à partir d'un livre préservé sur une tablette céleste auprès de Dieu !

Le coran incréé, c'est bien plus tard !
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Wàng



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 12:11

nilamitp a écrit:
Wàng a écrit:
Sinon, nous pouvons affirmer à bon droit que nous sommes plus monothéistes que vous (et que le dogme du Coran incréée est une association inventée par Mahomet). Idea
HEIN ?
pas du tout, il a dit que sa récitation descend via un ange à partir d'un livre préservé sur une tablette céleste auprès de Dieu !

Le coran incréé, c'est bien plus tard !

Ils connaissent mieux que nous les implications de leurs mythes fondateurs ! Vous avez essayé, vous, de construire une théologie musulmane avec un Coran qui est parole d'homme (svp, pas le bahaisme) ? Ce n'est pas un hasard si cette opinion a été condamnée. Laissons les donc se débrouiller avec leurs incohérences. I love you
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 12:32

C'était quoi ton pseudo avant : kafir ou mécréant ?
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Wàng



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 12:36

nilamitp a écrit:
C'était quoi ton pseudo avant : kafir ou mécréant ?

Kafir. Mécréant, il ne peut pas me voir en peinture.
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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 13:30

Arnaud Dumouch a écrit:
]
la reponse a écrit:
En Islam, l’unicité de Dieu implique l’unité de la vraie foi et de la vraie religion. Les messages fondamentaux que tous les prophètes ont eu mission de livrer sont éternels et universels : inviter toute l’humanité à adorer Dieu seul. Dieu dit clairement dans le Saint Coran que tous les peuples de foi, ceux qui se soumettent à Dieu et à Sa vérité, constateront l’unité de tous les messagers de Dieu et de leurs révélations respectives, et ils les admettront donc tous

Unité tellement forte que vous êtes obligés d'ajouter des nuances à savoir laz falsification des textes de la Bible et du Coran qui vous déplaise.

Le texte où Jésus interdit la lapidation devient un faux ajouté au XV° s.
Les textes où Jésus meurt sur la croix : Dieu fait lui-même un faux en mettant quelqu'un à la place de Jésus.
Isaac immolé par Abraham au lieu d'Ismaël >>> La Bible s'est trompé puisque c'est son fils unique (les musulmans oublient qu'Ismaël a été banni entre temps).

etc.

Citation :
on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa propre vérité,

Ouh que c'est vrai ! Et regardez vous vous-même ! drunken
Encore un muslim qui vient donner aux Chrétiens des leçons sur la théologie chrétienne, nous qui sommes des associateurs et des mécréants selon le "saint" Coran :

Citation :
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Citation :
Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Laissez-nous croire à Dieu parfaitement UN, et toujours "doit être vénérée l’Unité dans la Trinité et la Trinité dans l’Unité" (Credo de Paul VI).

Libre à vous de croire ce que Mahomet a puisé dans la Thora et le Nouveau Testament en rejetant ce qui ne lui convenait pas.
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la reponse



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 13:55

Wàng a écrit:
la reponse a écrit:
En Islam, l’unicité de Dieu implique l’unité de la vraie foi et de la vraie religion. Les messages fondamentaux que tous les prophètes ont eu mission de livrer sont éternels et universels : inviter toute l’humanité à adorer Dieu seul. Dieu dit clairement dans le Saint Coran que tous les peuples de foi, ceux qui se soumettent à Dieu et à Sa vérité, constateront l’unité de tous les messagers de Dieu et de leurs révélations respectives, et ils les admettront donc tous

on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa propre vérité, c'est-à-dire l'amour-propre, seul réducteur de vérité.Mais est ce qu'on peut aimer la vérité plus que soi-même et les autres plus que la vérité.Il n'est pas de tyran au monde qui aime la vérité ; car celle ci etant ce qu'elle est n'obéit pas.

Vous ne répondez pas à l'objection de SJA. Si le Coran est un attribut de Dieu, Incréée, soit il est Dieu lui même, soit il fait nombre avec l'essence divine. Ce qui porte atteinte au Tawidh...vous devez bien pouvoir expliquer cette question des attributs divins en théologie scientifique, aussi bien que nous le faisons.

Sinon, nous pouvons affirmer à bon droit que nous sommes plus monothéistes que vous (et que le dogme du Coran incréée est une association inventée par Mahomet). Idea

Une chose nous échappe quand même pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité. Si on ajoute a l'essence divine la totalité de ses attributs eh ben oui vous serez non seulement trinitaires mais également polythéistes.
Quand a l'islam seule l'essence divine est unique alors qu'elle comporte en elle une infinité d'attributs dont le coran incréé qui en est la parole.
Relisez vos différents posts c'est vous qui interpelez les musulmans a dire leurs avis, c'est ce que l'on fait mais avec aucun sentiment de gêner votre chrétienté.
A moins que la vérité ne vous déplaise a un certain point.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 13:57

Encore une fois, le débat est simple à régler pour les théologiens musulmans :

Le Coran incréé, c'est Allah.

Le Coran créé, c'est le Livre dicté à Mohamed. Il correspond au mieux, en terme adaptés à l'homme, à Dieu et à sa volonté sur l'homme.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 13:58

la reponse a écrit:


Une chose nous échappe quand même pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité
.

Ah !!?? Shocked

Première nouvelle.
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SJA



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 14:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore une fois, le débat est simple à régler pour les théologiens musulmans :

Le Coran incréé, c'est Allah.


Dans ce cas il y a Allah et sa parole (le coran). Tous deux sont incrées.

Et je ne doute pas qu'Allah aime sa parole.

;)
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la reponse



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore une fois, le débat est simple à régler pour les théologiens musulmans :

Le Coran incréé, c'est Allah.

Le Coran créé, c'est le Livre dicté à Mohamed. Il correspond au mieux, en terme adaptés à l'homme, à Dieu et à sa volonté sur l'homme.

Mais professeur quelle est donc pour vous la différence matérielle entre ces deux Corans ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 14:39

SJA a écrit:
la reponse a écrit:


Une chose nous échappe quand même pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité
.

Ah !!?? Shocked

Première nouvelle.
C'est bien ce que je disais : encore un musulman, comme Ahmedebilj, qui vient nous parler de théologie chrétienne sans en connaître les fondements.

la reponse a écrit:
Relisez vos différents posts c'est vous qui interpelez les musulmans a dire leurs avis, c'est ce que l'on fait mais avec aucun sentiment de gêner votre chrétienté.
N'inversez pas les rôles : c'est vous qui êtes venus sur ce forum.

la reponse a écrit:
A moins que la vérité ne vous déplaise a un certain point.
De quelle vérité parlez-vous ? La vôtre ? Celle du Coran dont j'ai cité des versets dans mon précédent post et sur lesquels vous faites l'impasse en disant : "avec aucun sentiment de gêner votre chrétienté" ?
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la reponse



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 15:04

Pardonnez moi mais je crois bien savoir ce que je dis. Dans la sainte trinité on a bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe. Une vie d'amour les relie et c'est cet amour de Dieu pour sa Connaissance et son verbe qui s'appelle le SAINT ESPRIT. Et en cela mes sources sont chretiennes. Alors ma question:

"pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité".
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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 15:24

la reponse a écrit:
Pardonnez moi mais je crois bien savoir ce que je dis. Dans la sainte trinité on a bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe. Une vie d'amour les relie et c'est cet amour de Dieu pour sa Connaissance et son verbe qui s'appelle le SAINT ESPRIT. Et en cela mes sources sont chretiennes. Alors ma question:

"pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité".
Cher la reponse,

Votre définition de la Trinité est parfaite, mais vos connaissances sur la Trinité sont incomplètes et donc erronées.

Vous confondez "personne divine" et "attributs divins".
La Parole, le Verbe, n'est pas un attribut divin mais bien une Personne divine de la Trinité, à savoir la 2ème Personne incarnée en Jésus, Vrai Dieu et Vrai Homme.
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 15:34

Oui Jeb, et il me semble que l'ensemble des attributs divins relèvent de la substance divine unique.
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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 15:44

nilamitp a écrit:
Oui Jeb, et il me semble que l'ensemble des attributs divins relèvent de la substance divine unique.
C'est ce que je crois aussi cher Nilamitp.

Et (théo)- logiquement on peut en déduire que l'ensemble des attributs divins sont donc communs aux Trois Personnes Divines.
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la reponse



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:12

Jeb a écrit:
la reponse a écrit:
Pardonnez moi mais je crois bien savoir ce que je dis. Dans la sainte trinité on a bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe. Une vie d'amour les relie et c'est cet amour de Dieu pour sa Connaissance et son verbe qui s'appelle le SAINT ESPRIT. Et en cela mes sources sont chretiennes. Alors ma question:

"pourquoi de tout les attributs divins seule la parole
est considérée comme personne de la trinité".
Cher la reponse,

Votre définition de la Trinité est parfaite, mais vos connaissances sur la Trinité sont incomplètes et donc erronées.

Vous confondez "personne divine" et "attributs divins".
La Parole, le Verbe, n'est pas un attribut divin mais bien une Personne divine de la Trinité, à savoir la 2ème Personne incarnée en Jésus, Vrai Dieu et Vrai Homme.

Vous n'avez pas répondu a ma question je la reformule:
"pourquoi seule la parole est considérée comme personne de la trinité alors que les autres n'en sont que des attributs ".[/quote]
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:23

Citation :
pourquoi seule la parole est considérée comme personne de la trinité alors que les autres n'en sont que des attributs
Les autres, quels autres ? les autres quoi ?

Le Verbe est une Personne de la Trinité, tout comme le Père et l'Esprit.
Tous les attributs divins relève de l'unique substance divine.


Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles,
donc co-éternelles, co-omnipotentes, co-égales etc...


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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:33

nilamitp a écrit:
la reponse a écrit:
pourquoi seule la parole est considérée comme personne de la trinité alors que les autres n'en sont que des attributs
Les autres, quels autres ? les autres quoi ?

Très juste : les autres quoi ?
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire (sur le clavier Laughing ) arrivent aisément.
" (Boileau)

nilamitp a écrit:
Le Verbe est une Personne de la Trinité, tout comme le Père et l'Esprit.
Tous les attributs divins relève de l'unique substance divine.


Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles,
donc co-éternelles, co-omnipotentes, co-égales etc...
Thumright


Dernière édition par Jeb le Mar 04 Mai 2010, 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:35

Very Happy
j'ai modifié entre temps pour être plus précis.
Very Happy
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:44

nilamitp a écrit:
Le Verbe est une Personne de la Trinité, tout comme le Père et l'Esprit.
Tous les attributs divins relève de l'unique substance divine.

Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles,
donc co-éternelles, co-omnipotentes, co-égales etc...

Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles

Je vais essayer de creuser un peu cette idée.

J'ai énormément de mal avec cette idée d'Incarnation (du Verbe). Ne croyez pas que j'attaque la Foi chrétienne. C'est juste que je trouve cette doctrine incompréhensible.

A chaque fois que j'essaie d'en saisir le sens, j'ai toujours ces images qui me viennent :

— L'air est vital. L'air est tout autour de nous. Sans air, pas de vie. C'est la matrice de vie. Disons que l'étendue d'air est infinie.

Considérons la flamme d'un bec Bunsen. Une flamme est une combustion d'un gaz. Scientifiquement, le phénomène est simple. Métaphoriquement, cela ne revient-il pas à dire que l'air (ou le gaz) s'est incarné en flamme? Ce qui est absurde. Comment l'infini peut-il habiter le fini?

— Autre exemple : une iceberg. Disons que l'étendue d'eau est infinie. Peut-on dire que l'eau s'est incarné en iceberg? C'est absurde. Comment l'infini peut-il habiter le fini?
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Jeb



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:47

Nilamitp a écrit:
Very Happy
j'ai modifié entre temps pour être plus précis.
Very Happy
J'ai donc rectifié en conséquences Very Happy

Désolé, j'ai dégainé trop vite ! Laughing
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 16:57

Car l'Incarnation, c'est bien cela : Dieu fait chair. Or, Dieu est infini. Comment l'infini peut-il habiter le fini?

Confused
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:00

karl sja et les autres,sachez que je n'esquive aucune questions mais je ne peut pas rester planter devant mon PC pour vous satisfaire !!regardez a'abord si je me suis connecté avant de dire n'import quoi!!!j'ai d'autres responsabilités:envers ma famille envers mon travaille et egalement j'ecrit dans d'autre forum c'est pour cela que je vous demande d'étres resonables au fotur et merci d'avance.
pour ce qui concerrne le saint coran est il incrée ou bien crée sachez que c'est un c'est une invention pure phylosophie des muetazila qui est un secte musulman egaré(je dit pas des mecreant) et c'était a l'epoque de calif abbassy al Muetacim billah qui est allé ave leur pensée et que a cause de cette attraction bcp de grand savant musulman furent tué ou bien torturé pour dire que le coran est crée mais le seul a avoir resister jusqu'a la fin c'est l'imam Ahmad Allah est satisfait de lui malgré le torture le prison et plusieur tentation d'execusion dont la premier fois était avant la vennu d'Al muetacim et le calif lui appellé pour l'executer mais au chemin il ont reçu l'information que le calif est mort et on lui a laissé partir.
pour en finir cette discussion sachez qu'un savant trés connu prie Allah de lui donner la foi des enfants et des veillesses,!!
posez cette question a un enfant musulman et s'il vous repond je vous repondrez,parce que moi aussi je prie Allah de me donner la foi des enfants et des veillesses!!
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:04

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Le Verbe est une Personne de la Trinité, tout comme le Père et l'Esprit.
Tous les attributs divins relève de l'unique substance divine.

Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles,
donc co-éternelles, co-omnipotentes, co-égales etc...

Ainsi les trois Personnes sont consubstantielles

Je vais essayer de creuser un peu cette idée.

J'ai énormément de mal avec cette idée d'Incarnation (du Verbe). Ne croyez pas que j'attaque la Foi chrétienne. C'est juste que je trouve cette doctrine incompréhensible.

A chaque fois que j'essaie d'en saisir le sens, j'ai toujours ces images qui me viennent :

— L'air est vital. L'air est tout autour de nous. Sans air, pas de vie. C'est la matrice de vie. Disons que l'étendue d'air est infinie.

Considérons la flamme d'un bec Bunsen. Une flamme est une combustion d'un gaz. Scientifiquement, le phénomène est simple. Métaphoriquement, cela ne revient-il pas à dire que l'air (ou le gaz) s'est incarné en flamme? Ce qui est absurde. Comment l'infini peut-il habiter le fini?

— Autre exemple : une iceberg. Disons que l'étendue d'eau est infinie. Peut-on dire que l'eau s'est incarné en iceberg? C'est absurde. Comment l'infini peut-il habiter le fini?

Eh bien c'est pareil pour le Coran, comment un Dieu a pu se faire livre, ou bien ...

Comment il se peut qu'un livre puisse recueillir la parole d'Allah ?

Dans cette logique, la parole de Dieu qui est l'infini est infini et aucune parole infini peut être intelligible. Dieu ne peut se révéler à nous, ni par une parole, ni par son fils.

Dans cette logique, Dieu ne peut pas être Dieu si de l'infini il habite le fini, d'un Père Céleste, il devient un être humain... ok, je suis totalement d'accord avec toi, si on prend ta logique,

On peut aussi bien réfuter le Christianisme et l'Islam, ce que manque pas de faire certains gnostiques....et agnositiques (c'est pareil)
mais c'est exactement la même chose du point de vue du livre, comment ce qui est infini peut se livrer d'une manière fini dans un livre fini.

De ton point de vue, Si Dieu est Dieu, c'est le point de vue de certains gnostiques, qui disent que si Dieu est Dieu, il est inconnaissable et ne peut se révéler que toutes les religions révélées sont des escroqueries.

Et d'ailleurs du point de vue de l'escroquerie, c'est plus apparent avec l'Islam qui est la religion la plus politique.... ça se voit dans la rue, désolé.


Dernière édition par Atomic le Mar 04 Mai 2010, 17:08, édité 1 fois
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:07

Atomic a écrit:
[Comment il se peut qu'un livre puisse recueillir la parole d'Allah ?

.
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:11

Citation :
Car l'Incarnation, c'est bien cela : Dieu fait chair. Or, Dieu est infini. Comment l'infini peut-il habiter le fini?
Impossible de répondre à cette question, c'est un mystère.

Dans tous les cas, Dieu peut unir parfaitement son infinitude à la finitude. Sinon, Il n'est pas omnipotent, donc pas Dieu.

Citation :
J'ai énormément de mal avec cette idée d'Incarnation (du Verbe). Ne croyez pas que j'attaque la Foi chrétienne. C'est juste que je trouve cette doctrine incompréhensible.
Tu as parfaitement raison. Cela est incompréhensible.


Dernière édition par nilamitp le Mar 04 Mai 2010, 17:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:12

Atomic a écrit:
Eh bien c'est pareil pour le Coran, comment un Dieu a pu se faire livre, ou bien ...

Comment il se peut qu'un livre puisse recueillir la parole d'Allah ?

C'est simple : La parole est infinie. La Parole est manifestation du Transcendant. Rien à voir avec le christianisme qui parle d'Incarnation : Verbe fait chair.

bounce


Dernière édition par Psychoactif le Mar 04 Mai 2010, 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:13

Citation :
Comment il se peut qu'un livre puisse recueillir la parole d'Allah ?
Il suffit qu'il fasse court.
Tongue
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Atomic



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MessageSujet: Re: ahmedjebli vs atomic sujet:l'evangile de barnabé   Mar 04 Mai 2010, 17:16

ahmedjebli a écrit:
Atomic a écrit:
[Comment il se peut qu'un livre puisse recueillir la parole d'Allah ?

.
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".


Les griefs de psychoactif à l'encontre du Christianisme sont de même nature que l'on peut poser à l'encontre de l'Islam, c'est juste ce que je veux dire, mais maintenant tu peux croire à l'Islam, et moi au Christianisme, chacun sa voie.
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