Homosexualité et pédophilie

joelle2111 a écrit:

une digression!!!!

parler de l'avortement sur un fil dédié à l'homosexualité ( finalement que masculine relisez c'est votre job arnaud) me parait hors sujet à moins qu'il existe un homme mâle ayant avorté ( vite un témoignage: votre site sera connu mondialement)

et la pédophilie : à moins de considérer l'avortement comme une variante perverse de cette dernière je ne vois pas

conclusion : vous êtes donc complice

très grave arnaud puisque modo : désormais vos posts sont à mettre dans les trucs qui sentent mauvais

dommage pour ce site : un champ de fleurs cultivé par......

Mais enfin Joëlle, vous ne manquez jamais une occasion pour critiquer Arnaud qui est le fondateur de ce forum et les modérateurs !   
C'est assez libre, je le conçois, mais c'est cela aussi qui fait "le charme" de ce forum qui n'est pas militarisé.
Depuis toujours, on pourrait dire que tous les fils mènent... à revenir à l'avortement ou à l'homosexualité...
Je vous demanderais d'être un peu moins rigide svp. Merci

65 messages ?

Chère Joëlle, vous vous habituerez à ces digressions. Revenons au sujet.

bien arnaud l'administrateur : c'est à vous d'y revenir pas à moi

nous vous écoutons

12h17 bien bon appétit arnaud

Nous sommes dans un forum pas dans un champ de bataille.
Quelque soit le sujet débattu, il est rare de rester constamment sur la ligne blanche.

je ne connais pas la ligne blanche ; peut-être les lignes blanches et encore par des émissions de télé

je connais la ligne verte, la ligne rouge

merci Lamark de m'expliquer

La ligne du sujet joelle.   

flûte les miracles de la technologie ( je devrais dire plutot les conséquences des puissances d'intrusion des cookies) ont tout effacé : ce que j'avais écrit 20 lignes

donc : ah ! non je ne demande pas que la ligne blanche soit respectée comme dans ce fichu code de la route

je vais être conséquente avec moi-même et ouvrir un post sur l'avortement

j'apprends par un mp à l'instant qu'en fait arnaud n'est pas administrateur mais intervenant : bien mais convenez Lamark qu'il m'eûsse été très difficile de le comprendre avant

bien à vous Lamark

ps : je vous en prie puisqu'arnaud n'a pas de préséance et qu'il mangeasse très certainement et moi-même trop novice ( Espérance très gentiment me l'a rappelé et elle a en tous points raison) continuez sur le sujet : homosexualité et pédophilie

Arnaud n'est pas le fondateur de ce forum; j'ai oublié qui est le fondateur...

Mais actuellement, c'est Arnaud l'administrateur en chef !

Espérance, Simon et moi, essayons de modérer... autant que possible en accord, ce qui n'est pas toujours facile vu que nous ne passons pas notre vie sur internet ! De plus, nous pouvons avoir des points de vue différents, y compris avec Arnaud.

Ce qui est impardonnable, c'est comme partout, les attaques ad hominem etc...et la critique systématique de la modération!

Oui, les sujets dérivent, parfois involontairement, mais pas toujours...  

 

Au début, je ne voulais pas fonder ce forum. Un ami l'a donc fait.

Arnaud Dumouch a écrit:

 

Au début, je ne voulais pas fonder ce forum. Un ami l'a donc fait.

je me coucherai moins bête ce soir, je ne savais pas que ce n'était pas toi qui avais fondé ce forum.

Le "fondateur", dont j'ai oublié le nom est venu il y a quelques temps, faire un petit coucou !   

Espérance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

 

Au début, je ne voulais pas fonder ce forum. Un ami l'a donc fait.

je me coucherai moins bête ce soir, je ne savais pas que ce n'était pas toi qui avais fondé ce forum.

Moi non plus.  

On va être deux à se coucher moins bêtes ce soir.  

Espérance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

 

Au début, je ne voulais pas fonder ce forum. Un ami l'a donc fait.

je me coucherai moins bête ce soir, je ne savais pas que ce n'était pas toi qui avais fondé ce forum.

Mais il l'a fondé sous le nom d'"Arnaud"

"Arnaud" est donc celui qui possède le bouton ultime et le code pour détruire tout ce forum !

Arnaud Dumouch a écrit:

"Arnaud" est donc celui qui possède le bouton ultime et le code pour détruire tout ce forum !

C'est pas grave, il y a surement des forums dans l'au delà !!!

 

 

 :mortderire: 

  

  

  

02 janvier 2014

Pédophilie dans l'Église : l'analyse du père Joulain


Sur cette question douloureuse, deux contributions très intéressantes du père Stéphane Joulain , prêtre, thérapeute familial et psychanalyste.


Ces deux analyses datent un peu, mais cela n'enlève rien à la pertinence des propos.
Je les partage alors que sujet ne fait pas actuellement la Une des médias.
L'objectif est d'alimenter la réflexion sur un problème extrêmement douloureux qui a causé, et cause encore, de profonds ravages.

Les commentaires du père Joulain n'épuisent évidemment pas le sujet et ne prétendent pas en explorer tous les angles.
Il me semble, en revanche, que sa démarche est très honnête.

Comme il l'écrit lui-même :

"L’objectif de cet article n’est pas de parler des traumas des victimes − nous réservons cela à notre pratique thérapeutique et aux revues spécialisées −, ni de faire un plaidoyer en faveur de l’Église catholique romaine − nous laissons cela aux « héros du papisme » −, ni de tirer à boulets rouges sur l’Église − nous laissons cela à celles et ceux qui ont des boulets rouges.

"Il s’agit d’essayer, au moment où nous sommes, de faire le point sur l’état d’un chantier démarré un peu avant la nomination de Benoît XVI comme souverain pontife : les avancées, mais aussi les écueils rencontrés, les échecs subis, et sans cacher les difficultés intra et extra-ecclésiales auxquelles il faut s’affronter."

Distinguer célibat et pédophilie

"Je viens de lire la énième attaque contre le célibat consacré dans l'Eglise catholique, fondée sur un pseudo-rapport qui pourrait exister entre celui-ci et la pédophilie.

"Il est vrai que le célibat consacré questionne et cela est bon, mais il est aussi faux qu'il existe un lien de causalité entre les deux. Hans Küng ne comprend malheureusement pas grand-chose au fonctionnement de cette grave pathologie de l'objectivation sexuelle (Le Monde du 5 mars).

"Supprimer ou pas le célibat consacré ne fera pas disparaître les pédophiles de l'Eglise catholique, ce qui le fera, c'est une amélioration des conditions de discernement d'accès aux ministères. Si Hans Küng se renseignait, il apprendrait que 96 % des affaires d'abus sexuels et de maltraitance sur mineurs sont des affaires qui ont eu lieu dans le cercle familial de l'enfant.

"En poussant un peu le raisonnement de M. Küng, pourquoi ne pas interdire la vie de famille, puisqu'elle est après tout le lieu le plus dangereux pour les enfants.

"En ce qui concerne la possibilité d'un clergé marié au sein de l'Eglise, cela existe déjà dans les Eglises catholiques de rites orientaux, et il n'y aurait pas de difficultés, ni dogmatiques ni bibliques, pour que cela existe dans l'Eglise catholique romaine.

"En cela, M. Küng ravive un vrai débat dans l'Eglise. Cette question est d'autant plus vraie que de nombreux prêtres ont des aventures "extraconjugales" plus ou moins fréquentes avec des femmes ou bien des hommes.

"Donc, c'est un fait, le célibat consacré est difficile à vivre, tous comme l'est le couple aujourd'hui.

"Faut-il encore l'imposer comme seul modèle d'état de vie pour les clercs ? Je ne le pense pas. La pluralité des états de vie serait certainement une grande richesse pour l'Eglise. Les deux modèles de clergé ont survécu pendant des siècles dans l'Eglise orthodoxe.

"Par contre, là ou je ne suis pas d'accord avec de M. Küng, c'est dans le lien qu'il induit entre la pédophilie de certains prêtres et le célibat consacré. Travaillant ces questions depuis déjà plus de quinze ans, je n'ai jamais rencontré dans la littérature scientifique (la sérieuse) de quoi alimenter sa thèse. Par contre, ce que l'on peut trouver, ce sont les éléments suivants :

"1. Les pédophiles trouvaient dans le célibat consacré un "statut social" acceptable, qui leur permettait d'avoir une identité sociale non liée à un statut marital. N'ayant pas à se confronter à une sexualité adulte dite "ordinaire", cela était donc très appréciable pour un pédophile (j'emploie le passé, car je pense que depuis quelques années ce n'est plus si confortable pour les pédophiles).

"2. Du fait que les prêtres sont des éducateurs de la foi, ils sont proches d'un public jeune, cela est donc naturellement un lieu que vont investir des personnalités pédophiles, tout comme le sont l'éducation nationale, les centres aérés, les camps de jeunes, le scoutisme, les services sociaux, voire même la magistrature chargée de la protection des mineurs, ou bien encore la médecine (un pédiatre aux Etats-Unis vient d'être arrêté pour plus de 100 viols sur mineurs et 420 faits d'attouchement).

"3. L'autorité liée à l'exercice des ordres permet à des pédophiles d'être très à l'aise avec la toute-puissance qui les habite et convient aussi très bien à leur difficulté à intégrer la loi comme cadre et interdit ; cela entretient chez les pédophiles le sentiment de l'immunité.

"En cela, la prêtrise est très proche d'une autre institution, le corps diplomatique, qui lui aussi compte de nombreuses affaires de pédophilie (trop souvent couvertes par les Etats ; il faut saluer les efforts fournis par les Nations unies qui ont commencé un travail de purge chez leurs fonctionnaires et dans les troupes de "la paix").

"4. Ce qu'apprend le travail de terrain, ce que semble ignorer M. Küng, c'est que la pédophilie, les maltraitances et les abus sexuels sur mineurs touchent toutes les couches sociales, toutes les cultures à toutes les époques, et que l'Eglise dans ce domaine n'est pas "hors du monde".

"5. Par contre, il pourrait exister un lien entre l'éphèbophilie et l'hébéphilie (préférence sexuelle pour les adolescents en phase pubertaire) de certains prêtres et une immaturité affective assez massive dans le clergé. Plusieurs études faites aux Etats-Unis ont montré que près de 60 % du clergé américain était considéré comme sexuellement immature.

"Le fait d'avoir été élevé dans des petits séminaires, c'est-à-dire hors de toute confrontation à l'altérité sexuelle, n'a pas contribué à un développement pleinement satisfaisant de l'affectivité de nombreux prêtres qui ont abusé de mineurs de 12 ans à 17 ans.

"Ceux qui ont abusé de jeunes dans les années 1960, 1970 et 1980 (période massive des abus dans l'Eglise) sont des prêtres qui sont passés par les petits séminaires et qui n'ont pas connu d'autres formes de sexualité que la masturbation, exercice uniquement narcissique.

"Un certain nombre de prêtres ont donc arrêté de développer leur sexualité à la période adolescente, et restent coincés à ce stade. En cela, le concile Vatican II a eu raison d'abolir les petits séminaires. Attention, tous les prêtres qui sont passés par les petits séminaires ne sont pas des abuseurs et ne sont pas forcément immatures.

"Après ces quelques points, il est important de rappeler la nécessité de désolidariser ces deux questions, l'une, la pédophilie, qui relève de la lutte contre un crime très grave et de la mise en place de structures efficaces de discernement pour faire de l'Eglise un lieu sécurisé pour les mineurs. La deuxième, le célibat, est la question d'un combat au sein de l'Eglise pour une cause légitime.

"Il ne faudrait pas refaire la même erreur que l'on peut encore entendre trop souvent au sein de l'Eglise lorsque l'on confond pédophilie et homosexualité."

Stéphane JOULAIN.

Cécile a écrit:

"Il ne faudrait pas refaire la même erreur que l'on peut encore entendre trop souvent au sein de l'Eglise lorsque l'on confond pédophilie et homosexualité."

Stéphane JOULAIN.

Je crois plutôt que le lien est net entre fragilité affective et sexuelle (mauvaise mise en place de son identité sexuelle et affective chez les garçons) et toutes les formes de déviations sexuelles. D'où la grande proportion des pédophile (vers les garçons) et d'éphèbophiles dans les milieux homosexuels masculins.

Mais il existe d'autres choses en rapport : le taux important de vagabondage sexuel, le faible tau de stabilité dans ces couples, le grand tau de suicide ou de dépressions.

Il ne faut pas oublier ce que souligne St. Joulain : l'immaturité sexuelle de certains prêtres issus de petits séminaires.
Penser que des garçons de 12 ans ont passé leur adolescence dans l'ignorance totale des femmes...
Et leurs vacances étaient bien plus courtes que celles des autres enfants, et même lors de ces vacances, ils étaient plus ou moins astreints à servir la messe quotidienne, surveillés par leur curé...

Cécile a écrit:

Il ne faut pas oublier ce que souligne St. Joulain : l'immaturité sexuelle de certains prêtres issus de petits séminaires.
Penser que des garçons de 12 ans ont passé leur adolescence dans l'ignorance totale des femmes...
Et leurs vacances étaient bien plus courtes que celles des autres enfants, et même lors de ces vacances, ils étaient plus ou moins astreints à servir la messe quotidienne, surveillés par leur curé...

Je l'ai déjà dit et répété aussi : les recruteurs allaient dans les villages demander au curé quel était l'enfant de choeur disposé à entrer au séminaire. C'était la plupart du temps des garçons de familles pauvres qui étaient heureux de donner un fils à Dieu ! Ils étaient envoyé dans un allumnat.

Et ça aurait été de l'ingratitude et la honte de ne pas aller jusqu'aux voeux pour les religieux et la prétrise.

C'est un assomptionniste breton (un peu plus jeune que moi) qui m'a raconté cela...

Donc, maintenant, ceux qui entrent au séminaire, c'est de leur plein gré et ont la vocation.

Oui de fréquentes absences de vocations mais, avant les années 50, des vocations PIEUSES.

Le problème a été après les années 60 : Les vocations étaient triées non plus sur leur piété mais sur leur capacité d'animateur social. Le célibat s'est mis à perdre son sens transcendant et beaucoup de personnes peu équilibrées affectivement pour se marier ont pensé à ce chemin de consécration.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui de fréquentes absences de vocations mais, avant les années 50, des vocations PIEUSES.

Le problème a été après les années 60 : Les vocations étaient triées non plus sur leur piété mais sur leur capacité d'animateur social. Le célibat s'est mis à perdre son sens transcendant et beaucoup de personnes peu équilibrées affectivement pour se marier ont pensé à ce chemin de consécration.

L'assomptionniste dont je parle est né en 1950 et a été amené dans un allumnat à 12 ans, donc en 1962.
Faut croire qu'il avait quand même la vocation puiqu'il est toujours là   
mais il m'a certifié qu'il n'aurait pas osé sortir du séminaire pour ne pas peiner ses parents.

Il est là et est probablement pieux. Mais dans ce cas, c'est un survivant d'une génération dont les vocations pieuses ont été dirigées vers les Ordres contemplatifs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il est là et est probablement pieux. Mais dans ce cas, c'est un survivant d'une génération dont les vocations pieuses ont été dirigées vers les Ordres contemplatifs.

Tous les Ordres religieux devaient faire la même chose que les assomptionnistes, non ?
et il me semble bien que c'est cette génération là, qui a vécu Vatican II, comme une libération,
qui est à l'origine de tous les scandales ?

Je pense qu'il en existait avant puisque les vocations n'étaient pas toujours fondées sur un vrai appel de Dieu.

Mais il existait aussi des religieux et des religieuses "peau de vache", passant leur frustration (vocation peu présente) en méchanceté sur les élèves dont ils avaient la charge.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense qu'il en existait avant puisque les vocations n'étaient pas toujours fondées sur un vrai appel de Dieu.

Mais il existait aussi des religieux et des religieuses "peau de vache", passant leur frustration (vocation peu présente) en méchanceté sur les élèves dont ils avaient la charge.

oui, d'autant plus qu'ils (elles) étaient responsables dans tous les domaines : école mais aussi dans les hopitaux, les maisons de retraite, les hômes d'enfants, les prisons... avec ou sans formation !

 

Espérance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense qu'il en existait avant puisque les vocations n'étaient pas toujours fondées sur un vrai appel de Dieu.

Mais il existait aussi des religieux et des religieuses "peau de vache", passant leur frustration (vocation peu présente) en méchanceté sur les élèves dont ils avaient la charge.

oui, d'autant plus qu'ils (elles) étaient responsables dans tous les domaines : école mais aussi dans les hopitaux, les maisons de retraite, les hômes d'enfants, les prisons... avec ou sans formation !

J'ai vécu cela ! sans nous demander notre avis, on nous envoyait faire un remplacement... Pour moi, ça a été la maison de retraite... j'y suis restée par obéissance...

J'ai un cousin de mon âge qu'on "a mis au séminaire" à 12 ans. Il s'en est sauvé à 14, et ne met plus les pieds à l'église...

Mon ancien curé a été aussi envoyé au séminaire à 12 ans, sans qu'il le souhaite, dans les années 50, la vocation est arrivée plus tard... et il est un excellent prêtre !

De toutes façons, les enfants n'ont jamais été placés dans des monastères depuis bien longtemps.
Cela se pratiquait du temps de Saint Benoît... C'étaient les oblats, offerts par leurs parents !
__________

Il n'y avait pas que les religieuses "peau de vache"; certains Frères des Ecoles chrétiennes n'avaient rien à leur envier...Mon mari en avait quelques souvenirs !

Il y a deux semaines, B.Delanoe trouvait “choquants” les propos du cardinal Tarcisio Bertone qui associait dans une même phrase homosexualité et pédophilie : “De telles prises de position, écrivait le maire de Paris dans le plus indigné des communiqués, sont d’autant plus dangereuses qu’elles stigmatisent délibérément une identité et portent ainsi atteinte au respect de la diversité et de la liberté individuelle.”

B.Delanoë a probablement changé d'avis (en une grosse semaine), puisqu’il salue, dans le plus ému des communiqués, la mémoire de Jean Le Bitoux, grande figure des combats homosexuels français et fondateur de Gai pied, disparu le 21 avril, et qui a depuis ce dimanche un square (inauguré par Dominique Voynet) à son nom.


Un oubli ?


Quel rapport entre Jean Le Bitoux et Tarcisio Bertone ?
Le Bitoux, lui aussi, établissait un lien clair entre homosexualité et pédophilie.

Contrairement à beaucoup de sa génération (dont Bertrand Delanoë), Jean Le Bitoux n’avait pas la mémoire qui flanche. Il se souvenait même très bien des positions de Guy Hocquenghem, de René Schérer ou encore de Michel Foucault.

Dans les années 1970, tous plaident pour une reconnaissance des sexualités que l’on n’appelle pas encore “minoritaires”, mais “périphériques”. Et loin de se contenter d’être des militants LBGT, ils sont des militants LGBTP (P pour pédophile qu'ils incluent dans leurs revendications). Militants homosexuels et pédophiles deviennent compagnons de route et font front commun contre l’“ordre bourgeois” qui tient les “sexualités périphériques” pour des pathologies, des déviances, quand ce n’est pas pour des crimes.

Mince alors ! Tarcisio Bertone a dû lire Jean Le Bitoux, qui ose le plus odieux des amalgames et établit une relation entre pédophilie et homosexualité.

Qu’a-t-il dit, au fait, de si scandaleux, le cardinal ? “Nombre de psychologues, de psychiatres ont démontré qu’il n’y avait pas de relation entre célibat et pédophilie mais beaucoup d’autres ont démontré, et m’ont dit récemment, qu’il y avait une relation entre homosexualité et pédophilie.” Voilà ce qu’a déclaré Bertone, répondant à une question posée lors d’une conférence de presse au Chili.

Hé oui, la relation entre homosexualité et pédophilie a été posée, depuis fort longtemps, par des intellectuels qui n’étaient ni des “fascistes” ni des “réactionnaires”, mais des militants et des théoriciens de l’homosexualité, les tenants d’une avant-garde luttant contre ce qu’ils appelaient la “vieille morale bourgeoise et une société qui surveille et punit".

http://www.causeur.fr/pedophilie-du-crime-au-tabou,6168#

Ce serait surprenant que la pédophilie obtienne la même reconnaissance sociale que l'homosexualité...

Simon1976 a écrit:

Ce serait surprenant que la pédophilie obtienne la même reconnaissance sociale que l'homosexualité...

De même que, il y a 10 ans, on n'aurait jamais cru que pourrait être autorisée l'adoption homosexuelle, le bien suprême de l'enfant étant premier.

Simon1976 a écrit:

Ce serait surprenant que la pédophilie obtienne la même reconnaissance sociale que l'homosexualité...

après les crimes révoltants de certains pédophiles , en effet ( Lc 17 , 1 ; Mt 18 , 7 ) .

Je suis contre e pour moi pédophilie et homosexualité c'est comme la zoophilie c'est du n'importe quoi.

joker911 a écrit:

Je suis contre e pour moi pédophilie et homosexualité c'est comme la zoophilie c'est du n'importe quoi.

Et concernant la zoophilie vous savez de quoi vous parlez   

Vous confondez le combat - que je ne valide pas - contre la haine et la violence dont font l'objet les homosexuels et l'amalgame de certains avec une libération sexuelle totale (comme défendue par le Bendit là).

Cette lutte contre la spoliation affective dont sont victimes les homosexuels n'est pas terminée, et pour preuve le vomis du joker911 sur l'association entre homosexualité et zoophilie... Ou l'étron matinal homosexualité=pédophilie.

Et après ceux-là se réclament du Christ... Ils vont bien rire lorsqu'ils Le verront. Car il y a certes un péché dans l'homosexualité, mais est-il plus grand que la haine de son frère humain ou la vindicte ?

Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens 12,31.13,1-13.
Frères, parmi les dons de Dieu, vous cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur. Eh bien, je vais vous indiquer une voie supérieure à toutes les autres.
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je ne suis plus qu'airain qui sonne ou cymbale qui retentit.
Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
La charité est longanime ; la charité est serviable ; elle n'est pas envieuse ; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas ;
elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal ;
elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité.
Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.
La charité ne passe jamais. Les prophéties ? elles disparaîtront. Les langues ? elles se tairont. La science ? elle disparaîtra.
Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
Lorsque j'étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant ; une fois devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d'une manière partielle ; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.

joker911 a écrit:

Je sais bien de quoi je parle et oui je suis hostile a la homosexualité car c'est pas une norme.

[/quote]

J'avais bien compris oui. Vous devez donc être contre les gauchers, les porteurs de lunettes, les handicapés, les fan de Yvette Horner... La norme ! Tous dans le rang.

Dites-moi, vous savez au moins que la majorité des abus pédophiles ont lieu au sein de la famille, sont le fait d'hétérosexuels ? Mais c'est la norme, donc cela devrait vous aller.

Dragna Din a écrit:

joker911 a écrit:

Je sais bien de quoi je parle et oui je suis hostile a la homosexualité car c'est pas une norme.

J'avais bien compris oui. Vous devez donc être contre les gauchers, les porteurs de lunettes, les handicapés, les fan de Yvette Horner... La norme ! Tous dans le rang.

Dites-moi, vous savez au moins que la majorité des abus pédophiles ont lieu au sein de la famille, sont le fait d'hétérosexuels ? Mais c'est la norme, donc cela devrait vous aller.[/quote]

oui ou alors les prêtres qui ne peuvent pas avoir de femme car ils sont serviteurs de Dieu mais qui abusent des enfants.. 
Pour moi c'est pas une norme mais si la personne est homosexuelle je suis pour qu'elle reste discrète je suis contre tout affichage de son homosexualité, les parades, etc.  Il y a pas de fierté d'être gay.

joker911 a écrit:

 Il y a pas de fierté d'être gay.

Mais si. La tristesse est si... triste.

Et puis, vous pouvez bien rager, on s'en fiche. Sauf si vous désirez mettre en place les chasses aux homos comme en Russie... Là on passera à la chaîne à vélo, comme pour les potes de la Marine.

Dragna Din a écrit:

joker911 a écrit:

 Il y a pas de fierté d'être gay.

Mais si. La tristesse est si... triste.

Et puis, vous pouvez bien rager, on s'en fiche. Sauf si vous désirez mettre en place les chasses aux homos comme en Russie... Là on passera à la chaîne à vélo, comme pour les potes de la Marine.

vous et moi on est la parce-que nos parents étaient hétérosexuelles. Je rien a rajouter.

joker911 a écrit:

Dragna Din a écrit:

joker911 a écrit:

 Il y a pas de fierté d'être gay.

Mais si. La tristesse est si... triste.

Et puis, vous pouvez bien rager, on s'en fiche. Sauf si vous désirez mettre en place les chasses aux homos comme en Russie... Là on passera à la chaîne à vélo, comme pour les potes de la Marine.

vous et moi on est la parce-que nos parents étaient hétérosexuelles. Je rien a rajouter.

Mmm...