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 Pédophilie

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Pédophilie   Lun 20 Aoû - 21:33

Enfin des décisions concrètes.

En France, les pédophiles ne seront plus lâchés dans la nature: Obligation de soin ou hôpital psychiatrique et bracelet GPS.

J. Chirac était donc un roi fainéant ?

C'est si facile à prendre, ce genre de décisions de bon sens.

A la lumière de ce bon sens, on reste frappé par l'incompétence de ce système qui prescrivait du VIAGRA au pédophile Evrard, juste avant sa sortie de prison !

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Arnaud
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Le Petit Prince



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 20 Aoû - 21:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Enfin des décisions concrètes.

En France, les pédophiles ne seront plus lâchés dans la nature: Obligation de soin ou hôpital psychiatrique et bracelet GPS.

J. Chirac était donc un roi fainéant ?

C'est si facile à prendre, ce genre de décisions de bon sens.

A la lumière de ce bon sens, on reste frappé par l'incompétence de ce système qui prescrivait du VIAGRA au pédophile Evrard, juste avant sa sortie de prison !


sans compter la castration chimique pour les étiquetés incurables. puisque sarko n'est ni fainéant ni craintif sur les mots, il n'a pas eu peur de "lancer l'idée".

brave garçon qui n'a pas peur des critiques. dwarf
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Luc



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 20 Aoû - 21:50

Arnaud, j'ai entendu à la radio les explications de ce médecin qui a prescrit du Viagra, il ne savait tout simplement pas que cette personne était un détraqué sexuel. Ce qui pose question puisqu'il s'agissait d'un médecin pénitentiaire... Il semblerait normal que les médecins de prison soient au courant de ce que sont leurs patients, mais la prison comme beaucoup d'administrations est semble-t-il un univers cloisonné.

En ce qui concerne l'obligation de soins, je n'y crois pas, la pratique montre que ça ne marche pas. Un pédophile est un pervers et un manipulateur. On a vu en Belgique avec l'affaire Dutroux ce qu'il en était. Ce type a été consulter un psy à moitié gâteux qui lui a délivré un certificat de soins qui s'est bien vite retrouvé sur le bureau du juge.

Le bracelet GPS c'est de la poudre aux yeux. La fusion des zones de police fait que dans notre ville une équipe de 2 flics est responsable la nuit d'un territoire s'étendant sur 25 kms. Imaginez...

Ce ne sont pas des mesures de bon sens mais des mesures démagogiques pour faire croire au bon peuple que Sarko prend des problèmes à bras le corps. En réalité, il n'y a qu'une seule solution pour des déviants de ce type, les peines incompressibles, mais ça veut dire un investissement financier de l'Etat.

On a parlé aussi de la castration chimique. C'est triste à dire mais si ça rend la personne impuissante sexuellement ça ne supprime pas pour autant les tendances meurtrières. Imaginez un détraqué fou furieux de ne pas arriver à avoir d'érection... Je n'ose imaginer les conséquences.

En réalité, il n'y a pas d'autre solution que les peines de prison incompressibles.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 20 Aoû - 22:01

Pour une fois nous sommes d'accord Luc.
Le fait d'être grand-pére peut etre.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 20 Aoû - 22:11

Egalement d'accord Idea

Miracle Shocked
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Luc



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mar 21 Aoû - 6:23

Oui, et j'ajouterais que Sarkozy est assez intelligent pour savoir tout ça, mais que montrer au peuple qu'il remplit sa mission et qu'il est un président exceptionnel soucieux du bien public fait partie de sa stratégie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mar 21 Aoû - 6:28

Luc a écrit:


En réalité, il n'y a pas d'autre solution que les peines de prison incompressibles.

Oui, je pense que pour certains cas limites, ceux qui assassinent, une vraie prison à vie est nécessaire.

Pour ce qui est de la récidive en matière de pédophilie simple, les décisions sont calquées sur le Royaume Uni et ELLES FONCTIONNENT.

Ce qui compte, c'est l'efficacité en vue de la protection des enfants.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 22 Aoû - 6:24

J'analyse ce matin les commentaires de certains psychiatres et autres "professionnels" face aux décisions des politiques:

- Réation à chaud.
- réaction émotionnelle.
- Pour un cas particulier.

>>>> Bref, ne rien faire.

Ces "professionnels" réagissent tellement à froid, sans émotion, sans soucis des victimes, qu'ils laissent depuis trente ans sortir des criminels QU'ILS SAVENT DANGEREUX ET INCURABLES.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 22 Aoû - 6:36

Arnaud Dumouch a écrit:
J'analyse ce matin les commentaires de certains psychiatres et autres "professionnels" face aux décisions des politiques:

- Réation à chaud.
- réaction émotionnelle.
- Pour un cas particulier.

>>>> Bref, ne rien faire.

Ces "professionnels" réagissent tellement à froid, sans émotion, sans soucis des victimes, qu'ils laissent depuis trente ans sortir des criminels QU'ILS SAVENT DANGEREUX ET INCURABLES.

Bonjour Arnaud,

Savez-vous comment ces criminels sont traités médicalement en Allemagne? Ils subissent une opération chirurgicale cérébrale, les mettant définitivement hors d'état de nuire. Cette procédure me semble bien plus efficace et moins coûteuse, que de créer des hôpitaux fermés, payés par le citoyen contribuable, ainsi que les soins. Ces fonds pourraient servir à mieux équiper certains hôpitaux et mieux payer nos infirmières, à qui l'on transfère de plus en plus de compétences (responsabilités) sans aucune contre-partie.
Qu'en pensez-vous, mon cher frère ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 22 Aoû - 7:46

Cher Loup, d'abord je me rejouis de te voir venir de plus en plus souvent.

La lobotomisation est certes efficace, mais très handicapante. La personne est ensuite un peu un légume (voir le film "Vol au dessus d'un nid de coucou).

Donc, dans l'ordre des moyens, je me demande si je ne préfère pas, comme le dit le professeur Debré un pannel de solutions s'ajoutant :

1° Pour les délinquants sexuels, la piqûre tous les six mois, supprimant toute testostérone.
2° alliée au bracelet GPS.
3° Alliée au test antidopage (au cas où le criminel se fasse prescrire du Viagra)
- Alliée à la création d'hôpitaux psy fermés, à vie, pour les quelques cas où cela ne peut marcher (sadisme de domination).
- Alliée à l'application d'une vraie prison à vie pour les cas où cela serait nécessaire (voir pratique Suisse).

Qu'en pensez-vous ?

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Arnaud
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charles



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 22 Aoû - 10:00

Chers Amis,

Modérer vos jugements sur ce point quant à Chirac; je n'ai aucune sympathie pour ce personnage, mais il faut préciser poour y avoir moi-même contribué que l'évolution de la loi fut très longue; que le point le plus important fut d'obtenir d'étendre l'immunité au-delà de trente années et nous espérons bien un jour la faire enlever totalement, car il ne doit y avoir aucun oreiller pour ces délinquants ni de refuge....

A l'époque et avant l'affaire de Boulogne sur mer, il a été considéré comme miraculeuse cette avancée, dans quelques temps on fera sans doute mieux, car certains de nos responsables politiques en vie pourraient être très inquiets; il n'était donc pas facile de tout transformer...

Autre chose, n'imputez pas tout au judiciaire, quand la société était plus resserrée dans sa solidarité effective, bien de ces délinquants étaient contenus et n'osaient rien ou plus difficilement...
Mais maintenant, plus rien ne retient personne c'est pourquoi il faut des lois plus fortes....Mais à quel prix; terrible aveu d'inintelligence de l'homme.... Mr.Red

Soyez bénis, Charles
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mar 28 Aoû - 20:42

Citation :
Communiqué de Jacques Vassieux

Lettre ouverte au Président de la République Française.

Monsieur le Président,

Je vous écris à propos de cette sombre histoire pour laquelle vous avez, à juste titre, réagi. Un pervers, récidiviste, un certain Françis EVRARD qui aurait violé un gosse d’à peine 5 ans.

Alors bien sûr, en ce moment, on ne parle que de "plan pédophile" dans les plus hautes sphères de l'Etat et Bernard Debré le député UMP de Paris a même annoncé qu'il allait déposer une proposition de loi sur la castration chimique. "C'est simplement une injection tous les trois mois d'un produit qui empêche la libido", a-t-il expliqué.

Jean Marie LE PEN, lui, rappelle de son côté « qu’il est dérisoire de vouloir légiférer sous le coup de l’émotion, quelques jours après la publication de la dernière loi sur le sujet, et de promettre des lois toujours plus « sévères ».
Et il rappelle que “les Français n’attendent pas de savants discours psychiatriques ou politiciens, mais la mise hors circuit des pervers”.

Or, des pervers du type Evrard il en existe, partout, et même au sein du service « public », c’est à dire de l’Etat !

Certains racontent même leurs « exploits » dans des livres confessions, opportunément publiés une fois la prescription établie pour ce type de crime !

Des noms, Monsieur le Président ? Michel POLAC !



Voilà comment cet individu nous explique ses pulsions à la page 147 de son « journal », je cite :

"Oui, j’ai vécu cela à 14 ans avec I. J’ai défailli comme on disait au XVIIIe siècle, rien qu’en frôlant son ventre nu.
De même avec un autre I. à 28 ans, il avait 18 ans environ, mais ce fut moins foudroyant car je l’avais pris pour un tapin ; et enfin à 40 ans, avec ce curieux gamin un peu bizarre, sauvage, farouche, un rien demeuré, un fils de paysan, orphelin peut-être, qui devait avoir 10, 11 ans, peut-être moins, et qui m’a étrangement provoqué jusqu’à se coucher nu dans ma chambre d’hôtel en me racontant une obscure histoire de relation sexuelle avec un homme de son entourage et je me suis rapproché de lui, et il était nu sur le côté, et j’ai seulement baissé mon pantalon et ai collé mon ventre contre son cul, et j’ai déchargé aussitôt, en une seconde, dans un éblouissement terrible, et il a eu un petit rire surpris comme s’il s’attendait à ce que je le pénètre, il paraissait si expérimenté, si précocement instruit, tout en ignorant ce que cela signifiait, tout en étant incapable de préciser ce qu’il savait ce qu’il voulait."


Edifiant n'est-ce pas ?

Alors, « l'Etat Sarkozy », « deux poids, deux mesures ?

En effet, ce Polac, donneur de leçons à bon marché et aux frais du contribuable, nous avoue avoir commis un acte réprimé par la Loi, et en tous cas moralement inacceptable, sur un enfant de 10 ou 11 ans - peut-être moins - (SIC), et parade toujours à la télévision sur une chaîne publique, c'est à dire une chaîne payée par nos impôts !

Monsieur le Président quand on prétend, opportunément, vouloir débarrasser, notre pays des racailles qui empoisonnent la vie dans certains quartiers on se doit d’être capable, pour le moins, de mettre à l’écart des services étatiques les pourritures de cet acabit.

Parce que s’Il est ahurissant qu’un médecin puisse prescrire du Viagra à un détenu sans rien savoir de ce détenu, il serait tout aussi ahurissant que le chef de l’Etat, sachant aujourd’hui (mais sûrement depuis longtemps en réalité) qu’elle est la nature perverse d’un de ses « employés », le laisse continuer à se vanter de ses exploits, en toute impunité, et s’introduire, si j’ose dire, à travers le petit écran dans les foyers des familles françaises qui méritent mieux que les sales confidences de cet ignoble personnage. La lucarne magique n’a pas besoin de ce triste et dangereux personnage !

Alors, puisqu’après avoir reçu le père du petit Enis, abusé par le pédophile Francis Evrard, vous avez évoqué la castration chimique en annonçant l'ouverture d'un hôpital fermé pour les personnes coupables d'agressions sexuelles, il serait temps, après avoir lu cette lettre d’annoncer le limogeage définitif de ce tout aussi pédophile de Michel Polac. Sa place si elle n’est pas, hélas, en prison, pour cause de prescription, est à coup sûr et pour le moins, dans votre fameux prochain hôpital psychiatrique fermé.

Sûrement pas sur une chaîne publique de la Télévision Française !

En attendant que vous preniez la décision de salubrité publique qui s'impose à cet individu, je vous prie de croire, Monsieur le Président, en l’expression de ma haute considération.

Jacques VASSIEUX
Conseiller régional de Savoie
Groupe FN

http://jacques.vassieux.free.fr/modules/news/index.php?storytopic=3/

(via LV Idea )
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Petrum



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 11:55

Mécréant-LV a écrit:
Citation :
Communiqué de Jacques Vassieux

Lettre ouverte au Président de la République Française.

Monsieur le Président,

Je vous écris à propos de cette sombre histoire pour laquelle vous avez, à juste titre, réagi. Un pervers, récidiviste, un certain Françis EVRARD qui aurait violé un gosse d’à peine 5 ans.

Alors bien sûr, en ce moment, on ne parle que de "plan pédophile" dans les plus hautes sphères de l'Etat et Bernard Debré le député UMP de Paris a même annoncé qu'il allait déposer une proposition de loi sur la castration chimique. "C'est simplement une injection tous les trois mois d'un produit qui empêche la libido", a-t-il expliqué.

Jean Marie LE PEN, lui, rappelle de son côté « qu’il est dérisoire de vouloir légiférer sous le coup de l’émotion, quelques jours après la publication de la dernière loi sur le sujet, et de promettre des lois toujours plus « sévères ».
Et il rappelle que “les Français n’attendent pas de savants discours psychiatriques ou politiciens, mais la mise hors circuit des pervers”.

Or, des pervers du type Evrard il en existe, partout, et même au sein du service « public », c’est à dire de l’Etat !

Certains racontent même leurs « exploits » dans des livres confessions, opportunément publiés une fois la prescription établie pour ce type de crime !

Des noms, Monsieur le Président ? Michel POLAC !



Voilà comment cet individu nous explique ses pulsions à la page 147 de son « journal », je cite :

"Oui, j’ai vécu cela à 14 ans avec I. J’ai défailli comme on disait au XVIIIe siècle, rien qu’en frôlant son ventre nu.
De même avec un autre I. à 28 ans, il avait 18 ans environ, mais ce fut moins foudroyant car je l’avais pris pour un tapin ; et enfin à 40 ans, avec ce curieux gamin un peu bizarre, sauvage, farouche, un rien demeuré, un fils de paysan, orphelin peut-être, qui devait avoir 10, 11 ans, peut-être moins, et qui m’a étrangement provoqué jusqu’à se coucher nu dans ma chambre d’hôtel en me racontant une obscure histoire de relation sexuelle avec un homme de son entourage et je me suis rapproché de lui, et il était nu sur le côté, et j’ai seulement baissé mon pantalon et ai collé mon ventre contre son cul, et j’ai déchargé aussitôt, en une seconde, dans un éblouissement terrible, et il a eu un petit rire surpris comme s’il s’attendait à ce que je le pénètre, il paraissait si expérimenté, si précocement instruit, tout en ignorant ce que cela signifiait, tout en étant incapable de préciser ce qu’il savait ce qu’il voulait."


Edifiant n'est-ce pas ?

Alors, « l'Etat Sarkozy », « deux poids, deux mesures ?

En effet, ce Polac, donneur de leçons à bon marché et aux frais du contribuable, nous avoue avoir commis un acte réprimé par la Loi, et en tous cas moralement inacceptable, sur un enfant de 10 ou 11 ans - peut-être moins - (SIC), et parade toujours à la télévision sur une chaîne publique, c'est à dire une chaîne payée par nos impôts !

Monsieur le Président quand on prétend, opportunément, vouloir débarrasser, notre pays des racailles qui empoisonnent la vie dans certains quartiers on se doit d’être capable, pour le moins, de mettre à l’écart des services étatiques les pourritures de cet acabit.

Parce que s’Il est ahurissant qu’un médecin puisse prescrire du Viagra à un détenu sans rien savoir de ce détenu, il serait tout aussi ahurissant que le chef de l’Etat, sachant aujourd’hui (mais sûrement depuis longtemps en réalité) qu’elle est la nature perverse d’un de ses « employés », le laisse continuer à se vanter de ses exploits, en toute impunité, et s’introduire, si j’ose dire, à travers le petit écran dans les foyers des familles françaises qui méritent mieux que les sales confidences de cet ignoble personnage. La lucarne magique n’a pas besoin de ce triste et dangereux personnage !

Alors, puisqu’après avoir reçu le père du petit Enis, abusé par le pédophile Francis Evrard, vous avez évoqué la castration chimique en annonçant l'ouverture d'un hôpital fermé pour les personnes coupables d'agressions sexuelles, il serait temps, après avoir lu cette lettre d’annoncer le limogeage définitif de ce tout aussi pédophile de Michel Polac. Sa place si elle n’est pas, hélas, en prison, pour cause de prescription, est à coup sûr et pour le moins, dans votre fameux prochain hôpital psychiatrique fermé.

Sûrement pas sur une chaîne publique de la Télévision Française !

En attendant que vous preniez la décision de salubrité publique qui s'impose à cet individu, je vous prie de croire, Monsieur le Président, en l’expression de ma haute considération.

Jacques VASSIEUX
Conseiller régional de Savoie
Groupe FN

http://jacques.vassieux.free.fr/modules/news/index.php?storytopic=3/

(via LV Idea )

Je ne pense pas que cette lettre fasse avancer les choses... Apparemment ce mr Vassieux doit avoir une dent contre Polac!

De plus, l'enfant semblait conscentent... Ca change pas mal à l'horreur de la chose, même si un tel comportement de la part d'un adulte est inadmissible.
Mais dans ce cas, c'est l'enfant qu'il faut soigner... (Polac aussi mais bon laissons le finir sa vie en paix lol)
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Acri



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 12:13

L'enfant consentant !!!!! :cartonr: :colere: :colere: :colere:


Et les petites vieilles qui se font escroquer par des visiteurs qui les embobinent. Elles étaient consentantes elles aussi.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 12:56

N'oublions pas :

Citation :
« Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ? Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même ». (...) J’avais besoin d’être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi, et je faisais tout pour qu’ils dépendent de moi ».

Daniel Cohn-Bendit, grand leader écologiste dans son livre Le Grand Bazar, 1975, racontant son expérience dans une "crèche alternative", lisez "bordel autorisant l'abus d'enfants mais couvert par la gauche"

http://leblogdrzz.over-blog.com/article-11889894-6.html

Idea

...et sans oublier cet autre grand modèle :

Citation :
'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (jusqu'à la mort du Prophète).

(sorry, mais je ne décolère pas depuis que j'ai vu le truc infect et abject diffusé hier spiderman )
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charles



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 15:14

Petrum vous êtes dépourvu de tout honneur...!

Pour que vous osiez écrire cela c'est qu'il y a en vous un affaissement moral, moi qui suis père d'un enfant victime d'un pédophile.
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Petrum



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 16:05

charles a écrit:
Petrum vous êtes dépourvu de tout honneur...!

Pour que vous osiez écrire cela c'est qu'il y a en vous un affaissement moral, moi qui suis père d'un enfant victime d'un pédophile.

Merci du compliment,

Ma dernière remarque a pu choquer, maisje voulait juste souligner le fait qu'il faut comparer ce qui est comparable.
Evrard est un criminel dangereux et malade, il abuse d'enfants innocents.

Dans le cas de Polac, qui n'est pas un violeur au même titre qu'Evrard, meme si son comportement (je le répète) est inadmissible et pervers, l'enfant en question a ici toutes les raisons qu'on s'occupe de lui, y compris médicalement.

C'est tout ce que je voulais souligner. Ce n'est pas en citant un cas hors sujet qu'on fera avancer le débat sur le problème dramatique de la pédophilie.

Veuillez accepter mes excuses si mon intervention fut mal comprise
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Acri



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 16:10

Qui vole un œuf, vole un bœuf.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 16:30

En fait, il faut bien admettre que si AUCUN ENFANT (pré pubère) ne peut consentir ce qu'il ignore, c'est beaucoup plus trouble pour certains adolescents (pubères) comme le montre le cas de Polac, de son propre aveux:

.

Pour prendre le cas de Michel Polac et son aveu, on voit en effet trois étapes de la pédophile :


Citation :

1° Oui, j’ai vécu cela à 14 ans avec I. J’ai défailli comme on disait au XVIIIe siècle, rien qu’en frôlant son ventre nu.

A 14 ans, Michel Polac est un ADOLESCENT EN MARCHE VERS LA PEDOPHILIE et il s'est montré incapable de gérer sa sexualité naissante, comme beaucoup de garçons livrés à eux-mêmes en cette période.


Citation :

2° De même avec un autre I. à 28 ans, il avait 18 ans environ, mais ce fut moins foudroyant car je l’avais pris pour un tapin ;

A 28 ans, il en ressort ici une conséquence directe: sexualité non structurée: homosexualité latente / Pédophilie mêlée. Tout est mélangé dans sa sexualité sans structure.


Citation :
3° et enfin à 40 ans, avec ce curieux gamin un peu bizarre, sauvage, farouche, un rien demeuré, un fils de paysan, orphelin peut-être, qui devait avoir 10, 11 ans,

40 ans: Et voici ici la pédophilie caractérisée de l'adulte, complètement pris dans les conséquences de ces perversions. Il n'y a ici plus d'excuse, l'homme ayant 40 ans, l'enfant ayant 11 ans ce qui est manifestement avant la puberté.

Je crois que le message de Petrum n'est donc pas sans fondement: le comportement de Polac à 14 ans méritaient des soins.

Il y a une pédophilie des adolescents, CONSENTANTE, qui n'est pas d'abord PÉNALE mais qui relève de l'éducation à la chasteté.

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Arnaud


Dernière édition par le Mer 29 Aoû - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mer 29 Aoû - 20:02

Quelque soit l'antécédent, un adulte se sennt pervers doit essayer de s'en sortir, polac a toute sa lucidité, son libre arbitre de décider la vérité de son état....
Qu'un enfant soit troublé d'accord, mais il y a un adolescent et un grand adulte.... C'est un drame qu'on ne peut poser en ces termes...

et les raccourcis de sont pas de mises....

Soyez bénis, Charles
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 13:46

[quote="Mécréant-LV"]N'oublions pas :

Citation :


Idea

...et sans oublier cet autre grand modèle :

Citation :
'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (jusqu'à la mort du Prophète).

(sorry, mais je ne décolère pas depuis que j'ai vu le truc infect et abject diffusé hier spiderman )



1/ Mohamad avait d'abord épousé Khadija de 15 ans son ainée : il avait 25 ans et elle 40.
Bizarre pour un pédophile non ?

2/Avant son mariage avec Mohamad, Aisha était déjà fiancée avec un autre homme.

3/ Mohamad épousa aussi Aicha qui avait 17 ans. (Aicha est morte à 67 soit 50 ans aprés son mariage avec le prophète).

4/ Aicha ne pouvait pas avoir 9 ans lors de leur mariage.
Preuves : http://www.iiie.net/Articles/Ayesha.html

Aisha épousa le prophète quand elle fut pubère.
5/ Il furent maris et femmes et vécurent ensemble jusqu'à la mort. Donc pas de pédophilie mais un mariage d'amour.

6/ A l'époque, on était adulte à l'age de 10-15 ans, et les mariages avec des femmes de 15 ans étaient choses courantes.

Aujourd'hui, il n'est pas permis d'épouser une femme de moins de 16 ans.

7/ Si Mohamad était pédophile, il aurait aussi épousé d'autres femmes de cette age, ou bien plus jeune : pourquoi ne l'a-t'il pas fait ?
La totalité des femmes qu'il a épousées après que Aïcha ait commencé à vivre avec lui, étaient soit des femmes divorcées soit des veuves.

8/ S'il était pédophile, pourquoi les gens de l'époque ne l'ont pas remarqué ? Ou bien avaient t'ils eu peur? Impossible, car sans leur appui Mohamad n'était rien.
Au contraire, Mohamad était un homme adoré car ses actions étaient très respectueuses et humaines.

Conclusion : Mohamad n'était pas pédophile.


9/ Mohamad n'a pas épousé Aicha pour qu'elle apprenne le coran par coeur. Plein de gens à l'époque du prophète ont appris le coran par coeur.

10/ Les Livres de Khomeyni ne sont pas les piliers des l'Islam et n'ont aucune valeur de loi pour les musulmans. C'est un problème IRANIEN.
Seul le coran et les hadiths font l'islam. Il n'y a qu'un seul Islam universel, et aucun homme n'a le droit de donner les lois à part DIEU, Allah.

A propos pédophilie :
11/ Je ne connais aucun musulman sur la terre qui ferait une chose pareille.

12/ Il faudrait plutot parler des bons "pères de familles" qui une fois en vacances en Thailande ou ailleurs, violent des jeunes filles de 12 ans pour 10 dollars.
Des hommes de familles, mariés, rangés, avec enfants, une jolie femme, une situation confortable, catholiques très pratiquants, très propres sur eux, et meme parfois des curés ont trompé dans ces histoires dégueulasses.

13/ Pourquoi ces hommes pédophiles déguelasses ne sont pas arretés ?
Pourquoi la France, l'Europe, l'Amérique tolèrent des comportements pédophiles qui sont meme parfois cachés par les hommes politiques ?
Jamais de telles choses ne se déroulent dans les pays musulmans.

Conclusion :
Ne prenez pas les musulmans pour des imbéciles ou des pédophiles.
Par contre, ceux-là qui font des leçons de morale et qui critiquent l'Islam, ce sont eux les coupables.
Il faudrait arreter ces curés pédophiles, ces politiciens verreux, ces touristes ou hommes d'affaires qui profitent de la misère pour assouvir leur fantasmes pervers de déséquilibrés mentaux.


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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 13:46

es détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

*

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
*

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
*

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
*

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
*

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.


Important :Quelle est la sagesse divine derriere ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:01

Citation :
Seul le coran et les hadiths font l'islam. Il n'y a qu'un seul Islam universel, et aucun homme n'a le droit de donner les lois à part DIEU, Allah.

------------>

Citation :
'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (jusqu'à la mort du Prophète).

Donc, si je te comprends bien, Aïsha elle-même est donc une menteuse ???

Arrête abdnasser, ca tourne au délire, là...


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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:02

Mécréant-LV a écrit:
Citation :
Seul le coran et les hadiths font l'islam. Il n'y a qu'un seul Islam universel, et aucun homme n'a le droit de donner les lois à part DIEU, Allah.

------------>

Citation :
'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (jusqu'à la mort du Prophète).

Donc, si je te comprends bien, Aïsha est donc une menteuse ???

Arrête abdnasser...

il y a des hadith forgés, faible, honorable, authentique as tu une quelconque science du hadith cher ami?
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:03

si oui, donne nous le jugement sur la chaine de transmission ou sinon si tu n'en n'as pas la science abstien toi de parler de ce don tu n'as pas de science ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:05

Moi non, mais les plus grands islamologues et orientalistes, OUI Idea

Et ils sont TOUS unanimes sur ce point Idea

Mais tu vas me répondre qu'ils se trompent, comme de bien entendu ?
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:08

Mécréant-LV a écrit:
Moi non, mais les plus grands islamologues et orientalistes, OUI Idea

Et ils sont TOUS unanimes sur ce point Idea

Mais tu vas me répondre qu'ils se trompent, comme de bien entendu ?
les orientalise et islamologue de libertyvox?

lol si un d'entre eux est un spécialiste du hadith et a étudié la chaine de transmission alors je le croierais aprés si il cite un hadith sans l'avoir étudié je m'en fou.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:12

Arrête de te foutre de notre caisse, abdnasser, tu ne convaincras PERSONNE ici Idea
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:13

faits historiques
puisque nous avons dit que ce récit n'est pas un txte saint c'est a dire hadit( donc l'enchainement de transmission se rapporte a mohamud sala allah alyhi wasalam , meme s'il a été mentionné en boukhari qui aussi mentionne des paroles des comapgnons du prophétes) autres ressources disent qu'aicha avait 13 ans et autres 16/17 ans !!!!!!!
13 ans :
d'abord, rappelons-nous que les faits se deroulent au 7eme siecle en Peninsule arabique où evidemment il n'y avait ni etat civil ni carte d'identite: les dates de naissance sont approximatives dans la plupart des cas, sont determinees par rapport a des evenements de l'epoque (et c'etait pareil dans le reste du monde).

1. Aicha raconte elle-meme qu'elle avait 9 ans quand elle s'est mariee avec le prophete.

2. cet episode a lieu en 623 ou 624 ap.JC cad un peu plus d'un an apres l'hegire en 622 vers Medine ( Yathrib)

quelle est la credibilite de ce recit ou de cette source?

les journalistes et les historiens, enfin ceux qui sont honnetes, avant d'affirmer quoi que ce soit, recoupent leurs informations et leurs sources faisons-le si vous le voulez bien, car il existe d'autres recits et d'autres sources:

Selon At-tabarii, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sontt nes avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610.

en supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

Enfin selon Ibnou Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC

si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614

on est loin donc du nombre 9!

il existe d'autres recits, qui contredisent l'âge mythique de 9 ans, et donnent un âge encore plus elevee 15 ans et plus!
si vous voulez plus de discussion avec d'autres preuves, allez sur ce site

www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm

mais 13 ans, c'est encore jeune!

oui, pour notre epoque et nos criteres actuels
il ne faut pas oublier qu'a l'epoque, les filles se mariaient tres jeunes, des qu'elles devenaient matures, nos gds meres se sont mariees vers 13-14 ans!

l'age legal ds bcp de pays europeens, dont la france, est de 15 ans, meme si on envisage bientôt par la loi de remonter l'age légale à 18 ans.

revenons a l'accusation de pedophilie du prophete Mouhammad par les ennemis de l'islam
faut-il rappeler que les 2 sources en islam sont le coran et les hadiths sahih et dont les sources sont recoupees)

y-a-t-il un seul verset dans le coran ou un hadith qui appelle a se marier avec des filles encore enfants? -----> Aucun
on trouve le contraire meme!

en islam, il faut 2 choses, entre autres, pour se marier:

l'acceptation (consentement mutuel) des epoux et il faut qu'on soit mature, cad apte au mariage

dans le coran sourate "les femmes", a propos des conseils pour bien traiter les orphelins et orphelines, il y est dit:

4.6. "Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens."

la traduction ne rend pas bien compte du contexte, car en arabe il est "fa ine annastoum minhoum ROUCHDANE"; pour ceux qui connaissent l'arabe "rouchd= raison", et "sinau rouchd = l'âge de la raison"
le critere pour remettre leurs biens, cad leur heritage aux orphelins est l'aptitude au mariage (cad ayant atteint l'âge de la raison et de discernement) qui differe selon les coutumes et les epoques, mais en aucun cas un enfant de 9 ans est apte a se marier! et en aucun cas on lui remettrait en mains propres un heritage quelconque!si le prophete Mouhammad etait vraiment marie avec une enfant de 9 ans, tres loin de l'age de la raison, pourquoi ca n'a pas ete rapporte par ses ennemis de l'epoque?

pourquoi a-t-il interdit a un jeune qui avait 15 ans de participer a une bataille, en lui disant tu es encore un enfant?

pourquoi n'a-t-il pas epouse d'autres enfants? qui l'aurait empecher? a part la crainte de Dieu et la contradiction avec ce qui lui-meme a recite ds le coran dans la sourate ci-dessus?

de son vivant le prophete a ete beaucoup critique par les ennemis de l'islam de l'epoque; on l'a notamment raillé car apres la mort de Khadija, il s'etait marie avec une divorcee qui n'etait ni belle ni riche
on l'a critique tres severement car il s'etait marie avec l'ex-femme de son fils adoptif Zaid

mais, en aucun cas, on l'a traite de pedophile si il s'etait vraiment marie avec une enfant de 9 ans: tout simplement car Aicha au moment de son mariage n'avait pas 9 ans, mais au moins 13 ans et mature, comme c'est rapporte dans un recit

je vous ai presente qqes arguments, et il en existe d'autres, qui contredisent cet âge mythique de 9 ans, et montrent que Aicha avait au minimum 13 ans (et peut etre plus) au moment de son mariage
curieusement, les anti-islam ne les mentionnent jamais: pourquoi??

* aicha avait 16 ou 17 ans !!( notament en se bassant sur la differnce d'age entre elle et sa soeur asma)
EVIDENCE# 1 : Fiabilité de source

La plupart des récits imprimés dans les livres du hadith sont rapportées seulement par le ` Urwah d'ibn de Hisham,, qui rapportait sous l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que juste une, deux ou trois devraient logiquement avoir rapporté. Il est étrange que personne de Medina, où le ` Urwah d'ibn Hisham a vécu les 71 premières années de sa vie a rapporté l'événement, malgré le fait que ses pupilles de Medinan ont inclus le bien-respecté Anas iben Malik. Les origines du rapport des récits de cet événement sont les gens d'Irak, où on rapporte que Hisham décale après avoir habité dans Medina pendant la majeure partie de sa vie.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus de la vie et sériisitédes narrateurs des traditions du prophète, rapporte cela selon Yaqub ibn Shaibah: “lui [ Hisham ] est fortement fiable, ses récits est acceptable, excepté ce qu'il a relaté après s'être déplacé plus d' Iraq” ; (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-`asqala’ni, Dar Ihya al-turath al-Islami, 15th century. Vol 11, p. 50).

Il déclare en outre que Anas ibn Malik a objecté sur ces récits de Hisham qui ont été rapportés par des personnes en Irak : on a dit “I que Malik a objecté( d'objection) sur ces récits de Hisham ce qui ont été rapportés par des personnes d'Iraq” ; (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-`asqala’ni, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai`tidal un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète rapporte : “quand il était vieux, Hisham a tout à fait souffert mal de sa mémoire ; (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSION : Basé sur ces références, la mémoire de Hisham’échouait et sa récit tandis qu'en Irak étaient incertaine. Ainsi, son récit de mariage d'Aisha et âge sont incertains.
CHRONOLOGIE : Il est essentiel également de maintenir dans l'esprit certaines des dates convenables dans l'histoire de l'Islam :

CE pre-610 : Jahiliya (âge pré-Islamique) avant révélation
CE 610 : Première révélation
CE 610 : AbuBakr accepte l'Islam
CE 613 : Le prophète Muhammad commence à prêcher publiquement.
CE 615 : ةmigration à Abyssinia
CE 616 : umar ben Al Khattab accepte l'Islam
CE 620 : Fiançailles généralement admis d'Aisha au prophète
CE 622 : Hijrah (emigation à Yathrib, à plus défunt Medina retitré)
623/624 CE : Année généralement admise d'Aisha vivant avec le prophète

EVIDENCE# 2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal and Ibn Sad)), AIsha était finnacié à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète à l'âge de neuf ans.

Cependant, dans un autre travail, Al-Tabari indique : “l tous ses quatre enfants [ Abu Bakr’s ] ont été nés de ses deux épouses pendant le period” pré-Islamique ; (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (died 922), Vol. 4, p. 50, Arabic, Dara’l-fikr, Beirut, 1979).

Si Ayesha était financié en 620 (à l'âge de sept) et commençait à vivre avec le prophète en 624 (à l'âge de neuf), cela indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre par le prophète. Par conséquent, basé sur un compte d'Al-Tabari, les nombres montrent qu'aisha doit avoir née en 613 CE, trois ans après le commencement de la révélation (CE 610). Tabari déclare également qu'ayesha a été née dans l'ère pré-Islamique (dans Jahiliya). Si elle était né avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre par le prophète. Essentiellement, Tabari se contredit.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:14

CONCLUSION : Al-Tabari est incertain en matière de déterminer l'âge d'Aisha.

EVIDENCE# 3 : L'âge d'Ayesha par rapport à l'âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, “Fatima a été N2E lorsque le Kabah a été reconstruit, quand le prophète avait 35 ans... elle était agée cinq ans plus qu' Aisha” ; (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).

Si le rapport d'Ibn Hajar’s est effectif, Aisha a été née quand le prophète avait 40 ans. Si Aisha était marié au prophète quand il avait 52 ans, l'âge d'Aisha’s au mariage serait de 12 ans. What a Face

CONCLUSION : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage d'Aisha à sept ans ou 9 est une mythe.

EVIDENCE # 4 :AGE d'AIha par rapport à l'âge d'Asma

Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: “Asma était 10 ans plus qu'aIsha (Siyar A`la’ma’l-nubala’, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, Arabic, Mu’assasatu’l-risalah, Beirut, 1992)).

Selon Ibn Kathir : “ELLE [ Asma ] était plus agée que sa soeur [ Ayesha ] par 10 ans” ; (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).

Selon Ibn Kathir : “elle [ Asma ] a vu le massacre de son fils pendant cette année [ 73 OH ], comme nous avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard elle elle-même morte. Selon d'autres récits, elle est morte pas après cinq jours mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20, ou 100 jours plus tard. Le récit le plus bien connu est celui 100 jours de plus tard. ہ l'heure de sa mort, elle était de 100 ans d'age.” ; (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asq : “elle [ Asma ] a vécu cent ans et est mort dans 73 ou 74 AH.” ; (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, Arabic, Bab fi’l-nisa’, al-harfu’l-alif, Lucknow).

Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur plus âgée d'Ayesha était 10 ans plus qu'ayesha. Si Asma avait 100 ans dans 73 OH, elle devrait avoir eu 27 ou 28 ans à l'heure du hijrah.

Si Asma avait 27 ou 28 ans à l'heure de hijrah, Ayesha devrait avoir eu 17 ou 18 ans. Ainsi, Aisha, étant de 17 ou 18 ans de à l'heure de Hijra, elle a commencé à cohabiter avec le prophète entre à l'un ou l'autre 19 à 20 ans.

Basé Ibn Katir, and Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, , âge d'Aisha lorsqu'elle a commencé à vivre avec le prophète serait 19 ou 20. Dans l'évidence # 3, Ibn Hajar suggère qu'aisha ait eu 12 ans et dans l'évidence #4 il se contredit avec des 17 ou un 18-ans Ayesha. Quel est l'âge, les douze ou les dix-huit corrects ? Tongue

CONCLUSION : Ibn Hajar est une source incertaine pour l'âge d'Aisha

EVIDENCE# 5 : Les batailles de Badr et d'Uhud

Un récit concernant la participation d'AIsha’ à Badr est donné dans le hadith des musulmans, (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab karahiyati’l-isti`anah fi’l-ghazwi bikafir). ). AIsha, tout en rapportant t le voyage à Badr et à un des événements importants qui ont eu lieu du fait le voyage, indique : “quand nous avons atteint Shajarah” ;. ةvidemment, Aisha était avec le groupe voyageant vers Badr. Un récit concernant la participation d'Aisha’ à la bataille d'Uhud est donné dans Bukhari (Kitabu’l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa’ wa qitalihinna ma`a’lrijal)) : “Anas signale que le jour d'Uhud, les gens ne pourraient pas tenir leur terre autour du prophète. [ ce jour, ] j'ai vu Aisha et Umm-i-Sulaim, ils avaient tiré leur robe vers le haut de leurs pieds [ pour éviter tout obstacle dans leur movement].” ; Encore, ceci indique qu'ayesha était présent dans les batailles d'Uhud et de Badr.

Il est rapporté dans Bukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : le `ibn Umar déclare que le prophète ne m'a pas permis de participer à Uhud, comme à ce moment-là, j'avait 14 ans. Mais le jour de Khandaq, quand j'avais 15 ans, le prophète a permis mon participation.” ;

Basé sur les récits ci-dessus, (a) les enfants en-dessous de 15 ans ont été renvoyés et n'ont pas été permis de participer à la bataille d'Uhud, et (b) Aishsha a participé aux batailles de Badr et d'Uhud

CONCLUSION : La participation d'Aisha aux batailles de Badr et d'Uhud indique clairement qu'elle avait non neuf ans de mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes avaient l'habitude d'accompagner des hommes aux champs de bataille pour les aider, à ne pas être un fardeau sur eux. Ce compte est une autre contradiction concernant l'âge d'Aisha.

EVIDNECE# 6 : Surat al-Qamar (la lune)

Selon la tradition généralement admise, AIsha a été née environ huit ans avant hijrah. Mais selon un autre récit dans Bukhari, on rapporte qu'aisha indique : “I était une fille de jeunes (jariyah dans Arabic)” ; quand Surah Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).

Le chapitre 54 du Quran a été indiqué huit ans avant le hijrah (Coran,M.M. Khatib généreux, 1985), indiquant qu'il a été revélé en 614. Si la vie commencée par Ayesha avec le prophète à l'âge de neuf en 623 CE ou 624 CE, elle était un enfant en bas âge nouveau-né (sibyah en arabe) alors cet surah Al-Qamar(la lune) a été révélé Selon la tradition ci-dessus, Aisha était réellement une jeune fille, pas un enfant en bas âge par année de révélation d'Al-Qamar. Jariyah signifie la jeune fille :young playful girl Ainsi, Ayesha, étant un jariyah pas un sibyah (enfant en bas âge), doit être quelque part entre 6-13 ans de à l'heure de révélation d'Al-Qamar, et doit donc avoir été de 14-21 ans lorsqu'elle a épousé le prophète.

CONCLUSION : Cette tradition contredit également le mariage d'Aisha à l'âge de neuf. albino

EVIDENCE # 7 : Terminologie Arabe

Selon un récit rapporté par AHMUD ibn Hanbal , après la mort de 1ere épouse du prophéte quand Khaulah est venu au prophète le conseillant de se marier encore, le prophète lui a demandé concernant les choix qu'elle a eus à l'esprit. Khaulah dit : “tu peux épouser un vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayyib)” ;. Quand le prophète a demandé l'identité du bikr (vierge), Khaulah a mentionné le nom d'Aisha

Tout ceux qui savent la langue arabe se rendent compte que le bikr de mot dans la langue arabe ne soit pas employé pour une neuf-année-pour une fille non mûre. Le mot correct pour une jeune fille espiègle, comme indiquée plus tôt, est jariyah. Bikr d'autre part, est employé pour une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage, car nous comprenons le mot “virgin” ; en anglais. Par conséquent, évidemment une neuf-année-vieille fille n'est pas un “lady” ; (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, Arabic, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).

CONCLUSION : La signification littérale du mot, bikr (vierge), dans le hadith ci-dessus est femme de “adult sans une expérience sexuelle avant marriage.” ; Par conséquent, Aisha était une femme adulteà l'heure de son mariage.

EVIDENCE # 8. Le Texte DU CORAN

Tous les musulmans conviennent que le Quran est le livre des conseils. Ainsi, nous devons chercher les conseils du Quran pour dégager la fumée et la confusion créées par les hommes éminents de la période classique de l'Islam en matière de l'âge d'AIsha’ à son mariage. Est-ce que le Quran permet ou rejette le mariage d'un enfant non mûr de sept ans ?

Il n'y a aucun verset qui permetexplicitement un tel mariage. Il y a un vers, cependant, ce des musulmans de guides dans leur devoir pour élever un enfant perdu ses parents. Les conseils de Quran’sur la matière d'élever des orphelins sont également valides dans le cas de nos propres enfants. verset : “6] Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement: et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allah suffit pour observer et compter. ” ; (Quran, 4:5-6).

En matière des enfants qui ont perdu un parent, un musulman est commandé à (a) les alimenter, (b) les vêtir, (c) les instruire, et (d) les examinerpour la maturité “ l'âge de marriage” ; avant de leur confier avec la gestion des finances.

Ici le verset de Quranexige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des résultats d'essai objectifs avant que l'âge du mariage afin de confier à leur propriété à eux
http://www.iiie.net/Articles/Ayesha.html
change en ce lien
http://www.iiie.net/1/content/view/53/44/
alors a t'elle 9 ou 13 ou 17 ans ???mr coranix ?? king
OKKKKKKKKKKKK JE VAIS DEFIER CORANIX ET JE VAIS PRENDRE 9 ANS pour preuver la stupidité de coranix
faits scientifiques :
a*/


b*/paroles et temoignages des scientifiques et non de n'importe ki :
*/In our world today, we still have people especially in the third world countries, marry very young girls. Why should we call someone who married a 9-year old girl 1400 years ago a child molester, when we still practice it today? The girl above even gave birth at the age of 9!


******2*/In the United States girls generally enter puberty between the ages of nine and 11, and most boys between the ages of nine and a half and 13 years of age. Recent studies have shown, however, that girls are reaching puberty younger than ever.
traduction
*Aux Etats-Unis les filles écrivent généralement la puberté entre les âges de neuf et 11, et la plupart des garçons entre les âges de neuf et une moitié et 13 ans. Les études récentes ont montré, cependant, que les filles atteignent la puberté plus jeune que jamais.

http://www.mercyporthuron.com/news/january2003/
il y a un certain nombre de théories quant à pourquoi les filles caucasiennes aussi jeunes que sept et huit, et les filles Africain-Américaines aussi jeunes que six ans commencent le puberté," explique Dr. Doshi
autres liens ineterssants :

http://www.understanding-islam.com/ri/mi-004.htm

http://www.understanding-islam.com/ri/mi-005.htm

http://www.understanding-islam.com/ri/mi-032.htm

http://www.understanding-islam.com/ri/mi-006.htm

http://www.understanding-islam.com/ri/mi-001.htm
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:20

voila cher ami, tu as de la parole de ce frére des vrai source Islamiques a toi de les démontrer fausse ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:22

Dis-moi, abdnasser, toi qui es si savant : Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté ?
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:23

Mécréant-LV a écrit:
Dis-moi, abdnasser, toi qui es si savant : Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté ?
Allah woulem
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:26

Citation :
A propos pédophilie :
11/ Je ne connais aucun musulman sur la terre qui ferait une chose pareille.

12/ Il faudrait plutot parler des bons "pères de familles" qui une fois en vacances en Thailande ou ailleurs, violent des jeunes filles de 12 ans pour 10 dollars.
Des hommes de familles, mariés, rangés, avec enfants, une jolie femme, une situation confortable, catholiques très pratiquants, très propres sur eux, et meme parfois des curés ont trompé dans ces histoires dégueulasses.

13/ Pourquoi ces hommes pédophiles déguelasses ne sont pas arretés ?
Pourquoi la France, l'Europe, l'Amérique tolèrent des comportements pédophiles qui sont meme parfois cachés par les hommes politiques ?
Jamais de telles choses ne se déroulent dans les pays musulmans.

Et bien là vous vous avancez bien. et vous commettez une bien grande imprudence en faisant des hommes de votre communauté des gens sans péchés.

La pédophilie n'a ni religion, ni nationalité.

Voici une chose qui va vous intéresser. C'est fondé sur elle que l'Algérie autorisa des pratiques abortives dans les années 90.

En Algérie, durant les années du terrorisme, des maquisards, se battant au nom de l'Allah en égorgant des gens du peuple, avaient trouvé un super truc en s'appuyant sur le Coran.

Ils enlevaient des collégiennes et des lycéennes qui avaient osé bravé leur interdit de l'école. Et ils s'en servaient de butin sexuel.

Mais vous direz que cette notion de concubines de guerre est une histoire du passé... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:27

abdnasser a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Dis-moi, abdnasser, toi qui es si savant : Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté ?
Allah woulem

Huh ???

En français, stp...
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
A propos pédophilie :
11/ Je ne connais aucun musulman sur la terre qui ferait une chose pareille.

12/ Il faudrait plutot parler des bons "pères de familles" qui une fois en vacances en Thailande ou ailleurs, violent des jeunes filles de 12 ans pour 10 dollars.
Des hommes de familles, mariés, rangés, avec enfants, une jolie femme, une situation confortable, catholiques très pratiquants, très propres sur eux, et meme parfois des curés ont trompé dans ces histoires dégueulasses.

13/ Pourquoi ces hommes pédophiles déguelasses ne sont pas arretés ?
Pourquoi la France, l'Europe, l'Amérique tolèrent des comportements pédophiles qui sont meme parfois cachés par les hommes politiques ?
Jamais de telles choses ne se déroulent dans les pays musulmans.

Et bien là vous vous avancez bien. et vous commettez une bien grande imprudence en faisant des hommes de votre communauté des gens sans péchés.

La pédophilie n'a ni religion, ni nationalité.

Voici une chose qui va vous intéresser. C'est fondé sur elle que l'Algérie autorisa des pratiques abortives dans les années 90.

En Algérie, durant les années du terrorisme, des maquisards, se battant au nom de l'Allah en égorgant des gens du peuple, avaient trouvé un super truc en s'appuyant sur le Coran.

Ils enlevaient des collégiennes et des lycéennes qui avaient osé bravé leur interdit de l'école. Et ils s'en servaient de butin sexuel.

Mais vous direz que cette notion de concubines de guerre est une histoire du passé... Mr.Red

j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre ;)
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:30

Mécréant-LV a écrit:
abdnasser a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Dis-moi, abdnasser, toi qui es si savant : Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté ?
Allah woulem

Huh ???

En français, stp...
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:34

abdnasser a écrit:

j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre

Je comprends que vous soyez en désaccord avec certaines exagérations de Laurent vis-à-vis de votre religion; mais je ne pense pas que cela vous autorise à commettre le même genre de caricatures et d'attaques vis-à-vis de la religion catholique.

Les prêtres pédophiles existent, mais ils sont infimement minoritaires au regard de l'ensemble de la prêtrise dans la religion catholique. Ils sont donc peu nombreux et le scandale réside dans ce fait qu'ils sont en dissonance par rapport à la morale qui est exigée d'eux.

Merci donc de ne pas généraliser ainsi, et de salir la religion par ce genre de propos.

PS: Laurent n'étant pas catholique ne représente pas le catholicisme.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:36

abdnasser a écrit:


j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre ;)

Vous aimez bien le médiatique, je vois.

Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000) fassent plus de bruit médiatique que 5000 pères de famille (chiffres exacts), ne veut pas dire que la pédophilie soit particulièrement le fait des prêtres.

Cela veut seulement dire que le scandale est plus grand quand c'est un homme de Dieu.

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:36

Novalis a écrit:
abdnasser a écrit:

j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre

Je comprends que vous soyez en désaccord avec certaines exagérations de Laurent vis-à-vis de votre religion; mais je ne pense pas que cela vous autorise à commettre le même genre de caricatures et d'attaques vis-à-vis de la religion catholique.

Les prêtres pédophiles existent, mais ils sont infimement minoritaires au regard de l'ensemble de la prêtrise dans la religion catholique. Ils sont donc peu nombreux et le scandale réside dans ce fait qu'ils sont en dissonance par rapport à la morale qui est exigée d'eux.

Merci donc de ne pas généraliser ainsi, et de salir la religion par ce genre de propos.

PS: Laurent n'étant pas catholique ne représente pas le catholicisme.

tien vous acceptez de votre les gens ici insulter mes croyances a longeur de journé sans broncher mais quand ca touche les votre, la ca pose probléme, au moins maintenant vous savez ce que je ressent en venant sur ce forum, de plus je n'ai pas parler du chritianisme mais de pretre.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:39

Arnaud Dumouch a écrit:
abdnasser a écrit:


j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre ;)

Vous aimez bien le médiatique, je vois.

Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000) fassent plus de bruit médiatique que 5000 pères de famille (chiffres exacts), ne veut pas dire que la pédophilie soit particulièrement le fait des prêtres.

Cela veut seulement dire que le scandale est plus grand quand c'est un homme de Dieu.
exactement!!!!!!!!

bravo Arnaud tu as conclu magistralement : Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000)

y a pratiquement 1 milliard de musulman sur terre et combien de non terroriste?

dit un chiffre pour voir...
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:39

abdnasser a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
abdnasser a écrit:
Mécréant-LV a écrit:
Dis-moi, abdnasser, toi qui es si savant : Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté ?
Allah woulem

Huh ???

En français, stp...
Allah est plus savant

Ne tourne pas autour du pot, abdnasser, et réponds Idea

Aïsha a-t-elle bien rapporté ce qui est relaté dans le hadith que j'ai posté, OUI ou NON ?
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:40

je t'ai répondu deja , Allahou arlem, pourquoi tu l'as entendu le pronocer? ou seulement tu n'as pas d'argument au texte ci dessus.


Dernière édition par le Jeu 30 Aoû - 14:41, édité 1 fois
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Novalis
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:40

abdnasser a écrit:

tien vous acceptez de votre les gens ici insulter mes croyances a longeur de journé sans broncher mais quand ca touche les votre, la ca pose probléme, au moins maintenant vous savez ce que je ressent en venant sur ce forum, de plus je n'ai pas parler du chritianisme mais de pretre.

il est vrai que Laurent ne devrait pas traiter le prophète de pédophile ou catégoriser l'Islam comme une religion meurtrière par essence.
Je lui exprime mes désaccords très régulièrement, mais la majorité de ses messages concerne la haine des fanatiques islamistes vis-à-vis de l'occident, et pour cela je ne peux pas m'opposer.

En revanche, j'ai simplement constaté pour les derniers propos que vous vous défendiez bien tout seul et je ne me suis pas senti le besoin d'intervenir.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:42

Arnaud Dumouch a écrit:
abdnasser a écrit:


j'ai dit je ne connais ca veut pas dire que cela n'existe pas, mais j'avoue qu'il y en as beaucoup dans les église en robe de pretre ;)

Vous aimez bien le médiatique, je vois.

Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000) fassent plus de bruit médiatique que 5000 pères de famille (chiffres exacts), ne veut pas dire que la pédophilie soit particulièrement le fait des prêtres.

Cela veut seulement dire que le scandale est plus grand quand c'est un homme de Dieu.
Dieu m'est témoins Arnaud je vous apprécié beaucoup il ya quelques temps, je pensais qu'avec des gens comme vous le monde ne serais que meilleur mais maintenant vous me répugniez.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:43

abdnasser a écrit:

exactement!!!!!!!!

bravo Arnaud tu as conclu magistralement : Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000)

y a pratiquement 1 milliard de musulman sur terre et combien de non terroriste?

dit un chiffre pour voir...

Je passe mon temps à dire cela à Laurent.

Mais votre manière d'agir depuis quelques message me refroidie...

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:45

Cher Abnasser,

Vous n'avez pas besoin de défendre la sainteté de Mohamed. Chacun reconnaît qu'il aima trop le sexe et la guerre.

Peu importe, à la différence de Jésus, il n'est pas le Message. Il est juste le messager, qui s'efface et ne doit pas être représenté. Car il se savait indigne.

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:45

Arnaud Dumouch a écrit:
abdnasser a écrit:

exactement!!!!!!!!

bravo Arnaud tu as conclu magistralement : Le fait que 10 prêtres condamnés en France (sur 30 000)

y a pratiquement 1 milliard de musulman sur terre et combien de non terroriste?

dit un chiffre pour voir...

Je passe mon temps à dire cela à Laurent.

Mais votre manière d'agir depuis quelques message me refroidie...
ma facon d'agir Arnaud n'est que le fruit que la haine de Laurent de ma religion succite, je pense que si c'étais vous dans mon cas un moment ou un autre vous auriez comme moi perdu patience, non?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 14:51

Jusqu'ici, vous avez défendu mieux qui quiconque votre religion. Continuez donc.

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Jeu 30 Aoû - 15:21

Où est passé le post d'abdnasser, où, à la question de répondre par oui ou non, (voir ci-dessus), il me répond qu'il ne sait pas ???
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Pédophilie
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