TALMUD : pourquoi son antichristianisme ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

C'est l'époque de rédaction qui compte et ils se félicitent de cette barbarie.

Certes, au temps de Nabuchodonosor, en Irak, c'est pas encore de la haute civilisation affinée !

Il ne faut pas tout mélanger JCMP : les hommes modernes ont une autre compréhension que ceux du temps de moïse, etc. On ne peut pas leur demander la même intelligence et sensibilité, cela va sous le bons sens, non ?

De même que la Loi du talion est une grande avancée par rapport à Lémec voulant se venger jusqu'à 77 fois et justifiant la vendetta (Genèse 4- 25,26).

De la barbarie à l'Amour, il faut du temps ! ...

Doumé a écrit:

Il ne faut pas tout mélanger JCMP : les hommes modernes ont une autre compréhension que ceux du temps de moïse, etc. On ne peut pas leur demander la même intelligence et sensibilité, cela va sous le bons sens, non ?

La sensibilité ne varie pas selon l'époque mais selon l'idéologie : des Grecs ont installé des colonies autour de la Mediterranée sans massacrer personne alors que les Juifs et les chrétiens se délectent depuis des siècles de récits de massacres contenus dans leurs livres saints.

Citation :

De même que la Loi du talion est une grande avancée par rapport à Lémec voulant se venger jusqu'à 77 fois et justifiant la vendetta (Genèse 4- 25,26).

De la barbarie à l'Amour, il faut du temps ! ...

Quand Philon est gêné par les récits de l'AT au point d'y chercher un sens symbolique pour les excuser et que des siècles plus tard les chrétiens trouvent ces récits hautement saints, où est le progrès ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

C'est l'époque de rédaction qui compte et ils se félicitent de cette barbarie.

Certes, au temps de Nabuchodonosor, en Irak, c'est pas encore de la haute civilisation affinée !

Et qu'est-ce donc ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour un barbare du néolithique, la loi du talion : "Oeil pour oeil, dent pour dent", est une incroyable moralisation, et un dur arrêt de la vendetta.

Donc, attention à votre regard ANACHRONIQUE.

Un homme du néolithique avait sans doute des règles tribales, mais certainement pas "la loi" du talion (1750 av. J.-C).
Elle se trouve sur la stèle d'Hammourabi
...
Si un homme a crevé l'œil d'un homme libre, on lui crèvera un œil.
...
Si un homme a fait tomber les dents d'un homme de même condition que lui, on fera tomber ses dents.
...

Ca existait un barbare au néolithique?

Citation :

La sensibilité ne varie pas selon l'époque mais selon l'idéologie : des Grecs ont installé des colonies autour de la Mediterranée sans massacrer personne alors que les Juifs et les chrétiens se délectent depuis des siècles de récits de massacres contenus dans leurs livres saints.

Faut reconnaître que l'on ne peut le nier.

Kuru Viduya a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour un barbare du néolithique, la loi du talion : "Oeil pour oeil, dent pour dent", est une incroyable moralisation, et un dur arrêt de la vendetta.

Donc, attention à votre regard ANACHRONIQUE.

Un homme du néolithique avait sans doute des règles tribales, mais certainement pas "la loi" du talion (1750 av. J.-C).
Elle se trouve sur la stèle d'Hammourabi
...
Si un homme a crevé l'œil d'un homme libre, on lui crèvera un œil.
...
Si un homme a fait tomber les dents d'un homme de même condition que lui, on fera tomber ses dents.
...

Ca existait un barbare au néolithique?

Le néolithique est bien moins civilisé que l'époque du bronze que vous citez. Le néolithique, c'est la fin des chasseurs-cueilleurs nomades et le début des agriculteurs. Les graines n'étant pas au point, les pillage des nomades fréquents, c'est la période la plus cruelle de l'histoire. Des peuples entiers peuvent être massacrés par une famine ou une attaque tribale. L'archéologie le confirme :
- Diminution de la taille des homme (famines).
- Cultes solaires, cannibalisme, sacrifices humains.
- Espérance de vie faible, grande mortalité infantile.
- Beaucoup de charnier (mort violente).

Bref, ne confondez pas avec le paléolithique où la vie est agréable et la nourriture abondante.

Vous perdez les pédales, je vous parle de la loi du talion...
D'une civilisation du Moyen-Orient...

J'ignorais qu'Hammourabi était un chasseur cueilleur, il faut mettre vos pendules à l'heure, Vous êtes en retard sur l'évolution de l'humanité.

Kuru Viduya a écrit:

Vous perdez les pédales, je vous parle de la loi du talion...
D'une civilisation du Moyen-Orient...

J'ignorais qu'Hammourabi était un chasseur cueilleur, il faut mettre vos pendules à l'heure, Vous êtes en retard sur l'évolution de l'humanité.

Vous avez lu où qu'Hammourabi est un chasseur-cueilleur ?

Il est au contraire de l'âge du bronze (âge des grandes cités/Etats). Il n'est absolument pas du néolithique (âge du début de l'agriculture) !

Relisez BIEN mon message.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le néolithique est bien moins civilisé que l'époque du bronze que vous citez. Le néolithique, c'est la fin des chasseurs-cueilleurs nomades et le début des agriculteurs. Les graines n'étant pas au point, les pillage des nomades fréquents, c'est la période la plus cruelle de l'histoire. Des peuples entiers peuvent être massacrés par une famine ou une attaque tribale. L'archéologie le confirme :
- Diminution de la taille des homme (famines).
- Cultes solaires, cannibalisme, sacrifices humains.
- Espérance de vie faible, grande mortalité infantile.
- Beaucoup de charnier (mort violente).

Ceci me semble sortir tout droit de votre brillante imagination.

Il y a eu des périodes de froid qui ont obligé les populations du nord du 45ème parallèle à fuir vers le sud. C'étaient des bandes de quelques milliers d'individus qui ont traversé des zones à faible densité humaine et ont pris d'assaut quelques capitales parce que c'est là que se trouvaient les lingots. Il y a sans doute eu aussi un impact sur le rendement des récoltes des civilisations sédentaires de la rive nord de la Méditerranée. Mais au dessous de la latitude de la Numidie, l'impact a dû être quasi nul.

Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.

Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.

Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs.

Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.

Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même qu’un non-juif à la même apparence qu’un juif, ils se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.

Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un
non-juif c’est comme ci vous mangiez avec un chien.

Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux

Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.

Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

Les juifs peuvent voler les non-juifs:



Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame.

Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.

Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.

Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre

Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement.

Talmud, Abhodah Zarah 54a: L’usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats.

Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif.

Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: si un juif a la possibilité de tromper un
non-juif, il peut le faire.

Talmud - Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël.

Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.

Les juifs peuvent tuer les non-juifs:

Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.

Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des Goïm devrait être abattu.

Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle.

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d’incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu’une offrande à dieu.

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.

Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.

Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d’une menace mortelle.
« Un Akum qui n’est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d’un danger de mort. Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l’eau, à moins qu’il ne te promette de te donner de l’argent ».

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal.

Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs.

Talmud, Pesachim 49b : Il est permit de décapiter les Goïm (non-juifs) le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.
Rabbin Eliezer : ” Il est permis de trancher la tête d’un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l’expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat “.
Ses disciples répondirent : ” Rabbi ! Vous devriez plutôt dire ‘de sacrifier’
un Goï. ” Mais il répliqua : ” En aucune façon ! Car lors d’un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à dieu de l’agréer, alors qu’il n’il n’est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu’un. “

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder.

Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper dieu.

Talmud, Sanhedrin 59a : Les Goïm qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’Israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort.

Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n’est pas un
péché.

Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.

Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.

Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des Non-juifs doit être diminué matériellement.

Talmud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la vie d’un non-juif.

Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu.

Les non-juifs sont impurs:

Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.

Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah(sales, impures) depuis leur naissance.

Talmud - Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs.

Talmud, Schabbath 145b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils mangent de la nourriture impure.

Talmud, Zohar I, 46b, 47a : L’âme des goyims est d’une origine théologique impure.

Talmud, Zohar I, 131a : Les idolâtres (non-juifs) souillent le monde. Le juif est un être supérieur

Talmud, Hilkhoth Non-juif X, 1 : Ne passez aucun accord avec un Non-juif, et ne jamais manifester de pitié envers un Non-juif.
Il ne faut pas avoir pitié des non-juifs car il est dit: “tu ne jetteras pas
sur eux un regard de pitié”

Deutéronome 7:16 Tu dévoreras tous les peuples que l’Éternel, ton dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié.

Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre.

Talmud, Choschen Ham 26, 1: Un juif ne doit pas être poursuivi devant un tribunal Non-juif, par un juge Non-juif, ou par des lois non-juives.

Talmud, Chullin 91b: Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne dispose pas.

Talmud, Kallah 1b, 18: Le juif peut se parjurer la conscience claire.

Talmud, Sanhédrin 52b: L’adultère n’est pas défendu. avec la femme d’un Goyim (non-juif), parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton prochain”, et les goyims (non-juifs) ne sont pas des prochains.
Talmud, Sanhédrin 52b: L’adultère n’est pas défendu. avec la femme d’un Goyim (non-juif), parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton prochain”, et les goyims (non-juifs) ne sont pas des prochains.

Talmud, Choschen Ham 34, 19: Les Non-juifs et les serviteurs ne peuvent pas témoigner lors d’un procès.

Talmud, Abhodah Zarah 20a: Ne jamais faire la louange d’un Non-juif, de peur qu’il ne la croit.

Talmud, Abhodah Zarah 22a: Ne pas fréquenter les goyims, ils versent le sang.

Talmud, Abhodah Zarah 25b: Se méfier des Non-juifs quand on voyage avec eux à l’étranger.

Talmud, Abhodah Zarah 26a: Ne pas recourir à une sage femme non-juive, qui une fois seule pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.

Talmud, Abhodah Zorah 26b: Ceux qui voudraient changer de religion doivent être jetés au fond d’un puits, et oubliés.

Talmud, Abhodah Zarah 35b: Ne pas boire du lait tiré par un Non-juif.

Talmud, Choschen Ham 156, 5: Les clients non-juifs possédés par un juifs, ne doivent pas être démarchés par un autre juif.

Talmud, Choschen Ham 386, 10: Celui qui voudrait avouer les secrets d’Israël aux Non-juifs, doit être tué avant même qu’il ne leur dise quoi que ce soit.

Talmud, Choschen Ham 388, 15: Il faut tuer ceux qui donneraient l’argent des Israélites à des Non-juifs.

Talmud, Eben Haezar 44, 8: Sont nuls, les mariages entre les Non-juifs et les juifs.

Talmud, Emek Haschanach 17a: L’âme des non-juifs vient de la mort et de
l’ombre de la mort.

Talmud, Hilkhoth Maakhaloth: Les Non-juifs sont des idolâtres, il ne faut pas les fréquenter.

Talmud, Hilkhoth X, 6: On peut aider les Non-juifs dans le besoin, si cela nous évite des ennuis par la suite.

Talmud, Hilkhoth X, 7: Où les juifs sont fortement installés, il ne faut plus tolérer la présence des idolâtres.

Talmud, Iore Dea 81, 7 Ha: Un enfant ne doit pas être allaité par une nourrice non-juive, car son lait lui donnera une nature maléfique.

Talmud, Iore Dea 120, 1: La vaisselle acheté à des Non-juifs doit être jetée.

Talmud, Iore Dea 146, 15: « Leurs idoles [c'est à dire les objets du culte] doivent être détruites, ou appelées par des noms méprisants.»

Talmud, Iore Dea 147, 5: Il faut railler les objets du culte non-juif, il est interdit de souhaiter du bien à un Non-juif.

Talmud, Iore Dea 148, 12 H: On peut prétendre se réjouir avec les Non-juifs pendant leurs fêtes, si cela permet de cacher notre haine.

Talmud, Iore Dea 151, 14: Il est interdit de concourir à la gloire d’un Non-juif.

Talmud, Iore Dea 151, 11: Il est interdit de faire un présent à un Non-juif, cela encourage l’amitié.

Talmud, Iore Dea 153, 1: Les nourrices non-juives conduisent les enfants à l’hérésie.

Talmud, Iore Dea 154, 2: Il est interdit d’enseigner un métier à un Non-juif.

Talmud, Iore Dea 159, 1: Suivant la Torah, il est autorisé de prêter de l’argent à un Non-juif avec intérêt. Toutefois, certains des anciens n’ont pas reconnu ce droit dans des cas de vie ou de mort. Aujourd’hui, ce droit est accordé dans n’importe quelle circonstance.

Talmud, Moed Kattan 17a: si un juif est tenté par le mal, il doit se rendre dans une ville ou on ne le connaît pas et la il peut s’adonner au mal.

Talmud, Orach Chaiim 20, 2 : Les Non-juifs se déguisent pour tuer les juifs.

Talmud, Rosch Haschanach 17a : L’âme des non-juifs descend en enfer pour toutes les générations.

Talmud, Sanhedrin 57a: un juif n’est pas obligé de payer le salaire redevable à un non-juif.

Talmud, Sanhedrin 90a: ceux qui lisent le nouveau testament (chrétiens) n’auront pas de place dans le monde à venir

Talmud, Shabbath 116a (p. 569): Les juifs doivent détruire les livres des non-juifs (nouveau testament)

Talmud, Zohar I, 25b: Ceux qui font du bien à un Non-juif, ne se relèveront pas des morts.

Talmud, Zohar I, 28b: Les Non-juifs sont les enfants du serpent de la Genèse.

Talmud, Zohar I, 160a: Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les Non-juifs.

Talmud, Zohar I, 219b: Les princes Non-juifs sont des idolâtres, ils doivent mourir.

Talmud, Zohar II, 19a: La captivité des juifs prendra fin lorsque les princes Non-juifs seront morts.
Remerciements

j'ai déjà commenté cette lise sur un autre fil. j'ai été frappé d'épouvante en la lisant.
https://docteurangelique.forumactif.com/tmoignages-discernement-cas-concrets-f3/talmud-sos-au-secours-help-t8254.htm

julieng a écrit:

Citation :

Et savez vous que les textes les plus durs, les plus antisémites viennent de saint Louis. Il avait instauré la rouelle (signe distinctif des Juifs) et les obligeait, en vue de leur conversion, à assister à des prédications catholiques.

st louis était un souverain temporel, donc il a pris des mesures liés à ce qu'il estimait être une menace pour la paix du royaume. compte tenu des intentions déclarées des juifs ressortant de ces textes il pouvait estimer la mesure nécessaire, je n'en sais rien...estimer que les autres religions sont fausses, privatives du salut et mener des conversions contraignantes ce n'est pas du même degré que d'exclure toute une catégorie d'homme du genre humain.

Cela est vraiment trop facile comme défense : oui-mais-Saint-Louis-ça-se-comprend parce qu'il avait en charge l'ordre public, blabla...
Mais les Juifs aussi ! Ils voulaient protéger leur ordre public, garantir l'orthodoxie de leurs enseignements. Si l'on dit "Saint Louis a pu faire cela en toute bonne foi, croyant sincèrement bien faire" il faut accepter que ce puisse être aussi le cas des juifs. Sinon, c'est faire deux poids deux mesures et c'est insoutenable.
J'aime beaucoup saint Louis, il fut l'un de nos plus grands rois, mais sa façon de traiter les juifs fut monstrueuse, de la même manière que ces extraits du Talmud.

eh le mécréant avant de nous asséner des insultes tu serais pas un peu capable d'articuler quelques réflexions argumentées? parce que la pensée en "c 'est celui qui dit qui l'est" (version à peine plus élaborée que la pensée en pipi caca) c'est un peu juste sur un forum d'adultes.

Ben c'est simple, mon grand, la version musulmane des délires ci-dessus, elle s'appelle le Coran :|

Mais je ne voudrais pas te déranger de ta lecture des Protocoles :|

Tu veux qu'on argumente ???

Allons-y 8)

Mais alors, une VRAIE argumentation, et PAS tes délires de cinglé paranoïaque et autres foutus complots, right ???

julieng a écrit:

Arnaud Dumouch a déjà bloqué deux sujets à cause de mes interventions.

On va peut-être en rester là, hein, je voudrais pas être responsable de ton expulsion pour antisémitisme caractérisé ;)

Ca me ferait mal de priver le forum d'une pareille...hem...lumière

Bye, Julien, fais de beaux cauchemars tout pleins d'immondes Juifs talmudiques mangeurs d'enfants chrétiens, transmets mes amitiés à Adolf Hitler et Ahmadinejad, moi je vais pieuter, on reprendra demain

(edit)

(A propos, le Mossad te remercie pour ces moments TRES instructifs, ils avaient encore un blanc sur leur liste, voilà qui est comblé...ils aiment bien ton IP, aussi...ils sont TRES forts à ce sujet )

Mécréant-LV a écrit:

On va peut-être en rester là, hein, je voudrais pas être responsable de ton expulsion pour antisémitisme caractérisé ;)

Soit ceci est un forum catholique et on expulse tous les non-catholiques, soit c'est un forum de débats et on laisse toutes les opinions s'exprimer.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je défendrai jusqu'au bout votre droit de le dire.
Voltaire

Citation :

Allons-y Cool

alors ça vient? moi je cherche à comprendre, si tu peux faire valoir quelques explications je suis preneur...

maintenant que t'as fait la démonstration de ta force en gonflant bien chacun de tes petits muscles comme une bête de foire, vas-y porte le premier coup, explique-moi comment toutes ces propositions se retrouvent dans le Talmud. Et pas des c....ries du style c'est les chrétiens les premiers qui...

Citation :

Cela est vraiment trop facile comme défense : oui-mais-Saint-Louis-ça-se-comprend parce qu'il avait en charge l'ordre public, blabla...
Mais les Juifs aussi ! Ils voulaient protéger leur ordre public, garantir l'orthodoxie de leurs enseignements. Si l'on dit "Saint Louis a pu faire cela en toute bonne foi, croyant sincèrement bien faire" il faut accepter que ce puisse être aussi le cas des juifs. Sinon, c'est faire deux poids deux mesures et c'est insoutenable.

mais précisément l'orthodoxie de leur enseignement concernant les chrétiens c'est qu'ils sont des moitiés d'animaux, qu'il faut les détruire par de sordides procédés. le problème que vous ne comprenez pas c'est que la doctrine est toujours déterminante par rapport à la politique. on agit que dans les limites du champ d'action que dégage une doctrine, la politique est balisée par l'idéologie ect... cela procède du fait que l'homme est un animal rationnel, il agit avec la raison comme motif de ses actions. c'est ce qui fait que la doctrine est architectonique par rapport à la politique. c'est ce qui fait que l'on peut dire que St Louis agit pour protéger son royaume, car rien dans la doctrine chrétienne n'incite à la haine des juifs, appellent à leur destruction, les exclut du genre humain... au contraire de ce judaïsme talmudique qui lui appelle lui à la destruction. les juifs étant eux doctrinalement disposés à faire des non-juifs des animaux, à détruire la royauté sociale du christ en introduisant la corruption dans les moeurs ect... la différence se situe au niveau de la doctrine, il faut faire jouer doctrine contre doctrine et non pas politique contre doctrine... je vous concède que la nuance est très subtile, que c'est ce qui explique que l'on peut facilement sombrer dans l'antisémitisme si on ne la saisit pas, mais précisément la voie du Christ est une voie de vérité sur laquelle il est impossible de reculer devant des distinctions aussi subtiles à mener...

les faits sont là Philippe... la liste que j'ai présentée n'a pas son pareil dans la bible.

julieng a écrit:

car rien dans la doctrine chrétienne n'incite à la haine des juifs, appellent à leur destruction, les exclut du genre humain.

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

judicieux cet exemple, une parfaite illustration de ce que j'avance, pour peu qu'on se donne le temps de lire et réfléchir.

il démontre 3 choses:
1) le Christ prend l'exemple d'Abraham ( l'affreux juif) comme modèle de foi, pour l'opposer aux juifs qui lui sont infidèles. ces juifs sont appelés plusieurs fois dans le chapitre 8 pharisiens, ce qui accentue encore le fait que la filiation au diable n'est pas un fait de nature, mais spirituel, relevant d'un acte libre. ( rien à voir donc avec le racisme du Talmud)
2) le Christ ne fait que reprendre le message des prophètes qui les premiers dénoncent l'infidélité des juifs. Antisémite, antijuif les prophètes???
3) ce passage témoigne de l'hostilité native de ces juifs pharisiens à l'égard de Jésus qui heurte de plein fouet leur conviction d'être racialement ( par simple lignage) les fils d'Abraham, ils ne peuvent accepter son message et réagissent par une tentative de mise à mort.

nous avons donc dans ce passage: une élévation du juif fidèle au rang de modèle de la foi par Jésus, une reprise du message ancestral des prophètes, une racialisation du salut de la part des juifs qui débouche sur une tentative de mise à mort du Christ.

ce passage est -il donc le pendant chrétien des injures racistes du Talmud, des appels au meurtre et à la corruption des chrétiens dont il est envahi?

laquelle des deux doctrines, celle qui fait d'Abraham le modèle de la foi, celle qui défend la racialisation du salut ( par simple filiation naturelle à Abraham) a la violence pour mode d'expression logique et immédiat à l'égard de l'autre.

Jn 8,31-8,59

Citation :

8,31 Jésus dit alors aux Juifs qui l'avaient cru : "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples
8,32 et vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera.
8,33 Ils lui répondirent : "Nous sommes la descendance d'Abraham et jamais nous n'avons été esclaves de personne. Comment peux-tu dire : Vous deviendrez libres ?"
8,34 Jésus leur répondit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque commet le péché est esclave.
8,35 Or l'esclave ne demeure pas à jamais dans la maison, le fils y demeure à jamais.
8,36 Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres.
8,37 Je sais, vous êtes la descendance d'Abraham ; mais vous cherchez à me tuer, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8,38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père ; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père."
8,39 Ils lui répondirent : "Notre père, c'est Abraham." Jésus leur dit : "Si vous êtes enfants d'Abraham, faites les oeuvres d'Abraham.
8,40 Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait !
8,40 Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait !
8,41 Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu."
8,42 Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé.
8,43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
8,44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
8,45 Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8,46 Qui d'entre vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
8,47 Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu."
8,48 Les Juifs lui répondirent : "N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon ?"
8,49 Jésus répondit : "Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.
8,50 Je ne cherche pas ma gloire ; il est quelqu'un qui la cherche et qui juge.
8,51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."
8,52 Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort.
8,53 Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ?"
8,54 Jésus répondit : "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : Il est notre Dieu,
8,55 et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : Je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
8,56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
8,57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham !"
8,58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."
8,59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Et alors ? Il n'empêche que pour l'Evangile un bon Juif est un Juif apostant comme pour les Yankees un bon Indien est un Indien mort.

Si ce n'est pas de l'antisémistisme, qu'est-ce donc ?

l'outrance de votre analogie montre assez qu'elle est bancale.

il n'y a jamais d'appel au meurtre dans les évangiles, rien de la sorte, rien de comparable avec ce qui existe dans le Talmud. et juste pour rappel, l'antisémitisme est une relégation raciale, or le message du Christ dit précisément que entre tous les peuples, les juifs ont une sorte de primauté de rang ( à courte vue on pourrait parler de racisme envers les autres peuples bien au contraire)

maintenant si la question est de savoir s'il peut y avoir compatibilité entre le christianisme et le judaïsme talmudique, la réponse est niet, mille fois niet. pas plus qu'il ne peut y en avoir entre le coran et le christianisme, entre le libéralisme et le christianisme, le boudhisme et l'islam....

toutes les religions à prétention universelle se rejettent, le Coran appelle infidèle les chrétiens et vice-versa, pour le libéral le catho est un intégriste, facsiste, pour le catho le libéral un malheureux décérébré, jouet entre les mains des puissances qui l'asservissent ect...

julieng a écrit:

l'outrance de votre analogie montre assez qu'elle est bancale.

il n'y a jamais d'appel au meurtre dans les évangiles,

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Citation :

rien de la sorte, rien de comparable avec ce qui existe dans le Talmud. et juste pour rappel,

Le Talmud est un commentaire de l'AT, lequel est farci d'appels au meurtre contre les autres nations.

Donc que le Talmud contienne des appels aux meurtre ne m'étonne pas. Ce qui m'étonne c'est que vous vous en indignez tout en louant les appels au meurte de l'AT.

Citation :

l'antisémitisme est une relégation raciale, or le message du Christ dit précisément que entre tous les peuples, les juifs ont une sorte de primauté de rang ( à courte vue on pourrait parler de racisme envers les autres peuples bien au contraire)

Où avez-vous trouvé ça ? Le christianisme nie précisément cette primauté.

Citation :

maintenant si la question est de savoir s'il peut y avoir compatibilité entre le christianisme et le judaïsme talmudique, la réponse est niet, mille fois niet. pas plus qu'il ne peut y en avoir entre le coran et le christianisme, entre le libéralisme et le christianisme, le boudhisme et l'islam....

Evidemment. Et cela implique que le christianisme n'est nullement la continuité du judaïsme et que l'Eglise n'est pas le Verus Israel.

Citation :

toutes les religions à prétention universelle se rejettent, le Coran appelle infidèle les chrétiens et vice-versa, pour le libéral le catho est un intégriste, facsiste, pour le catho le libéral un malheureux décérébré, jouet entre les mains des puissances qui l'asservissent ect...

Tout à fait. Ce qui implique qu'aucune religion ne peut être universelle.

vous n'avez aucune culture religieuse et a fortiori aucune culture chrétienne cher pote à Jésus.

Citation :

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

c'est une parabole, elle dit au niveau eschatologique ce qu'il adviendra des mécréants au jour du jugement, comme la parabole des talents, vous savez les pleurs et les grincements de dent ect. rien à voir avec un appel au meurtre ici bas. Jésus appelle certes par l'amour ( comme l'écrit sur un autre fil Arnaud) mais pas par le mensonge en occultant la destination finale des hommes qui se détournent de lui.

Citation :

Le Talmud est un commentaire de l'AT, lequel est farci d'appels au meurtre contre les autres nations.

Donc que le Talmud contienne des appels aux meurtre ne m'étonne pas. Ce qui m'étonne c'est que vous vous en indignez tout en louant les appels au meurte de l'AT.

bien sûr qu'il y a appel au meurtre dans l'AT, mais si vous lisez bien les hébreux aussi en font les frais. ce n'est jamais sur une base raciale que se justifient ces meurtres. et puis si vous trouvez qu'il est logique qu'à partir de l'interprétation de l'AT de reléguer les chrétiens au rang d'animaux, j'aimerais bien que vous me fassiez mention de ces chrétiens dans l'AT.

Citation :

Où avez-vous trouvé ça ? Le christianisme nie précisément cette primauté.

en Romain 2, 9 entre autres:
«Tribulation et angoisse à toute âme humaine qui s'adonne au mal, au juif d'abord, puis au grec ; gloire, honneur et paix à quiconque fait le bien, au juif d'abord, puis au grec».

Citation :

Citation:
maintenant si la question est de savoir s'il peut y avoir compatibilité entre le christianisme et le judaïsme talmudique, la réponse est niet, mille fois niet. pas plus qu'il ne peut y en avoir entre le coran et le christianisme, entre le libéralisme et le christianisme, le boudhisme et l'islam....

Evidemment. Et cela implique que le christianisme n'est nullement la continuité du judaïsme et que l'Eglise n'est pas le Verus Israel.

ah oui? et qu'est-ce qui vous permet de le dire? 'étiquette "judaïsme" accolée au judaïsme talmudique qui est gage de la légitimité de l' héritier?

Citation :

Tout à fait. Ce qui implique qu'aucune religion ne peut être universelle.

comme vous êtes prompt à enfiler les paralogismes. cela peut impliquer tout aussi bien qu'une seule est juste et les autres fausses...tout comme les hommes commettent aisément des paralogismes, ils peuvent être conduits par l'esprit mauvais qui les guide avec leur consentement à ne pas accueillir la vérité...vérité qui vaut pour tous absolument et dont la parabole que vous citiez au début permet de saisir une des dimensions.

julieng a écrit:

Citation :

Allons-y Cool

alors ça vient? moi je cherche à comprendre, si tu peux faire valoir quelques explications je suis preneur...

maintenant que t'as fait la démonstration de ta force en gonflant bien chacun de tes petits muscles comme une bête de foire, vas-y porte le premier coup, explique-moi comment toutes ces propositions se retrouvent dans le Talmud. Et pas des c....ries du style c'est les chrétiens les premiers qui...

Commence déjà par citer tes sources, mon grand, et on pourra commencer sur de bonnes bases

Je te parle de sources SERIEUSES, DIGNES DE FOI, et PAS de trucs tirés de sites comme VoxNR ou Radio Islam



Mais d'où y sort encore, cuila ???

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Mécréant-LV a écrit:

On va peut-être en rester là, hein, je voudrais pas être responsable de ton expulsion pour antisémitisme caractérisé ;)

Soit ceci est un forum catholique et on expulse tous les non-catholiques, soit c'est un forum de débats et on laisse toutes les opinions s'exprimer.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je défendrai jusqu'au bout votre droit de le dire.
Voltaire

Pas de problème, je suis pour une liberté d'expression totale

Citation :

Commence déjà par citer tes sources, mon grand, et on pourra commencer sur de bonnes bases Idea

Je te parle de sources SERIEUSES, DIGNES DE FOI, et PAS de trucs tirés de sites comme VoxNR ou Radio Islam Rolling Eyes

je n'ai jamais caché mes sources, je ne connais pas les deux cites que tu cites, j'ai trouvé cette liste au hasard de mes recherches. il y en a des tonnes sur le net, voici un lien par ex:

http://sentinelle.space-blogs.com/blog-note/81738/le-talmud-des-juifs-des-citations-honteuses-et-inacceptables.html

julieng a écrit:

vous n'avez aucune culture religieuse et a fortiori aucune culture chrétienne cher pote à Jésus.

Mort de dire ! Vous voulez vous sentir supérieur et vous n’êtes que grotesque.

Citation :

Citation :

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

c'est une parabole, elle dit au niveau eschatologique ce qu'il adviendra des mécréants au jour du jugement, comme la parabole des talents, vous savez les pleurs et les grincements de dent ect. rien à voir avec un appel au meurtre ici bas. Jésus appelle certes par l'amour ( comme l'écrit sur un autre fil Arnaud) mais pas par le mensonge en occultant la destination finale des hommes qui se détournent de lui.

Nous sommes donc d’accord : le christianisme n’admet pas qu’il puisse exister des non-chrétiens et appelle à leur meurtre.

Et cette parabole ne parle pas de fin des temps puisque les bons serviteurs reçoivent des gouvernements ici bas.

Citation :

Citation :

Le Talmud est un commentaire de l'AT, lequel est farci d'appels au meurtre contre les autres nations.

Donc que le Talmud contienne des appels aux meurtre ne m'étonne pas. Ce qui m'étonne c'est que vous vous en indignez tout en louant les appels au meurtre de l'AT.

bien sûr qu'il y a appel au meurtre dans l'AT, mais si vous lisez bien les hébreux aussi en font les frais. ce n'est jamais sur une base raciale que se justifient ces meurtres.

Ben voyons ! Les peuples voisins ne sont pas des ethnies, peut-être ?

Citation :

et puis si vous trouvez qu'il est logique qu'à partir de l'interprétation de l'AT de reléguer les chrétiens au rang d'animaux, j'aimerais bien que vous me fassiez mention de ces chrétiens dans l'AT.

Il n’y a pas que les chrétiens : pour le Talmud, ne sont humains que les Juifs.

Citation :

Citation :

Où avez-vous trouvé ça ? Le christianisme nie précisément cette primauté.

en Romain 2, 9 entre autres:
«Tribulation et angoisse à toute âme humaine qui s'adonne au mal, au juif d'abord, puis au grec ; gloire, honneur et paix à quiconque fait le bien, au juif d'abord, puis au grec».

2.11 : Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.

C’est ça votre primauté ?

Citation :

Citation :

Citation:
maintenant si la question est de savoir s'il peut y avoir compatibilité entre le christianisme et le judaïsme talmudique, la réponse est niet, mille fois niet. pas plus qu'il ne peut y en avoir entre le coran et le christianisme, entre le libéralisme et le christianisme, le boudhisme et l'islam....

Evidemment. Et cela implique que le christianisme n'est nullement la continuité du judaïsme et que l'Eglise n'est pas le Verus Israel.

ah oui? et qu'est-ce qui vous permet de le dire? 'étiquette "judaïsme" accolée au judaïsme talmudique qui est gage de la légitimité de l' héritier?

Qui respecte la Loi ? Les chrétiens ou les Juifs ? Vous mangez cacher ? Vous êtes circoncis ? Vous appliquez les 613 commandements ? Non. Vous n’êtes pas Juif. Point barre.

Citation :

Citation :

Tout à fait. Ce qui implique qu'aucune religion ne peut être universelle.

comme vous êtes prompt à enfiler les paralogismes. cela peut impliquer tout aussi bien qu'une seule est juste et les autres fausses...tout comme les hommes commettent aisément des paralogismes, ils peuvent être conduits par l'esprit mauvais qui les guide avec leur consentement à ne pas accueillir la vérité...vérité qui vaut pour tous absolument et dont la parabole que vous citiez au début permet de saisir une des dimensions.

Un dieu universel qui ne reconnaîtrait pas comme égales toutes ses créatures est une idée absurde.
Votre religion ne peut être universelle car elle trimballe des bouquins culturellement marqués.
Seul le déisme peut-être universel.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je défendrai jusqu'au bout votre droit de le dire.
Voltaire

Ce qui ne l'a pas empêché de faire pression sur Malesherbes pour tenter de faire censurer Fréron.

julieng a écrit:

Citation :

Commence déjà par citer tes sources, mon grand, et on pourra commencer sur de bonnes bases Idea

Je te parle de sources SERIEUSES, DIGNES DE FOI, et PAS de trucs tirés de sites comme VoxNR ou Radio Islam Rolling Eyes

je n'ai jamais caché mes sources, je ne connais pas les deux cites que tu cites, j'ai trouvé cette liste au hasard de mes recherches. il y en a des tonnes sur le net, voici un lien par ex:

http://sentinelle.space-blogs.com/blog-note/81738/le-talmud-des-juifs-des-citations-honteuses-et-inacceptables.html

Marrant, le blog que tu cites comme référence ne contient QUE ces "citations" du "Talmud", et, en plus, bien évidemment, de ne renvoyer nulle part, prend bien garde de citer ses sources VERITABLES...qui doivent plus que certainement se trouver à Téhéran

Citation :

je ne connais pas les deux cites que tu cites

julieng a écrit:

juste Boudo je voulais parler de Hervé Ryssen dont le dernier livre s'intitule les espérances planétariennes, voici le lien vers cette interview: http://www.voxnr.com/cc/d_entretiens/EEkluuVuZpvImtnBIU.shtml
quelqu'un connaît-il cet auteur?

Hervé Ryssen :|

No comment

Si c'est ca tes sources - A quand Soral, Kemi Seba ou Dieudonné ??? - , je pense qu'on peut arrêter cette discussion immédiatement, vu qu'elle n'a plus aucune raison d'être, et que continuer est une perte de temps

Te fatigue pas, mon petit, je les ai, tes références :

PREMIERE réponse donnée par Google, sur une recherche sur le sujet :

Citation :

un oecuménisme dans l’antisémitisme ?

Sur le forum de France 5, émission “C’ dans l’air”, à la rubrique Religions, un émule de Dieudonne fournit une série de citations du Talmud supposées démontrer que le judaïsme est anti-chrétien. Quelques contributeurs se déclarant musulmans renchérissent.

Sur Wikipédia.fr, Un administrateur réputé pour promouvoir le catholicisme tendance anti-moderniste, ADM distille les mêmes citations du type “borné de base“.

Il le fait :

dans un article sur l’affaire Beilis, un procès pour crime rituel, sans référence au Talmud mais elle viendra dans un autre article
dans un article sur Simon de Trente, autre histoire de crime rituel avec, cette fois, une référence à un livre “lalkhut Simouni 245 c”
dans d’autres articles car ce contributeur est très prolifique.
Pour le moment, cet administrateur dont le caractère prosélyte avait été signalé il y a longtemps, est enfin mis en cause par l’arbitrage wikipédien. Mais le caractère antisémite de ses contributions vient d’être découvert.

toutes ces citations sont tirées d’un ouvrage antisémite

Toutes ces références proviennent d’un ouvrage antisémite des années 1950, dont l’auteur est Mrs Lyrl Van Hyning, et dont le titre est “Key to the Mystery“. Il s’inspirait d’ un ouvrage antisémite de 1917, dont l’auteur est le Rev. IUstøin Bonaventura Pranaitøis (mort en 1917, semble-t-il) et le titre “Christianus in Talmude Iudaeorum : sive, Rabbinicae doctrinae de Christianis secreta“, l’éditeur Petropoli : Officina typographica Academiae Caesareae Scientiarum, 1892. [130 p ; 26 cm]. Cet ouvrage fut traduit en anglais par Wesley Swift en 1939 sous le tire “The Talmud Unmasked“. Le livre du révérend est en vente sur Amazon anglophone .

Sur le forum de France 5, un participant au débat donne la source en français de ces fausses citations : LE PLUS GRAND SECRET Le livre qui transformera le monde, David Icke, 1990. Bien évidement, personne ne le croît.

Suite : http://pharisienlibere.wordpress.com/2008/02/17/un-oecumenisme-dans-lantisemitisme/

Discussion close, en ce qui me concerne

Jésus Christ est mon pote a écrit:

julieng a écrit:

car rien dans la doctrine chrétienne n'incite à la haine des juifs, appellent à leur destruction, les exclut du genre humain.

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Et il y a bien d'autres textes. Il faut comprendre que, au début, ce sont les Juifs qui persécutèrent la jeune et petite communauté chrétienne.

Mais ensuite, vers le 4° s., lorsque la puissance changea de côté, ce furent les chrétiens qui persécutèrent les juifs (prédication forcées, rouelle, pogromms). Il faut arrêter de s'envoyer ce passé à la figure. aujourd'hui, Juifs et chrétiens se réconcililmient en reconnaissant leurs fautes mutuelles, qui sont des fautes lièes à la nature humaine et à son orgueil.

Ahmed a voulu relancer ce sujet car il espère nous faire partager sa haine des Juifs. Ca ne marchera pas ici. La réconciliation y est acquise. Lorsque l'islam aura a son tour appris l'humilité, par la perte de sa puissance, lui aussi cessera de se penser en termes de compétition et de gloire.

Citation :

Et cette parabole ne parle pas de fin des temps puisque les bons serviteurs reçoivent des gouvernements ici bas.

et vous savez pas quoi? il leur demande même de faire fructifier du bon gros pognon, comme dans la parabole des talents. c'est bien la preuve que tout cela porte sur la destination terrestre n'est-ce pas pote à Jésus?

cette parabole est de part en part de portée eschatologique, comme celle des talents. libre à vous d'y être aveugle!

Citation :

Citation:
Le Talmud est un commentaire de l'AT, lequel est farci d'appels au meurtre contre les autres nations.

Donc que le Talmud contienne des appels aux meurtre ne m'étonne pas. Ce qui m'étonne c'est que vous vous en indignez tout en louant les appels au meurtre de l'AT.
bien sûr qu'il y a appel au meurtre dans l'AT, mais si vous lisez bien les hébreux aussi en font les frais.
ce n'est jamais sur une base raciale que se justifient ces meurtres.

les meurtres à l'égard des autres peuples et du peuple juif lui-même sont toujours justifiés pour des motifs religieux, d'idolâtrie, de désobéissance, d'infidélité, rien à voir avec du racisme.

Citation :

Il n’y a pas que les chrétiens : pour le Talmud, ne sont humains que les Juifs.

si c'est vous qui le dites!

Citation :

2.11 : Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.

là encore vous écrasez tout. bien sûr qu'il n'y a plus ni juif, ni chrétien, ni maître, ni esclave....mais en dieu. nous sommes là également dans un discours eschatologique, mystique... ici-bas il n'en est pas de même. ici-bas nous ne sommes pas égaux pote à Jésus. ni égaux en droit ( le petit chinois qui bosse dès l'âge de 8 ans aura-t-il droit à la retraite à 62 ans?), ni dans nos aptitudes physiques et intellectuelles. tu vois cher pote à Jésus, dieu nous prend où on en est, il ne nie pas nos inégalités naturelles, il se sert d'elles pour nous faire accéder à une égalité surnaturelle elle. c'est bien parce qu'il nous respecte dans notre réalité incarnée qu'il s'est adressée à nous (en suivant le plan que dans son infinie sagesse il savait être le meilleur pour nous rejoindre) dans l'histoire, d'abord à travers l'histoire d'un peuple, le couvant, l'enseignant, le nourrissant, puis une fois que le peuple ait atteint la maturité suffisante, en en faisant naître (de la femme qui sut tirer la substantifique moelle de tout cet enseignement) le Messie dont l'esprit fécondera toutes les nations de la terre.
je conçois cependant parfaitement que pour un déiste tout cela soit du chinois, le déiste a clos le réel a ce que sa raison peut lui présenter ( de quel droit déjà, pétition de principe, pas même rationnelle, car comme le disait Pascal: la dernière démarche de la raison est d'admettre qu'une infinité de choses la dépassent) il interdit à sa raison d'être fécondée par un logos supérieur ( vous savez le logos johannique celui qui appelle au meurtre ici-bas des ennemis de dieu...), il l'a déifié, l'Etre suprême qu'il célèbre ce n'est jamais que sa pâle raison qui lui cache l'infini ( Rimbaud).

Citation :

Un dieu universel qui ne reconnaîtrait pas comme égales toutes ses créatures est une idée absurde.
Votre religion ne peut être universelle car elle trimballe des bouquins culturellement marqués.
Seul le déisme peut-être universel.

Robespierre était assez fervent de cet Etre suprême auquel sont adossés les droits de l'homme et auquel tout un peuple a été immédiatement sacrifié ( les Vendéens, puis de nombreux autres). eux non plus ne rentraient pas dans les catégories de l'humanité auquel était destiné les droits de l'homme.


il n'y a d'égalité qu'en dieu, l'égalité que vous professez est une égalité abstraite, qui ne fait pas droit à la réalité humaine, elle écrase tout nivelle tout, conduit tout droit à l'uniformisation de tous les modes de vie, elle n'est opérationnelle qu'en mutilant les conditions de vie réelle des hommes.

Citation :

Mort de dire ! Vous voulez vous sentir supérieur et vous n’êtes que grotesque.

si vous saviez pote à Jésus comme je me fous de me sentir supérieur, autant que de mon premier slip. rien à battre, les choses doivent juste être dites telles qu'elles sont.

Citation :

C’est ça votre primauté ?

c'est ça aussi:
Rm 3.1-2

Citation :

3,1 Quelle est donc la supériorité du Juif ? Quelle est l'utilité de la circoncision ?
3,2 Grande à tous égards. D'abord c'est à eux que furent confiés les oracles de Dieu.

Mécréant a écrit

Citation :

No comment Rolling Eyes

Si c'est ca tes sources - A quand Soral, Kemi Seba ou Dieudonné ??? - , je pense qu'on peut arrêter cette discussion immédiatement, vu qu'elle n'a plus aucune raison d'être, et que continuer est une perte de temps Idea

mais tu ne sais tout simplement pas mener une discussion mécréant!!! tu ne pratiques que l'argumentation ad hominem, qui inévitablement te mène à une réduction ad hitlerum.

je n'ai lu qu'un seul article de Ryssen, cette interview que tu cites, j'ai trouvé mes références par hasard, Doumé m'a aimablement conseillé un livre. je mets les choses en perspective par rapport à d'autres connaissances que j'ai, je cherche quoi.
toi à te lire t'es bardé de convictions qui ne peuvent pas même se défendre, tu expédies Soral alors que tu connais certainement rien de rien à sa réflexion. vas-y je te mets au défi de commencer une réflexion personnelle en alignant des faits, des enchaînements propositionnels rigoureux... mais vas-y au lieu de cracher sur tout!

et avec ton article fais contre-feu à ce que tu prends pour un complot par une autre théorie du complot. je l'ai déjà écrit ailleurs la théorie du complot est un paradigme avec lequel tout le monde opère, mais il faut avoir les bonnes sources pour identifier la nature du vrai complot à l'oeuvre. Arnaud l'a déjà plusieurs fois cité, tout s'explique à partir de Eh 6,12.
si ces citations sont fausses il faudra autre chose que cet article pour me convaincre. mais j'ai toujours demandé que quelqu'un les authentifie. c'était le sens de ma première intervention. je vais me procurer le Zohar.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

julieng a écrit:

car rien dans la doctrine chrétienne n'incite à la haine des juifs, appellent à leur destruction, les exclut du genre humain.

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Et il y a bien d'autres textes. Il faut comprendre que, au début, ce sont les Juifs qui persécutèrent la jeune et petite communauté chrétienne.

Balivernes ! Il y avait quantité de sectes dans l'empire qui se contentaient de s'anathémiser mutuellement.

Citation :

Mais ensuite, vers le 4° s., lorsque la puissance changea de côté, ce furent les chrétiens qui persécutèrent les juifs (prédication forcées, rouelle, pogromms). Il faut arrêter de s'envoyer ce passé à la figure. aujourd'hui, Juifs et chrétiens se réconcililmient en reconnaissant leurs fautes mutuelles, qui sont des fautes lièes à la nature humaine et à son orgueil.

L'Evangile de Jean n'a pas été écrit au IVème siècle.

Ce texte n'est compréhensible que si l'on connaît l'existence du marcionisme sur lequel vous désirez faire l'impasse.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Balivernes ! Il y avait quantité de sectes dans l'empire qui se contentaient de s'anathémiser mutuellement.

Vous oubliez que le christianisme EST JUIF et convertit des Juifs (avant de s'en séparer). Voilà pourquoi les persécution Juives contre les chrétiens sont attestées dès le début (Actes des A^^otres) et pendant un siècle environ. Vers 135 ap. JC, cette persécution s'arrête. Le Judaïsme déporté et dispersé dans tout l'Empire par Adrien n'en a plus le pouvoir.

Vers 320, le christianisme, devenu religion de l'Empire, va être à son tour en position de persécuter (le paganisme et le judaïsme).

Citation :

Ce texte n'est compréhensible que si l'on connaît l'existence du marcionisme sur lequel vous désirez faire l'impasse.

Marcion est très vite condamné par l'Eglise. En effet, sa pensée entre en parfaite contradiction avec tout ce que fdit Jésus sur les Ecritures.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Balivernes ! Il y avait quantité de sectes dans l'empire qui se contentaient de s'anathémiser mutuellement.

Vous oubliez que le christianisme EST JUIF et convertit des Juifs (avant de s'en séparer).

Le christianisme n'est pas juif mais se prétend juif. Ce n'est pas la même chose.

Quant aux convertis, ils sont plus païens que Juifs, les Juifs convertis étant déjà baignés d'héllenisme.

Il est absurde de croire qu'un Juif monothéiste peut considérer un autre Juif monothéiste comme l'incarnation de Dieu.

Citation :

Voilà pourquoi les persécution Juives contre les chrétiens sont attestées dès le début (Actes des A^^otres)

Les Actes n'ont rien d'historique. Lisez Maccoby qui s'y connaît en judaïsme.

Citation :

et pendant un siècle environ. Vers 135 ap. JC, cette persécution s'arrête. Le Judaïsme déporté et dispersé dans tout l'Empire par Adrien n'en a plus le pouvoir.

En réalité, le judaïsme n'a jamais eu le pouvoir de persécuter quiconque. Les chrétiens inventent des persécurions de leur secte, mais si le pouvoir saducéen avait eu les moyens de persécuter les dissidents, les pharisiens et les esséniens en auraient fait les frais. Or vous ne trouverez cela nulle part. La seule secte qui a pris des coups dans la figure est celle des zélotes qui mettaient la Judée à feu et à sang. Ce furent des opérations de police et non des persécutions religieuses.

Citation :

Vers 320, le christianisme, devenu religion de l'Empire, va être à son tour en position de persécuter (le paganisme et le judaïsme).

Certes.

Citation :

Citation :

Ce texte n'est compréhensible que si l'on connaît l'existence du marcionisme sur lequel vous désirez faire l'impasse.

Marcion est très vite condamné par l'Eglise. En effet, sa pensée entre en parfaite contradiction avec tout ce que fdit Jésus sur les Ecritures.

Absolument pas : les Evangiles sont truffés de marcionisme.

Exemples : - "Un homme avait un figuier planté dans une vigne"
C'est impossible : c'est interdit par la Loi.

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

Etc etc

Le christianisme est intrinsèquement marcionite. Il est né ainsi en prêchant qu'une nouvelle Alliance remplaçait l'ancienne Alliance.

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elle ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Mais elle rendent témoignage de lui en ce sens qu'elles contiennent les prophéties qui forment sa biographie. Et donc la messianité de Jésus ne peut être prouvée que par référence à ces textes. Donc il faut les conserver.

Malheureusement, cet usage primitif a été oublié et les chrétiens se sont mis à croire que l'AT était aussi saint que le NT.

D'où la perversion du sens du bien et du mal chez les théologiens chétiens qui viennent nous expliquer que les crimes abominables loués par l'AT sont un exemple de l'amour divin, et ce jusqu'au théologien Arnaud Dumouch qui, ayant un minimum de sens du bien et du mal, se contorsionne pour les justifier en inventant une morale du néolithique parce qu'il a décidé contre toute évidence et pour obéir à des théologiens n'ayant aucun sens du bien et du mal que le dieu raciste et criminel de l'AT était le dieu de l'amour universel.

Arnaud Dumouch a écrit:

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Citation :

Le christianisme n'est pas juif mais se prétend juif. Ce n'est pas la même chose.

Il est juste né en terre d'Israel, Jésus était de parents juifs, présenté au Temple. Il a fait des adeptes d'abord parmi les juifs et il n'est sorti de la Loi que pour la mener à son accomplissement

Citation :

Il est absurde de croire qu'un Juif monothéiste peut considérer un autre Juif monothéiste comme l'incarnation de Dieu.

Ben oui c'est tout le scandale, d'ailleurs évoqué par St Paul, avant vous...

Citation :

En réalité, le judaïsme n'a jamais eu le pouvoir de persécuter quiconque. Les chrétiens inventent des persécurions de leur secte, mais si le pouvoir saducéen avait eu les moyens de persécuter les dissidents, les pharisiens et les esséniens en auraient fait les frais. Or vous ne trouverez cela nulle part. La seule secte qui a pris des coups dans la figure est celle des zélotes qui mettaient la Judée à feu et à sang. Ce furent des opérations de police et non des persécutions religieuses.

C'est remarquable cette hargne que mettent certains à dénier au Christianisme les persécutions dt il a été l'objet, afin de le rendre davantage et seul coupable de toutes les horreurs...
Et quelques lignes ci-dessus vs admettez qu'un juif ne peut accepter qu'un autre juif soit Dieu incarné... Ils auraient donc laissé faire le prosélytisme chrétien? Bien bons ces saducéens! Et les Actes des apôtres auraient inventé les misères faites par le clergé juif aux premiers chrétiens, par pure perversité, ou parce qu'ils étaient jaloux, sado maso qu'ils étaient, des persécutions endurées par les zélotes?

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Citation :

Exemples : - "Un homme avait un figuier planté dans une vigne"
C'est impossible : c'est interdit par la Loi.

Et de parler en paraboles aussi?

Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Le christianisme n'est pas juif mais se prétend juif. Ce n'est pas la même chose.

Il est juste né en terre d'Israel, Jésus était de parents juifs, présenté au Temple. Il a fait des adeptes d'abord parmi les juifs et il n'est sorti de la Loi que pour la mener à son accomplissement

Vous n'en avez aucune preuve. Les plus anciennes traces de christianisme se trouvent en Egypte.
Même l'Apocalypse fait référence à des églises située en Egée.
Vous pouvez ajouter à cela de nombreuses erreurs géographiques des Evangiles qui prouvent qu'ils n'ont pas été écrits par des Judéens ou des Galiléens.

Citation :

Citation :

Il est absurde de croire qu'un Juif monothéiste peut considérer un autre Juif monothéiste comme l'incarnation de Dieu.

Ben oui c'est tout le scandale, d'ailleurs évoqué par St Paul, avant vous...

Paul parle du scandale de la crucifixion et non du scandale d'une divinisation.
Du reste, quand il parle de Juifs et de Grecs, ils s'agit de chrétiens d'origines grecque et juive.
Il s'agit d'une opposition aux courants qui prêchaient un Christ immolé. On a retrouvé une médaille gnostique le représentant empalé comme l'agneau pascal.

Citation :

Citation :

En réalité, le judaïsme n'a jamais eu le pouvoir de persécuter quiconque. Les chrétiens inventent des persécutions de leur secte, mais si le pouvoir saducéen avait eu les moyens de persécuter les dissidents, les pharisiens et les esséniens en auraient fait les frais. Or vous ne trouverez cela nulle part. La seule secte qui a pris des coups dans la figure est celle des zélotes qui mettaient la Judée à feu et à sang. Ce furent des opérations de police et non des persécutions religieuses.

C'est remarquable cette hargne que mettent certains à dénier au Christianisme les persécutions dt il a été l'objet, afin de le rendre davantage et seul coupable de toutes les horreurs...
Et quelques lignes ci-dessus vs admettez qu'un juif ne peut accepter qu'un autre juif soit Dieu incarné... Ils auraient donc laissé faire le prosélytisme chrétien?

Bien sûr puisque cette thèse ne pouvait séduire que les païens qui concevaient tout à fait que les dieux se rendent en visite sur terre.
Dans la diaspora, il y avait sans doute des quantités de Juifs qui apostasiaient pour avoir une vie sociale normale au milieu des Grecs tandis que des Grecs se convertissaient au judaïsme et que d’autres adoptaient leur monothéisme sans adhérer à leurs rites.

Et donc dans cette frange intermédiaire entre un monothéisme ritualisé et un polythéisme traditionnel se trouvaient toutes sortes de Juifs et de Gentils dont de nombreux gnostiques à la recherche d’un dieu universel pour un empire universel.

Quoi qu’il en soit, les Juifs ne pouvaient pas demander à la justice d’arrêter leurs apostats ni ceux qui interprétaient la Loi à leur manière.
Même les Actes connaissent la position des docteurs juifs sur cette question : « Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. »

Citation :

Bien bons ces saducéens! Et les Actes des apôtres auraient inventé les misères faites par le clergé juif aux premiers chrétiens, par pure perversité, ou parce qu'ils étaient jaloux, sado maso qu'ils étaient, des persécutions endurées par les zélotes?

Ni par perversité ni par jalousie mais par théologie : « Le monde entier gît au pouvoir du mauvais » (Paul)
Donc puisque les chrétiens ont la vérité, le démon mobilise ses forces contre eux. S’il leur était indifférent, cela signifierait qu’ils ne risquent pas de lui nuire, ce qui est une proposition irrecevable pour les apologistes chrétiens.

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Exemples : - "Un homme avait un figuier planté dans une vigne"
C'est impossible : c'est interdit par la Loi.

Et de parler en paraboles aussi?

Et pourquoi cette parabole présente-elle une situation impossible ?

Citation :

Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

mais encore ?

Citation :

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Si c'étaient des élucubrations, vous n'auriez aucun mal à les réfuter. J'attends toujours...

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Le christianisme n'est pas juif mais se prétend juif. Ce n'est pas la même chose.

Il est juste né en terre d'Israel, Jésus était de parents juifs, présenté au Temple. Il a fait des adeptes d'abord parmi les juifs et il n'est sorti de la Loi que pour la mener à son accomplissement

Vous n'en avez aucune preuve. Les plus anciennes traces de christianisme se trouvent en Egypte.
Même l'Apocalypse fait référence à des églises située en Egée.
Vous pouvez ajouter à cela de nombreuses erreurs géographiques des Evangiles qui prouvent qu'ils n'ont pas été écrits par des Judéens ou des Galiléens.

Citation :

Citation :

Il est absurde de croire qu'un Juif monothéiste peut considérer un autre Juif monothéiste comme l'incarnation de Dieu.

Ben oui c'est tout le scandale, d'ailleurs évoqué par St Paul, avant vous...

Paul parle du scandale de la crucifixion et non du scandale d'une divinisation.
Du reste, quand il parle de Juifs et de Grecs, ils s'agit de chrétiens d'origines grecque et juive.
Il s'agit d'une opposition aux courants qui prêchaient un Christ immolé. On a retrouvé une médaille gnostique le représentant empalé comme l'agneau pascal.

Citation :

Citation :

En réalité, le judaïsme n'a jamais eu le pouvoir de persécuter quiconque. Les chrétiens inventent des persécutions de leur secte, mais si le pouvoir saducéen avait eu les moyens de persécuter les dissidents, les pharisiens et les esséniens en auraient fait les frais. Or vous ne trouverez cela nulle part. La seule secte qui a pris des coups dans la figure est celle des zélotes qui mettaient la Judée à feu et à sang. Ce furent des opérations de police et non des persécutions religieuses.

C'est remarquable cette hargne que mettent certains à dénier au Christianisme les persécutions dt il a été l'objet, afin de le rendre davantage et seul coupable de toutes les horreurs...
Et quelques lignes ci-dessus vs admettez qu'un juif ne peut accepter qu'un autre juif soit Dieu incarné... Ils auraient donc laissé faire le prosélytisme chrétien?

Bien sûr puisque cette thèse ne pouvait séduire que les païens qui concevaient tout à fait que les dieux se rendent en visite sur terre.
Dans la diaspora, il y avait sans doute des quantités de Juifs qui apostasiaient pour avoir une vie sociale normale au milieu des Grecs tandis que des Grecs se convertissaient au judaïsme et que d’autres adoptaient leur monothéisme sans adhérer à leurs rites.

Et donc dans cette frange intermédiaire entre un monothéisme ritualisé et un polythéisme traditionnel se trouvaient toutes sortes de Juifs et de Gentils dont de nombreux gnostiques à la recherche d’un dieu universel pour un empire universel.

Quoi qu’il en soit, les Juifs ne pouvaient pas demander à la justice d’arrêter leurs apostats ni ceux qui interprétaient la Loi à leur manière.
Même les Actes connaissent la position des docteurs juifs sur cette question : « Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. »

Citation :

Bien bons ces saducéens! Et les Actes des apôtres auraient inventé les misères faites par le clergé juif aux premiers chrétiens, par pure perversité, ou parce qu'ils étaient jaloux, sado maso qu'ils étaient, des persécutions endurées par les zélotes?

Ni par perversité ni par jalousie mais par théologie : « Le monde entier gît au pouvoir du mauvais » (Paul)
Donc puisque les chrétiens ont la vérité, le démon mobilise ses forces contre eux. S’il leur était indifférent, cela signifierait qu’ils ne risquent pas de lui nuire, ce qui est une proposition irrecevable pour les apologistes chrétiens.

Chers amis, inutile de répondre. On entre ici dans le délire historico-critique !

La preuve que ce n'est pas un délire est précisément que vous ne trouvez rien à répondre.

Je n'affirme jamais gratuitement, comme vous pouvez le constater.

Mais vous prêchez que telle chose est vraie et telle chose est fausse parce que l'Eglise vous ordonne de la croire.

Vous avez le droit de renoncer à votre raison mais cela ne suffit pas à ce que vous ayez raison.

Cher JCMP, on a déjà discuter 100 fois de cela avec vous.

On sait votre thèse : Les Actes des Apôtres sont un faux du Moyen âge ainsi que Flavius Josephe, Tacite, Pline le jeune etc.

Les fouilles à Capharnaüm et à Ephèse, les graffitis indiquant la maison de Pierre et de Marie sont des faux.

Jésus Christ n'a pas existé, c'est un mythe solaire d'origine égyptienne !

Bye bye !