TALMUD : pourquoi son antichristianisme ?

Citation :

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Exemples : - "Un homme avait un figuier planté dans une vigne"
C'est impossible : c'est interdit par la Loi.

Et de parler en paraboles aussi?

Et pourquoi cette parabole présente-elle une situation impossible?

J'ignore si la Loi interdit de planter un figuier ds une vigne, mais vs vs tirez une balle ds le pied à lire les écritures de cette manière.
C'est l'image même d'Israel, et de la sollicitude de Dieu en son Fils.

Et il dit cette parabole : ´Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher du fruit et n´en trouva pas. Il dit alors au vigneron : ´Voila trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier et je n´en trouve pas. Coupe-le. Pourquoi faut-il encore qu´il épuise la terre ?´

Mais l´autre lui répond : ´Maître, laisse-le encore cette année, le temps que je bêche tout autour et que je mette du fumier. Peut-être donnera-t-il du fruit à l´avenir. Sinon, tu le couperas.´

Citation :

Citation :

Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

mais encore ?

... Ou à la manne céleste... Vous prenez bien garde d'omettre la suite: "combien plus votre Père du Ciel vous donnera..."

Citation :

Citation :

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Si c'étaient des élucubrations, vous n'auriez aucun mal à les réfuter. J'attends toujours

Faites donc...
Vous prétendez que Jésus explique que les Ecritures ne sont pas sa parole, alors qu'il dit texto qu'elles rendant témoignage de Lui; si rendent témoignage de Lui c'est qu'il y a bien un lien entre elles et Lui: ou bien vous êtes de mauvaise foi, ou bien dislexique...
Je penche pour la mauvaise foi.

Aranaud, vous êtes tellement mal à l'aise que vous réfugiez dans la malhonnêteté.

Les Actes des Apôtres sont mentionnés pour la première fois par Irénée.

Le Testimonium date d'Eusèbe de Césarée.

Le dixième volume contenant la lettre de Pline est ignoré de Sidoide Apollinaire.

Le récit du massacre de Néron est ignoré par tous les auteurs chrétiens jusqu'à la fin du moyen-âge.

Jésus-Christ est un mythe mais la thèse solaire est trop simpliste.

Je n'ai ren dit d'autre.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Aranaud, vous êtes tellement mal à l'aise que vous réfugiez dans la malhonnêteté.

Les Actes des Apôtres sont mentionnés pour la première fois par Irénée.

Le Testimonium date d'Eusèbe de Césarée.

Le dixième volume contenant la lettre de Pline est ignoré de Sidoide Apollinaire.

Le récit du massacre de Néron est ignoré par tous les auteurs chrétiens jusqu'à la fin du moyen-âge.

Jésus-Christ est un mythe mais la thèse solaire est trop simpliste.

Je n'ai rien dit d'autre.

Cher JCMP, ce forum est en ce moment en train de se transformer en une suite de délire, soit complotistes (Julmieng) soit exégétique (vous).

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Exemples : - "Un homme avait un figuier planté dans une vigne"
C'est impossible : c'est interdit par la Loi.

Et de parler en paraboles aussi?

Et pourquoi cette parabole présente-elle une situation impossible?

J'ignore si la Loi interdit de planter un figuier ds une vigne,

Tu ne sèmeras pas autre chose dans ta vigne. (Lv 19.19)

Citation :

mais vs vs tirez une balle ds le pied à lire les écritures de cette manière.
C'est l'image même d'Israel, et de la sollicitude de Dieu en son Fils.

Et il dit cette parabole : ´Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher du fruit et n´en trouva pas. Il dit alors au vigneron : ´Voila trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier et je n´en trouve pas. Coupe-le. Pourquoi faut-il encore qu´il épuise la terre ?´

Pendant trois ans, le fruit ne devra pas être mangé. (Lv 19.23)

Citation :

Mais l´autre lui répond : ´Maître, laisse-le encore cette année, le temps que je bêche tout autour et que je mette du fumier. Peut-être donnera-t-il du fruit à l´avenir. Sinon, tu le couperas.´

C'est donc une parabole anti-mosaïque et purement marcionite qui annonce la fin de la Loi.

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

mais encore ?

... Ou à la manne céleste...

Parce que la manne est comparable à un serpent, selon vous ?

Citation :

Vous prenez bien garde d'omettre la suite: "combien plus votre Père du Ciel vous donnera..."

Mais le père céleste dont il s'agit n'est pas Jéhovah. C'est tout.

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Si c'étaient des élucubrations, vous n'auriez aucun mal à les réfuter. J'attends toujours

Faites donc...
Vous prétendez que Jésus explique que les Ecritures ne sont pas sa parole, alors qu'il dit texto qu'elles rendant témoignage de Lui; si rendent témoignage de Lui c'est qu'il y a bien un lien entre elles et Lui: ou bien vous êtes de mauvaise foi, ou bien dislexique...
Je penche pour la mauvaise foi.

Vous vous croyez supérieur à tout le monde parce que vous êtes chrétien et quand vous tombez sur quelqu'un qui s'y connaît mieux que vous, votre orgueil vous pousse à l'insulte.

Pour le marcionisme, il y a un dieu supérieur à Yavhé qui est descendu des cieux supérieurs sous la forme de Chrestos pour mettre fin à la Loi. Ce dieu avait annoncé aux prophètes son arrivée.

Donc il faut dans l'AT trier le bon grain semé par Chrestos de l'ivraie semée par Yavhé. Et donc il faut rejeter la Loi et les crimes de Yavhé et garder ce qui prouve la messianité de Jésus.

Ce n'est tout de même pas compliqué.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher JCMP, ce forum est en ce moment en train de se transformer en une suite de délire, soit complotistes (Julmieng) soit exégétique (vous).

Et vous vous réfugiez dans l'insulte parce que vous êtes bien incapable de me réfuter.

Et cela parce que vous ne vous êtes jamais posé la question de la véracité de toutes ces histoires.

C'est une attitude basique du croyant et je ne m'en suis donc jamais étonné.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

J'ignore si la Loi interdit de planter un figuier ds une vigne,

Tu ne sèmeras pas autre chose dans ta vigne. (Lv 19.19)

Merci!
Et entre parler d'une chose et la réaliser, il n'y a pas une nuance?
Le figuier, c'est l'image d'Israel, planté dans l'humanité comme le figuier ds la vigne
Si la parabole choisit l'image du figuier ds la vigne, c'est justement parce que le figuier ne devrait pas s'y trouver... Au regard de la Loi, tout comme Israel ne devrait pas se trouver planté ici ou là comme une écharde dans la chair des nations.

Citation :

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Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

mais encore ?

... Ou à la manne céleste...

Parce que la manne est comparable à un serpent, selon vous ?

Parce que donner un poisson plutôt qu'un serpent c'est comme donner des cailles empoisonnées?

Citation :

Citation :

Vous prenez bien garde d'omettre la suite: "combien plus votre Père du Ciel vous donnera..."

Mais le père céleste dont il s'agit n'est pas Jéhovah. C'est tout.

Et pquoi? S'il a répandu la Manne céleste sur les hébreux ds le Sinai... C'est qu'il n'était pas si méchant que ça...

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Si c'étaient des élucubrations, vous n'auriez aucun mal à les réfuter. J'attends toujours

Faites donc...
Vous prétendez que Jésus explique que les Ecritures ne sont pas sa parole, alors qu'il dit texto qu'elles rendant témoignage de Lui; si rendent témoignage de Lui c'est qu'il y a bien un lien entre elles et Lui: ou bien vous êtes de mauvaise foi, ou bien dislexique...
Je penche pour la mauvaise foi.

Vous vous croyez supérieur à tout le monde parce que vous êtes chrétien et quand vous tombez sur quelqu'un qui s'y connaît mieux que vous, votre orgueil vous pousse à l'insulte.

Sur un autre fil, c'est En christ qui vs estime de mauvaise foi... Je ne suis dc pas seul!
Mais démontrez donc que ma rectification ci-dessus de vos propos n'a pas lieu d'être et je vous présenterai mes excuses, encore que vs supposer de mauvaise foi ne soit pas une insulte, mais un constat... de bonne foi, croyez-le ou pas, et dénué d'orgueil.
C'est vous qui en montrez, de l'orgueil, à ne pas reconnaitre votre erreur.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

Pour le marcionisme, il y a un dieu supérieur à Yavhé qui est descendu des cieux supérieurs sous la forme de Chrestos pour mettre fin à la Loi. Ce dieu avait annoncé aux prophètes son arrivée.

C'est que Marcion était un esprit étroit qui n'avait pas saisi que l'accomplissement d'une chose -la Loi- peut équivaloir à sa métamorphose... La clé de l'énigme peut changer complètement la perception qu'on en avait.
Qd on ne comprend pas la parole de Dieu, son mystère et ses saintes Ecritures, il y a deux attitudes:
-on reste humble et confiant; on se dit: "cherchons à comprendre"
-on s'agace et on se dit du haut de ses six pieds, que si on ne comprend pas, c'est l'infini à comprendre qui cloche.

Citation :

Citation :

Donc il faut dans l'AT trier le bon grain semé par Chrestos de l'ivraie semée par Yavhé. Et donc il faut rejeter la Loi et les crimes de Yavhé et garder ce qui prouve la messianité de Jésus.

Ce n'est tout de même pas compliqué.

Manipuler les textes n'est pas compliqué certes: et vous vs y entendez à l'occasion;
montrez donc comment vous vs y prenez pour parvenir à un AT qui prédit JC et sa messianité en le coupant de ses origines et de l'histoire d'Israel?

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

J'ignore si la Loi interdit de planter un figuier ds une vigne,

Tu ne sèmeras pas autre chose dans ta vigne. (Lv 19.19)

Merci!
Et entre parler d'une chose et la réaliser, il n'y a pas une nuance?
Le figuier, c'est l'image d'Israel, planté dans l'humanité comme le figuier ds la vigne
Si la parabole choisit l'image du figuier ds la vigne, c'est justement parce que le figuier ne devrait pas s'y trouver... Au regard de la Loi, tout comme Israel ne devrait pas se trouver planté ici ou là comme une écharde dans la chair des nations.

Vous confondez la Bible et les Protocoles des Sages de Sion.

Dieu a donné la terre de Canaan aux descendants d’Abraham. C’est dans l’AT.

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

... Ou à la manne céleste...

Parce que la manne est comparable à un serpent, selon vous ?

Parce que donner un poisson plutôt qu'un serpent c'est comme donner des cailles empoisonnées?

Le texte parle de donner un serpent plutôt qu’un poisson et non l’inverse.

Citation :

Citation :

Citation :

Vous prenez bien garde d'omettre la suite: "combien plus votre Père du Ciel vous donnera..."

Mais le père céleste dont il s'agit n'est pas Jéhovah. C'est tout.

Et pquoi? S'il a répandu la Manne céleste sur les hébreux ds le Sinai... C'est qu'il n'était pas si méchant que ça...

Certes. Mais faire du bien n’excuse pas la cruauté gratuite.

Citation :

Sur un autre fil, c'est En christ qui vs estime de mauvaise foi... Je ne suis dc pas seul!
Mais démontrez donc que ma rectification ci-dessus de vos propos n'a pas lieu d'être et je vous présenterai mes excuses, encore que vs supposer de mauvaise foi ne soit pas une insulte, mais un constat... de bonne foi, croyez-le ou pas, et dénué d'orgueil.

C'est vous qui en montrez, de l'orgueil, à ne pas reconnaitre votre erreur.

Vous en êtes à amputer mon texte de l’explication que je vous ai donné pour pouvoir assouvir votre désir de m’insulter.

Karl a écrit:

Manipuler les textes n'est pas compliqué certes: et vous vs y entendez à l'occasion;
montrez donc comment vous vs y prenez pour parvenir à un AT qui prédit JC et sa messianité en le coupant de ses origines et de l'histoire d'Israel?

C'est vous qui manipulez les citations pour m'attribuer ce que d'autres ont écrit.

Pour répondre à votre question, l'origine du marcionisme est dans la gnose, philosophie cherchant à expliquer l'origine du mal.

Citation :

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

J'ignore si la Loi interdit de planter un figuier ds une vigne,

Tu ne sèmeras pas autre chose dans ta vigne. (Lv 19.19)

Merci!
Et entre parler d'une chose et la réaliser, il n'y a pas une nuance?
Le figuier, c'est l'image d'Israel, planté dans l'humanité comme le figuier ds la vigne
Si la parabole choisit l'image du figuier ds la vigne, c'est justement parce que le figuier ne devrait pas s'y trouver... Au regard de la Loi, tout comme Israel ne devrait pas se trouver planté ici ou là comme une écharde dans la chair des nations.

Vous confondez la Bible et les Protocoles des Sages de Sion
Dieu a donné la terre de Canaan aux descendants d’Abraham. C’est dans l’AT..

Et les arabes encore aujourd'hui le contestent; ne le saviez-vs pas?

Citation :

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Citation :

- "Lequel d'entre vous donnerait une pierre à son fils qui lui demande du pain ou un serpent, quand il lui demande un poisson ?"
C'est une allusion à Yavhé envoyant aux Hébreux des cailles empoisonnées.

... Ou à la manne céleste...

Parce que la manne est comparable à un serpent, selon vous ?

Parce que donner un poisson plutôt qu'un serpent c'est comme donner des cailles empoisonnées?

Le texte parle de donner un serpent plutôt qu’un poisson et non l’inverse.

Elle vole haut, votre argumentation... Et non justement: le texte dit que les hommes sont ca^pables de bien, dc a fortiori le père. (mais cela vs le savez; vs faites la bête)

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Vous prenez bien garde d'omettre la suite: "combien plus votre Père du Ciel vous donnera..."

Mais le père céleste dont il s'agit n'est pas Jéhovah. C'est tout.

Et pquoi? S'il a répandu la Manne céleste sur les hébreux ds le Sinai... C'est qu'il n'était pas si méchant que ça...

Certes. Mais faire du bien n’excuse pas la cruauté gratuite.

Ni cruauté ni gratuite.
Sauf pour qui ne croit pas en Dieu ni à la vie éternelle auprès de Lui, de tous ceux qui auraient pu pâtir de la démonstration.

Citation :

C'est vous qui en montrez, de l'orgueil, à ne pas reconnaitre votre erreur.

Vous en êtes à amputer mon texte de l’explication que je vous ai donné pour pouvoir assouvir votre désir de m’insulter.

Dites où vous voyez une explication de vous là-dedans:
Citation:
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Citation:
Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

Et on parle des contradictions ds les Ecritures Saintes; que dire des élucubrations ds les commentaires de JCEMP?

Si c'étaient des élucubrations, vous n'auriez aucun mal à les réfuter. J'attends toujours

Faites donc...
Vous prétendez que Jésus explique que les Ecritures ne sont pas sa parole, alors qu'il dit texto qu'elles rendant témoignage de Lui; si rendent témoignage de Lui c'est qu'il y a bien un lien entre elles et Lui: ou bien vous êtes de mauvaise foi, ou bien dislexique...
Je penche pour la mauvaise foi.

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Vous confondez la Bible et les Protocoles des Sages de Sion
Dieu a donné la terre de Canaan aux descendants d’Abraham. C’est dans l’AT..

Et les arabes encore aujourd'hui le contestent; ne le saviez-vs pas?

Nous parlons des Evangiles et non de politique contemporaine.

Citation :

Citation :

Le texte parle de donner un serpent plutôt qu’un poisson et non l’inverse.

Elle vole haut, votre argumentation... Et non justement: le texte dit que les hommes sont ca^pables de bien, dc a fortiori le père. (mais cela vs le savez; vs faites la bête)

Vous dites ce qui vous passe par la tête sans jamais citer l’Evangile.

Nous parlons de marcionisme et non de karlisme.

Citation :

Citation :

Citation :

Et pquoi? S'il a répandu la Manne céleste sur les hébreux ds le Sinai... C'est qu'il n'était pas si méchant que ça...

Certes. Mais faire du bien n’excuse pas la cruauté gratuite.

Ni cruauté ni gratuite.
Sauf pour qui ne croit pas en Dieu ni à la vie éternelle auprès de Lui, de tous ceux qui auraient pu pâtir de la démonstration.

Hors sujet (bis)

Pour le reste, vous êtes bordélique. On ne peut pas discuter avec vous.

Citation :

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Karl a écrit:

Manipuler les textes n'est pas compliqué certes: et vous vs y entendez à l'occasion;
montrez donc comment vous vs y prenez pour parvenir à un AT qui prédit JC et sa messianité en le coupant de ses origines et de l'histoire d'Israel?

C'est vous qui manipulez les citations pour m'attribuer ce que d'autres ont écrit.

Mais non, par contre vs êtes incapable de démontrer que le fait pour les Ecritures, de "rendre témoignage à JC" implique qu'elles ne sont pas Sa parole, alors que si JC les invoque, c'est précisément pour démontrer aux juifs qu'elles devraient les aider à croire en Lui.
Le lien, la corrélation entre les Ecritures (et dc l'AT) et JC est évident.

Citation :

Pour répondre à votre question, l'origine du marcionisme est dans la gnose, philosophie cherchant à expliquer l'origine du mal.

L'origine du mal n'est pas ds l'AT; elle est expliquée par l'AT; nuance!
Elle est pê aussi à chercher ds des démarches comme la votre...

Et vs ne dites pas comment vous vs y prenez pour effectuer votre tri...
Vous faites appel à Adamev, pê?... (je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'il irait jusque-là)

Il est temps d'arrêter les frais , JCEMP . Vous nous avez bien prouvé que vous êtes marcioniste et c'est votre droit le plus strict . Mais arrêtez d'essayer de nous convertir .
Si nous ne comprenons pas toujours bien dans le détail comment une religion d'amour
universel peut accomplir une histoire religieuse cruelle , nous le croyons par la foi qui nous a été donnée et nous savons que tout s'éclairera en temps Voulu . La discussion à l'infini est stérile .

boudo a écrit:

Si nous ne comprenons pas toujours bien dans le détail comment une religion d'amour
universel peut accomplir une histoire religieuse cruelle , nous le croyons par la foi qui nous a été donnée et nous savons que tout s'éclairera en temps Voulu

Il est au contraire important de le comprendre pour ne pas passer votre temps à justifier ce passif.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

Et les arabes encore aujourd'hui le contestent; ne le saviez-vs pas?

Nous parlons des Evangiles et non de politique contemporaine.

je suis croyant; pour moi toutes ces choses sont très actuelles; mais vs n'y voyez que poussière sur les dalles...

Citation :

Citation :

Citation :

Le texte parle de donner un serpent plutôt qu’un poisson et non l’inverse.

Elle vole haut, votre argumentation... Et non justement: le texte dit que les hommes sont ca^pables de bien, dc a fortiori le père. (mais cela vs le savez; vs faites la bête)

Vous dites ce qui vous passe par la tête sans jamais citer l’Evangile.

Nous parlons de marcionisme et non de karlisme.

Pas davantage de monpotisme: laissons dc parler Marcion!

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Et pquoi? S'il a répandu la Manne céleste sur les hébreux ds le Sinai... C'est qu'il n'était pas si méchant que ça...

Certes. Mais faire du bien n’excuse pas la cruauté gratuite.

Ni cruauté ni gratuite.
Sauf pour qui ne croit pas en Dieu ni à la vie éternelle auprès de Lui, de tous ceux qui auraient pu pâtir de la démonstration.

Hors sujet (bis)

Mais si! ce que vs appelez les crimes de Yahvé deviennent intelligibles et intégrables à l'histoire du salut proposé par Dieu, mais à condition de lire les Ecritures comme telles, ce à quoi vous vs refusez; c'est là que vous vs tirez une balle ds le pied!

Citation :

Pour le reste, vous êtes bordélique. On ne peut pas discuter avec vous.

OUIIIIIIN!

Karl a écrit:

Mais non, par contre vs êtes incapable de démontrer que le fait pour les Ecritures, de "rendre témoignage à JC" implique qu'elles ne sont pas Sa parole, alors que si JC les invoque, c'est précisément pour démontrer aux juifs qu'elles devraient les aider à croire en Lui.
Le lien, la corrélation entre les Ecritures (et dc l'AT) et JC est évident.

Jésus dit "SONDEZ les Ecritures" et non "avalez les totalité".

La démonstation de la messianité de Jésus par les prophéties est un classique de l'apologétique chrétienne.

Citation :

Citation :

Pour répondre à votre question, l'origine du marcionisme est dans la gnose, philosophie cherchant à expliquer l'origine du mal.

L'origine du mal n'est pas ds l'AT; elle est expliquée par l'AT; nuance!

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

Citation :

Elle est pê aussi à chercher ds des démarches comme la votre...

Pas saisi.

Citation :

Et vs ne dites pas comment vous vs y prenez pour effectuer votre tri...

Je me sers de mon humanité. Cela m'évite de m'extasier sur les crimes de l'AT comme vous le faites sur ce forum.

Vous avez aussi zappé ce passage, JCMP, où Jésus s'appuie sur l'AT pour démontrer sa messianité comme Christ (l'Oint de Dieu) :
"Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait." Luc 24, 25-27

Vous nous direz peut-être que ces versets ont été rajouté plus tard ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

Le lien, la corrélation entre les Ecritures (et dc l'AT) et JC est évident.

Jésus dit "SONDEZ les Ecritures" et non "avalez les totalité".

c'est un constat que fait JC; il ne commande pas.

Citation :

La démonstation de la messianité de Jésus par les prophéties est un classique de l'apologétique chrétienne.

Bonne et belle affirmation; vs avancez sur la bonne voie. :P

Citation :

Citation :

Citation :

Pour répondre à votre question, l'origine du marcionisme est dans la gnose, philosophie cherchant à expliquer l'origine du mal.

L'origine du mal n'est pas ds l'AT; elle est expliquée par l'AT; nuance!

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

Il explique pas comment; jamais; mais il dit pquoi (infidélités du peuple élu...)

Citation :

Citation :

Elle est pê aussi à chercher ds des démarches comme la votre...

Pas saisi.

Pas grave

Citation :

Citation :

Et vs ne dites pas comment vous vs y prenez pour effectuer votre tri...

Je me sers de mon humanité. Cela m'évite de m'extasier sur les crimes de l'AT comme vous le faites sur ce forum.

[/quote]

quelqu'un s'est extasié sur des crimes ici?
Votre tendresse pour les cananéens, les philistins, les benjaminites, etc. vous vaudra certainement votre part de paradis chez Yahvé.

Jeb a écrit:

Vous avez aussi zappé ce passage, JCMP, où Jésus s'appuie sur l'AT pour démontrer sa messianité comme Christ (l'Oint de Dieu) :
"Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes!
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait." Luc 24, 25-27

C'est exactement ce que je dis.

Karl a écrit:

Citation :

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

Il explique pas comment; jamais; mais il dit pquoi (infidélités du peuple élu...)

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Et vs ne dites pas comment vous vs y prenez pour effectuer votre tri...

Je me sers de mon humanité. Cela m'évite de m'extasier sur les crimes de l'AT comme vous le faites sur ce forum.

quelqu'un s'est extasié sur des crimes ici?
Votre tendresse pour les cananéens, les philistins, les benjaminites, etc. vous vaudra certainement votre part de paradis chez Yahvé.

Vous jutement vous extasiez sur le génocide des Cananéens en me reprochant de m'en indigner.

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Citation :

On ne peut pas discuter avec vous.

Vs êtes injuste; dites ça à Arnaud!
(il en a marre et je le comprends)

Vous êtes bordélique.

Arnaud, lui a décidé que les crimes de Yavhé étaient divins. C'est différent.

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Citation :

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

Il n'y en pas. Mais Pharaon est le geôlier des hébreux...

Citation :

Vous jutement vous extasiez sur le génocide des Cananéens en me reprochant de m'en indigner

ni l'un ni l'autre;

Citation :

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

il ne fait le mal qu'à la mesure de votre courte vue...
prenons l'exemple suivant: vous avez en face de vous des barbares sanguinaires qui ne comprennent que le langage de la violence. et bien pour vous faire comprendre d'eux vous n'allez pas leur lire mignonne allons voir si la rose est... vous devrez peut-être foutre votre poing sur la gueule de l'un pour mériter son respect. devant des peuples qui mesuraient la valeur aux litres de sang versés, Dieu ne pouvait se faire comprendre d'eux qu'en parlant leur langage, en faisant jaillir son message d'amour du sang même que les peuples attendaient, espéraient, exigeaient d'une dieu...bon vous vous préféreriez qu'il débarque avec flingues et mitraillettes et menacent de coller une balle dans la tête au premier qui ne suit pas son commandement d'amour, mais lui a une autre compréhension de l'alchimie humaine....

Citation :

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

c'est au titre de sa toute puissance qu'il est dit qu'il raidit la nuque de pharaon. tout comme lorsque vous ne pliez par votre main cette absence d'action relève de votre volonté, même si vous n'avez pas décidé de ne pas plier votre main.

au titre de sa toute puissance il est donc légitime de dire que Dieu, en ne faisant pas accéder pharaon aux requêtes de Moïse ( il aurait pu lui faire apparaître un ange par ex), raidit sa nuque...

Citation :

Quand Jésus dit aux Juifs "Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", il dit explicitement qu'elles ne sont pas sa parole (et donc qu'il n'est pas l'incarnation de Yavhé).

(selon JCEMP)
"ce sont elles (les Ecritures) qui rendent témoignage de moi"= propos qui nie qu'elles soient la parole de JC...



Si les Ecritures rendent témoignage à Dieu, c'est qu'elles ne sont pas Sa parole puisqu'on ne saurait se rendre témoignage à soi-même...
C'est bien cela JCEMD?

julieng a écrit:

Citation :

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

c'est au titre de sa toute puissance qu'il est dit qu'il raidit la nuque de pharaon. tout comme lorsque vous ne pliez par votre main cette absence d'action relève de votre volonté, même si vous n'avez pas décidé de ne pas plier votre main.

au titre de sa toute puissance il est donc légitime de dire que Dieu, en ne faisant pas accéder pharaon aux requêtes de Moïse ( il aurait pu lui faire apparaître un ange par ex), raidit sa nuque...

julieng a écrit:

Citation :

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

c'est au titre de sa toute puissance qu'il est dit qu'il raidit la nuque de pharaon. tout comme lorsque vous ne pliez par votre main cette absence d'action relève de votre volonté, même si vous n'avez pas décidé de ne pas plier votre main.

au titre de sa toute puissance il est donc légitime de dire que Dieu, en ne faisant pas accéder pharaon aux requêtes de Moïse ( il aurait pu lui faire apparaître un ange par ex), raidit sa nuque...

Donc c'est Dieu qui commet le mal à travers le pharaon. Nous sommes d'accord.

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

Il n'y en pas. Mais Pharaon est le geôlier des hébreux...

Non : c'est Yavhé qui est le geôlier puisqu'il manipule le pharaon en ce sens.

Citation :

Citation :

Vous jutement vous extasiez sur le génocide des Cananéens en me reprochant de m'en indigner

ni l'un ni l'autre;

Karl a écrit:

Votre tendresse pour les cananéens, les philistins, les benjaminites, etc. vous vaudra certainement votre part de paradis chez Yahvé.

Citation :

Donc c'est Dieu qui commet le mal à travers le pharaon. Nous sommes d'accord.

Non: laisser faire le mal n'est pas le commettre (déjà débattu); et il faut voir plus loin, le but final qui est la libération des hébreux.

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Quand Yavhé oblige le pharaon à lui résister pour l'en punir ensuite, où est le rapport avec une infidélité d'Israel ?

Il n'y en pas. Mais Pharaon est le geôlier des hébreux...

Non : c'est Yavhé qui est le geôlier puisqu'il manipule le pharaon en ce sens.


Si! Yahvé n'a qu'un but: la libération de son peuple.

julieng a écrit:

Citation :

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

il ne fait le mal qu'à la mesure de votre courte vue...
prenons l'exemple suivant: vous avez en face de vous des barbares sanguinaires qui ne comprennent que le langage de la violence. et bien pour vous faire comprendre d'eux vous n'allez pas leur lire mignonne allons voir si la rose est... vous devrez peut-être foutre votre poing sur la gueule de l'un pour mériter son respect. devant des peuples qui mesuraient la valeur aux litres de sang versés, Dieu ne pouvait se faire comprendre d'eux qu'en parlant leur langage, en faisant jaillir son message d'amour du sang même que les peuples attendaient, espéraient, exigeaient d'une dieu...bon vous vous préféreriez qu'il débarque avec flingues et mitraillettes et menacent de coller une balle dans la tête au premier qui ne suit pas son commandement d'amour, mais lui a une autre compréhension de l'alchimie humaine....

Il n'est jamais question de barbares sanguinaires. Lisez Josué.

On trouve même ceci dans votre merveilleux bouquin :

Livre des Juges (18.27) : Les Danites marchèrent contre Laïs, un peuple paisible et confiant. Ils passèrent la population au fil de l'épée et livrèrent la ville aux flammes.

Karl a écrit:

Citation :

Donc c'est Dieu qui commet le mal à travers le pharaon. Nous sommes d'accord.

Non: laisser faire le mal n'est pas le commettre (déjà débattu); et il faut voir plus loin, le but final qui est la libération des hébreux.

Il ne laisse pas le pharaon faire le mal : il le prive de volonté pour lui faire commettre le mal qu'il désire lui-même.

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Karl a écrit:

Il n'y en pas. Mais Pharaon est le geôlier des hébreux...

Non : c'est Yavhé qui est le geôlier puisqu'il manipule le pharaon en ce sens..

Si! Yahvé n'a qu'un but: la libération de son peuple.

Dans ce cas, il devrait insuffler au pharaon de bones dispositions au lieu de mauvaises.

Citation :

Jésus Christ est mon pote a écrit:

julieng a écrit:

Citation :

Ah oui ? Comment l'AT explique-t-il que Yavhé lui-même puisse faire le mal ?

il ne fait le mal qu'à la mesure de votre courte vue...
prenons l'exemple suivant: vous avez en face de vous des barbares sanguinaires qui ne comprennent que le langage de la violence. et bien pour vous faire comprendre d'eux vous n'allez pas leur lire mignonne allons voir si la rose est... vous devrez peut-être foutre votre poing sur la gueule de l'un pour mériter son respect. devant des peuples qui mesuraient la valeur aux litres de sang versés, Dieu ne pouvait se faire comprendre d'eux qu'en parlant leur langage, en faisant jaillir son message d'amour du sang même que les peuples attendaient, espéraient, exigeaient d'une dieu...bon vous vous préféreriez qu'il débarque avec flingues et mitraillettes et menacent de coller une balle dans la tête au premier qui ne suit pas son commandement d'amour, mais lui a une autre compréhension de l'alchimie humaine....

Il n'est jamais question de barbares sanguinaires. Lisez Josué.

On trouve même ceci dans votre merveilleux bouquin :

Livre des Juges (18.27) : Les Danites marchèrent contre Laïs, un peuple paisible et confiant. Ils passèrent la population au fil de l'épée et livrèrent la ville aux flammes.

Vous n'avez pas compris!
Julien parle de barbares sanguinaires: il veut dire aussi bien les hébreux que les autres...
Et de fait les hébreux que Dieu façonne pour être un peuple selon son coeur, ont la nuque raide, vs savez ça...

Et après, vs osez dire que c'est moi le bordélique! Fanfaron, allez!

(sorry arnaud, encore à supprimer )

Les Hébreux en Egypte ne sont pas des barbares sanguinaires mais des travailleurs.

La barbarie commence avec l'Exode où Moïse ordonne entre autres d'exterminer les Madianites qui venaient d'offrir l'hospitalité aux Hébreux après avoir auparavant sauvé la vie de Moïse.

[quote="Jésus Christ est mon pote"]

Citation :

Il ne laisse pas le pharaon faire le mal : il le prive de volonté pour lui faire commettre le mal qu'il désire lui-même.

ça ne vs arrive jamais de faire le mal sans le vouloir?


[quote="Karl"]

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

Si! Yahvé n'a qu'un but: la libération de son peuple.

Dans ce cas, il devrait insuffler au pharaon de bonnes dispositions au lieu de mauvaises.

Il était ptêt plus obtus que vous, Pharaon; vs eussiez du être Pharaon à la place de Pharaon!
Et puis: il n'y aurait plus de sortie d'Egypte, ni d'Histoire Sainte...

Citation :

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Les Hébreux en Egypte ne sont pas des barbares sanguinaires mais des travailleurs.

La barbarie commence avec l'Exode où Moïse ordonne entre autres d'exterminer les Madianites qui venaient d'offrir l'hospitalité aux Hébreux après avoir auparavant sauvé la vie de Moïse.

Allons bon! vlà que vs les défendez maintenant !

Bien sûr : n'importe quel peuple est bon quand il n'est pas manipulé par des pêtres cruels.

Même les Européens.

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Il ne laisse pas le pharaon faire le mal : il le prive de volonté pour lui faire commettre le mal qu'il désire lui-même.

ça ne vs arrive jamais de faire le mal sans le vouloir?

Comment Dieu peut-il contraindre involontairement ?

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

Si! Yahvé n'a qu'un but: la libération de son peuple.

Dans ce cas, il devrait insuffler au pharaon de bonnes dispositions au lieu de mauvaises.

Il était ptêt plus obtus que vous, Pharaon; vs eussiez du être Pharaon à la place de Pharaon!
Et puis: il n'y aurait plus de sortie d'Egypte, ni d'Histoire Sainte...

Mais Pharon n'est nullement obtus : c'est Yavhé qui l'oblige à l'être. C'est dans le texte.

Courage Karl ! Moi, j'ai renoncé !

Citation :

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Bien sûr : n'importe quel peuple est bon quand il n'est pas manipulé par des pêtres cruels.

Même les Européens.

Vous croyez à la bonté humaine inversement proportionnelle au nombre et à l'influence ds le siècle, des prêtres?

Je devrais renoncer aussi.

Ce forum m'a suffisament instruit sur la nature des chrétiens.

oh oui ! Renoncez !

Karl a écrit:

Citation :

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Bien sûr : n'importe quel peuple est bon quand il n'est pas manipulé par des pêtres cruels.

Même les Européens.

Vous croyez à la bonté humaine inversement proportionnelle au nombre et à l'influence ds le siècle, des prêtres?

Bien sûr : voyez notre histoire et regardez ce qui se passe encore en islam.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

ça ne vs arrive jamais de faire le mal sans le vouloir?

Comment Dieu peut-il contraindre involontairement ?

En se voilant la face! comme ds le Saint des Saints...

Citation :

Mais Pharon n'est nullement obtus : c'est Yavhé qui l'oblige à l'être. C'est dans le texte.

C'est ce que j'ai dit: il fallait un méchant ds la pièce, Yahvé Dieu l'a trouvé!

Arnaud Dumouch a écrit:

oh oui ! Renoncez !

Comme cela vous pourrez enseigner tout ce que vous savez sur le sexe des anges et combien sont merveilleux les crimes de la Bible sans être intérrogé sur le bien fondé de votre vision caricaturale du divin.

Arnaud Dumouch a écrit:

oh oui ! Renoncez !

Karl a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Citation :

ça ne vs arrive jamais de faire le mal sans le vouloir?

Comment Dieu peut-il contraindre involontairement ?

En se voilant la face! comme ds le Saint des Saints...

Voici une vision tout à fait blasphématoire de l'idée du divin.

On comprend dès lors que votre philosophie ait fabriqué des Torquemada par millions.

Citation :

Citation :

Mais Pharon n'est nullement obtus : c'est Yavhé qui l'oblige à l'être. C'est dans le texte.

C'est ce que j'ai dit: il fallait un méchant ds la pièce, Yahvé Dieu l'a trouvé!

Mais le méchant est Yavhé puisque c'est lui qui manipule le pharaon àn sa guise.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

oh oui ! Renoncez !

Comme cela vous pourrez enseigner tout ce que vous savez sur le sexe des anges et combien sont merveilleux les crimes de la Bible sans être intérrogé sur le bien fondé de votre vision caricaturale du divin.

oui oui ! Ce sera formidable !

PS : les anges n'ont pas de sexe et les crimes de la Bible sont simplement réels, pas merveilleux. C'est parce que on en a assez de devoir sans cesse répondre à vos contre sens qu'on aimerait que vous alliez embêter un autre forum.

Voulez vous une adresse de forum à embêter ?