Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre"

humanlife a écrit:

[size=18]Attaques du Hamas : le NPA accusé d’apologie du terrorisme après un communiqué pro-Palestinien
Le Nouveau parti anticapitaliste a fait part dans un communiqué de son soutien aux Palestiniens dans la résistance à Israël, après la violente attaque du Hamas samedi

Que dit le communiqué ?
Le communiqué du NPA met en avant les conditions de vie dans la bande de Gaza sous oppression israélienne, et écrit que « cette fois-ci, l’offensive est du côté de la résistance ». Les victimes israéliennes ne sont à aucun moment déplorées. En revanche, le NPA écrit « craindre que l’armée israélienne se permette les pires exactions et représailles, cela avec la bénédiction de la communauté internationale occidentale. » En ce sens, « le NPA rappelle son soutien aux Palestiniens et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister »,

''Et aux moyens de lutte qu'ils ont choisi pour résister'' revient à légitimer le meurtre d'innocents (notamment, mais aussi l'usage de boucliers humains) sous prétexte qu'il y en a aussi (des innocents) qui meurent du côté des palestiniens. Cela me parait fautif (choquant même), mais certains (qui sont plus à droite) donnent raison à Poutine aussi (par contre).

Il faut essayer de faire réaliser à ces gens ce qu'ils disent, ou leur faire remarquer que les choix de certains impliquent des choix en conséquences de la part des autres aussi si on y arrive pas (pis leur souhaiter bonne chance à eux et leur camp qu'ils ont choisi de soutenir). Parce que des choix, y a pas juste d'un côté qu'ils peuvent en faire (tout plein de monde peuvent en faire aussi).

J'ai comme l'impression qu'ils n'auront pas l'occasion de se réjouir souvent du côté d'où provient l'offensive en tout cas.  

Erreur tactique ou stratégique a écrit:

Ainsi, au milieu de cette tentative de nuire à Abbas, le Hamas est passé d’un simple groupe terroriste à une organisation avec laquelle Israël a mené des négociations indirectes via l’Égypte et qui a été autorisée à recevoir des injections d’argent de l’étranger.

De plus, depuis 2014, les gouvernements dirigés par Netanyahu ont pratiquement fermé les yeux sur les ballons incendiaires et les tirs de roquettes en provenance de Gaza.

Soutenu par cette politique, le Hamas est devenu de plus en plus fort jusqu'à samedi, le « Pearl Harbor » d'Israël, le jour le plus sanglant de son histoire – lorsque des terroristes ont traversé la frontière, massacré des centaines d'Israéliens et kidnappé un nombre indéterminé sous le couvert de milliers de roquettes tirées sur villes du sud et du centre du pays.

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Dov Alfon ancien officier du Mossad :

Quel intérêt aurait donc Netanyahou à soutenir le Hamas ?
Et bien tout simplement que la montée du Hamas rend impossible la seule solution possible à ce conflit, l’instauration de deux états dans des frontières viables et reconnues, Israël et Palestine. Il a donc œuvré pendant des années à financer le Hamas par le biais du Qatar, puis s’est mis à croire à ses propres mensonges, selon lesquels le Hamas n'est pas intéressé par la violence à grande échelle et il pourrait même être un véhicule utile pour affaiblir l'Autorité palestinienne plus modérée en Cisjordanie, enterrant ainsi le débat sur un État palestinien.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/dov-alfon-en-toute-subjectivite/dov-alfon-en-toute-subjectivite-du-lundi-09-octobre-2023-3286800

je constate quand même que cette attaque a été d'une ampleur j'avais vue jusque là, au début je n'ai pas réalisé pensant que ce n'était pas pire que d'habitude, erreur!, plus de 300 morts et plus de 2000 blessés côté israéliens en un jour et une seul attaque coordonné, sans compter les otages, ce n'est vraiment pas comme d'accoutumé !

sur des photos ont voient d'ailleurs clairement que le Hamas a gagné en équipements et en organisation, ce n'est plus les paumés du départ, quelque chose a changé, très certainement l'Iran y est pour quelque chose.

Thomas17 a écrit:

Croquin83 a écrit:

mais probablement quand ils auront mise en sécurité le maximum d'otages.

C'est impossible, le Hamas a caché des soldats israéliens pendant des années déjà (dans Gaza).

L'armée va prendre le contrôle de Gaza cette fois. Peut-être que quelques otages vont en réchapper avec des combattants du Hamas qui décideront de se rendre, mais il sont comme morts (l'opération va continuer et l'armée va entrer dans Gaza).

tu as malheureusement probablement raison, d'ailleurs Israël a déjà coupé l'eau courante et l'électricité dans la bande de gaza et a déjà procéder a quelques frappes aériennes, et les troupes ce masse a la frontière, la contre-offensive ne va surement pas tarder.

vont-ils prendre le contrôle total de gaza pour une durée indéterminé !? beaucoup l'espère, mais je n'ai jamais entendu dire que le gouvernement israélien le souhaite, bien sûr les choses peuvent toujours évoluer.

en tout cas si le Hamas pense gagner cette guerre de cette façon c'est a mon avis cause perdu, ils vont juste augmenter l'oppression, la haine envers eux, et l'apartheid israélienne dont -ils espère ce libérer ne fera que ce renforcer.

Thomas17 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Palestine a été reconnue comme Etat non membre observateur des Nations unies.

La France a fait un choix cohérent avec l'objectif de deux Etats vivant en paix et en sécurité, affirmé dès 1947.

AH bon ?

Peut-être, mais la Palestine n'est pas encore un état à ma connaissance, et ce n'est pas la France qui compte, mais les États-Unis.

Que viennent faire les Etats-Unis la dedans ?

Cela ne justifie pas les colonie illégales

Comment les Palestiniens voient-ils-les colonies ?

Les Palestiniens considèrent les colonies israéliennes comme un crime de guerre et un obstacle majeur à la paix. Ils veulent que les Israéliens se retirent de toutes les terres qu'ils occupent depuis la guerre de 1967 et qu'ils démantèlent toutes les colonies, bien qu'ils aient accepté le principe de petits échanges territoriaux limités égaux en taille et en valeur.

https://www.geo.fr/geopolitique/que-sont-les-colonies-israeliennes-dans-les-territoires-palestiniens-213549#:~:text=Quelque%20475%20000%20Isra%C3%A9liens%20r%C3%A9sident,plus%20de%20360%20000%20Palestiniens.

Qu'à fait l'ONU contre ces colonies sauvages et illégales ? rien.

Croquin83 a écrit:

je constate quand même que cette attaque a été d'une ampleur j'avais vue jusque là, au début je n'ai pas réalisé pensant que ce n'était pas pire que d'habitude, erreur!, plus de 300 morts et plus de 2000 blessés côté israéliens en un jour et une seul attaque coordonné, sans compter les otages, ce n'est vraiment pas comme d'accoutumé !

sur des photos ont voient d'ailleurs clairement que le Hamas a gagné en équipements et en organisation, ce n'est plus les paumés du départ, quelque chose a changé, très certainement l'Iran y est pour quelque chose.

Ça en est choquant effectivement, on parle de 700 morts même (dont 250 tués à bout portant un peu comme au Bataclan lors d'un party rave).

On pense que l'Iran aurait non seulement aidé et formé ces combattants mais qu'elle aurait donné l'ordre d'attaque aussi (et là on peut penser à son alliance avec la Russie qui pourrait vouloir ouvrir un autre front dans cette guerre contre l'hégémonie américaine).

Croquin83 a écrit:

tu as malheureusement probablement raison, d'ailleurs Israël a déjà coupé l'eau courante et l'électricité dans la bande de gaza et a déjà procéder a quelques frappes aériennes, et les troupes ce masse a la frontière, la contre-offensive ne va surement pas tarder.

vont-ils prendre le contrôle total de gaza pour une durée indéterminé !? beaucoup l'espère, mais je n'ai jamais entendu dire que le gouvernement israélien le souhaite, bien sûr les choses peuvent toujours évoluer.

en tout cas si le Hamas pense gagner cette guerre de cette façon c'est a mon avis cause perdu, ils vont juste augmenter l'oppression, la haine envers eux, et l'apartheid israélienne dont -ils espère ce libérer ne fera que ce renforcer.

Peut-être pas finalement, il y aurait des pourparlers avec le Hamas au sujet des otages.

Il semble que leurs Turreau partisans des colonnes infernales ont été renvoyés.

florence_yvonne a écrit:

Que viennent faire les Etats-Unis la dedans ?

Cela ne justifie pas les colonie illégales

Comment les Palestiniens voient-ils-les colonies ?

Les Palestiniens considèrent les colonies israéliennes comme un crime de guerre et un obstacle majeur à la paix. Ils veulent que les Israéliens se retirent de toutes les terres qu'ils occupent depuis la guerre de 1967 et qu'ils démantèlent toutes les colonies, bien qu'ils aient accepté le principe de petits échanges territoriaux limités égaux en taille et en valeur.

https://www.geo.fr/geopolitique/que-sont-les-colonies-israeliennes-dans-les-territoires-palestiniens-213549#:~:text=Quelque%20475%20000%20Isra%C3%A9liens%20r%C3%A9sident,plus%20de%20360%20000%20Palestiniens.

Qu'à fait l'ONU contre ces colonies sauvages et illégales ? rien.

Les États-Unis sont la première puissance (militaire et économique) mondiale, et elle exerce son hégémonie (que cela plaise ou pas). Mais il y a pire, la Russie et ce bloc de dictatures qui menacent cette hégémonie.

Le sujet est complexe (et la justice appliquée pas toujours idéale), mais des fois il faut choisir son camp.

Cela fait cinquante ans que la Palestine vit sous le joug d'Israël, pourquoi attaquer maintenant ? il y a surement une raison.

L'attaque d'Israël par la Palestine est compréhensible mais impardonnable.

Thomas17 a écrit:

Peut-être pas finalement, il y aurait des pourparlers avec le Hamas au sujet des otages.

Il semble que leurs Turreau partisans des colonnes infernales ont été renvoyés.

d'accord, de toute façon ils font tout pour, c'est certain, même s'il ne fait aucun doute qu'ils ne les sauveront pas tous.

en attendant, entre les bombardements et le blocus imposer par Israël je pense qu'ils commencent déjà a regretter !! bien que les terroristes du Hamas sont surement aussi têtu que des mules, ayant déjà de-plus bombardé plus de 500 sites en a peine deux jours, s'ils faillent compter les morts il y a des chances qu'ils soient déjà bien plus élevé que ceux victimes de cette attaque du Hamas.

en tout cas je leur souhaite bien du courage, en particulier a la majorité des gazaouis qui subissent a la fois les délires de reconquête et d'extermination du Hamas et les répliques d'Israël !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-isra%C3%ABl-hamas-un-carnage-est-en-train-de-prendre-place-dans-la-bande-de-gaza/ar-AA1hUH0Q?ocid=msedgntphdr&cvid=b3c14c7487264cbf98345702013b8819&ei=39

florence_yvonne a écrit:

Cela fait cinquante ans que la Palestine vit sous le joug d'Israël, pourquoi attaquer maintenant ? il y a surement une raison.

L'attaque d'Israël par la Palestine est compréhensible mais impardonnable.

On est d'accord (on peut toujours comprendre mais ne pas approuver). Mais les Palestiniens sont utilisés aussi dans cette guerre contre l'hégémonie occidentale, et ceux qui mènent vraiment cette guerre ne la font pas (ils la font faire par d'autres). Un peu comme on la fait faire à des boucliers humains.

La solution serait de faire migrer ces habitants de la bande de Gaza, mais on dirait que certains ne veulent pas régler le problème.

Cela me fait penser à Georgina Dufoix qui a dit « Je me sens tout à fait responsable ; pour autant, je ne me sens pas coupable, parce que vraiment, à l'époque, on a pris des décisions dans un certain contexte, qui étaient pour nous des décisions qui nous paraissaient justes. »

Croquin83 a écrit:

en tout cas je leur souhaite bien du courage, en particulier a la majorité des gazaouis qui subissent a la fois les délires de reconquête et d'extermination du Hamas et les répliques d'Israël !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-isra%C3%ABl-hamas-un-carnage-est-en-train-de-prendre-place-dans-la-bande-de-gaza/ar-AA1hUH0Q?ocid=msedgntphdr&cvid=b3c14c7487264cbf98345702013b8819&ei=39

C'est tragique effectivement. Mais je pense que la solution existe, surtout que les Palestiniens qui sont en Occident ou ailleurs dans le monde ne regrettent pas d'y être au lieu d'être à Gaza. Il faudrait donc accueillir tous ces gens comme des réfugiés (plusieurs pays pourraient le faire). Mais il faut qu'ils acceptent de quitter.

Sans doute qu'ils sont utilisés comme boucliers humains aussi par contre (ils sont otages à tous les niveaux).

florence_yvonne a écrit:

Cela me fait penser à Georgina Dufoix qui a dit « Je me sens tout à fait responsable ; pour autant, je ne me sens pas coupable, parce que vraiment, à l'époque, on a pris des décisions dans un certain contexte, qui étaient pour nous des décisions qui nous paraissaient justes. »

Admettre ses erreurs et apprendre de celles-ci est la bonne chose à faire effectivement. Et dans ce cas-ci, il faut apprendre à ne jamais justifier le meurtre d'innocents, peu importe le camp (mais à toujours le déplorer comme n'étant pas la solution notamment).

Croquin83 a écrit:

Israël a déjà coupé l'eau courante et l'électricité dans la bande de gaza et a déjà procéder a quelques frappes aériennes, et les troupes ce masse a la frontière, la contre-offensive ne va surement pas tarder.

Ils vont surement attendre que les combattants soient épuisés avant d'entrer dans Gaza. Sans eau et sans possibilité de dormir pendant des jours (à cause de ces bombardements) et ils vont pouvoir les cueillir sans trop de résistance (même s'ils ont des réserves d'eau). Ils ne peuvent pas attendre que la population meure de soif non plus, ce qui fait que ça ne devrait pas trop tarder non plus.

Personnellement, et au lieu de faire comme les alliés du Hamas (l'Iran notamment) qui ont pilonné avec l'artillerie des villes comme Alep (qui avait une population de 2 millions d'habitants elle aussi) jusqu'à temps qu'elle soit complètement rasée, je pilonnerais la bande de Gaza avec des munitions à blanc mais qui par le bruit finirait par épuiser les combattants et permettrait de les cueillir sans trop de résistance.

Spoiler:

Ils pourraient même remettre l'eau et attendre. Juste le bruit ferait le travail.

Quoi qu'il en soit, il y a pire que ce que pourrait faire l'armée israélienne quand on regarde les alliés du Hamas.

Gilbert Collard a ses avis bien trempés :

« Une vingtaine d'actes antisémites recensés en France depuis le massacre commis
par les terroristes du Hamas : il faut être fou ou naïf pour ne pas voir que la guerre est aussi chez nous ! »
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid06UGgqpd5iGrDST2xwEzj178kFzbbxrBmopgd36xgyi6tbB6CfhkHQFEb9cvVS5zhl&id=100050323006771

sur sa page facebook.
puis il donne le lien sur l’information de l’etat français à propos des 20 attentats antijuifs en France:
https://actu17.fr/societe/attaques-en-israel-une-vingtaine-dactes-antisemites-recenses-en-france-indique-gerald-darmanin.html?fbclid=IwAR3pVevaCSuWrTeM3omcTp9WmB7b9vS62L2d9lCPNBDjmbdye-7h9FQ3ww4_aem_AWAT5UKDvAgc64bvwyjMCFwwjgdQmoWbPQQ9MDXaMQibXmZr3YXWkOi2BBSE0G2bdn8#lnjddj8nhmz9hc0arc


secondo, Gilbert Collard
decouvre que l’Union Européenne a donné des financements à une
université terroriste du Hamas, d’ou est issu un des responsables terroristes
de l’attaque terroriste.
Gilbert Collard déclare que si c’est vrai il faut
ouvrir une enquête contre l’Union Européenne.
Effectivement c’est troublant.


Gilbert Collard : «  S'il est vrai que l' UE a versé plus de 1,7 million d'euros à
l'Université Islamique de Gaza, le "campus du Hamas", fondé par
le créateur du Hamas et où le cerveau des récents attentats contre Israël
a été formé, une enquête sur ces financements s'impose ! »

https://www.fdesouche.com/2023/10/09/enquete-fds-lue-a-verse-plus-de-17-million-deuros-a-luniversite-islamique-de-gaza-le-campus-du-hamas-fonde-par-le-createur-du-hamas-et-ou-le-cerveau-des-attentats-contre-israel-a-ete-fo/?fbclid=IwAR1MTcLoCNGDt_IxZ4kYbde7lGhjYK9Tn2fVjOtrkfA7Juayp4ILM4nt9Kw_aem_AWBIgQpyCgQ6D6JYEppPu5tTGoEE2d3aSZGgnmcDdYyLWQkTK6O-Uf-OWgKmAKZvla4


( Au fait: je ne trouve aucune option pour réaliser un «  spoiler » quand
j’utilise ici mon iphone 11 - ce clavier minuscule explique aussi des fautes de ponctuation..)

Je verrais bien un echange d’eau, nourriture et d’électricité, contre la libération des otages israéliens, voire la capitulation contre de l’aide alimentaire.
ils ont sans cesse menti à la planète en parlant de camp de concentration a ciel ouvert de gaza, que ce serait amusant de savoir de combien de trous ils peuvent se serrer la ceinture, et à quel moment les mamans de gaza vont lyncher leurs dirigeants.



On dirait que Gilbert Collard a eu la même idée que moi:
Il écrit : « Attaque en Israël : l'Union européenne suspend son aide au développement
aux Palestiniens. Il faut tout suspendre jusqu'à la libération du dernier otage ! »

C’est tout, juste les otages? j’irais jusqu’a la signature d’une capitulation sans condition, et le depot des armes.


—-

A l’aéroport parisien de Roissy Charles de Gaulle, plusieurs jeunes israéliens se sont vu délivrer ce lundi des billets pour rentrer dare-dare à Tel-Aviv rejoindre les rangs des 300 000 réservistes mobilisés par l’armée israélienne. Tandis que leur compatriotes s’échauffaient dans la queue pour obtenir un sésame.
«Costa Rica ? Mais pourquoi vous étiez aussi loin les gars ?», lance en hébreu l’employé en chasuble bleu El Al, la compagnie aérienne nationale. Il rature à la hâte quelques noms sur son bloc, vérifie d’un d’œil les documents militaires scrollés sur les portables. «Unité 8 200 ? Encore un ? Vous étiez tous en vacances, quoi !», plaisante-t-il à moitié. Aucun ne porte l’uniforme – ces vingtenaires en short, nez et oreilles percés, mollets tatoués, chaussures de rando aux pieds, t-shirts pastel de surfeur sur les épaules, ont tout du backpack-type. A vrai dire, ils ressemblent exactement à ces jeunes vus sur les vidéos de la rave devenue massacre samedi.

Les claques dans le dos sont bruyantes mais la mine est fermée. Ils se donnent une contenance, alors qu’ils poireautent aux guichets d’El Al de l’aéroport de Roissy, où on leur délivre des billets coupe-file pour rentrer dare-dare à Tel-Aviv rejoindre les rangs des 300 000 réservistes mobilisés. A côté d’eux, des Israéliens de tous âges, quadras aux crânes tondus et sourcils épais qui se disent réservistes, jeune femme en pleurs au téléphone, grand-mère russophone aux cheveux violets qui ne parle pas hébreu mais veut rentrer chez elle, dans le nord du pays. Il y a aussi ce Loubavitch bedonnant avec sa trousse à tefilins, là pour dépanner les militaires tête nue d’une kippa et de phylactères sacrés pour une prière avant l’embarquement. Les esprits s’échauffent sur l’ordre de priorités – qui est le plus âgé, qui attend depuis le plus longtemps un «stand by» (un siège vacant), qui a des enfants là-bas, qui doit rejoindre une mère ou un cousin. Pendant ce temps-là, personne ne parle de la guerre.

Reportage: Liberation

Info: l’état francais annonce une vingaine d’attentats antisemites en Fance depuis le debut de l’agression
palestinienne.
https://actu17.fr/societe/attaques-en-israel-une-vingtaine-dactes-antisemites-recenses-en-france-indique-gerald-darmanin.html?fbclid=IwAR0ewZakABh6OW3K-U8TyF3ZoZ1geqb51Xa1tWxeLSQtoOSrKzb9YuCFSlM_aem_AWCA1_tOLbp13P8C-Tmmpe26IhmOgvAAjepj0xfjOVthwLGnSkkB0syaGmVpKfsHMHw

je ne sais plus trop qui Se disait venir en tant que Messie d’Israël, mais il me semble qu'Il disait a Tous et donc a nous aussi " tu aimeras ton Dieu plus que tout et ton prochain comme toi-même " et aussi qu'il faut remettre la faute et se pardonner de tout cœur si l'on veut vraiment être semblable a Notre Père des Cieux qui Lui L'a fait en Son Fils ; sinon nous n'entrerons pas au Royaume de Dieu = en Communion Authentique= Vivifiante avec LUI vu que l'on refuse de Vivre conformément a qui Il Est ?

le rapport avec le contexte ???

hé bien il y en a beaucoup qui trouvent pleins d’explications logiques pour s'autoriser a tuer son frère plutôt que d'Agir Comme Notre Père !
si les hommes refusent de devenir Semblable a Leur Père Divin rien n'autorise aucun Chrétien a suivre la marche du monde !!

ils ont tous tord, qu'importe qui commence, chacun prétend la légitimité a haïr son prochain, à avoir des bonnes raisons pour refuser de pardonner et aimer comme Dieu nous a fait Connaitre qu'IL nous Aime !
donc ils s'enferment dans le monde de la mort a Dieu et ils leurs arrive ce que Jésus dit a TOUS " toi aussi si tu ne pardonne pas de tout ton cœur tu ne sortira pas d'ici !" !

soit Jésus a Raison soit IL ne l'a pas , si l'on dit croire et Vivre de et En Lui , on ne peut suivre cette marche de la haine acceptable et justifiée , IL y amis fin sur la Croix et c'est a nous de soutenir Son Propos et non pas de trouver que , celui-ci a raison de vouloir tuer celui-là !

tour a tour chacun emploi , la violence la haine la guerre et ensuite ça recommence parce que " qui vit par l'épée périt par l'épée " , il faut se décider à le suivre et poser définitivement les armes du monde , mais notre part n'est pas de cautionner ceci cela ( se rappeler de la réponse de Jésus après la chute de la tour de Siloé ) soit on se convertit soit on périt dans le non sens du monde !

pour le moment chacun refuse la Réconciliation et Paix de Dieu et alors chacun tue l'autre en prétextant son droit !
Israël veut dire "peuple de Dieu " , Notre Père Divin nous a Montré ce qu'Est un Enfant et Membre Authentique du peuple de Dieu , il faudra bien finir par le devenir , commençons par nous cessons de soutenir les guerres , les vengeances , la haine acceptable ;;;;;; !
ils sont dans la nuit du monde et de la mort et chacun le démontre par son agir !! et quand ce conflit cessera , ils trouveront autre chose pour s'entretuer encore !
c'est soit l'Amour et le Pardon qui en découle , soit on transforme ce qui reste du monde en un grand charnier , faut-il aussi que nous venions avec les armés du monde a Armaguédon ? Non, c'est le lieu du Jugement du monde , si nous sommes a LUI il n'y a plus de Jugement sauf si l'on suit le monde !!

prinu a écrit:

Je verrais bien un echange d’eau, nourriture et d’électricité, contre la libération des otages israéliens, voire la capitulation contre de l’aide alimentaire.
ils ont sans cesse menti à la planète en parlant de camp de concentration a ciel ouvert de gaza, que ce serait amusant de savoir de combien de trous ils peuvent se serrer la ceinture, et à quel moment les mamans de gaza vont lyncher leurs dirigeants.



On dirait que Gilbert Collard a eu la même idée que moi:
Il écrit : « Attaque en Israël : l'Union européenne suspend son aide au développement
aux Palestiniens. Il faut tout suspendre jusqu'à la libération du dernier otage ! »

C’est tout, juste les otages? j’irais jusqu’a la signature d’une capitulation sans condition, et le depot des armes.

Le Hamas a annoncé qu'il tuerait un otage à chaque fois qu'un bombardement atteindrait un immeuble civil. Moi je crois qu'il faut trouver de quoi les épuiser aussi, quelque chose de fatigant (comme le klaxon d'un bateau qui se ferait entendre jour et nuit).

Spoiler:

L'armée pourrait entrer dans Gaza (en quelques points) ou assez proche, et défendre ces systèmes qui leur casseraient les oreilles jusqu'à temps que les combattants soient épuisés.

Thomas17 a écrit:

prinu a écrit:

Je verrais bien un echange d’eau, nourriture et d’électricité, contre la libération des otages israéliens, voire la capitulation contre de l’aide alimentaire.
ils ont sans cesse menti à la planète en parlant de camp de concentration a ciel ouvert de gaza, que ce serait amusant de savoir de combien de trous ils peuvent se serrer la ceinture, et à quel moment les mamans de gaza vont lyncher leurs dirigeants.



On dirait que Gilbert Collard a eu la même idée que moi:
Il écrit : « Attaque en Israël : l'Union européenne suspend son aide au développement
aux Palestiniens. Il faut tout suspendre jusqu'à la libération du dernier otage ! »

C’est tout, juste les otages? j’irais jusqu’a la signature d’une capitulation sans condition, et le depot des armes.

Le Hamas a annoncé qu'il tuerait un otage à chaque fois qu'un bombardement atteindrait un immeuble civil. Moi je crois qu'il faut trouver de quoi les épuiser aussi, quelque chose de fatigant (comme le klaxon d'un bateau qui se ferait entendre jour et nuit).

Spoiler:

L'armée pourrait entrer dans Gaza (en quelques points) ou assez proche, et défendre ces systèmes qui leur casseraient les oreilles jusqu'à temps que les combattants soient épuisés.

Bah à fou , fou et demi, ils peuvent aussi dire que si ils ne stoppent pas le klaxon ils abattent un otage tous les 4heures !!

si ils veulent la Paix , qu'ils se réunissent une bonne fois, non en faisant des accord tronqués, des demis vérités mensongères, des compromis de menteurs , des promesses pour tromper !
mais qui est vraiment intéressé parmi tous ceux là , chacun fait son calcul dans l'ombre de son cœur qu'il cache a Dieu !!
le prophète et les psaumes disent ceci il y a déjà des millénaires ; donc a quelle moment cesse t-on la folie ? au pied de sa tombe quand on a fait du monde un enfer ??

Jérémie 9:8
Leur langue est un trait meurtrier, Ils ne disent que des mensonges; De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.


Psaume 28
…2 Ecoute la voix de mes supplications, quand je crie à toi, Quand j'élève mes mains vers ton sanctuaire. 3 Ne m'emporte pas avec les méchants et les hommes iniques, Qui parlent de paix à leur prochain et qui ont la malice dans le coeur.

Psaume 55:21
Sa bouche est plus douce que la crème, Mais la guerre est dans son coeur; Ses paroles sont plus onctueuses que l'huile, Mais ce sont des épées nues.

Psaume 62:4
Ils conspirent pour le précipiter de son poste élevé; Ils prennent plaisir au mensonge; Ils bénissent de leur bouche, Et ils maudissent dans leur coeur

Théodéric a écrit:

Théodéric a écrit:

Thomas17 a écrit:

prinu a écrit:

Je verrais bien un echange d’eau, nourriture et d’électricité, contre la libération des otages israéliens, voire la capitulation contre de l’aide alimentaire.
ils ont sans cesse menti à la planète en parlant de camp de concentration a ciel ouvert de gaza, que ce serait amusant de savoir de combien de trous ils peuvent se serrer la ceinture, et à quel moment les mamans de gaza vont lyncher leurs dirigeants.



On dirait que Gilbert Collard a eu la même idée que moi:
Il écrit : « Attaque en Israël : l'Union européenne suspend son aide au développement
aux Palestiniens. Il faut tout suspendre jusqu'à la libération du dernier otage ! »

C’est tout, juste les otages? j’irais jusqu’a la signature d’une capitulation sans condition, et le depot des armes.

Le Hamas a annoncé qu'il tuerait un otage à chaque fois qu'un bombardement atteindrait un immeuble civil. Moi je crois qu'il faut trouver de quoi les épuiser aussi, quelque chose de fatigant (comme le klaxon d'un bateau qui se ferait entendre jour et nuit).

Spoiler:

L'armée pourrait entrer dans Gaza (en quelques points) ou assez proche, et défendre ces systèmes qui leur casseraient les oreilles jusqu'à temps que les combattants soient épuisés.

Bah à fou , fou et demi, ils peuvent aussi dire que si ils ne stoppent pas le klaxon ils abattent un otage tous les 4heures !!

si ils veulent la Paix , qu'ils se réunissent une bonne fois, non en faisant des accord tronqués, des demis vérités mensongères, des compromis de menteurs , des promesses pour tromper ! et cela vaut pour tous !
mais qui est vraiment intéressé parmi tous ceux là , chacun fait son calcul dans l'ombre de son cœur qu'il cache a Dieu !!
les prophètes et les psaumes disent ceci il y a déjà des millénaires ; donc a quelle moment cesse t-on la folie ? au pied de sa tombe quand on a fait du monde un enfer ??

Jérémie 9:8
Leur langue est un trait meurtrier, Ils ne disent que des mensonges; De la bouche ils parlent de paix à leur prochain, Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.

Ésaïe 48:22
Il n'y a point de paix pour les méchants, dit l'Eternel.


Ésaïe 59:8
Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés: Quiconque y marche ne connaît point la paix. -


Psaume 28
…2 Ecoute la voix de mes supplications, quand je crie à toi, Quand j'élève mes mains vers ton sanctuaire. 3 Ne m'emporte pas avec les méchants et les hommes iniques, Qui parlent de paix à leur prochain et qui ont la malice dans le coeur.

Psaume 55:21
Sa bouche est plus douce que la crème, Mais la guerre est dans son coeur; Ses paroles sont plus onctueuses que l'huile, Mais ce sont des épées nues.

Psaume 62:4
Ils conspirent pour le précipiter de son poste élevé; Ils prennent plaisir au mensonge; Ils bénissent de leur bouche, Et ils maudissent dans leur coeur

Théodéric a écrit:

Bah à fou , fou et demi, ils peuvent aussi dire que si ils ne stoppent pas le klaxon ils abattent un otage tous les 4heures !!

Je n'ai rien trouvé de plus doux comme méthode ni de plus à blanc (j'avoue), et vous avez sans doute raison (ils pourraient quand même abattre des otages si on arrête pas les klaxons), mais avouez que ça serait plutôt gênant pour eux aux yeux du monde alors qu'ils cherchent à rallier des gens à leur cause. Tuer malgré cette méthode douce (alors qu'eux et leurs alliés font comme à Alep) ne leur apporterait pas de sympathie (et c'est cela leur but).

Leur plan tomberait à l'eau pour ça aussi (ça les mettrait en échec), parce qu'ils espèrent que l'armée entre dans Gaza avant qu'ils ne soient épuisés aussi.

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:

Bah à fou , fou et demi, ils peuvent aussi dire que si ils ne stoppent pas le klaxon ils abattent un otage tous les 4heures !!

Je n'ai rien trouvé de plus doux comme méthode ni de plus à blanc (j'avoue), et vous avez sans doute raison (ils pourraient quand même abattre des otages si on arrête pas les klaxons), mais avouez que ça serait plutôt gênant pour eux aux yeux du monde alors qu'ils cherchent à rallier des gens à leur cause. Tuer malgré cette méthode douce (alors qu'eux et leurs alliés font comme à Alep) ne leur apporterait pas de sympathie (et c'est cela leur but).

Leur plan tomberait à l'eau pour ça aussi (ça les mettrait en échec), parce qu'ils espèrent que l'armée entre dans Gaza avant qu'ils ne soient épuisés aussi.

je vais faire dresser les cheveux sur la tête de pas mal de personnes ici , car ils vont vouloir lire que j'approuve ce qui ce passe !

mais là encore pour les habitants de Gaza c'est un peu dans le genre de ce qui a fini par provoquer l'explosion en Ukraine, cela fait des décennies que Israël repousse sans douceur des villages entiers de personnes vivant là sous prétextes divers , donc arrivé a un moment cela explose forcément !
en Ukraine on n'a pas voulu reconnaitre que ce pays frapper une part de la population ukrainienne qui est russophone ( on n'a pas voulu le reconnaitre car l'intérêt prime sur la vérité parait-il) du coup Poutine c'est servit de cela comme prétexte , ainsi tout le monde ment, tout le monde et complice de tout le monde et on a des conflits partout et plus personne n'est crédible !

on sait tous très bien que la volonté d’Israël est de virer tous ceux qu'elle ne reconnait pas de sur sa terre ! mais au nom des bonnes manières personnes ne le dira honnêtement, on fait du blabla on tournicote on se ment diplomatiquement on engendre des situations humaines pourries délétères ensuite on va venir pleurer, la surprise , et que l'on est innocent et scandalisé ! ben voyons qui est réellement surprit de ce qui arrive là ??

on voit bien que chacun vient pour ses intérêts et non pour de la vraie humanité , ils se réunissent a l'Onu et ils sont tous divisés , la Vérité n'intéresse personne ils font des tractations fourbes chacun voulant ne tirer un avantage , puis ils viendront s'étonner que rien ne fonctionne et que les guerres reprennent et qu'il y a des migrants partout !
on ne peut pas vivre comme étant des ronces et croire que nos graines et récoltes seront du blé !!

j'ai 63ans je les ai tous toujours vu se réunir et mentir faire des accords bidons déshonnêtes et nuisibles !
la Vérité le vrai Bien est le cadet de leurs soucis , je l'ai déjà dit un ambassadeur français disait " les états n'ont pas d'amis que des intérêts " voila , avec c genre de mentalité on a aussi en finance " c'est la loi du marché de l'offre et la demande " ainsi moiter du monde peut bien crever dans la misère du moment que je suis du bon coté , ça va bien ainsi !!

si Dieu Notre Père EN Jésus ne nous avait pas Parlé , mais Voila Il Est Venu et a Parlé et nous sommes les descendants de ceux qui ont reconnus qu'IL a Dit Est Vrai et cela a fondé notre continent et culture ( l'Onu s'en prévaut) donc il faut cesser de renier et résoudre ces problèmes Honnêtement.
sinon on va encore assister a des massacres et l'on voudra nous convaincre que c’est du droit et que c’est juste !!

Quand Dieu l’informa qu’il s’apprêtait à détruire Sodome et Gomorrhe, Abraham s'avança et dit: "Anéantirais-tu, d'un même coup, l'innocent avec le coupable? Peut-être y a-t-il cinquante justes dans cette ville: les feras-tu périr aussi et ne pardonneras-tu pas à la contrée en faveur des cinquante justes qui s'y trouvent? Loin de toi d'agir ainsi, de frapper l'innocent avec le coupable, les traitant tous deux de même façon! Loin de toi! Celui qui juge toute la terre serait-il un juge inique?"

Dieu répondit: "Si je trouve à Sodome au sein de la ville, cinquante justes, je pardonnerai à toute la contrée à cause d’eux".

Abraham reprit en disant: "De grâce! j’ai entrepris de parler à mon roi, moi poussière et cendre! Peut-être à ces cinquante justes, en manquera-t-il cinq: détruirais-tu, pour cinq, une ville entière?" Il répondit: "Je ne sévirai point, si j'en trouve quarante-cinq"

Il insista encore, en lui disant: "Peut-être s'y en trouvera-t-il quarante?" II répondit: "Je m'abstiendrai à cause de ces quarante."

Il dit: "De grâce, que mon Dieu ne s'irrite point de mes paroles! Peut-être s'en trouvera-t-il trente?" II répondit: "Je m'abstiendrai, si j'en trouve trente"

II reprit: "De grâce, puisque j'ai osé parler à mon Maître, peut-être s'en trouvera-t-il vingt?" II répondit: "Je renoncerai à détruire, en faveur de ces vingt."

Il dit: "De grâce, que mon Maître ne s'irrite pas, je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'en trouvera-t-il dix?" II répondit: "Je renoncerai à détruire, en faveur de ces dix."

Dieu disparut, lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham; et Abraham retourna à sa demeure.

Nous connaissons la suite. Dieu a réduit en cendres Sodome, Gomorrhe et leurs habitants.

Ce samedi 7 octobre 2023, les hommes du Hamas sont entrés en Israël. Ils ont tués sans distinction hommes, femmes, enfants et vieillards. Ils ont massacré dans les rues de l’Etat juif tous les humains qu’ils croisaient d’une façon telle qu’on n’avait pas vu ça depuis les massacres de Juifs par l’Allemagne nazie.

D’ailleurs, les hommes venus de Gaza ont tué 900 personnes. S’ils n’avaient pas été stoppés, ça ne les aurait certainement pas dérangé d’en tuer comme ça 6 millions.

Ils ont commis des actes barbares d’une telle cruauté qu’on ne peut plus appeler ces créatures "des hommes". Même les appeler "des bêtes" serait une offense faite aux animaux.

Aujourd’hui, Tsahal s’apprête à frapper Gaza en représailles. L’armée la plus morale du monde peut-elle anéantir, d'un même coup, l'innocent avec le coupable?

Si on entend à Gaza cinquante voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza quarante voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza trente voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza vingt voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza dix voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza cinq voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

En fait, pas une seule voix n’est sortie de Gaza pour condamner la barbarie du Hamas.

A votre avis, qu’aurait fait Dieu ?

prinu a écrit:

Si on entend à Gaza cinq voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

En fait, pas une seule voix n’est sortie de Gaza pour condamner la barbarie du Hamas.

A votre avis, qu’aurait fait Dieu ?

Je lui aurais demandé si la voix des enfants qui pleurent comptent aussi?

Sérieusement, on sait qu'il y a un certain pourcentage des gens dans Gaza qui n'appuient pas le Hamas, mais ils se feraient tuer s'ils condamnaient les barbaries du Hamas (déjà qu'ils servent de bouclier humain). Et vous, qu'est-ce que vous feriez à leur place?

Je ne sais pas ce que Dieu ferait, mais moi je leur ferais entendre quelque chose en tout cas.

Spoiler:

Depuis le temps qu’il y a deux entités politiques palestiniennes ennemies, je ne comprend pas pourquoi des gazaouites ne supportant pas la dictature du hamas, ne se soient pas barrés du coté de l’AP d’Abbas.

Abbas n’a jamais été élu par des élections.
Mais à gaza, 95% de la population déclarerait defendre le hamas, et si des voix libertaires ou contestataires s’entendent, de l’ecole au milieu professionnel, elles sont rendues silencieuse par l’assassinat.
Des familles qui protestaient de leurs enfants utilisés comme boucliers ont ete pendues dans les rues, et le bourrage de crane sur plusieurs générations pour le paradis aux martyrs, fait que des parents offrent en toute joie et honneur la vie de leurs petits enfants comme bouclier humains, puis récitent des bénédictions pour la gloire de leur mort espérée.
les médias généralement propalestiniens depuis 40 ans, n’analysent jamais cette société palestinienne autant que celle iran ou de coree du nord: ca semble un tabou pour ne pas blesser nos banlieues arabes françaises électorales.
On n’est pas tres loin de Sodome et gomorrhe saupoudré d’Orwell.

Vouloir de toutes nos forces légaliser un état palestinien , en espérant calmer les islamistes, ou espérant stabiliser une region, est autant utopiste que de donner des millions à l’iran en espérant la démocratiser.
Legaliser un apartheid islamiste n’a jamais ni stabiliser la moindre region, ni sauvé la paix.
Ce serait au contraire, une victoire des islamistes, une démonstration que leurs actes payent, et cette victoire éclatant multipliera les conversions à l’islam tout autour du monde.
Je rajouterais qu’ensuite les chasses au juif deviendrons aussi sport national en compétition internationale.
D’ailleurs depuis 2 jours le ministère de l’intérieur a déclaré qu’il y eu 20 attentats antisémites en France depuis le debut de l’attaque du Hamas.
Je crois que D.ieu se serait souvenu qui est son peuple et qui est une plaie.

pendant un moment je défendais la présence du mur de sécurité !, surtout parce que le Pape ne comprenait apriori pas sa présence, qualifié de mur de la honte, mais pour moi cela a toujours été clair si cette protection est retiré ou s'il y a une faille a coup sûr le Hamas la trouvera et en profitera pour tuer le maximum de gens.

les terroristes du hamas ne sont pourtant pas aller jusque là, ils ont traversés la barrière de sécurité entre Israël et la bande de gaza, mais pas cette seconde sécurité.

par contre le siège total de Gaza c'est ultra-violent, je me croirais dans un de ses épisodes de Game of trône, j'espère qu'ils n'ont pas l'intention de le maintenir trop longtemps !! c'est quand même une méthode appliqué pour faire tomber des châteaux forts ou des villes fortifiés fut une époque lointaine, imposer la famine et la soif pour forcer a la réédition, efficace ça c'est sur.

si ce n'est pas leur intention, mais en préparation d'une intervention terrestre ils ont intérêts de ce décider rapidement.

pas étonnant a ce que ce soit interdit en tout cas !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-si%C3%A8ge-total-de-gaza-est-interdit-par-le-droit-international-humanitaire-rappelle-l-onu/ar-AA1hYdon

Croquin83 a écrit:

par contre le siège total de Gaza c'est ultra-violent, je me croirais dans un de ses épisodes de Game of trône, j'espère qu'ils n'ont pas l'intention de le maintenir trop longtemps !! c'est quand même une méthode appliqué pour faire tomber des châteaux forts ou des villes fortifiés fut une époque lointaine, imposer la famine et la soif pour forcer a la réédition, efficace ça c'est sur.

si ce n'est pas leur intention, mais en préparation d'une intervention terrestre ils ont intérêts de ce décider rapidement.

pas étonnant a ce que ce soit interdit en tout cas !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-si%C3%A8ge-total-de-gaza-est-interdit-par-le-droit-international-humanitaire-rappelle-l-onu/ar-AA1hYdon

Comme je le disais, ils doivent innover, trouver d'autres moyens de les épuiser avant de lancer une attaque que les combattants du Hamas espèrent rapidement. On est pas dans Kingdom of Heaven là.

prinu a écrit:

Quand Dieu l’informa qu’il s’apprêtait à détruire Sodome et Gomorrhe, Abraham s'avança et dit: "Anéantirais-tu, d'un même coup, l'innocent avec le coupable? Peut-être y a-t-il cinquante justes dans cette ville: les feras-tu périr aussi et ne pardonneras-tu pas à la contrée en faveur des cinquante justes qui s'y trouvent? Loin de toi d'agir ainsi, de frapper l'innocent avec le coupable, les traitant tous deux de même façon! Loin de toi! Celui qui juge toute la terre serait-il un juge inique?"

Dieu répondit: "Si je trouve à Sodome au sein de la ville, cinquante justes, je pardonnerai à toute la contrée à cause d’eux".

Abraham reprit en disant: "De grâce! j’ai entrepris de parler à mon roi, moi poussière et cendre! Peut-être à ces cinquante justes, en manquera-t-il cinq: détruirais-tu, pour cinq, une ville entière?" Il répondit: "Je ne sévirai point, si j'en trouve quarante-cinq"

Il insista encore, en lui disant: "Peut-être s'y en trouvera-t-il quarante?" II répondit: "Je m'abstiendrai à cause de ces quarante."

Il dit: "De grâce, que mon Dieu ne s'irrite point de mes paroles! Peut-être s'en trouvera-t-il trente?" II répondit: "Je m'abstiendrai, si j'en trouve trente"

II reprit: "De grâce, puisque j'ai osé parler à mon Maître, peut-être s'en trouvera-t-il vingt?" II répondit: "Je renoncerai à détruire, en faveur de ces vingt."

Il dit: "De grâce, que mon Maître ne s'irrite pas, je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'en trouvera-t-il dix?" II répondit: "Je renoncerai à détruire, en faveur de ces dix."

Dieu disparut, lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham; et Abraham retourna à sa demeure.

Nous connaissons la suite. Dieu a réduit en cendres Sodome, Gomorrhe et leurs habitants.

Ce samedi 7 octobre 2023, les hommes du Hamas sont entrés en Israël. Ils ont tués sans distinction hommes, femmes, enfants et vieillards. Ils ont massacré dans les rues de l’Etat juif tous les humains qu’ils croisaient d’une façon telle qu’on n’avait pas vu ça depuis les massacres de Juifs par l’Allemagne nazie.

D’ailleurs, les hommes venus de Gaza ont tué 900 personnes. S’ils n’avaient pas été stoppés, ça ne les aurait certainement pas dérangé d’en tuer comme ça 6 millions.

Ils ont commis des actes barbares d’une telle cruauté qu’on ne peut plus appeler ces créatures "des hommes". Même les appeler "des bêtes" serait une offense faite aux animaux.

Aujourd’hui, Tsahal s’apprête à frapper Gaza en représailles. L’armée la plus morale du monde peut-elle anéantir, d'un même coup, l'innocent avec le coupable?

Si on entend à Gaza cinquante voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza quarante voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza trente voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza vingt voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza dix voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

Si on entend à Gaza cinq voix qui condamnent la barbarie du Hamas, on pourrait pardonner à toute la contrée à cause d’elles. Vous les avez entendues ces voix-là ?

En fait, pas une seule voix n’est sortie de Gaza pour condamner la barbarie du Hamas.

A votre avis, qu’aurait fait Dieu ?

Jésus Dit " Abraham a vu Mon Jour et il s'en est Réjouit (lui) !"

donc les voila à se battre encore même après la Venue du Messie et l'Annonce de la Réconciliation avec Dieu car ils ne se réjouissent pas avec Abraham d'on tous se revendiquent !
on en reste au monde on veut son bout de terre mais pas la vérité du Ciel qui y est unit et garantit la paix aux hommes en ce monde !

le hamas est criminel, mais est-ce que raser sans arrêt des villages palestinien afin de les virer est une attitude honnête et fraternelle ??
en agissant ainsi personne n'a jamais la paix car il n'y a pas e Paix sans Justice , ni sans Vérité , ni sans Amour !
on entend parler du légalisme , ha ça la loi on arrive à la tordre sans arrêt avec la lettre , mais qui Parle d'Amour et de Vraie Bonté Fraternelle !?
pas 1 seul car cela serait de la faiblesse , hé bien mieux vaut la faiblesse de Dieu qui nous appel fils et frères que leurs lois qui ne font que nier les humains tour a tour !

pour ma part si j’attends quelque chose d’Israël ( peuple de Dieu) c'est qu'il soit à hauteur de la fraternité venant de dieu et non des exterminateurs vengeurs au nom d'une loi qu'ils ne respectent même pas, il suffit de regarder leur façon de vivre en Israël pour voir combien c'est la dérive spirituelle aussi ! on ne peut pas avoir les fruits que l'on a pas semé ! en plus ils ne respectent pas les termes de l'accord passé avec Dieu Lui-Même pour posséder cette terre en Paix ; ils se nomment Israël cela a un sens , qu'ils regardent au Messie Crucifié par leurs pères et reviennent a LUI et là ils auront ce que Dieu leurs a promit !
cela vaut pour nous en France aussi ce qui nous arrive est le fruit de notre abandon trahison de l'Amour et la Vérité !
pas de Paix sans Justice, sans Vérité , ni Amour ! tous s'en revendiquent mais très peu le font !
pourquoi sommes nous étonner du résultat ??

Et vous vous étonnez que les palestiniens soient en colère ?

On dénombre actuellement 121 colonies israéliennes[1] et 102 avant-postes israéliens[2] regroupant près de 500 000 colons[3] sur des terres palestiniennes occupées (TPO) militairement par Israël depuis 1967 (la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, et plateau du Golan).

https://fr-cjpme.nationbuilder.com/fs_076#:~:text=On%20d%C3%A9nombre%20actuellement%20121%20colonies,%2C%20et%20plateau%20du%20Golan).

Il est a noté que la plupart de ces colonies ont été déclarées illégale par l'ONU

Le Secrétaire général de l’ONU, António Guterres, a condamné mercredi l'avancement lundi des projets prévoyant la construction de plus de 5.500 logements dans les colonies israéliennes de la zone C de la Cisjordanie occupée, y compris la régularisation rétroactive, en vertu de la loi israélienne, de trois avant-postes de colonies adjacents à la colonie d'Eli.

« Le Secrétaire général réaffirme que les colonies de peuplement constituent une violation flagrante du droit international et des résolutions pertinentes des Nations Unies », a dit son porte-parole adjoint, Farhan Haq, dans une déclaration à la presse.

« Il exhorte une fois de plus le gouvernement israélien à stopper et à inverser l'expansion des colonies de peuplement dans le territoire palestinien occupé, à cesser immédiatement et complètement toutes les activités de peuplement dans le territoire palestinien occupé et à respecter pleinement ses obligations juridiques à cet égard », a-t-il ajouté.

L’ONU estime que « l'expansion persistante par Israël de ses colonies de peuplement en Cisjordanie occupée, y compris à Jérusalem-Est, aggrave les besoins humanitaires, alimente considérablement la violence, accroît le risque d'affrontement, renforce encore l'occupation et sape le droit du peuple palestinien à l'autodétermination ».

« Ces colonies de peuplement en cours compromettent la possibilité d'établir un État palestinien souverain contigu et viable, sur la base des lignes d'avant 1967, entravant ainsi la capacité de parvenir à une solution viable à deux États et à une paix juste, durable et globale », a encore dit le porte-parole.

Spoiler:

finalement ils ont détruit la "Tour Palestine" !, elle était spécial, lors des offensives précédents Israël c'est toujours retenu de la détruire, bien que le souhaitant ouvertement pour cause (soi-disant) de relai de propagande du Hamas !

et pour cause c'était les tours (3 au total) qui abriter apriori la presse internationale, a l'époque ou ils ce faisaient plutôt défenseur de la cause palestinienne contre apartheid israélien, des médias européens criant donc au scandale si cela devait arriver, a croire que cette époque est terminé.

en tout cas je pense qu'Israël a au moins profiter de la situation, l'attaque qu'ils ont subit étant si violente, qu'en douce ils ont envoyé un "cadeau" du "ciel" si je puis me permettre .

florence_yvonne a écrit:

Et vous vous étonnez que les palestiniens soient en colère ?

Non, on dit juste que cela ne justifie pas cette attaque contrairement à ceux qui tentent de le faire de cette façon.

Nous considérons aussi que si cela (cette  colonisation) est arrivée, c'est en bonne partie à cause du Hamas avec qui aucune discussion n'est possible.

Les Palestiniens ont choisi de suivre le Hamas, et le Hamas n'a pas plus d'avenir que l'état islamique.

florence_yvonne a écrit:

Et vous vous étonnez que les palestiniens soient en colère ?

On dénombre actuellement 121 colonies israéliennes[1] et 102 avant-postes israéliens[2] regroupant près de 500 000 colons[3] sur des terres palestiniennes occupées (TPO) militairement par Israël depuis 1967 (la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, et plateau du Golan).

oui c'est certain, même sans chercher a justifié l'attaque (ou dois-je écrire le massacre !) récent du Hamas, le Hamas d'ailleurs ce nourri de cette colère et haine envers les juifs et Israël (et qui sait le Coran y est peut-être aussi un peu pour quelque chose) afin d'exister et ce trouver de nouvelles recrus.

ceci dit le plateau du Golan appartient au Liban a l'origine non a la Palestine, c'est une prise stratégique capital, a cause de l'eau (et a moindre mesure de ça position en hauteur), c'est d'ici que descendrait la majorité des fleuves et rivières, c'est capital pour la survie d'Israël, et il est vraiment préférable que ce soit aux mains d'Israël plutôt qu'aux mains du hezbollah basé au sud Liban !

florence_yvonne a écrit:

Et vous vous étonnez que les palestiniens soient en colère ?

On dénombre actuellement 121 colonies israéliennes[1] et 102 avant-postes israéliens[2] regroupant près de 500 000 colons[3] sur des terres palestiniennes occupées (TPO) militairement par Israël depuis 1967 (la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, et plateau du Golan).

https://fr-cjpme.nationbuilder.com/fs_076#:~:text=On%20d%C3%A9nombre%20actuellement%20121%20colonies,%2C%20et%20plateau%20du%20Golan).

Il est a noté que la plupart de ces colonies ont été déclarées illégale par l'ONU

Le Secrétaire général de l’ONU, António Guterres, a condamné mercredi l'avancement lundi des projets prévoyant la construction de plus de 5.500 logements dans les colonies israéliennes de la zone C de la Cisjordanie occupée, y compris la régularisation rétroactive, en vertu de la loi israélienne, de trois avant-postes de colonies adjacents à la colonie d'Eli.

« Le Secrétaire général réaffirme que les colonies de peuplement constituent une violation flagrante du droit international et des résolutions pertinentes des Nations Unies », a dit son porte-parole adjoint, Farhan Haq, dans une déclaration à la presse.

« Il exhorte une fois de plus le gouvernement israélien à stopper et à inverser l'expansion des colonies de peuplement dans le territoire palestinien occupé, à cesser immédiatement et complètement toutes les activités de peuplement dans le territoire palestinien occupé et à respecter pleinement ses obligations juridiques à cet égard », a-t-il ajouté.

L’ONU estime que « l'expansion persistante par Israël de ses colonies de peuplement en Cisjordanie occupée, y compris à Jérusalem-Est, aggrave les besoins humanitaires, alimente considérablement la violence, accroît le risque d'affrontement, renforce encore l'occupation et sape le droit du peuple palestinien à l'autodétermination ».

« Ces colonies de peuplement en cours compromettent la possibilité d'établir un État palestinien souverain contigu et viable, sur la base des lignes d'avant 1967, entravant ainsi la capacité de parvenir à une solution viable à deux États et à une paix juste, durable et globale », a encore dit le porte-parole.

Spoiler:

en 1967 ce n'est pas Israël qui a envahi ce secteur , c'est eux les arabes et musulmans avec l'Urss derrière qui ont tous attaqués Israël pour la détruire , et ils se sont pris une raclée monumentale, bien qu'ayant le soutient militaire soviétique et plusieurs nations contre ce tout petit petits pays Renaissant, la guerre des 6 jours et mondialement reconnue comme un miracle !!
et ce n'est pas pour rien que désormais même nos chefs n'osent plus s'opposer a Israel que de façon timide, car tout ce qui est arrivé est Annoncé écrit dans la Bible !

malgré tout si la Terre Promise leur a été rendue (après avoir été sanctionné 2000ans pour leur reniement du Messie) leur loi leurs dit qu'ils doivent ne pas nuire à l’étranger sur leur sol ! mais ils ont des radicaux qui se veulent plus purs et prétendent ne vouloir que des Juifs ; ce qui n'est pas honnête !
depuis le temps ils pourraient vivre en Paix , mais pas sans l’Évangile ni le Messie !
les musulmans dee pays voisins (marchands de pétroles entre autre) sont aussi responsable de la culture de haine du hamas !
l'Onu qui en fait que ses calculs hypocrite n'aide pas !
personne n'agit avec un cœur droit donc on a le résultat et cela revient sans arrêt !
faut-il en arriver a Armageddon pour reconnaitre nos crimes !!?

Croquin83 a écrit:

et il est vraiment préférable que ce soit aux mains d'Israël plutôt qu'aux mains du hezbollah basé au sud Liban !

Il est préférable que tout le territoire soit aux mains d'Israël (en fait) plutôt que la création d'un état islamique.

je pense que c'est ce que beaucoup espère, le contrôle total d'Israël sur toute la Palestine, il me semble qu'ils appellent ça le grand Israël.

peu importe si je le souhaite ou pas, quelque chose me dit que cela finira par arrivée de toute façon, ça va en ce sens en tout cas, et vue la faiblesse de l'Etat palestinien petit a petit Israël s'en rapproche indéniablement.

(bon par contre ça inclurez aussi pour les plus ambitieux la Jordanie et une partie de l'Egypte, de la Syrie, de l'Irak, pas certain que ça aille jusque là tout de même, trop d'ambition c'est dangereux ! ils pourraient a l'inverse tout perdre)

ils sont un peu fou quand même:

je vais peut-être pas trop regarder, ça fait voyeurisme !, je me sentirais presque coupable de regarder une guerre en direct en étant bien au chaud chez moi, ils sont fou d'en faire des directs.

Spoiler:

toujours en train de bombarder 3 jours plus tard en tout cas, ce n'est plus dent pour dent, nous sommes plutôt sur dû 8 dents pour une dent de perdu ! je passe a autre chose avant de devenir fou également !

Croquin83 a écrit:

je pense que c'est ce que beaucoup espère, le contrôle total d'Israël sur toute la Palestine...

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, j'ai dit que ça serait préférable si les Palestiniens suivent le Hamas  (ce qui ferait de cet état un état islamique).

Il faudrait que les Palestiniens deviennent modérés pour qu'autre chose soit envisageable à ce qui est préférable.

a bon !? je n'ai pas lu ça, comme c'est étonnant

pourquoi une telle chose serait préférable au juste ?

Les temps changent, les conflits évoluent, puis beaucoup veulent une 3ème guerre...
Le congrès américain a annoncé qu'il baisse leur aide d'arme et argent à l'Ukraine.
Pour nous chrétiens Israël est spéciale car c'est "l'horloge de Dieu" il faut beaucoup prier pour ces peuples qui se déchirent car beaucoup d'âmes vont partir avec leur conneries.
Et a mon avis notre père à tous ne va pas aimer, car d'après les textes de la bible bah ca va chier si c'est la bonne heure de Dieu. Bref c'est la merde mais pour notre âme c'est bien non ? Si l'heure approche de son retour ? où j'ai rien compris encore ?

Croquin83 a écrit:

a bon !? je n'ai pas lu ça, comme c'est étonnant

pourquoi une telle chose serait préférable au juste ?

Vous n'avez qu'à relire.

La raison pour laquelle cela est préférable c'est parce qu'on ne préfère habituellement pas qu'un état islamique existe je pense. Est-ce que vous pourriez admettre cela (la création d'un état islamique)?

Moi ça ne me gêne pas de préférer autre chose en tout cas.

sophie lamomie a écrit:

Les temps changent, les conflits évoluent, puis beaucoup veulent une 3ème guerre...

car d'après les textes de la bible bah ca va chier si c'est la bonne heure de Dieu. Bref c'est la merde mais pour notre âme c'est bien non ? Si l'heure approche  de son retour ? où j'ai rien compris encore ?

Je pense qu'on est dû effectivement (c'est l'heure).

Église catholique de France : « Nous condamnons sans réserve » les attaques du Hamas
https://fr.zenit.org/2023/10/10/eglise-catholique-en-france-nous-condamnons-sans-reserve-les-attaques-du-hamas/

Thomas17 a écrit:

Croquin83 a écrit:

je pense que c'est ce que beaucoup espère, le contrôle total d'Israël sur toute la Palestine...

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, j'ai dit que ça serait préférable si les Palestiniens suivent le Hamas  (ce qui ferait de cet état un état islamique).

Il faudrait que les Palestiniens deviennent modérés pour qu'autre chose soit envisageable à ce qui est préférable.

attend, je vois que tu me prend pour un idiot en disant que je ne serais pas lire que je ne t'aurais pas lu, peu importe , pourtant (mis en gras) je lis bien ce que je lis.

en quoi il serait préférable que les Palestiniens suivent le Hamas !? et en ferait un état islamique ?? pour après m'écrire me demander si je pourrais admettre la création d'un état islamique ?

je ne te suis plus , c'est contradictoire, en tout cas nous sommes apriori d'accord je pense! il n'est pas préférable que les palestiniens suivent le Hamas et créé un état islamique.

les faits:

40 bébés décapités, brûlés, des femmes enceintes des ignominies plusieurs centaines voire milliers de mort abattus et égorgés comme des animaux. jamais vu depuis la shoah ,et depuis le génocide rwandais et daesh.

Même le pire des animaux n'est pas capable de faire cela.
On est dans l'indicible
Il n'y a que l'humanité face à l'inhumanité, le mal absolu .
Il n'existe aucun terme pour désigner ces monstres .
Aucune excuse ni explication à ce qui a été fait. Aucune personne normale ne peut trouver la moindre excuse à cela . Même la vie très dure à gaza des palestiniens ne peut et ne pourra jamais justifier ni expliquer.
Tout être humain a une conscience et ceux qui ont fait cela on une âme ignoble et le mot est faible ,de veritables démons. Ils n'ont presque plus rien d'humains.

Nous sommes sur un forum dit catholique : moins de parole et plus de prières. Prières pour les 2 peuples mais aussi il le faut pour la conversion de ces monstres si tant est que ce soit possible

les faits:

40 bébés décapités, brûlés, des femmes enceintes des ignominies plusieurs centaines voire milliers de mort abattus et égorgés comme des animaux. jamais vu depuis la shoah ,et depuis le génocide rwandais et daesh.

Même le pire des animaux n'est pas capable de faire cela.
On est dans l'indicible
Il n'y a que l'humanité face à l'inhumanité, le mal absolu .
Il n'existe aucun terme pour désigner ces monstres .
Aucune excuse ni explication à ce qui a été fait. Aucune personne normale ne peut trouver la moindre excuse à cela . Même la vie très dure à gaza des palestiniens ne peut et ne pourra jamais justifier ni expliquer.
Tout être humain a une conscience et ceux qui ont fait cela on une âme ignoble et le mot est faible ,de veritables démons. Ils n'ont presque plus rien d'humains.

Nous sommes sur un forum dit catholique : moins de parole et plus de prières. Prières pour les 2 peuples mais aussi il le faut pour la conversion de ces monstres si tant est que ce soit possible

Nicolas Bonjour :

Il faut bien admettre que les êtres démoniaques existent bel et bien selon Sri Krishna de La B-Gîta .