Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre"

Ghassan Alian : « Le Hamas a ouvert les portes de l’enfer sur Gaza »

https://fr.timesofisrael.com/liveblog_entry/ghassan-alian-le-hamas-a-ouvert-les-portes-de-lenfer-sur-gaza/

d'un côté le Hamas ce prend pour le déluge, et Israël pour les enfers, c'est cocasse ! pourtant je doute que Dieu soit avec l'un ou l'autre.

c'est juste un sursaut, Israël va détruire de nouveau tous les sites stratégiques du Hamas, les tunnels reconstruits, ils vont pleurer, puis ça va ce calmer jusqu'a ce que ces derniers reconstruisent leurs stocks d'armes et d'adeptes et ça va recommencer.

difficile de ce tromper, ça fait plus de 70 ans que ça ce passe ainsi.

en tout cas ils ont choisi certainement volontairement le 7 octobre pour agir, c'est un jour de fête pour les juifs, la "fête des cabanes", même si je ne suis pas certain qu'ils méritent tous de faire la fête.

il ce passe aussi ça le 7 octobre apriori,
une anecdote dans un pays aux traditions religieuses étonnante !:

Spoiler:

Je crois que plus qu'un guerre de territoires nous somme en présence d'une guerre de religions.

oui, non, peut-être, je ne sais pas, il y a de ça .

le hamas est intégré a la population civile palestinienne, c'est aussi des rebelles civiles accompagné de terroristes, et ça c'est difficile a arrêter par la force, des dizaines d'années et parfois de générations pour en arriver a bout, du terrorisme on en a connu en France, avec les indépendantistes corses ou basques, ça a durée bien longtemps avant l'essoufflement.

ce sont des indépendantistes en quelque sorte puisse qu'ils souhaitent sortir de l'autorité territorial israélienne, mais aussi pour raison religieuse oui, la présence des juifs en masse sur ses terres est plutôt légitime.. compréhensible du moins.

et l'islam n'a pas l'habitude de ce retrouver en tant que dhimmi ça leur pique un peu le derrière, effectivement.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/attaque-du-hamas-en-isra%C3%ABl-le-monde-arabe-entre-embarras-et-r%C3%A9jouissance/ar-AA1hQflT?cvid=6a10b46cffe04715846e14d74a722e00&ei=66

Le Hamas est une organisation politique terroriste.
Ils sont guidés par la haine des juifs et souhaitent la disparition d'Israël.

oui, mais a mon avis pas uniquement politique, c'est plus que ça !, ils ont le soutien d'une partie de la population, et ça s'entend jusqu'en France, certain quartier de France sont en effervescence devant ces ressentes attaques et prises d'otages.

Ça ne change rien au problème.
L'apologie du terrorisme est condamnée par la loi française.

ha! tu recommences avec l'apologie, ça ne change rien tu as raison.

en attendant j'espère que le hamas et les palestiniens rebelles ont pensé aux représailles, je n'ai pas l'habitude de voir Israël ne pas répondre aux attaques a la hauteur des dégâts et des morts.

en parlant d'apologie tu as vue sur quoi je viens de tomber !! et après ils s'étonnent d'être susnommé islamogauchiste, toujours fidèle a eux-mêmes.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/attaque-du-hamas-contre-isra%C3%ABl-lfi-cr%C3%A9e-la-pol%C3%A9mique/ar-AA1hQI9l?ocid=msedgntp&cvid=967507e03d2f42439e46d59ea2ea33e8&ei=11#image=1

Une bonne partie des élites intellectuelles de gauche trouve des justifications au terrorisme islamique. Ce sont des ignorants et même sûrement antisémites.

Je pense que loi contre l'antisémitisme et l'apologie du terrorisme est juste, et qu'elle représente une vérité historique, et donc elle représente la justice de Dieu.

De toute façon , la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou , qui peut se poser maintenant en seul défenseur de la judéité et justifier ses ambitions tyranniques , malgré le dégoût d'une grande partie de l'opinion publique israélienne .

C'est à se demander si cette tentative désespérée du Hamas n'a pas été encouragée en sous-main par Netanyahou .
Des généraux achetés , cela existe historiquement .

[ PS : Je sais . Humanlife va encore me traiter de complotiste et d'idéologue ]

De toute façon , la vérité , on ne la connaît le plus souvent que longtemps après les faits .

boulo a écrit:

De toute façon , la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou , qui peut se poser maintenant en seul défenseur de la judéité et justifier ses ambitions tyranniques , malgré le dégoût d'une grande partie de l'opinion publique israélienne .

C'est à se demander si cette tentative désespérée du Hamas n'a pas été encouragée en sous-main par Netanyahou .

On se demande comment ils ont pu se faire surprendre de la sorte aussi, malgré qu'Israël a l'un des meilleurs services de renseignements au monde avec son Mossad.

Cette guerre profite aux extrémistes en tout cas, qu'ils soient islamistes ou juifs (la guerre profite toujours aux chefs, surtout quand ils sont autoritaires ou tyranniques). Reste à savoir si le conflit va s'étendre, et si le Hezbollah va entrer dans la bataille (lui qui possède 150 000 roquettes qui peuvent atteindre n'importe quel endroit en Israël).

Ultimement, ça pourrait mener à un conflit direct entre l'Iran et Israël aussi.

C'est un couteau à deux tranchants pour Netanyahou et sa bande d'intégristes. Si Israël mange une volée ça pourrait donner le goût aux électeurs de voter pour autre chose que des extrémistes (pour des gens qui cherchent la paix au lieu de provoquer en poussant toujours plus loin la colonisation).

Il est probable qu'en répliquant très fort cette fois-ci (contre le Hamas et contre Gaza) ils vont entraîner d'autres partis dans le conflit (comme le Hezbollah notamment, et même l'Iran).

On sait comment ça va finir de toute façon, l'Iran est allié avec la Russie et elle obtiendra ce qu'il faut pour développer des armes nucléaires, et ces pays chercheront à briser l'hégémonie des États-Unis en s'en prenant à des pays comme Israël (cela pourrait détourner l'aide à l'Ukraine aussi en ouvrant un autre front).

À mon avis on est à l'aube d'une troisième guerre mondiale.

Ce sont là des propos inspirés par la peur.
Les provocations de la Russie et des terroristes islamistes ne sont pas de nature à provoquer une guerre mondiale . Ce sont seulement des guerres locales inspirées par la frustration et la jalousie.

Qui condamne l’agression palestinienne ..

L'Union européenne, plusieurs grandes capitales européennes et l'Ukraine ont fermement condamné l’agression palestinienne.

La France a condamné l’agression palestinienne.

Kiev "condamne fermement les attaques terroristes en cours contre Israël, y compris les tirs de roquettes contre la population civile à Jérusalem et à Tel Aviv", a déclaré le ministère ukrainien des Affaires étrangères. L'Ukraine exprime son "soutien à Israël dans son droit à de défendre lui même et son peuple".

Poutine n’a pas condamné l’agression palestinienne et n’appelle qu’a la retenue.

La présidente de la Commission européenne a condamné "sans équivoque" des attaques relevant du "terrorisme dans sa forme la plus méprisable", et estimé qu'Israël avait "le droit de se défendre".

Le président du Conseil européen, Charles Michel, a condamné ces "attaques aveugles lancées contre Israël et son peuple ce matin, infligeant terreur et violence à des citoyens innocents".

Un conseiller militaire du guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei, a salué la "fière" offensive déclenchée par le mouvement islamiste Hamas contre Israël, a rapporté un média local. "Nous soutenons cette fière opération 'déluge d'Al-Aqsa' et nous sommes sûrs que le front de la résistance la soutient également", a annoncé le général des Gardiens de la révolution, Yahya Rahim-Safavi, cité par l'agence Isna.

Le "front de la résistance" est le terme employé en Iran pour évoquer les mouvements palestiniens, libanais, syriens et autres, proches de l'Iran et opposés à Israël, l'ennemi juré de la République islamique.

Le président français Emmanuel Macron a déclaré qu'il "condamne fermement les attaques terroristes qui frappent actuellement Israël". "J’exprime ma pleine solidarité avec les victimes, leurs familles et leurs proches", a dit le président français sur la plateforme X. Un peu plus tôt, le ministère des Affaires étrangères a condamné "avec la plus grande fermeté les attaques terroristes du Hamas". Dans la majorité macroniste, la ministre des Solidarités Aurore Bergé a dit tout son "soutien au peuple israélien qui vit des attaques terroristes d'une violence inouïe".

Au-delà du gouvernement, de nombreux responsables politiques français, à droite, dans la majorité, chez les socialistes et les écologistes, ont exprimé leur soutien à Israël et la condamnation de l'attaque lancée par le Hamas palestinien depuis la bande de Gaza suivie d'une riposte aérienne par l'Etat hébreu.

"Soutien total à Israël, lourdement attaqué par le Hamas. 5000 roquettes envoyées depuis Gaza et des dizaines de terroristes infiltrés dans le pays pour semer le chaos. Le devoir de la France est d'être plus fortement aux côtés de l'État Hébreu, seule démocratie du Proche-Orient", a affirmé également sur X Eric Ciotti, le président du parti Les Républicains.

A gauche, le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Faure, a estimé que "le terrorisme n'est pas la justice". "Il discrédite les causes qu'il prétend servir. Condamnation totale de l'attaque lancée ce (samedi) matin par le Hamas", a-t-il ajouté, tandis que la maire socialiste de Paris Anne Hidalgo a exprimé son "total soutien" aux Israéliens. "Israël fait l'objet d’une attaque intolérable. Des civils sont pris pour cible, c'est inacceptable", a dénoncé la députée écologiste Sandrine Rousseau.

La sécurité est renforcée en France sur les lieux communautaires juifs.

USA: Biden et Trump condamnent l’agression palestinienne et disent tout deux défendre fermement Israël. Trump accuse le gouvernement Biden d’être trop faible contre les palestiniens, et déclare que les USA ont besoin d’un leadership plus fort.

Londres condamne "sans équivoque les horribles attaques du Hamas contre les civils israéliens", a réagi le ministre des Affaires étrangères James Cleverly. Londres "soutiendra toujours le droit d'Israël à se défendre", a-t-il ajouté.

Berlin "condamne fermement les attaques terroristes venant de Gaza contre Israël", a déclaré la ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock. Israël "a toute notre solidarité" et "le droit, garanti par le droit international, de se défendre contre le terrorisme", a-t-elle ajouté. Le Hamas "contribue à l'intensification de la violence", a-t-elle encore estimé.

Rome "soutient le droit d'Israël à se défendre" contre "l'attaque brutale qui se déroule en Israël", a indiqué le gouvernement.

Madrid s'est dite choquée par la "violence aveugle" des attaques lancée par le mouvement islamiste Hamas. "Nous condamnons fermement les attaques terroristes extrêmement graves depuis Gaza contre Israël. Nous sommes choqués par cette violence aveugle", a déclaré le ministre espagnol des Affaires étrangères Jose Manuel Albares dans un message posté sur X (anciennement Twitter).

Pays-Bas
Le Premier ministre Mark Rutte s'est entretenu avec son homologue israélien Benjamin Nétanyahou de "l'attaque sans précédent du Hamas contre Israël" et lui dire que "les Pays-Bas condamnent sans ambiguïté cette violence terroriste et soutiennent pleinement le droit d'Israël à se défendre".

Le ministre des Affaires étangères polonais Zbigniew Rau "condamné dans les termes les plus fermes" ces attaques qualifiées d'"inacceptables" et d'"actes d'agression révoltants".

Le Premier ministre tchèque Petr Fiala a "condamné" ces attaques contre des "victimes innocentes". Prague "a toujours été du côté d'Israël et continuera de l'être", a-t-il ajouté.

Le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a "fermement condamné" ces "attaques atroces". Athènes "est aux côtés du peuple israélien et soutient pleinement son droit à se défendre".

Le ministre albanais des Affaires étrangères, Igli Hasani, a "fermement condamné" ces attaques, et ajouté que "nous sommes fermes face au terrorisme".


Benjamin Netanyahou a accepté la proposition de Yair Lapid et tendu la main au chef de l'opposition et à Benny Gantz, pour un gouvernement d’union nationale.

——
Les réseaux sociaux communistes, La France Insoumise, écologistes, de la Nupes, des réseaux pro-russes et anti-français, explosent de joie, sous les « like » de commentaires..


Le premier problème que je vois c’est le budget americain, car les republicains ont deja bloqué des aides pour l’ukraine, cependant les républicains, dont trump, soutenant israel , souvent bien plus que les democrates, le blocage pourrait tomber. A voir si democrates et republicains pourrons s’entendre ou prefererons continuer a se mordre..
Si au moins ca pouvait mettre du plomb dans l’aile de cette guerre fratricide interne americaine entre démocrates et republicains, et qu’ils se rendent compte tous que c’est Contreproductif pour l’interet de l’occident face aux menaces islamistes et du bloc russe..
Le second probleme c’est de savoir si l’iran sera prudente ou va t en guerre.
Le troisieme c’est la coree du nord..

Si des avions iraniens et de coree du nord, viennent dans la region, que fera l’Union européenne et les usa ?
Poutine pourra faire semblant d’etre neutre, c’est lui qui arme l’iran’ et la coree du nord vient d’envoyer des armes a la russie..    et il n’a pas condamné l’agression palestinienne.

Si tout le monde se regarde en chien de faïence, soit le monde laisse israel en découdre, soit..
Je verrais bien plusieurs pays proposer a l’autorité palestinienne de se débarrasser militairement du hamas une fois pour toute, ca dependra si Abbas reste un cretin antisemite qui se dit qu’il a besoin du hamas dans sa guerre, ou s’il comprend que s’il s’allie avec israel pour eliminer le hamas, il peux saisir sa chance d’obtenir plus tard un etat palestinien reconnu par israel. Ca serait intelligent de sa part d'attaquer le hamas, conjointement avec plusieurs pays, au lieu d’aider le hamas.

Autre possibilité.. l’iran attaque israel. Ca peux dégénérer alors en guerre mondiale..

Mais le connaissant, il restera un cretin, un antisemite borné et un mauvais ancien agent du KGB, et les palestiniens n’aurons jamais leur etat, du reste, avec des leaders aussi cretins qui ne saurons jamais comment faire la paix,  ils ne le méritent meme plus.
Meme si je pense qu’ils ne l’ont jamais merite, ils ont toujours tout fait pour ne pas en avoir.

Pour établir votre liste des " condamnateurs de l'agression palestinienne " , vous ne m'avez pas consulté , cher Prinu ! Je suis frustré .

Un second front s’ouvre au liban sud..
Et là ca se corse (oups..)

Spoiler:

Veuillez spoiler les liens trop longs qui déforment la page. Merci

Le gros problème maintenant c'est la récupération des 163 israéliens capturés.

boulo a écrit:

De toute façon , la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou , qui peut se poser maintenant en seul défenseur de la judéité et justifier ses ambitions tyranniques , malgré le dégoût d'une grande partie de l'opinion publique israélienne .

C'est à se demander si cette tentative désespérée du Hamas n'a pas été encouragée en sous-main par Netanyahou .
Des généraux achetés , cela existe historiquement .

que la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou ça c'est certain, mais je ne pense pas que des généraux aient pu l'a déclenché, est-ce qu'une intervention d'ordre politique extérieur a l'organisation hamas est réellement nécessaire ??

il suffit d'opprimer les palestiniens, le mur frontalier par exemple et les contrôles systématiques, chasser des gens de chez eux et créer des colonies en y implantant des colons très cons sur un territoire supposé être du côté Palestinien, et vous obtenez des gens prêt a ce rebeller, le hamas profite juste du chaos et des frustrations comme tout organisme terroriste, et en particulier islamique.

a mon avis la seul chose responsable de cette guérilla qui n'en fini pas, ce sont a la fois les colons et les palestiniens (certain du moins dans les deux camps), les uns et les autres sont habités par la vengeance systématique, ne pouvant pas s'empêcher de s'humilier mutuellement de toutes les manières.

Je pense que c'est le terme "contre-offensive" pour qualifier des actes terroristes qui est une offense à la vérité, et une preuve des dérives fascisantes dans la pensée contemporaine dont j'ai déjà parlé au sujet des positionnements politiques dans les conflits actuels.

oui c'est vrai, ce terme ne me parait pas correct non plus, "contre" est de trop, quel qu'en soit les raisons avancés c'est une offensive d'un genre terroriste puisque s'attaquant particulièrement aux civils.

remarque les enlèvements c'est aussi pour titiller les politiques, comme tu l'as si bien écrit il s'agit d'une organisation politique terroriste.

même si le président de l'Etat de Palestine Mahmoud Abbas (qui ne sert a rien par ailleurs), ne les finances pas, ils ne les combats pas non plus, il ne fait rien , il observe alors que la bande de gaza fait parti de son Etat.

mais ils ont le soutient bien sûr de l'Iran depuis toujours, d'ou la réaction du Hezbollah, d'après l'adage : "mes ennemis de mes ennemis sont mes amis".

humanlife a écrit:

Je pense que c'est le terme "contre-offensive" pour qualifier des actes terroristes qui est une offense à la vérité, et une preuve des dérives fascisantes dans la pensée contemporaine dont j'ai déjà parlé au sujet des positionnements politiques dans les conflits actuels.

Ce qui est amusant dans ce cas-ci c'est que c'est plutôt la gauche qui se retrouve alliée de l'axe Russie-Iran-Hamas cette fois (alors que dans cette guerre en Ukraine c'est plutôt la droite qui fait le jeu de la Russie).

Évidemment que tout le monde (à part quelques pays, comme l'Iran en particulier) condamne les attaques contre des civils, mais essentiellement, le Hamas s'inspire de la contre-offensive ukrainienne dans le but de récupérer ce qu'il considère comme ses territoires.

Le Hamas n'a juste pas les mêmes moyens que l'Ukraine qui elle reçoit de l'aide occidentale pour frapper l'armée russe (et pas trop les civils).

Ce qu'il faut comprendre c'est que l'Occident (Israël donc) a le même ennemi (la Russie-Iran) que l'Ukraine, et que c'est cette réalité qui se dessine de plus en plus clairement (l'objectif étant de briser l'hégémonie et l'hypocrisie occidentale, son deux poids deux mesures notamment).

En effet, on aide beaucoup l'Ukraine afin qu'elle puisse récupérer ses territoires. Mais pas la Palestine (sous prétexte qu'elle n'est pas un état malgré que le droit international condamne ce que fait Israël, la colonisation notamment). La Palestine ne deviendrait pas une démocratie comme l'Ukraine non plus (mais plus un régime contrôlé par l'Iran, une sorte de Biélorussie).

Quoi qu'il en soit, je pense que ça fait partie de cette troisième guerre mondiale qui se dessine de plus en plus (et on voit qui est avec qui).

Il est à prévoir que la Russie cherchera à soutenir l'Iran (qui aide le Hamas) afin de diviser les alliés de l'Occident au Moyen-Orient. Si le Hamas obtient des succès grâce à cette aide, de plus en plus de pays arabes pourraient changer de camp au lieu de dire comme les pays occidentaux qui condamnent cette attaque, ce qui diviserait le camp occidental (le mettrait dans l'embarra aussi). La même chose qu'en Afrique autrement dit (la Russie intervient pour diviser l'Occident notamment, mais aussi par intérêt, pour les ressources).

Ceci dit, les pays arabes ont beaucoup de pétrole, et la Russie voudrait bien devenir leur nouveau ''champion'' (leur nouveau justicier).

Ces remarques seraient justifiées si les palestiniens se situaient dans une démarche de recherche de solutions politiques en lien avec les institutions internationales concernées.

Mais ce n'est pas le cas, car les palestiniens ont choisi la voie de la radicalisation extrémiste et le terrorisme en développant une culture profonde de haine et de violence envers Israël, ce qui est une situation totalement différente de la situation en Ukraine, qui est victime d'une Russie impérialiste et coloniale.

C'est un choix politique qu'ils ont fait et ce choix est mauvais et doit être dénoncé, et ils devront malheureusement maintenant en payer le prix.

humanlife a écrit:

Ces remarques seraient justifiées si les palestiniens se situaient dans une démarche de recherche de solutions politiques en lien avec les institutions internationales concernées.

Sauf que c'est impossible, comme je l'ai dit, un état Palestinien ne serait pas démocratique mais fortement influencé par l'Iran. L'Occident ne peut les soutenir franchement dans leurs démarches donc.

Et cela les Palestiniens le savent très bien, et ils ne croient pas en ce processus (dit de paix) eux non plus. Leur avenir est avec les dictatures dans le bloc de la Russie-Chine-Iran-Corée du Nord (et tous les autres pays arabes et africains notamment à tendance autoritaire). Le monde sera divisé en deux blocs, les démocraties et les dictatures.

humanlife a écrit:

et ils devront malheureusement maintenant en payer le prix.

Ils n'ont plus rien à perdre, et il s'agit déjà d'un succès pour eux d'avoir réussi cette attaque surprise et ces prises d'otages (même si je doute que le gouvernement israélien ne savait pas et ne cherchait pas seulement à en découdre avec le Hamas eux aussi). Le gouvernement aurait donc sacrifié toutes ces victimes civiles pour pouvoir en profiter politiquement.

Si l'armée israélienne doit entrer dans Gaza pour en finir avec le Hamas aussi, ça risque d'être compliqué pour l'armée et le Hamas pourrait obtenir un autre succès. Et si Israël ne fait que bombarder et massacrer les civils, il y a un risque que le Hezbollah entre dans le conflit (ah, je vois que c'est déjà le cas, le Hezbollah lance aussi des tirs contre Israël depuis le Liban).

Les dictatures n'ont pas d'avenir, les Iraniens et les Russes sont des peuples qui finiront par retrouver leur souveraineté face à des systèmes politiques corrompus, et la Chine aussi.

Les Palestiniens sont vraiment ancrés dans une culture de haine et de violence qui n'est pas justifiable, et qui doit être à un moment où à un autre démantelée, et malheureusement dans ce cas, dans une confrontation avec Israël.

Il ne faut pas négliger l'antisémitisme qui nourrit leurs intentions, celles du pouvoir Iranien, et que l'on retrouve dans les critiques envers Israël en occident.

Les juifs connaissent bien cette dimension religieuse de l'antisémitisme, et ils sont mieux préparés sur le plan spirituel pour une confrontation avec l'histoire. Israël a été créé après la shoah, qui est un des évènements les plus tragique de l'histoire de l'humanité.

humanlife a écrit:

Les Palestiniens sont vraiment ancrés dans une culture de haine et de violence qui n'est pas justifiable, et qui doit être à un moment où à un autre démantelée, et malheureusement dans ce cas, dans une confrontation avec Israël.

Il ne faut pas négliger l'antisémitisme qui nourrit leurs intentions, celles du pouvoir Iranien, et que l'on retrouve dans les critiques envers Israël en occident.

Les juifs connaissent bien cette dimension religieuse de l'antisémitisme, et ils sont mieux préparés sur le plan spirituel pour une confrontation avec l'histoire. Israël a été créé après la shoah, qui est un des évènements les plus tragique de l'histoire de l'humanité.

Épargnez-moi votre bla-bla sur l'antisémitisme, les israéliens ne sont pas blancs comme neige eux non plus, et ils devraient comprendre les Palestiniens après ce qu'ils ont vécu! Avec le gouvernement actuel en Israël (c-à-d d'extrême droite et d'intégristes religieux) Israël ne fait que récolter ce qu'il a semé (et s'ils entrent dans Gaza, ils vont en ressortir les pieds devant).

humanlife a écrit:

Les dictatures n'ont pas d'avenir, les Iraniens et les Russes sont des peuples qui finiront par retrouver leur souveraineté face à des systèmes politiques corrompus, et la Chine aussi.

Au contraire, ce n'est que le début des ''invasions barbares'' et de la chute de l'Occident.

humanlife a écrit:

Il ne faut pas négliger l'antisémitisme qui nourrit leurs intentions...

Effectivement, il ne faut pas négliger l'intention de ce gouvernement qui a sacrifié ses civils afin de pouvoir en découdre avec le Hamas et en profiter politiquement.

Thomas17 a écrit:

le Hamas s'inspire de la contre-offensive ukrainienne dans le but de récupérer ce qu'il considère comme ses territoires.

J'aimerais qu'on m'explique (autrement que je l'ai déjà fait) pourquoi on dénonce autant l'annexion de territoires ukrainiens par la Russie mais pas les colonisations juives en territoires palestiniens?

Est-ce que les Palestiniens n'ont pas le droit de se défendre eux aussi, ou de contre-attaquer?

Évidemment que ça se fait par des attaques dites terroristes, mais les Palestiniens n'ont pas les mêmes moyens (le soutien de l'Occident) que l'Ukraine. Il faut donc que cela se fasse de façon asymétrique, par la guérilla.

S'il n'y avait pas ce gouvernement d'extrême droite en Israël et qu'il y avait respect des frontières et des palestiniens, je dénoncerais ce genre d'attaques moi aussi (Israël est quand même une démocratie même si c'est de moins en moins le cas avec ce gouvernement, et c'est un pays qui fait partie de l'Occident même s'il s'agit d'une enclave au Moyen-Orient). Mais là, je ne peux souscrire à cette hypocrisie (pis je pense qu'il y a complot en plus).

Pignon a écrit:

Le gros problème maintenant c'est la récupération des 163 israéliens capturés.

C'est sur puisqu'il n'y a pas de palestiniens capturés.

Que fais l'occident face aux colonies illégales qu'Israel implante en territoire palestinien ?

Cela fait 50 ans qu’Israël expulse de force des milliers de Palestiniens de leurs terres, qu’il les occupe et les utilise de manière illégale pour créer des colonies dans lesquelles vivent exclusivement des colons juifs israéliens.

Des communautés palestiniennes entières ont été déplacées par ces colonies. Leurs maisons et leurs moyens de subsistance ont été détruits, et ils doivent subir des restrictions à leur liberté de mouvement, et à l’accès à leurs propres terres, eau et autres ressources naturelles. Les communautés ont également été violemment attaquées par les soldats et les colons israéliens. Nous devons agir maintenant.

Malgré les nombreuses résolutions de l'ONU, Israël a continué de s'approprier des terres palestiniennes et de soutenir au moins 600 000 colons installés en Cisjordanie occupée, notamment à Jérusalem-Est. Jusqu'à 2005, plus de 9 000 colons vivaient illégalement à Gaza.

https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/#:~:text=Malgr%C3%A9%20les%20nombreuses%20r%C3%A9solutions%20de,colons%20vivaient%20ill%C3%A9galement%20%C3%A0%20Gaza.

Qu'on fait les français quand l'Allemagne à entrepris d'occuper la France ? mais c'est vrai, les français étaient des résistants, pas des terroristes.

florence_yvonne a écrit:

Que fais l'occident face aux colonies illégales qu'Israel implante en territoire palestinien ?

Elle dénonce, mais la Palestine n'est pas une démocratie comme l'Ukraine, et elle est plus près du Hezbollah avec le Hamas, et de l'Iran qui est un allié de la Russie.

C'est une méchante patate chaude en tout cas (qui fait apparaitre les contradictions de l'Occident).

La Palestine a été reconnue comme Etat non membre observateur des Nations unies.

La France a fait un choix cohérent avec l'objectif de deux Etats vivant en paix et en sécurité, affirmé dès 1947.

AH bon ?

florence_yvonne a écrit:

La Palestine a été reconnue comme Etat non membre observateur des Nations unies.

La France a fait un choix cohérent avec l'objectif de deux Etats vivant en paix et en sécurité, affirmé dès 1947.

AH bon ?

Peut-être, mais la Palestine n'est pas encore un état à ma connaissance, et ce n'est pas la France qui compte, mais les États-Unis.

Ainsi, au milieu de cette tentative de nuire à Abbas, le Hamas est passé d’un simple groupe terroriste à une organisation avec laquelle Israël a mené des négociations indirectes via l’Égypte et qui a été autorisée à recevoir des injections d’argent de l’étranger.

De plus, depuis 2014, les gouvernements dirigés par Netanyahu ont pratiquement fermé les yeux sur les ballons incendiaires et les tirs de roquettes en provenance de Gaza.

Soutenu par cette politique, le Hamas est devenu de plus en plus fort jusqu'à samedi, le « Pearl Harbor » d'Israël, le jour le plus sanglant de son histoire – lorsque des terroristes ont traversé la frontière, massacré des centaines d'Israéliens et kidnappé un nombre indéterminé sous le couvert de milliers de roquettes tirées sur villes du sud et du centre du pays.

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Pignon a écrit:

De plus, depuis 2014, les gouvernements dirigés par Netanyahu ont pratiquement fermé les yeux sur les ballons incendiaires et les tirs de roquettes en provenance de Gaza.

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahou-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Les extrémistes ont besoin les uns des autres, et je ne trouve pas que Netanyahou a l'air d'être mécontent de la tournure des événements présentement (quand il a déclaré que c'est la guerre).

C'est à cause d'extrémistes comme lui que les Palestiniens n'ont eu d'autres choix que de s'allier à l'Iran. Mais là, avec cette alliance entre la Russie et l'Iran, les Palestiniens pourraient avoir une puissance nucléaire comme allié (et qui pourrait intervenir directement dans le conflit). À la demande de la Russie en plus qui pourrait voir un intérêt à ouvrir un autre front contre l'Occident.

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Le gros problème maintenant c'est la récupération des 163 israéliens capturés.

C'est sur puisqu'il n'y a pas de palestiniens capturés.

oui il y en a, ils ne sont pas retenu en otage mais retenu en prison.

les otages sont des monnaies d'échange, pour la libération de prisonniers, ou obtenir d'autres choses.

Thomas17 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Palestine a été reconnue comme Etat non membre observateur des Nations unies.

La France a fait un choix cohérent avec l'objectif de deux Etats vivant en paix et en sécurité, affirmé dès 1947.

AH bon ?

Peut-être, mais la Palestine n'est pas encore un état à ma connaissance, et ce n'est pas la France qui compte, mais les États-Unis.

moi aussi j'y émet un doute, Mahmoud Abbas ne sert qu'a récolté l'argent des donations européennes et des USA pour construire quelques infrastructures et quelques services comme la police ou les pompiers, pour ce qui semble être un pays.

il n'a aucune armée mise a part cette organisation hamas sur quoi il n'a aucun contrôle.

les juifs sont allés en Palestine pour construire quelque chose, dont on entend d'ailleurs régulièrement les réussites économiques techniques, autosuffisant en plus, les donations étant largement moins élevé pour eux etc.., les palestiniens je ne sais pas trop, mise a part ce rebeller contre la présence des juifs, ça je suis que trop au courant malheureusement.

Croquin83 a écrit:

oui il y en a, ils ne sont pas retenu en otage mais retenu en prison.

les otages sont des monnaies d'échange, pour la libération de prisonniers, ou obtenir d'autres choses.

Plusieurs innocents ont été abattus à bout portant aussi par les combattants du Hamas, je doute qu'ils pourront obtenir autre chose que la guerre ou la prison tellement c'est choquant.

Ils vont devoir décider s'ils les tuent et meurent avec ou s'ils vont en prison et donnent une chance de survie à leurs proches. L'armée israélienne va entrer dans Gaza (et l'occuper, le temps de décapiter le Hamas). Il n'y aura pas de négociation (autre que vous rendez les otages et vous allez en prison).

On peut comprendre les Palestiniens (comprendre pourquoi ils en sont rendu là), mais il n'y aura pas d'échange cette fois-ci, c'est une guerre à finir. C'est sans doute ce que voulait Netanyahou, mais c'est ça qui va arriver pareil.

Reste à voir combien de morts ça fera des deux côtés, et s'il y aura intervention d'autres partis (comme le Hezbollah ou même l'Iran).

À mon avis ça va être un carnage (semblable aux colonnes infernales durant la guerre de Vendée), mais je ne sais pas s'il y aura intervention d'autres partis (sauf que c'est risqué). Surtout avec la Russie qui pourrait y voir un intérêt à diviser l'Occident et à ouvrir un autre front.

pas certain qu'il n'y ai pas de négociation, Israël a déjà rendu la liberté a un millier de palestiniens pour faire libérer leurs ressortissants.

a mon avis l'armée israélienne va entrer sérieusement dans Gaza oui, mais probablement quand ils auront mise en sécurité le maximum d'otages.

Croquin83 a écrit:

pas certain qu'il n'y ai pas de négociation, Israël a déjà rendu la liberté a un millier de palestiniens pour faire libérer leurs ressortissants.

a mon avis l'armée israélienne va entrer sérieusement dans Gaza oui, mais probablement quand ils auront mise en sécurité le maximum d'otages.

Oui mais cette fois-ci ils veulent décapiter le Hamas, et ça, le Hamas le sait très bien lui aussi. Il ne devrait donc pas y avoir négociations pour ensuite décapiter. Juste la possibilité de rendre les otages pour éviter la mort et celle de leurs proches.

Croquin83 a écrit:

mais probablement quand ils auront mise en sécurité le maximum d'otages.

C'est impossible, le Hamas a caché des soldats israéliens pendant des années déjà (dans Gaza).

L'armée va prendre le contrôle de Gaza cette fois. Peut-être que quelques otages vont en réchapper avec des combattants du Hamas qui décideront de se rendre, mais il sont comme morts (l'opération va continuer et l'armée va entrer dans Gaza).

Thomas17 a écrit:

l'opération va continuer et l'armée va entrer dans Gaza.

Et à mon avis, c'est ce que souhaite le Hamas aussi, afin d'occuper tout l'espace médiatique (notamment), mais aussi d'entraîner d'autres acteurs dans le conflit.

Il y a déjà des manifestations de soutien pour les Palestiniens malgré cette attaque (ces exécutions sommaires), mais Israël a un large appui pour faire ce qu'il veut aussi à cause de cette attaque. On dirait deux trains fous qui vont entrer en collision (je vois pas comment on pourrait éviter ça, surtout que les extrémistes des deux côtés le veulent et ont ce qu'il faut pour que ça arrive).

La seule solution que je verrais (pour éviter ça) serait de récompenser la région de la Palestine (contrôlée par Mahmoud Abbas) et lui accorder la possibilité de devenir un état Palestinien (cela diviserait les Palestiniens tentés de suivre le Hamas plutôt que l'autorité palestinienne et éviterait que d'autres acteurs s'en mêlent). Et le Hamas pourrait être décapité sans risque dans Gaza.

Sinon, on ne pourra plus compter les morts dans les deux camps (alors que dans le cas contraire, le Hamas serait assez divisé dans Gaza pour pouvoir espérer récupérer plusieurs otages).

Croquin83 a écrit:

boulo a écrit:

De toute façon , la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou , qui peut se poser maintenant en seul défenseur de la judéité et justifier ses ambitions tyranniques , malgré le dégoût d'une grande partie de l'opinion publique israélienne .

C'est à se demander si cette tentative désespérée du Hamas n'a pas été encouragée en sous-main par Netanyahou .
Des généraux achetés , cela existe historiquement .

que la contre-offensive du Hamas fait le jeu de Netanyahou ça c'est certain, mais je ne pense pas que des généraux aient pu l'a déclenché, est-ce qu'une intervention d'ordre politique extérieur a l'organisation hamas est réellement nécessaire ??

il suffit d'opprimer les palestiniens, le mur frontalier par exemple et les contrôles systématiques, chasser des gens de chez eux et créer des colonies en y implantant des colons très cons sur un territoire supposé être du côté Palestinien, et vous obtenez des gens prêt a ce rebeller, le hamas profite juste du chaos et des frustrations comme tout organisme terroriste, et en particulier islamique.

a mon avis la seul chose responsable de cette guérilla qui n'en fini pas, ce sont a la fois les colons et les palestiniens (certain du moins dans les deux camps), les uns et les autres sont habités par la vengeance systématique, ne pouvant pas s'empêcher de s'humilier mutuellement de toutes les manières.

Je ne suis pas neutre, j’ai mon opinion sur la question.

Contrairement à la doxa du système , les « palestiniens » sont les agresseurs depuis les années 1880, selon les archives officielles ottomanes, selon les recits des familles palestiniennes qui racontent comment ils massacraient les juifs en arrivant apres avoir quémandé un emploi aupres des autochtones juifs, et selon la presse internationale entre 1880 et 1930.
La guerre régionale n’a jamais débuté en 1948.
Tout ce que les résolutions onusiennes mensongéres et négationnistes de l’histoire de la région ne disent pas, par peur du diktat de l’OPEP sur le prix du baril de pétrole depuis la crise du canal de suez.
Pour l’union Européenne, le fric et l’économie passent avant la vérité historique, ils peuvent sacrifier un peuple c’est moins important qu’une crise économique.
L’ONU n’a jamais empêché le moindre massacre en Afrique..
Et le vote des banlieues a besoin de sa soupe comme a dit un responsable socialiste Hamon en parlant d’une ancienne déclaration du PS sur les palestiniens: l’important est aussi de conserver le pouvoir politique.



Tout un metier..
Tout cela ne définit il pas une nouvelle sorte de négationnisme de l’histoire, mais en politique internationale ?
L’abcès a crever, sur l’origine du conflit et sur les véritables origines coloniales des palestiniens, qui sont les agresseurs depuis leur arrivée dans la region, est colossal: il est titanesque.
Commencer un tableau chronologique du conflit en 1948, c’est comme écrire que la seconde guerre mondiale a débuté en juin 1944 par l’invasion de la France par les belges, les anglais et les américains.
Dans ce contexte, créer un état palestinien reviens complètement a accepter l’existence d’un état national socialiste allemand au sein des nations apres la capitulation allemande, et faire du commerce international avec un état nazi respecté et incontournable « au nom de la paix entre tout les peuples », en espérant qu’il soit géré par des élus raisonnables.

Contenir des excités islamistes qui ont la bave aux lèvres, et qui éduquent leurs enfants dés la petite enfance à la haine raciale et a la revanche, depuis plusieurs générations, ah oui, c’est oppresseur. Mettre un mur antiterroriste pour sauver des vies humaines, et filtrer tout ce qui passe, comme le font d’ailleurs une douzaine de pays dans le monde. C’est aussi oppresseur. Affirmatif.
Ça gêne les islamistes, et ça ne me gêne pas. Je ne met pas à égalité de droit le détenu multirécidiviste et le juge. C’est un choix.


Le pape François a demandé dimanche que « les attaques cessent » en Israël, affirmant que « le terrorisme et la guerre ne conduisent à aucune solution ». «Je suis avec appréhension et douleur ce qui se passe en Israël (...) J’exprime ma solidarité aux familles des victimes», a-t-il déclaré après sa traditionnelle prière de l’Angélus place Saint-Pierre.

Le president américain a ordonné au groupe aéronaval du porte-avions USS Gerald Ford, le plus gros navire de guerre du monde, de faire route vers la Méditerranée orientale. Le groupe aéronaval se trouvait début octobre en mer Ionienne, au sud de l'Adriatique, selon la marine américaine. L'Armée de l'air américaine a aussi renforcé le déploiement de ses avions de combat dans la région, a précisé Lloyd Austin.

prinu a écrit:

Dans ce contexte, créer un état palestinien reviens complètement a accepter l’existence d’un état national socialiste allemand au sein des nations apres la capitulation allemande, et faire du commerce international avec un état nazi respecté et incontournable « au nom de la paix entre tout les peuples », en espérant qu’il soit géré par des élus raisonnables.

Je respecte votre opinion. Ceci dit, j'aimerais vous faire remarquer que plusieurs pays reconnaissent l'état de la Palestine, et notamment le Vatican.

Spoiler:

Cela ne suffit pas pour en faire autre chose qu'un état observateur non membre à l'ONU, mais on reconnait bien pire.

prinu a écrit:

Contenir des excités islamistes qui ont la bave aux lèvres, et qui éduquent leurs enfants dés la petite enfance à la haine raciale et a la revanche, depuis plusieurs générations, ah oui, c’est oppresseur. Mettre un mur antiterroriste pour sauver des vies humaines, et filtrer tout ce qui passe, comme le font d’ailleurs une douzaine de pays dans le monde. C’est aussi oppresseur. Affirmatif.
Ça gêne les islamistes, et ça ne me gêne pas. Je ne met pas à égalité de droit le détenu multirécidiviste et le juge. C’est un choix.

Au lieu de les garder captifs à Gaza et puisqu'on veut en finir une fois pour toute avec le Hamas, peut-être qu'on devrait permettre à certains qui le veulent (au lieu de se battre) d'évacuer pour de bon vers d'autres pays arabes (pour ne plus jamais revenir puisque j'estime qu'Israël serait aussi bien d'annexer Gaza), vers l'Égypte par exemple?

Si certains pays veulent éviter ces massacres aux palestiniens (de Gaza évidemment), ils pourraient faire leur part là-dessus et les accueillir (pas besoin de combattre le USS Gerald Ford pis les missiles Tomahawk que les États-Unis songent leur fournir).

Ce bout de territoire n'a pas rapport même si un état palestinien devait naître un jour, il est séparé du reste de la Palestine (et est uniquement une source de problèmes, comme un cancer). Qu'ils migrent, même les migrants sont mieux.

Cela (l'ouverture d'un passage vers l'Égypte) donnerait la possibilité aux ravisseurs d'otages de quitter et une chance de retrouver les otages vivants éventuellement.

Effectivement. Plusieurs pays ne veulent pas se mouiller devant la suprématie arabe, 30 pays arabes et 1 etat juif microscopique, il n’y a pas photo question sécurité, et les chrétiens sont deja attaqués dans le monde arabe. Le vatican marche sur des oeufs. Je me questionne toutefois sur le courage pour faire changer la mentalité arabe.

Je m’en doutait quand au crétin Abbas, qui n’a pas profité de l’occasion inespérée, voir unique, qui ne risque pas de se reproduire de sitôt, d'éliminer le Hamas, et d’en sortir grand gagnant avec a la clef la possibilité de creer un état palestinien reconnu par israel. Son antisemitisme ( il a ecrit une thèse négationniste a l’université, et fait plusieurs propos racistes) empeche la paix des braves, il n’est pas un partenaire pour la paix. Sa formation au sein du KGB fait craindre pour les sentiments inconnus des services russes actuels sur plusieurs points.

Abbas ( Autorité Palestinienne ) n’a pas condamné l’attaque du Hamas et parle d’agression israélienne quand aux répliques.

Abbas a également « donné des instructions pour fournir tout ce qui est nécessaire pour renforcer la résistance [nom que se donnent les groupes terroristes islamistes] et la fermeté du peuple palestinien »

Des célébrations ont eu lieu dans les rues de plusieurs villes de Cisjordanie, avec des images montrant des hommes armés du groupe terroriste de la « Fosse au Lion » distribuant des bonbons aux passants dans la Vieille Ville de Naplouse pour célébrer l’assaut.
Des célébrations ont également eu lieu par les palestiniens au Liban.

prinu a écrit:

Je m’en doutait quand au crétin Abbas, qui n’a pas profité de l’occasion inespérée, voir unique, qui ne risque pas de se reproduire de sitôt, d'éliminer le Hamas, et d’en sortir grand gagnant avec a la clef la possibilité de creer un état palestinien reconnu par israel. Son antisemitisme ( il a ecrit une thèse négationniste a l’université, et fait plusieurs propos racistes) empeche la paix des braves, il n’est pas un partenaire pour la paix. Sa formation au sein du KGB fait craindre pour les sentiments inconnus des services russes actuels sur plusieurs points.

Abbas ( Autorité Palestinienne ) n’a pas condamné l’attaque du Hamas et parle d’agression israélienne quand aux répliques.

Je me suis peut-être trompé à son sujet. Il est clair que pour avoir une chance de voire naître un état palestinien un jour il faudrait que l'autorité palestinienne soit prête à reconnaitre Israël (et qu'elle condamne ce genre d'attaques).

prinu a écrit:

Effectivement. Plusieurs pays ne veulent pas se mouiller devant la suprématie arabe...

L'idée est de mettre la responsabilité du massacre (qui aura lieu à Gaza) sur d'autres pays qui refuseraient de les accueillir aussi.

La solution est d'annexer Gaza après avoir fait migrer sa population, pas de l'occuper militairement afin de décapiter le Hamas (ce qui ne marchera pas). Il y a assez de pays arabes qui peuvent les accueillir après qu'ils soient passés en Égypte.

il est écrit dans le livre destiné à Israël
" je te donne cette terre tu la possédera en Paix si tu pratique les lois que je te donne aujourd'hui , mais si tu abandonne mes lois alors, tu ne possédera pas cette terre pas en Paix ,,,, " !

on sait tous que après la guerre de 1940 ils ont été ramenés sur la terre Promise comme annoncé par l’Écriture, pour autant ils ne pratiquent pas la Loi que Le Messie leur a Donné puisqu'ils refusent de LE reconnaitre ; ils veulent prétendre à la loi de Moise et du talion (mais même cela ils ne le pratique pas en vérité ) et de fait ils sont sur la terre promise mais pas la Paix ni le bonheur qui devrait l'accompagner ! comme-ci la Paix naissait de la guerre et de la haine naissait l'Amour ?
ils peuvent encore refuser de se poser la question honnêtement , pourquoi pas de Paix alors que nous avons la terre promise !? il leurs suffirait d'être et faire ce que Jésus le Messie a Annoncé = l’Évangile , Bonne Nouvelle de la Réconciliation avec Dieu (et donc son prochain devenant son Frère) , et là ce serait des fleuves d'eau Vives débordant pour eux et ce pays !

il est écrit " pas de Paix sans Justice , pas de Justice sans Vérité , pas de Vérité sans Amour " et alors la Justice se penchera des Cieux et la vérité Germera de la terre !

hâte toi Israël on attend après toi !!