Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église"

Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Il est logique dans ce contexte que l'Eglise puisse aussi être touchée par le phénomène, comme le signale Mgr Brunin.
L'information et la vigilance sont donc des moyens appropriés pour alerter les croyants sur les risques d'une situation réelle.

Et pourquoi attaquer l Eglise alors que la scientologie a toujours été défendue par la République , au mépris même de leurs lois ?

Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013

Personne n'attaque l'Eglise, adolphe, vous n'avez pas bien compris la problématique du sujet (comme rené matheux et théodéric), il s'agit au contraire de protéger l'Eglise et les croyants contre le risque de dérive sectaire.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Personne n'attaque l'Eglise, adolphe, vous n'avez pas bien compris la problématique du sujet (comme rené matheux et théodéric), il s'agit au contraire de protéger l'Eglise et les croyants contre le risque de dérive sectaire.

Protégez dites vous ? Est ce que la République a sauvé des gens de l emprise de la secte de scientologie ? Non . Un autre procès qu avait la scientologie et jugé en 2002 avait duré 23 ans .. et cela uniquement parce que une autre affaire avait été détectée à la CEDH . Qui a été protégé dans cette affaire pendant les 23 ans de stagnation du procès ? Qui a été protégé en 2011 , quand la disparition "miraculeuse" d une loi se passe une dizaine de jours avant un procès en escroquerie qui aurait pu entrainer la dissolution de la scientologie ?

Alors ne me parlez pas de protection

Messages : 30919 Inscription : 07/11/2013

Ne ressassez pas des problèmes du passé, adolphe, nous vivons dans le jour d'aujourd'hui, et la prolifération des comportements sectaires dans la société de 2022 doit nous interroger. Dans l'Eglise, et même ailleurs j'ai envie de dire.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Ne ressassez pas des problèmes du passé, adolphe, nous vivons dans le jour d'aujourd'hui, et la prolifération des comportements sectaires dans la société de 2022 doit nous interroger. Dans l'Eglise, et même ailleurs j'ai envie de dire.

Excusez moi , mais ce que je décris sur la protection illégale de la République envers la scientologie continue encore à se produire . Vous ne croyez toute de même pas que la réception de Tom Cruise par Macron en 2018 ait tout changé ?

Invité

humanlife a écrit:: Personne n'attaque l'Eglise,.

Juste satan! Comme l'a annoncé le pape Léon13!, Enfin, Dieu au pape Léon13.......; siffler

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Par définition il ne peut pas y avoir de dérive sectaire (significative) au sein de L'Eglise catholique.
C'est une institution pyramidale*, le Pape contrôle l'institution bimillénaire avec sagesse (herméneutique de la continuité).
Par contre, au sein de la maçonnerie spéculative, c'est différent.
La maçonnerie n'est pas centralisée, les dérives sectaires existent.
Je prends cet exemple à dessein, j'aime taquiner la République et sa spiritualité historique.

* et une dose de subsidiarité, le principe de subsidiarité inventé par l'Église

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Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu : ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI
Symbolisme de la Pyramide : ICI

Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:

Messages : 21760 Inscription : 21/08/2007

Trinity45 a écrit:: si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

pour choisir son chemin il faut avoir un but ! sinon quoi que l'on prétende on subit la vie !

c'est en cela que Jésus étant Alpha et Oméga Il est au début et à l'arrivé (le But) et donc tu sais pour Qui et Quoi tu prend ce Chemin car tu le prend librement !

c'est vrai que la Liberté est Intérieure , mais si tu ne connais pas ton Éternité même ton être intérieur est esclave !

et si Vraiment tu Es Libre intérieurement (Libéré par le Roi des Cieux) hé bien tu possède ta totale liberté et tu peux choisir de te faire serviteur d'Un Autre= :jesus:

, car on ne possède que ce que l'on peut donner !

si tu veux posséder ton chemin c'est parce que tu as peur de le perdre sinon tu le donnerais joyeusement !

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

Les Eblouis ou les dérives sectaires du charismatisme
Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Les-Eblouis-de-Sarah-Suco-la-critique

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Les-Eblouis-de-Sarah-Suco-la-critique

samedi 30 novembre 2019

Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février, on sait que le clergé peut être complice des abus sexuels de ses prêtres. Avec Les Éblouis de Sarah Suco, c’est au tour des communautés charismatiques de « dérouiller ». Les voilà accusées de « dérive sectaire ». Il y a comme un décalage : des faits dont on ne peut mesurer l'ampleur et remontant aux années 80 sont présentés comme généralisables à une situation présente. La réalisatrice a beau souligner que « Ce n’est pas un film à charge contre l’Église catholique », l'institution prend quand même cher, par son absence de contrôle. Ici, la dérive sectaire advient sans que nulle autorité n'intervienne, un laxisme semblant relever d'une autre époque. Dans Les Éblouis, la communauté catholique ne ressemble pas au Temple solaire ou à une cellule djihadiste du Sahel. Sarah Suco le précise : la communauté agit « dans la paroisse du coin d’une ville de province », en l’espèce Angoulême. C’est sous cet aspect un peu subliminal que la responsabilité de l’institution catholique est engagée, à double titre :

1. avoir confié une paroisse et ses fidèles à un loup « déguisé » en berger. Manque de discernement.

2. Ne jamais s’être assuré qu’il s’agissait bien d’un berger et pas d’un loup. Manque d'autorité.

Sarah Suco sait de quoi elle parle. Toute sa jeunesse (de 8 à 18 ans !), elle la vécut dans une communauté dont le nom n'est pas cité, ce qui permet de taper large. Camille met en scène sa propre histoire. Tout est filmé à la hauteur de son ressenti. Pour un premier rôle au cinéma, la prestation de Céleste Brunnquell est magistrale. Qu’il s’agisse de ses parents (Camille Cottin et Éric Caravaca) ou du berger/gourou (Jean-Pierre Darroussin), les autres rôles sonnent parfaitement juste.

Dans une critique fort argumentée, le père Pascal Ide invite pourtant à ne pas aller voir ce film. Il écrit que « la caméra filme (...) des moments de prière dont les participants apparaissent comme des illuminés en transe. Tous les charismes qui nous sont chers (chant en langue, prophétie, parole de science, guérison, délivrance, etc.) sont ridiculisés. Ce voyeurisme déformant et ironique peut être blessant ».

Il a raison mais il y a quelque chose de beaucoup plus blessant encore, c’est de voir les attitudes catholiques (chants, mains jointes, agenouillements, confessions, etc.) ainsi que tout l’ornement de cette religion (chapelets, médailles, crucifix, habits religieux, autel, etc.) devenir les objets d’une manipulation maléfique, d’une sorte de parodie qui ne dit pas son nom. Souillure et imposture caractérisent l’effarante réalité, en tout cas celle dont Sarah Suco dit se souvenir aujourd'hui.

Aveuglés et illuminés, Les Éblouis font penser à certaines sectes protestantes américaines - qui n'ont rien à voir avec Rome. En France, c’est un produit d’importation. L’institution catholique se trouva désarçonnée quand ces courants s'implantèrent en France, à une époque où l’on refaisait la société sur un mode hippie.

Quand les comportements ne dépendent pas d'une règle supérieure, on tombe très vite dans l’arbitraire de la secte et c’est pourquoi le monde protestant développe plus naturellement cette dérive. Mais le film va plus loin : il montre ce glissement progressif, de la captation de leur fragilité, de leurs bonnes intentions jusqu'à celle de leur de leurs biens et de toute leur vie, sous un discours hyper généreux. C’est tout le paradoxe de la situation : les « communautaires » n’ont que l’Esprit saint à la bouche mais, sans jurisprudence ni contrôle, leurs mots disent et font le contraire. Comme si Dieu pouvait devenir l’instrument du diable. On s’aperçoit que le bien et le mal ne sont pas séparés par une cloison étanche : il s’agit de deux lignes parallèles et un rien suffit pour passer de l’une à l’autre, de la douceur d’une caresse à l’étreinte de la domination. Ici, la cloison n’existe pas et l’omniprésence du tactile facilite l’emprise : de la guérison on arrive à la possession. Et les séances d’exorcisme en sont un point culminant : le mal (l’emprise) se présente comme le libérateur du mal et la personne sur qui l’on « prie » pourchasse un démon que le gourou fait exister en elle pour mieux l’avilir.

Si en voyant Les Éblouis, on pense à un phénomène plus marqué dans le monde anglo-saxon, c’est aussi à l’univers communiste que fait penser ce film. On dit du communisme qu’il est une hérésie chrétienne. Une lecture politique situerait Les Éblouis quelque part entre Le Zéro et l’infini d’Arthur Kœstler et La Ferme des animaux de George Orwell. La mise en commun exerce une tyrannie, de tous sur tous, mais ce système oppressif est orchestré au profit d'une minorité. La délation intrafamiliale, la confession publique, la traque obsessionnelle du mal afin de soumettre la communauté à l’idéologie, l’enfermement des récalcitrants accusés de « déviationnisme », la rééducation pour se guérir de son péché contre le parti, une bonne part de ces signatures sectaires se retrouve dans Les Éblouis.

Certaines scènes sont hallucinantes : on voit la communauté bêler pour appeler son berger ! Pour Sarah Suco, « Camille va devoir affirmer sa liberté de pensée face à des parents qui y renoncent, (…) ces parents [qui] redeviennent des enfants ». C’est elle, l’aînée, qui remplace la mère défaillante en prenant la tête de la famille détruite. Le père Ide déplore que Camille fasse « de la transgression (…) (mensonge, vol, fornication) le signe de son affranchissement ? » Mais se met-il à la place de cette jeune fille dont le gourou dézingue tout l'univers ? Le mensonge, le vol et la fornication (il y a un abus sexuel commis sur le tout jeune frère de Camille) sont inscrits dans les mœurs de la communauté déviante ; il n’y a d’autre issue pour elle que de transgresser ce que le groupe professe. C'est une question de survie psychique.

S'il s'agit d'un témoignage à prendre comme tel, Les Éblouis nous amènent à retrouver le sens de la distance, pour les protéger les personnes des unes des autres. Les règles monastiques sont vissées sur ce principe. Aduler un religieux est dangereux, tout comme faire vivre en permanence des familles dans un univers clos.

Louis Daufresne

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Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février, on sait que le clergé peut être complice des abus sexuels de ses prêtres. Avec Les Éblouis de Sarah Suco, c’est au tour des communautés charismatiques de « dérouiller ». Les voilà accusées de « dérive sectaire ». Il y a comme un décalage : des faits dont on ne peut mesurer l'ampleur et remontant aux années 80 sont présentés comme généralisables à une situation présente.

C'est normal qu'on les attaque : c'était de vrais chrétiens!

C'est comme les pères Phillippe, Jean Vanier et le père Finet!

Et c'est le comble de l'ignominie : ce sont ceux qui ont permis les dérives pédophiles sexuels et autres (mais beaucoup plus que cela, hélas) qui se chargent de l'attaque : en bref, il les attaque pour leur propres p^échés! Il fallait oser.

Mais on sait que cela existe : il y en a qui emploie cette technique sur ce forum même!

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

RenéMatheux a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février, on sait que le clergé peut être complice des abus sexuels de ses prêtres. Avec Les Éblouis de Sarah Suco, c’est au tour des communautés charismatiques de « dérouiller ». Les voilà accusées de « dérive sectaire ». Il y a comme un décalage : des faits dont on ne peut mesurer l'ampleur et remontant aux années 80 sont présentés comme généralisables à une situation présente.

C'est normal qu'on les attaque : c'était de vrais chrétiens!

C'est comme les pères Phillippe, Jean Vanier et le père Finet!

Et c'est le comble de l'ignominie : ce sont ceux qui ont permis les dérives pédophiles sexuels et autres (mais beaucoup plus que cela, hélas) qui se chargent de l'attaque : en bref, il les attaque pour leur propres p^échés! Il fallait oser.

Mais on sait que cela existe : il y en a qui emploie cette technique sur ce forum même!

Vous pouvez préciser ... Qui accusez-vous sur le Forum ?

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Toi le tout petit a écrit:: Les Eblouis ou les dérives sectaires du charismatisme

Aveuglés et illuminés, Les Éblouis font penser à certaines sectes protestantes américaines - qui n'ont rien à voir avec Rome. .

Quand les comportements ne dépendent pas d'une règle supérieure, on tombe très vite dans l’arbitraire de la secte et c’est pourquoi le monde protestant développe plus naturellement cette dérive.

S'il s'agit d'un témoignage à prendre comme tel, Les Éblouis nous amènent à retrouver le sens de la distance, pour les protéger les personnes des unes des autres. Les règles monastiques sont vissées sur ce principe. Aduler un religieux est dangereux, tout comme faire vivre en permanence des familles dans un univers clos.

Louis Daufresne

Face aux dérives sectaires de l'anabaptisme, le protestantisme historique a très tôt consigné sa Foi dans la Tradition et la précision du Credo: la confession d'Augsbourg, SELON les Écritures. C'est, là, sa règle supérieure. A cet effet, il a, à toutes fins pratiques, inventé le catéchisme afin d'armer le fidèle contre le clergé. De plus, le protestantisme a toujours insisté sur une liturgie élaborée et codifiée, pour empêcher la spiritualité des uns de primer sur celle des autres. Car, une liturgie historiquement avérée depuis des siècles est à même, par sa transhistoricité, de permettre de relativiser les intrusions de la subjectivité de tout un chacun sur autrui. De sorte que, les protestants disposent d'un écran OBJECTIF entre eux: c'est le confessionnalisme, la liturgie et le catéchisme, puisque le sacrement de l'eucharistie est une profonde communion entre les baptisés, qui unit diverses subjectivités au sein d'une relation de confiance réciproque. A telle enseigne qu'il faut baliser cette proximité pour éviter tout sentimentalisme excessif.

C'est pourquoi, à notre avis, le meilleur type d'organisation ecclésiale est le congrégationalisme confessionnel, étant donné que ce sont ceux qui paient qui doivent contrôler le groupe, SELON la confession de Foi. En d'autres termes, tout membre communiant et catéchisé (14 ans et plus), contributeur de l'Église, a voix au chapitre, surtout pour déposer et excommunier quiconque dévie de la Foi ou de la morale avec obstination.

Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février

Ce film parlait du cardinal Barbarin alors que son procès n était pas terminé , et qui entre temps a été innocenté par la justice

C est donc assez infâme de faire de la publicité pour ce film qui condamnait un innocent et qui ne respectait pas la présomption d innocence

carton rouge

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février

Ce film parlait du cardinal Barbarin alors que son procès n était pas terminé , et qui entre temps a été innocenté par la justice

C est donc assez infâme de faire de la publicité pour ce film qui condamnait un innocent et qui ne respectait pas la présomption d innocence

carton rouge

Il n'y a aucune publicité. Le Fil concerne les dérives sectaires ... .

Je vous invite à lire le Fil du Forum ci-dessous :

https://docteurangelique.forumactif.com/t27839-la-folie-quand-des-gestes-affectueux-publics-deviennent-10-ans-apres-agression-sexuelle

Ce Fil est-il aussi une Publicité ?

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Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

Toi le tout petit a écrit:

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février

Ce film parlait du cardinal Barbarin alors que son procès n était pas terminé , et qui entre temps a été innocenté par la justice

C est donc assez infâme de faire de la publicité pour ce film qui condamnait un innocent et qui ne respectait pas la présomption d innocence

carton rouge

Il n'y a aucune publicité. Le Fil concerne les dérives sectaires ... .

Vous faites clairement de la publicité . Est ce que moi quand je parle du purgatoire ou de Saint Malachie , je cite un film profane ? Non

Est ce que le cinéma est mieux placé que nous pour parler du sujet ? Non plus

Est ce que le film avait un but de propagande ? Oui

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

Fidèle a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Les Eblouis ou les dérives sectaires du charismatisme

Aveuglés et illuminés, Les Éblouis font penser à certaines sectes protestantes américaines - qui n'ont rien à voir avec Rome. .

Quand les comportements ne dépendent pas d'une règle supérieure, on tombe très vite dans l’arbitraire de la secte et c’est pourquoi le monde protestant développe plus naturellement cette dérive.

S'il s'agit d'un témoignage à prendre comme tel, Les Éblouis nous amènent à retrouver le sens de la distance, pour les protéger les personnes des unes des autres. Les règles monastiques sont vissées sur ce principe. Aduler un religieux est dangereux, tout comme faire vivre en permanence des familles dans un univers clos.

Louis Daufresne

Face aux dérives sectaires de l'anabaptisme, le protestantisme historique a très tôt consigné sa Foi dans la Tradition et la précision du Credo: la confession d'Augsbourg, SELON les Écritures. C'est, là, sa règle supérieure. A cet effet, il a, à toutes fins pratiques, inventé le catéchisme afin d'armer le fidèle contre le clergé. De plus, le protestantisme a toujours insisté sur une liturgie élaborée et codifiée, pour empêcher la spiritualité des uns de primer sur celle des autres. Car, une liturgie historiquement avérée depuis des siècles est à même, par sa transhistoricité, de permettre de relativiser les intrusions de la subjectivité de tout un chacun sur autrui. De sorte que, les protestants disposent d'un écran OBJECTIF entre eux: c'est le confessionnalisme, la liturgie et le catéchisme, puisque le sacrement de l'eucharistie est une profonde communion entre les baptisés, qui unit diverses subjectivités au sein d'une relation de confiance réciproque. A telle enseigne qu'il faut baliser cette proximité pour éviter tout sentimentalisme excessif.

C'est pourquoi, à notre avis, le meilleur type d'organisation ecclésiale est le congrégationalisme confessionnel, étant donné que ce sont ceux qui paient qui doivent contrôler le groupe, SELON la confession de Foi. En d'autres termes, tout membre communiant et catéchisé (14 ans et plus), contributeur de l'Église, a voix au chapitre, surtout pour déposer et excommunier quiconque dévie de la Foi ou de la morale avec obstination.

Vous avez raison de parler de personnes qui "dévient". Ces personnes après enquête minutieuse n'ont effectivement pas leur place au sein de l'Eglise.

Je rejoins, Adolphe, lorsqu'il met en avant l'enquête ... Laissons-faire l'enquête, mais ne cachons pas la Vérité.

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

Fidèle a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Les Eblouis ou les dérives sectaires du charismatisme

Aveuglés et illuminés, Les Éblouis font penser à certaines sectes protestantes américaines - qui n'ont rien à voir avec Rome. .

Quand les comportements ne dépendent pas d'une règle supérieure, on tombe très vite dans l’arbitraire de la secte et c’est pourquoi le monde protestant développe plus naturellement cette dérive.

S'il s'agit d'un témoignage à prendre comme tel, Les Éblouis nous amènent à retrouver le sens de la distance, pour les protéger les personnes des unes des autres. Les règles monastiques sont vissées sur ce principe. Aduler un religieux est dangereux, tout comme faire vivre en permanence des familles dans un univers clos.

Louis Daufresne

Face aux dérives sectaires de l'anabaptisme, le protestantisme historique a très tôt consigné sa Foi dans la Tradition et la précision du Credo: la confession d'Augsbourg, SELON les Écritures. C'est, là, sa règle supérieure. A cet effet, il a, à toutes fins pratiques, inventé le catéchisme afin d'armer le fidèle contre le clergé. De plus, le protestantisme a toujours insisté sur une liturgie élaborée et codifiée, pour empêcher la spiritualité des uns de primer sur celle des autres. Car, une liturgie historiquement avérée depuis des siècles est à même, par sa transhistoricité, de permettre de relativiser les intrusions de la subjectivité de tout un chacun sur autrui. De sorte que, les protestants disposent d'un écran OBJECTIF entre eux: c'est le confessionnalisme, la liturgie et le catéchisme, puisque le sacrement de l'eucharistie est une profonde communion entre les baptisés, qui unit diverses subjectivités au sein d'une relation de confiance réciproque. A telle enseigne qu'il faut baliser cette proximité pour éviter tout sentimentalisme excessif.

C'est pourquoi, à notre avis, le meilleur type d'organisation ecclésiale est le congrégationalisme confessionnel, étant donné que ce sont ceux qui paient qui doivent contrôler le groupe, SELON la confession de Foi. En d'autres termes, tout membre communiant et catéchisé (14 ans et plus), contributeur de l'Église, a voix au chapitre, surtout pour déposer et excommunier quiconque dévie de la Foi ou de la morale avec obstination.

Vous avez raison de parler de personnes qui "dévient". Ces personnes après enquête minutieuse n'ont effectivement pas leur place au sein de l'Eglise.

Je rejoins, Adolphe, lorsqu'il met en avant l'enquête ... Laissons-faire l'enquête, mais ne cachons pas la Vérité.

Déviant avec OBSTINATION: Mt.18/15-20.

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Depuis Grâce à Dieu de François Ozon, sorti en février

Ce film parlait du cardinal Barbarin alors que son procès n était pas terminé , et qui entre temps a été innocenté par la justice

C est donc assez infâme de faire de la publicité pour ce film qui condamnait un innocent et qui ne respectait pas la présomption d innocence

carton rouge

Il n'y a aucune publicité. Le Fil concerne les dérives sectaires ... .

Vous faites clairement de la publicité . Est ce que moi quand je parle du purgatoire ou de Saint Malachie , je cite un film profane ? Non

Est ce que le cinéma est mieux placé que nous pour parler du sujet ? Non plus

Est ce que le film avait un but de propagande ? Oui

Adolphe,

Ce fil concerne les dérives sectaires, oui ou non ?

Aucun film n'est mieux placé pour parler d'un sujet grave.

Quelle propagande ? Vous voyez de la propagande où vous voulez en voir ... .

Je suis allée voir le Film 'Entre Ciel et Terre", et bien, nous sommes LIBRES d'y adhérer ou pas ... Nous sommes LIBRES de penser que le Film et documentaire, met en avant des explications fiables concernant la vie après la mort ou pas ...

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Toi le tout petit a écrit:: Aucun film n'est mieux placé pour parler d'un sujet grave.

je ne suis absolument pas d accord . Le cinéma n a rien à voir avec des sujets sensibles de société surtout pour décrire des vies privées . Il ne sert qu à attiser des mensonges et de la haine

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Aucun film n'est mieux placé pour parler d'un sujet grave.

je ne suis absolument pas d accord . Le cinéma n a rien à voir avec des sujets sensibles de société surtout pour décrire des vies privées . Il ne sert qu à attiser des mensonges et de la haine

C'est ce que j'exprime aussi ... J'ai cité la phrase que VOUS avez écrite.

"Est ce que le cinéma est mieux placé que nous pour parler du sujet ? Non plus"

Cessez de déformer mes messages !!

Je suis d'accord avec vous, Adolphe, un film reste un film ...

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Messages : 2990 Inscription : 02/05/2022

Pardonnez moi , je suis fatigué

Invité

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Aucun film n'est mieux placé pour parler d'un sujet grave.

je ne suis absolument pas d accord . Le cinéma n a rien à voir avec des sujets sensibles de société surtout pour décrire des vies privées . Il ne sert qu à attiser des mensonges et de la haine

En effet, le monde audio-visuel ne table que sur l'émotion, puisqu'il ne vit que d'images et de son. L'Écrit seul permet une réflexion détachée. Car, il favorise la concentration et l'analyse du contenu proposé, puisque s'abstrayant de l'agitation de la vie quotidienne.

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adolphe a écrit:: Pardonnez moi , je suis fatigué

Cher Adolphe,

Je n'ai pas à vous pardonner quoi que ce soit, et je suis désolée de vous avoir choqué en postant ce film qui traite d'un sujet extrêmement sensible.

Ce n'était pas mon intention. I love you

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Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

Fidèle a écrit:

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Aucun film n'est mieux placé pour parler d'un sujet grave.

je ne suis absolument pas d accord . Le cinéma n a rien à voir avec des sujets sensibles de société surtout pour décrire des vies privées . Il ne sert qu à attiser des mensonges et de la haine

En effet, le monde audio-visuel ne table que sur l'émotion, puisqu'il ne vit que d'images et de son. L'Écrit seul permet une réflexion détachée. Car, il favorise la concentration et l'analyse du contenu proposé, puisque s'abstrayant de l'agitation de la vie quotidienne.

Tout à fait, Fidèle.

Les écrits ... , ne pas se taire ... . Une enquête minutieuse est nécessaire pour faire "éclater" la Vérité.

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

Fidèle a écrit:: En effet, le monde audio-visuel ne table que sur l'émotion, puisqu'il ne vit que d'images et de son. L'Écrit seul permet une réflexion détachée. Car, il favorise la concentration et l'analyse du contenu proposé, puisque s'abstrayant de l'agitation de la vie quotidienne.

Tout à fait, Fidèle.

Les écrits ... , ne pas se taire ... . Une enquête minutieuse est nécessaire pour faire "éclater" la Vérité.

D'ailleurs, depuis 2020 et leur promotion, sous fausse représentation, d'une inoculation expérimentale qualifiée-pernicieusement-de vaccin, suffit pour discréditer tout média non écrit.

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

Le devoir m'appelle ! Bon dimanche à toutes et tous ... sunny

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Théodéric a écrit:: il est certain que tôt ou tard la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!
que des athées les soit disant laïcs se disent en mesure de discerner ce que serait la foi convenable non sectaire laisse un léger sourie sur le visage , ils sont incapable de reconnaitre leur propre sectarisme athée !

a une époque on ouvrait des goulags pour ramener le bon peuple dans la voie rigoureuse , aujourd'hui on a fermé les goulags de pierres , mais on a ouvert le goulag de la pensé officielle et juste ! et il y en a un paquet qui se laisse formaté dès l'enfance et a qui il n'est plus besoin de dire comment il faut penser pour être un citoyen convenable et conforme au bien et à la pensée définie par , ha bah oui ; par qui au fait ??? !

Vous avez bien saisi le fond de l'affaire. Même que « [...] la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!» deviendrait facilement pour moi « la foi catholique est déjà jugée comme sectaire, intégriste, inacceptable, imbuvable, politiquement incorrecte, voire criminelle.»

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Vous avez bien saisi le fond de l'affaire. Même que « [...] la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!» deviendrait facilement pour moi « la foi catholique est déjà jugée comme sectaire, intégriste, inacceptable, imbuvable, politiquement incorrecte, voire criminelle.»

source ? ou bien ça sort de votre réflexion personnelle ?

Invité

Pilgrim2 a écrit:: Vous avez bien saisi le fond de l'affaire. Même que « [...] la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!» deviendrait facilement pour moi « la foi catholique est déjà jugée comme sectaire, intégriste, inacceptable, imbuvable, politiquement incorrecte, voire criminelle.»

Le seul remède à l'hédonisme social, c'est la laïcité étatique. Car, puisqu'elle consiste en la neutralité idéologique de l'État, condition de la sérénité de la délibération démocratique citoyenne, alors toutes les opinions sont bienvenues au sein de la société civile, nonobstant le totalitarisme intrinsèque du wokisme. A telle enseigne que, l'adoption d'un second amendement serait souhaitable, dans le but de protéger des principes si sacrés...

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église ( Anglicanes)" Défilé de mode à l'intérieur d'une église à la Fashion Week de Londres
La toile de fond est essentiellement un méli-mélo d'images d'inspiration maçonnique. De chaque côté se trouvent les piliers jumeaux maçonniques. Entre les piliers se trouve la lettre G à l'intérieur d'un pentagramme inversé. En dessous se trouve l'œil qui voit tout à l'intérieur d'un hexagramme. Il y a aussi l'équerre maçonnique et le compas.
Dans ce contexte fortement occulte, les modèles étaient habillés et agencés avec une pléthore de symboles. Bien sûr, cela devait être combiné avec le programme actuel d'androgynie et de brouillage des genres.

Un modèle portait une robe de mariée, avec un voile blanc. Sur son visage est dessiné un sigil.
Un sceau est un symbole inscrit ou peint considéré comme ayant un pouvoir magique. Le terme fait généralement référence à la signature picturale d'un démon ou d'une autre entité et est utilisé dans la magie cérémonielle. Le sceau particulier sur le front du modèle rappelle fortement le sceau de Lucifer.

L'artiste drag Violet Chachki portait une tenue très rouge… et des cornes de diable. Cela se passe à l'intérieur d'une église. Les hautes autorités anglicanes finiront par s’excuser, tandis qu’au même moment, une controverse éclate à la suite de la décision par les mêmes instances, d’autoriser le tournage du film « Hellboy : La Reine de sang », à l’intérieur de la cathédrale médiévale de Wells (Somerset), vieille de 900 ans . Le scénario improbable de ce blockbuster, qui rapportera 44 millions de dollars au box-office, est celui d’un démon rappelé de l’enfer par les nazis pour les aider à gagner la Seconde Guerre mondiale.

Spoiler:

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Satan fait " feu de tout bois" en ce moment je constate ... https://fr.wiktionary.org/wiki/faire_feu_de_tout_bois

Invité

philippe bis a écrit:

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église ( Anglicanes)" Défilé de mode à l'intérieur d'une église à la Fashion Week de Londres
La toile de fond est essentiellement un méli-mélo d'images d'inspiration maçonnique. De chaque côté se trouvent les piliers jumeaux maçonniques. Entre les piliers se trouve la lettre G à l'intérieur d'un pentagramme inversé. En dessous se trouve l'œil qui voit tout à l'intérieur d'un hexagramme. Il y a aussi l'équerre maçonnique et le compas.
Dans ce contexte fortement occulte, les modèles étaient habillés et agencés avec une pléthore de symboles. Bien sûr, cela devait être combiné avec le programme actuel d'androgynie et de brouillage des genres.

Un modèle portait une robe de mariée, avec un voile blanc. Sur son visage est dessiné un sigil.
Un sceau est un symbole inscrit ou peint considéré comme ayant un pouvoir magique. Le terme fait généralement référence à la signature picturale d'un démon ou d'une autre entité et est utilisé dans la magie cérémonielle. Le sceau particulier sur le front du modèle rappelle fortement le sceau de Lucifer.

L'artiste drag Violet Chachki portait une tenue très rouge… et des cornes de diable. Cela se passe à l'intérieur d'une église. Les hautes autorités anglicanes finiront par s’excuser, tandis qu’au même moment, une controverse éclate à la suite de la décision par les mêmes instances, d’autoriser le tournage du film « Hellboy : La Reine de sang », à l’intérieur de la cathédrale médiévale de Wells (Somerset), vieille de 900 ans . Le scénario improbable de ce blockbuster, qui rapportera 44 millions de dollars au box-office, est celui d’un démon rappelé de l’enfer par les nazis pour les aider à gagner la Seconde Guerre mondiale.

Spoiler:

Il y a déjà schisme entre anglicans confessionnels (GAFCON) et les gnostiques (libéraux) qui ont pollué l'Église.

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

L’Église catholique, un rempart contre le wokisme de l’Église anglicane 13 décembre 2021 https://www.causeur.fr/royaume-uni-eglise-catholique-eglise-anglicane-wokisme-220016

Invité

philippe bis a écrit:: L’Église catholique, un rempart contre le wokisme de l’Église anglicane 13 décembre 2021 https://www.causeur.fr/royaume-uni-eglise-catholique-eglise-anglicane-wokisme-220016

Le christianisme n'a nul besoin d'institutions structurées: l'Écriture, le Credo et les sacrements lui suffisent.

Invité

Espérance2 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: Vous avez bien saisi le fond de l'affaire. Même que « [...] la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!» deviendrait facilement pour moi « la foi catholique est déjà jugée comme sectaire, intégriste, inacceptable, imbuvable, politiquement incorrecte, voire criminelle.»

source ? ou bien ça sort de votre réflexion personnelle ?

Hélas si! Je ne sais plus qui a été jugé tout récemment par les associations LGBT pour avoir tout simplement rappelé la doctrine de l'Eglise sur l'homosexualité! Je crois qu'il a été acquitté!

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Fidèle a écrit:

philippe bis a écrit:: L’Église catholique, un rempart contre le wokisme de l’Église anglicane 13 décembre 2021 https://www.causeur.fr/royaume-uni-eglise-catholique-eglise-anglicane-wokisme-220016

Le christianisme n'a nul besoin d'institutions structurées: l'Écriture, le Credo et les sacrements lui suffisent.

L'église Catholique sera la dernière Pierre , mais si vous voulez restez seul libre a vous Smile

Invité

RenéMatheux a écrit:

Espérance2 a écrit:

Pilgrim2 a écrit:: Vous avez bien saisi le fond de l'affaire. Même que « [...] la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!» deviendrait facilement pour moi « la foi catholique est déjà jugée comme sectaire, intégriste, inacceptable, imbuvable, politiquement incorrecte, voire criminelle.»

source ? ou bien ça sort de votre réflexion personnelle ?

Hélas si! Je ne sais plus qui a été jugé tout récemment par les associations LGBT pour avoir tout simplement rappelé la doctrine de l'Eglise sur l'homosexualité! Je crois qu'il a été acquitté!

J'ai trouvé. C'est sur https://www.famillechretienne.fr/37353/article/la-justice-donne-tort-aux-associations-lgbt-qui-attaquaient-la-doctrine

FC a écrit:: La justice donne tort aux associations LGBT qui attaquaient la doctrine catholique
La Cour d'appel de Paris a confirmé le 16 novembre 2022 la relaxe du directeur de publication d’un site d’actualité catholique, attaqué par deux associations LGBT pour avoir rappelé la doctrine de l’Eglise sur le mariage homosexuel. L’affaire était très symbolique.

Invité

philippe bis a écrit:

Fidèle a écrit:

philippe bis a écrit:: L’Église catholique, un rempart contre le wokisme de l’Église anglicane 13 décembre 2021 https://www.causeur.fr/royaume-uni-eglise-catholique-eglise-anglicane-wokisme-220016

Le christianisme n'a nul besoin d'institutions structurées: l'Écriture, le Credo et les sacrements lui suffisent.

L'église Catholique sera la dernière Pierre , mais si vous voulez restez seul libre a vous Smile

Nous verrons bien...

Messages : 8395 Inscription : 03/05/2022

LES DÉRIVES SECTAIRES DANS DES COMMUNAUTÉS CATHOLIQUES
Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 134394189

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 134394189

Mgr Alain Planet

https://eglise.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/2/2019/06/DP-Derives-sectaires-2019.pdf

Mgr Alain Planet - Diocèse de Carcassonne et Narbonne
12/09/2022

Qui est Mgr Alain Planet ?

Spoiler:

Long entretien avec Mgr Planet suite à l'Assemblée Plénière des Évêques de France - Novembre 2022

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 21760 Inscription : 21/08/2007

de toutes façons , même pour les autorités religieuses - politiques Juives qui étaient censées attendre le Messie , Jésus et les Apotres sont une secte a éliminer d'urgence avec les adeptes , même si ceux là ne prêchent et vivent que la Foi l'Amour la Bonté le pardon des offenses et le partage avec les nécessiteux !

cette femme a donc vécu dans une fabrication totalement humaine qui ignore Dieu en Vérité et Esprit et ne respectent pas la personne en tant qu'âme et corps , de là a en déduire que toutes les communautés Charismatiques sont de cette eau , elle fait plus qu'un raccourcit parcequ'elle semble traumatisée et perde toutes mesures !
ce quelle a vécu n' arien a voir avec une Vraie Communauté Charismatique (en fait l'Eglise Est Charismatique donc pas besoin de se dire ceci cela , il suffit de Vivre le Christ qui Donne l'Esprit et tout Est Là)

j'ai connu des églises locales et des communautés (Charismatiques) , certes il y a forcément un noyau de base solide qui comme un arbre étend ses branches , et s'y réfugie a son ombre qui veut et en part qui veut , sinon ce n’est plus servir !
je n'ai jamais rencontré de problème a y venir ni a m'en éloigner !!

même ce qui ce passe dans la religion catholique qui est largement condamnable car totalement opposé à la Vérité de l'Esprit du Christ , n'en fait pas une secte , simplement certains ont établis de personnes a des postes s'en veille ra savoir si l'Esprit était d'accord !
on se ramasse le résultat et dégâts de croire que parce que on a le poste Dieu nous trouve parfait ! ce qui est Juste c'est d'occuper le poste a genou et supplier Dieu a chaque seconde , Paul explique tout cela, mais on a remplacé Paul et l'Enseignement de l'Esprit par le management d'entreprise et la gestion toute humaine ! là oui on devient facilement une secte , mais Notre Père Divin y remet de l'ordre même si Sa Façon ne va pas plaire a beaucoup !
le diable se démène pour détruire l'Eglise il ne réussira pas mais c'est a chacun de nous d'être l'Eglise en Vivant Unit à Jésus Ressucité !
la Vie de l'Eglise c'Est Jésus donc restons Unit au Christ !!

Invité

Toi le tout petit a écrit:: https://eglise.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/2/2019/06/DP-Derives-sectaires-2019.pdf

Le problème, c'est qu'au point où ils en sont on a envie de leur dire "retire d'abord la poutre qui est dans ton oeil"!

Et en plus je crois qu'ils ont qualifier de sectaire certains séminaristes de Toulon! Alors ils feraient mieux de se taire! Les sectaires, c'est eux!

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Ce qui a toujours été reproché à l'Eglise, ce sont ses dogmes.
Le dogmatisme c'est l'inverse des dérives.
Dogmatisme & dérive sectaire, voici deux notions antinomiques.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

La vertu du Magistère c'est justement l'unité.
(Secte=segment)
Regardez ce qui se passe au sein des pays protestants, c'est un ensemble de sectes.
Le catholicisme c'est l'inverse.

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Pignon a écrit:: La vertu du Magistère c'est justement l'unité.
(Secte=segment)
Regardez ce qui se passe au sein des pays protestants, c'est un ensemble de sectes.
Le catholicisme c'est l'inverse.

Le Saint-Esprit a conservé la Foi, en universalisant l'adhésion au Symbole de Nicée-Constantinople, selon les indications du Commonitorium de saint Vincent de Lérins. Cette Foi a été notamment précisée entre 325 et 1530. Elle suffit pour le salut, peu importe le nombre de dénominations qui s'y réfèrent. Car, le Christianisme est une question d'unité de Foi, non de divisions administratives ni d'institutions visibles. De sorte que, les turpitudes du clergé ne nous atteignent pas ni les déviances des autres. Ceci, c'est la chrétienté, le papisme, c'est l'inverse...

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Credo78

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Unname15

Mt.18/20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Ac.4/12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Nom de J-C:

1- Origine: Trinité (Mt.28/19)
2- Être : Incarnation (Jn.1/14)
3- Agir: Justification (Jn.3/16)
4- Annonce: Tradition (Rom.12/6)

Bref, le Credo = dé-finition du Nom du Christ. (Ac.4/12)

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Super ... en attendant combien de sectes protestantes aux États-Unis ? Veux tu la carte, c'est épouvantable.
L'Amérique c'est un gloubi-boulga de sectes protestantes, c'est factuellement cauchemardesque.

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Pignon a écrit:: Super ... en attendant combien de sectes protestantes aux États-Unis ? Veux tu la carte, c'est épouvantable.
L'Amérique c'est un gloubi-boulga de sectes protestantes, c'est factuellement cauchemardesque.

On connaît sa Foi, on vit dans la prière, cela nous suffit: on a l'assurance de son salut. La Foi n'est pas une question de divisions administratives.
***
Héb.13/8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères.

Jude 3 Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

Gal.1/8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Rom.10/13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ? 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! 16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

***

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Credo79

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" - Page 2 Unname16

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Ton salut dépend de ta foi et de tes œuvres, la foi sans la charité ce n'est rien (même les démons croient en Dieu dixit la Bible).
Franchement, je réitère, l'Amérique c'est un gloubi-boulga de sectes.
Heureusement que la maçonnerie arrive à unifier tout cela +ou- lol

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Pignon a écrit:: Ton salut dépend de ta foi et de tes œuvres, la foi sans la charité ce n'est rien (même les démons croient en Dieu dixit la Bible).
Franchement, je réitère, l'Amérique c'est un gloubi-boulga de sectes.
Heureusement que la maçonnerie arrive à unifier tout cela +ou- lol

Il est évident que tu n'as jamais lu ni l'épître aux Romains ni celle aux Galates. Tu ne connais rien et tu oses te prononcer! :mdr:

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Prouve moi que le salut est indépendant des œuvres ... même les démons ont la foi (dixit la bible, ils savent intimement que Dieu existe).

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Le Coup fatal porté aux sectes protestantes :

1 Corinthiens 13:2 ►

Louis Segond Bible
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien

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» Le nombre de victimes du nazisme augmente d'année en année !
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