Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église"

Pignon a écrit:

Prouve moi que le salut est indépendant des œuvres  ... même les démons ont la foi (dixit la bible, ils savent intimement que Dieu existe).

On ne saurait nier une doctrine par un verset controuvé

De même que le corps sans souffle est mort, ainsi la Foi sans les oeuvres (Jc.2/26). Autrement dit, les oeuvres sont l'illustration non la condition du salut. Par ailleurs, I Corinthiens traite de la sainteté (I Cor.1/1-9). Donc, c'est dans cette perspective qu'il faut lire son treizième chapitre, lequel n'a pas pour objet le salut. Sais-tu lire?

Bref, le protestantisme c'est une nébuleuse tentaculaire sans unité. 
La bible démonte la doctrine protestante :

Le Coup fatal porté aux sectes protestantes :

1 Corinthiens 13:2 ►

Pignon a écrit:

Bref, le protestantisme c'est une nébuleuse tentaculaire sans unité. 
La bible démonte la doctrine protestante :

Le Coup fatal porté aux sectes protestantes :

1 Corinthiens 13:2 ►

Louis Segond Bible Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien

I Corinthiens traite de la sainteté (I Cor.1/1-9). Donc, c'est dans cette perspective qu'il faut lire son treizième chapitre, lequel n'a pas pour objet le salut.

De plus, on ne s'occupe que de la Foi chrétienne, pas des dénominations administratives. A ce titre, notre Foi est parfaitement cohérente, ne t'en déplaise!

Arrête tes sottises et regarde la réalité : le protestantisme c'est une nébuleuse de sectes innombrables.

J'espère que la maçonnerie US arrivera à contenir tout cela, encore quelque temps.

Pignon a écrit:

Arrête tes sottises et regarde la réalité : le protestantisme c'est une nébuleuse de sectes innombrables.

J'espère que la maçonnerie US arrivera à contenir tout cela, encore quelque temps.

On ne sait pas de quoi tu parles.
On ne connaît que la Foi chrétienne.

Qui fait l'unité des sectes protestantes en Amérique ?

Pignon a écrit:

Ce qui a toujours été reproché à l'Eglise, ce sont ses dogmes. .

Certainement pas!
Pour André Frossard (qui a entraperçu Dieu), les dogmes ce sont des fenetres ouvertes sur la lumière dans le monde qui nous entoure!

Autre exemple : si il n'y avait pas de dogmes, nous serions ariens,c'est à dire croire que Jésus n'est qu'un homme!

Pignon a écrit:

Qui fait l'unité des sectes protestantes en Amérique ?

C'est essentiellement le Credo, tel que précisé entre 325 et 1530, selon une formulation différente

Nous croyons en :

Les Saintes Écritures
telles qu’elles ont été données à l’origine par Dieu, divinement inspirées, infaillibles, entièrement dignes de confiance; et l’autorité suprême dans toutes les questions de foi et de conduite.

Un seul Dieu, existant éternellement en trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit

Notre Seigneur Jésus-Christ, Dieu manifesté dans la chair, Sa naissance virginale, Sa vie humaine sans péché, Ses miracles divins, Sa mort par procuration et expiatoire, Sa résurrection corporelle, Son ascension, Son œuvre de médiation et Son retour personnel en puissance et en gloire.

Le salut de l’homme perdu et pécheur par le sang versé du Seigneur Jésus-Christ par la foi en dehors des œuvres, et la régénération par le Saint-Esprit.

Le Saint-Esprit par le séjour duquel le croyant est rendu capable de vivre une vie sainte, de témoigner et de travailler pour le Seigneur Jésus-Christ.

L’unité de l’Esprit de tous les vrais croyants, l’Église, le Corps du Christ.

La résurrection des sauvés et des perdus; ceux qui sont sauvés pour la résurrection de la vie, ceux qui sont perdus pour la résurrection de la damnation.

Espérance2 a écrit:

source ? ou bien ça sort de votre réflexion personnelle ?

De mon expérience.

Chez nous, nos politiciens s'entendent tous pour penser et répéter que l'avortement est un droit que nul ne devrait contester, peu importe les raisons d'avorter et peu importe le moment choisi pour l'intervention. Or une telle prise de position se situe aux antipodes de la doctrine de l'Église catholique. Pour la foi catholique : bien loin d'être un droit l'avortement constitue un crime.

Dans le contexte politique et sociétal actuel : vous êtes un sectaire et un fanatique si vous oseriez militer publiquement, ouvertement, franchement, pour l'abolition de ce prétendu droit. Le moindre politicien «conservateur» qui paraîtrait sensible aux arguments religieux sur la question se voit d'office écarter d'une quelconque mise en candidature pour un poste; ou encore se trouve être au minimum stigmatisé comme intégriste, danger pour notre merveilleuse démocratie.

Maintenant, moi, ce qui m'étonnerait le plus (à demi peut-être) serait qu'il faille vous en faire à vous, mais vous qui vous dites catholique, une démonstration ou que vous exigeriez des preuves de ce que j'avance. Je me demande dans quelle bulle vous vivez.



En Finlande, c'est un ex-ministre - et donc une politicienne ici - qui se trouve "inquiétée" ou mise sous enquête par le système judiciaire de son pays, simplement du fait d'avoir pu rappeler publiquement quelle était la position traditionnelle du christianisme par rapport à l'homosexualité.  

Spoiler:

Quand il n'y a plus moyen de dire publiquement ce qu'est la doctrine réelle de son Église et/ou que l'on serait soi-même d'accord avec cette doctrine (avec les conséquences normales de ce que cela devrait impliquer aussi pour toute la société) mais alors c'est bien que le milieu intellectuel ambiant vous tiendrait personnellement comme un exemple de délinquance, d'individu extrémiste et intolérant et envers qui il siérait plutôt de prendre des mesures préventives. Bref, l'on tombe dans la catégorie «sectaire» (intégriste, séparatiste, dangereux, nuisible, antidémocratique, fasciste, malade, criminel, etc.)

Pignon a écrit:

Ce qui a toujours été reproché à l'Eglise, ce sont ses dogmes.

Évidemment. Puis l'on songe bien aux adversaires de l'Église catholique disant cela. La société libérale moderne est réfractaire à l'idée d'un peuple souverain devant être, en même temps, comme soumis à une croyance religieuse de nature dogmatique.

Trop drôle, liberté de choisir le chemin .... deux chemins sont proposés dont un qualifié de chemin de MORT.... si ça déjà ce n'est pas une manipulation il faudrait en étudier la définition.

ça non plus ce n'est pas sectaire? et abject?
https://www.youtube.com/watch?v=K2BMAUWlY6U

et ce n'est qu'un exemple...

Trinity45 a écrit:

Trop drôle, liberté de choisir le chemin ....  deux chemins sont proposés dont un qualifié de chemin de MORT.... si ça déjà ce n'est pas une manipulation il faudrait en étudier la définition.  

L'enfer est une réalité! Et pour tous, nous devons choisir entre le bien (ne pas faire de mal à l'autre) et le mal (se choisir soi au détriment de l'autre) : c'est tout aussi une réalité.
On doit choisir sans tenir compte de la réalité future (à moins qu'un saint prie pour nous).
Alors si la peur de l'enfer peut éviter ce drame à quelqu'un tant mieux! Et personnellement, je préférerais ne pas choisir et ne pas aller en enfer! La liberté d'aller en enfer, non merci!

Pignon a écrit:

La vertu du Magistère c'est justement l'unité. 
(Secte=segment)
Regardez ce qui se passe au sein des pays protestants, c'est un ensemble de sectes.
Le catholicisme c'est l'inverse.

une chose m'étonne sans vraiment m'étonner !

Jésus a envoyé l’Apôtre Thomas Évangéliser l'Inde (désormais sa vie est connue grâce à la tradition indienne) donc l'Eglise Née de l'Esprit est aussi en Inde , mais étrangement quand les Portugais sont arrivés là bas ils n'ont su reconnaitre leurs frères en Christ car ce n'était pas estampillé Catholique romains et n'avaient pas le même ritualisme !
au mieux c'était une secte déviante, leurs écris ont été brulés (c'était rédigé sur des bambous déroulés et en langage du pays ! sinon on aurait un évangile vraiment de 1ere mains d'un apôtre !

donc il est facile d’être traité de secte et de finir au feu même si l'on est frères !
en 1500 ans on se reconnaissait donc très difficilement entre églises apostoliques car on à glissé vers le ritualisme qui permet d'exclure l'autre !
il est évident que ce que l'on fait aujourd'hui (en rituel sur la forme) est (différent) de ce qui était au début ceux du Kerala étaient restés proche d'une façon de faire d'un Thomas Juif- Chrétien car ils ont rencontrés peu de d'autres personnes pour remodeler leur pratiques !
donc ceux qui étaient proches de la Racine ont été vu comme secte !

et même ici lorsque l'on dit que "le Seigneur exauce une prière de guérison ou autre par ceux qui prient simplement " on te regarde d'un air plus que suspect ! on serait devenu une secte d'être exaucé par Le Seigneur !

4 avril 1856 : Fondation de l’Œuvre des Écoles d’Orient

C’est une tradition constante, ancrée fortement dans les mémoires depuis les premiers siècles dans les Église orientales, aux Indes et chez les Tamouls, que l’apôtre Thomas a évangélisé la Syrie, la Mésopotamie et la Perse (la Parthie, la Médie). Il se serait rendu ensuite aux Indes, par la route de la mer, où il serait arrivé à Kodumgallur (Granganore), port du Kérala, en l’an 52, en passant par l’île de Socotra. Il poursuivit son apostolat, enseigna et baptisa en terre indienne. Il y aurait converti le prince Gundaphor.

En Inde, il aurait subi le martyre, tué à coups de lances, à Mylapore, au sud de Madras, en l’an 72. On lit ceci dans le Dictionnaire Robert à propos de Madras : « La ville, de fondation très ancienne, s’enorgueillit d’avoir accueilli l’apôtre saint Thomas : sa colonie chrétienne est une des plus anciennes de l’Inde ».

En Inde, on continue à vénérer son tombeau présumé, vide, retrouvé par les Portugais en 1517. D’ailleurs, les chrétiens du sud de l’Inde (les Syro-Malabars et les Syro-Malankars) qui se donnent eux-mêmes le nom de « Chrétiens de saint-Thomas », perpétuent fidèlement cette tradition et l’affiliation à Thomas.

Plusieurs hommes politiques d’Inde ont évoqué la mémoire de saint Thomas et son périple indien. Le premier président de l’Inde, Dr. Rajendra Prasad (1952-1962) déclarait à ce propos en 1955 : « Souvenons-nous que saint Thomas est arrivé en Inde lorsque plusieurs pays d’Europe n’étaient pas encore chrétiens… et c’est une source de fierté pour nous que cela se fit ainsi. »

Trinity45 a écrit:

Trop drôle, liberté de choisir le chemin ....  deux chemins sont proposés dont un qualifié de chemin de MORT.... si ça déjà ce n'est pas une manipulation il faudrait en étudier la définition.

ça non plus ce n'est pas sectaire? et abject?
https://www.youtube.com/watch?v=K2BMAUWlY6U

et ce n'est qu'un exemple...

je ne vois pas ce qu'il y a de drôle !!!?

Jésus a Lui-Même Dit a un homme " laisse les morts entérrer les morts et toi va prêcher le Royaume de Dieu ( Incarne le)"

donc ce monde qui est sous la domination du prince des ténébres qui mène à la mort est bien un monde de mort !
d'ailleurs a entendre une grande majorité ils vont mourir ! leur vie mène à la mort ! ils parlent ainsi car pour eux leur vie c'est la chair et l'amour du monde et non pas l'Amour de Jésus et l'Esprit car tous ceux qui vivent du Christ Ressucité (par leur Baptême) on comprit qu'ils ne meurent plus mais passe de ce monde a une Vie Plus Grande = Vie de Résurrection déja ne Marche depuis le Baptême, mais aussi dés ce monde on entre dans cette Vie Plus Grande si l'on CHOISIT D'agir en accord avec l'Enseignement de Jésus des Apotres et de l'Eglise !

donc il y a ceux qui Vivent leur Baptême + Vie Reçue du Christ Ressucité et le monde qui est prit dans la mort par adhésion naturelle au péché !
chaque Baptisé doit donc veiller a mener une Vie Digne de Celui qui le nourrit et déja le Ressuscite Jean 5 28 ! Jean 6 , 50 ! Jean 8 12 et 8,49, 50, 51 !

donc il faut cesser d'affirmer autre chose que Celui Qui Vit en nous désormais et aussi de s'opposer a l'Eglise !
(sauf si il y en a qui pèchent et méritent d'être repris pour épargner les faibles ! )

la mort a pris fin, mais il faut Adhérer au Christ et Vivre de sa Résurrection !
désormais ce que nous Sommes et faisons est vu connu appartenant au Royaume de Dieu , donc tout n'est pas permit et encore moins pour nous tous Baptisés !

voila comment la cher république finira par trouver l'Eglise sectaire et lui imposer silence au nom de la vertu ripoublicaine qui refuse d'appeler un chat un chat !!
et en plus dans l'église on sanctionne le curé qui ose rappeler la réalité qui dérange ! comme quoi devenir insipide comme le monde plait encore !!

Avortement : un prêtre des Vosges sanctionné après des propos polémiques
MLR
lun. 21 novembre 2022 à 4:18 PM

L'abbé François Schneider devra s'abstenir de "toute parole publique pendant quatre semaines" pour avoir déclaré que "l'avortement a fait plus de morts dans le monde que la Grande Guerre", lors d'une messe à Bertrimoutier le 11 novembre, jour de l'armistice de la Première guerre mondiale.

Les propos de l'abbé François Schneider, tenus lors de son office dans le village de Bertrimoutier, un village de près de 300 habitants situé à quelques kilomètres de Saint-Dié-des-Vosges, ont déclenché une vive émotion dans le département. Lors de son homélie le 11 novembre, le prêtre avait déclaré que "l'avortement a fait plus de morts dans le monde que la Grande Guerre".

L'ecclésiastique avait également ajouté que les hommes politiques français devraient "prendre exemple" sur le Premier ministre hongrois Viktor Orban, qui prend "des décisions courageuses contre l'avortement".

Condamnation du diocèse

"Après avoir entendu l'abbé Schneider, nous condamnons l'instrumentalisation de la commémoration des morts de la Première Guerre mondiale au profit d'autres sujets d'ordre éthique et politique", indique le diocèse de Saint-Dié-des-Vosges dans un communiqué.

David Valence, député Renaissance des Vosges, avait pointé sur Twitter "des propos indignes", et une "dérive totale".
Un antécédent sur les attentats de 2015

"Je précise que le prêtre en question n'en est pas à sa première provocation indécente. En 2015, quelques jours après l'attentat qui avait coûté la vie à 131 personnes au Bataclan, il avait déclaré que la musique qui était donnée dans cette salle de spectacle au moment des assassinats (par le groupe de rock Eagles of Death Metal) était 'inspirée par Satan', semblant minimiser l'événement", avait également souligné le député sur son compte Facebook.

Le prêtre avait tenu des propos déplacés en 2015 après les attentats à Paris. "Vu l'antécédent de novembre 2015, nous demandons à l'abbé François Schneider de s'abstenir, pendant quatre semaines, de toute parole publique dans les célébrations auxquelles il participera. Un temps de silence après la lecture des textes bibliques nourrira la foi des fidèles", poursuit le diocèse.

RenéMatheux a écrit:

Pignon a écrit:

Ce qui a toujours été reproché à l'Eglise, ce sont ses dogmes. .

Certainement pas!
Pour André Frossard (qui a entraperçu Dieu), les dogmes ce sont des fenetres ouvertes sur la lumière dans le monde qui nous entoure!

Autre exemple : si il n'y avait pas de dogmes, nous serions ariens,c'est à dire croire que Jésus n'est qu'un homme!

Oui, je défends les dogmes. 
Les dogmes sont comparables à des équations, des formules mathématiques.
Les dogmes sont le fruit d'un long cheminement de réflexion. 
Qui oserait remettre en cause cette formule aujourd'hui : E=MC2 ?
Cette formule est le résultat d'un long processus, d'une longue réflexion. 
Il en va de même pour nos dogmes, le Credo.

Fidèle a écrit:

Pignon a écrit:

Qui fait l'unité des sectes protestantes en Amérique ?

C'est essentiellement le Credo, tel que précisé entre 325 et 1530, selon une formulation différente

Insuffisant ... le résultat est sans appel : l'Amérique est composée d'un grand nombre de sectes protestantes très disparates.
Secte = segment (segmentation)
Le Magistère permet l'Unité.

Pignon a écrit:

Fidèle a écrit:

Pignon a écrit:

Qui fait l'unité des sectes protestantes en Amérique ?

C'est essentiellement le Credo, tel que précisé entre 325 et 1530, selon une formulation différente

Insuffisant ... le résultat est sans appel : l'Amérique est composée d'un grand nombre de sectes protestantes très disparates.
Secte = segment (segmentation)
Le Magistère permet l'Unité.

Rome n'est pas autorisé à critiquer quiconque, elle qui a illégalement ajouté le filioque au Credo, semant la division au sein de la chrétienté et ouvrant grande la porte au libéralisme théologique, depuis bientôt mille ans!

Illégalement ?

C'est qui "Pierre", selon vous ? un jambon ?

Heureusement que Pierre a été là au VII° s pour arrêter la grosse bêtise du septième concile œcuménique (le Concile de Hiéreia) qui voulait interdire les images dans la chrétienté, se laissant influencer par l'islam.

La vie de saint Jean Damascène, Docteur de l'Église défenseur des icônes et des reliques (675-749) (66 mn) (4 décembre)

Thèmes abordés : L’invasion de l’islam ; L’iconoclasme ; Les images ; Le culte des saints ; L’usage des reliques ; La damnatio memoriae de saint Jean Damascène durant 33 ans ; L’hérétique Concile de Hiéreia ; Le 7° Concile œcuménique.
Il a vécu au moment de la conquête islamique de l’Orient chrétien et a souffert des lois de la dhimmitude. Suite à sa défense des icônes, il a été persécuté par l’empereur byzantin Léon III et fut condamné à avoir la main droite tranchée et la langue coupée. Il est le dernier des Pères de l’Eglise et son influence théologique a été considérable lors du 7° Concile œcuménique (Nicée II) qui proclame la dignité des icônes et des reliques et qui le canonise.

Arnaud Dumouch

Spoiler:

[/quote]

Et saint Vincent de Lérins, une poire?

Depuis Ephèse, Chalcédoine et Constantinople III, il est interdit de modifier le texte du Symbole de Nicée-Constantinople. La seule intervention possible, c'est la précision de ses articles, comme tous les conciles jusqu'au VIIIe siècles s'y sont attelés. Ensuite, hormis Augsbourg (1530) et Trente (1564), aucun synode n'a eu cette pertinence. Il aura donc fallu attendre du VIIIe au XVIe siècle pour que la Révélation souffle, OFFICIELLEMENT, selon Jn.3/8 et II Tim.2/9. Il restera à départager quel concile aura été le plus cohérent, quant au Credo et aux Écritures, de Trente ou d'Augsbourg...

Saint Vincent de Lérins ne peut même pas être suivi par vous protestants.

Croire en tout ce qui a été cru partout, laissez moi rire.

Elle est où chez vous, la foi dans l'aide des saints et des anges, le culte d'honneur par les images etc. ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Vincent de Lérins ne peut même pas être suivi par vous protestants.

Croire en tout ce qui a été cru partout, laissez moi rire.

Elle est où chez vous, la foi dans l'aide des saints et des anges, le culte d'honneur par les images etc. ?

Tout ce qui a été cru, PAR TOUS = Le Credo, point final!
A ce qu'on sache, l'article baptismal du Symbole de Nicée-Constantinople n'ouvre pas la porte au culte des saints ni des images mais renvoie plutôt à la seule SAINTE TRINITÉ. De sorte qu'il y a hérésie, errance, lorsqu'on ajoute au Credo sans se contenter de le préciser.

Non, le Credo a été contesté par 80% des évêques d'Orient après le Concile de Nicée. Tous étaient Ariens sauf saint Athanase.

Alors votre argument fait pschitttt.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, le Credo a été contesté par 80% des évêques d'Orient après le Concile de Nicée. Tous étaient Ariens sauf saint Athanase.

Alors votre argument fait pschitttt.

Depuis ce temps, il est accepté par tous. Or, le commonitorum n'a été rédigé qu'au VIe siècle...

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

Certes, le Ministère de la Vérité ne saurait tolérer la dissidence...

J'avais été accusé par Mâche2 de constituer une secte à 2 avec Marcel_ ...

Je me demande si je ne dois pas craindre une comparution   ...

Une attitude de défiance envers l'autorité ne concerne pas aujourd'hui seulement des personnes marginales ou psychologiquement fragiles, comme on aurait eu tendance à le penser, mais elle touche bien toutes les parties de la société avec le développement des réseaux sociaux.

Constat qui n'est pas rassurant pour l'avenir, pour ceux qui connaissent les risques des dérives sectaires sur les personnes. Mais constat nécessaire pour faire face à des réalités que l'on risque de retrouver dans différents secteurs de la société, et donc notamment au sein de l'Eglise catholique.

humanlife a écrit:

Une attitude de défiance envers l'autorité ne concerne pas aujourd'hui seulement des personnes marginales ou psychologiquement fragiles, comme on aurait eu tendance à le penser, mais elle touche bien toutes les parties de la société avec le développement des réseaux sociaux.

Alors pourquoi l Etat ne s accuse pas lui même ( et ne s accusera jamais lui même ), si toutes les parties de la société sont impactées ?

En tout cas ton article montre que l Etat dérive vers le nazisme .

Controler des gens parce qu ils utilisent des crypto-monnaies ? Qu est ce que cela à voir avec des soi disantes "dérives sectaires" ?

Ton article dit aussi :
"les contours du "complotisme" semblent flous. La grande différence avec les dérives sectaires tient au fait, explique le rapport, que les théories complotistes ne reposent pas sur un "contrôle et un système d’exploitation des adeptes". Elles constituent en revanche "un discours de revanche contre les élites et contre le système socio-économique dans lequel l’individu vit""

Ha bon .? avoir un discours de revanche contre les élites est hautement intolérable ? Même les régimes du moyen âge étaient beaucoup plus tolérants que cela

Ne vous inquiétez pas adolphe, si des parties de l'état sont touchées par des dérives sectaires ou complotistes, on en sera très certainement informés et elles seront dénoncées. Les institutions de nos pays démocratiques modernes sont très surveillées, et soumises au contrôle strict et nécessaire de leur fonctionnement.

humanlife a écrit:

Ne vous inquiétez pas adolphe, si des parties de l'état sont touchées par des dérives sectaires ou complotistes, on en sera très certainement informés et elles seront dénoncées. Les institutions de nos pays démocratiques modernes sont très surveillées, et soumises au contrôle strict et nécessaire de leur fonctionnement.

En tout cas ton article montre que l Etat dérive vers le nazisme .

Controler des gens parce qu ils utilisent des crypto-monnaies ? Qu est ce que cela à voir avec des soi disantes "dérives sectaires" ?

Ton article dit aussi :
"les contours du "complotisme" semblent flous. La grande différence avec les dérives sectaires tient au fait, explique le rapport, que les théories complotistes ne reposent pas sur un "contrôle et un système d’exploitation des adeptes". Elles constituent en revanche "un discours de revanche contre les élites et contre le système socio-économique dans lequel l’individu vit""

Ha bon .? avoir un discours de revanche contre les élites est hautement intolérable ? Même les régimes du moyen âge étaient beaucoup plus tolérants que cela

Trinity45 a écrit:

ça non plus ce n'est pas sectaire? et abject?

Oui, merci de confirmer ce que je disais. L'Église catholique s'en trouve bien condamnée déjà comme sectaire par le monde.

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

désormais qui osera dire autre chose que la parole officielle sera taxé de complotisme et sera punit d'internement dans un camps de formation et il apprendra avec un ravissement béat qu'il n'y a pas de complot !!

ce serait pas un complot contre la liberté de penser librement , cela !?

les ayatollah t'inderdisent d'avoir une foi autre , nous on t'interdit de suspecter qu'il y a quelques chose ?
le dieu république a parlé !

Oui . L'augmentation du nombre de saisines signifie simplement que la tolérance n'est plus considérée comme une vertu et que les citoyens se défient de plus en plus les uns des autres .

La soi-disant tolérance religieuse de l'empire romain était du même ordre : tous pouvaient avoir la religion de leur choix mais tous devaient honorer l'empereur comme un dieu , sous peine d'alimenter les jeux du cirque , qui étaient très prisés . La seule unité de pensée était celle de la déification des empereurs , même lorsque ces derniers étaient  rapidement remplacés .

Le plus souvent , les chrétiens , qui refusaient de sacrifier en l'honneur du dieu empereur , n'étaient inquiétés que sur dénonciation des voisins . La police politique fermait les yeux le plus souvent .
Elle surveillait beaucoup plus l'écriture et l'édition de livres ( d'où des différences dans les doctrines et les histoires des églises et des affrontements religieux entre chrétiens ) .


L'article de " banquesdesterritoires " note heureusement in fine que sur les 4000 saisines , 20 seulement ont été transférées au procureur de la République .

Mais ce rapport lui-même ( 1/200 ) est signifiant et alarmant . Les dénonciations augmentent . La tolérance disparaît .

Pour nous consoler , nous pouvons penser à la Chine , plus malheureuse encore : avec leur soi-disant politique " zéro-covid " , si un cas de covid est détecté dans une usine , les ouvriers ne peuvent plus rentrer chez eux et doivent dormir à l'usine . Le lieu de travail devient alors un camp d'internement ...

boulo a écrit:

si un cas de covid est détecté dans une usine , les ouvriers ne peuvent plus rentrer chez eux et doivent dormir à l'usine . Le lieu de travail devient alors un camp d'internement ...

L'horreur.

Et surtout absurdité. L'immunité s'acquière en confrontant les personnes en bonne santé et ne courant pas de risque.

Les théories du complot sont une véritable abomination de l'esprit. Rien d'étonnant qu'elles mènent à des dérives sectaires, qui peuvent aussi toucher l'Eglise catholique.
Malheureusement les réseaux sociaux restent encore un terrain favorable à ces dérives, qui pourtant sont graves du point de vue éthique, puisqu'elles ne reposent sur aucun fait concret.

C'est le triste constat de la défaite de l'esprit dans le monde actuel, défaite momentanée, faut-il espérer.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

H.S.

Ho My GOD !!

j'shui leu seul alors ??

allez un peu de courage  

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

Réflexions tellement générales et abstraites , qu'elles ne sont d'aucune utilité , sinon celle de faire peur .

Dans quel but ?

Qu'est-ce qui est général ? Ce sont seulement des vérités qui devraient être des évidences pour tous.
Les théories du complot et les dérives sectaires sont une menace avérée pour les individus et l'ordre social, à cause de la désinformation et les manipulations mentales qu'elles véhiculent, et il est malheureux qu'une personne qui détient une autorité sur un forum public ne soit pas alerté sur ces problèmes.

Un exemple concret :

Le professeur Perrin a fait l'objet de procédures disciplinaires devant le conseil de l'Ordre des médecins pour ses dénonciations des erreurs dans la lutte contre l'épidémie de coronavirus ( notamment son livre : " Y a-t-il une erreur qu'ils n'ont pas commise ? " ) . Les media l'ont considéré comme complotiste .

Il a été acquitté dans toutes ces procédures . 

Mais les media parlent peu ou pas de ces acquittements .

Qui est complotiste dans ce cas , Humanlife ?

Vous parlez sans doute du professeur Christian Perronne. J'ai souvent eu l'occasion de l'entendre pendant l'épidémie de covid à la télévision française sur les chaînes d'information, ce qui n'est peut-être pas votre cas, et pour moi il tenait clairement des propos complotistes, appuyés et répétés, jusqu'à ce qu'il soit mis à l'écart, ce qui m'a semblé être une décision raisonnable. Il a sans doute bénéficié d'une certaine indulgence de la part de ses pairs au regard de ses qualités de pratiquant, au cours du jugement dont il a fait l'objet, et cela reste discutable. Mais à l'avenir, il semble qu'une régulation plus stricte sur ces diverses questions puisse être mise en place par l'autorité légale, et ce au bénéfice de la protection des citoyens.

Le problème est que, s'il y a complot financier des labos, alors ses propos ne sont pas complotistes.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-la-plainte-de-l-ordre-des-medecins-contre-christian-perronne-rejetee-d6903812-53b1-11ed-a9d9-dcaf5efb85ba

Confondre dans la " dérive sectaire " des " théories complotistes " avec un " système de contrôle des adeptes " ( voir l'article de banquesdesterritoires ) n'est-il pas un complot ?

Certes , ériger la critique en système absolu n'est pas nouveau et n'est pas constructif ( voir le schtroumpf grognon des bandes dessinées , qui est heureusement tout seul ) mais empêcher systématiquement la critique n'est pas nouveau et n'est pas constructif non plus .

Ce dernier système mène immanquablement à la dictature .

L'intensification actuelle de l'éternelle guerre entre les " tout-va-bien " et les " tout-va-mal " est certes inquiétante mais ce n'est pas par le silence imposé qu'elle s'atténuera . Au contraire .

C'est par les échanges sans violence ( violence manifeste ou violence voilée , la plus terrible ) que l'équilibre s'instaurera .


PS 1) J'imagine mal que la majorité des saisines à la Miviludes vienne du sein de l'Eglise en France ...

2) L'Ecriture Sainte est plutôt dans le camp des " tout-va-mal " ...
Il a fallu le Sacrifice Rédempteur pour rééquilibrer .