Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église"

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a constaté un nombre record de signalements pour l'année 2021.

Mgr Brunin, évêque du Havre, responsable de la Cellule pour les dérives sectaires dans des communautés catholiques au sein de la Conférence des évêques de France revient sur ce phénomène de société qui toucherait également l’Église.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Sujet déplacé.

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Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Humanlife

Spoiler:

il est certain que tôt ou tard la gentille socièté civile jugera l'Eglise sectaire sauf si elle se dilue dans le gout du monde !!
que des athées les soit disant laïcs se disent en mesure de discerner ce que serait la foi convenable non sectaire laisse un léger sourie sur le visage , ils sont incapable de reconnaitre leur propre sectarisme athée !

a une époque on ouvrait des goulags pour ramener le bon peuple dans la voie rigoureuse , aujourd'hui on a fermé les goulags de pierres , mais on a ouvert le goulag de la pensé officielle et juste ! et il y en a un paquet qui se laisse formaté dès l'enfance et a qui il n'est plus besoin de dire comment il faut penser pour être un citoyen convenable et conforme au bien et à la pensée définie par , ha bah oui ; par qui au fait ??? !

Invité

Juste!

Pour eux les catholiques sont une secte

C'est curieux les sujets que humanlife choisit....... scratch

Invité

RenéMatheux a écrit:: Juste!

Pour eux les catholiques sont une secte

C'est curieux les sujets que humanlife choisit.......

je l'ai entendue aussi celle-là

"les catholiques sont une secte... qui a réussi"...

N'empêche que certains forums (que je ne me permettrais pas de nommer) sont sectaires : dites un mot qui ne convient pas au fondateur et ouste, dehors...

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux a écrit:: Juste!
Pour eux les catholiques sont une secte
C'est curieux les sujets que humanlife choisit.......

Vous n'avez pas bien compris le sujet.
Le sujet c'est pour protéger l'Eglise catholique contre les dérives sectaires.
Cela vous pose un problème ?

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Invité

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Juste!
Pour eux les catholiques sont une secte
C'est curieux les sujets que humanlife choisit.......

Vous n'avez pas bien compris le sujet.
Le sujet c'est pour protéger l'Eglise catholique contre les dérives sectaires.
Cela vous pose un problème ?

alors là

je pense humanlife que vous rêvez, car Miviludes ne va pas défendre la religion catholique plus qu'une autre.

Il faudrait vraiment que vous expliquiez ce qu'est une secte dans ce cas là.

Voici, à toutes fins utiles, le site de Miviludes : Bienvenue sur le site de la Miviludes | MIVILUDES (interieur.gouv.fr)

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

C'est sûrement un complot de la République contre l'Eglise catholique dans ce cas ..

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" 293813

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église" 293813

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Invité

humanlife a écrit:: C'est sûrement un complot de la République contre l'Eglise catholique dans ce cas ..

mais les dérives sectaires ne concernent pas que les religions, loin de là ! la kinésiologie a ses dérives, ce qui ne veut pas dire que tous les kinésiologues sont des gourous.
Pareil pour tout ce qui est "écologie" : ceux qui vendent des séjours de survie, etc...

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

humanlife a écrit:: Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

il parle d'abus moraux, psychologique et de manipulation mentale.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: C'est sûrement un complot de la République contre l'Eglise catholique dans ce cas ..

ho tout simplement la république c'est le monde , comme l'empire c'était le monde aussi ! t'es naïf là

Jésus dit " si le monde vous haï sachez qu'il M'a haï avant vous "
et toi si on t'en crois , tu vas nous raconter que le monde va aimer l'Eglise , donc Jésus ce serait trompé !

tu fais parti de ceux qui croient qu’être républicain ou démocrate c'est être Chrétien , mais méfit toi car Jésus disait aussi " Luc 6
…25 Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes ! 26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes ! "

donc chercher l'assentiment du monde , c'est vouloir un évangile confortable qui va finalement devenir insipide comme le monde !

le Vrai Évangile Annonce Jésus et là automatiquement t'es déja une secte ! et si tu redis que du fait que Jésus Est Dieu tu ne peux pas soutenir l'avortement ni l'euthanasie ni banaliser l'homosexualité hé bien voila tu vas commencé a être rejeté et haï !!
et si tu suit l'enseignement de l'Eglise Fidèle tu verras que dans un avenir plus ou moins proche tu seras gentiment persécuté sans que ce soit reconnu !
déja les médecins et milieux médicaux qui veulent êtres fidèles à la foi se retrouvent vite en procès ou interdit de pratiquer !

Jésus n'a pas parlé dans le vide quand IL a Dit ce qu'Il a dit , tu vas voir si la vie ce complique , si ils ne vont pas serré l'Eglise et vouloir imposer leurs normes !
ils veulent créer un monde parfait , mais suivant leur volonté donc Jésus dérange !! et l'Eglise est inséparable de Jésus , donc on va tous être classés fanatiques religieux intolérants et sectaires , sauf si on cède a leurs 4 volontés !

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:: Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

il parle d'abus moraux, psychologique et de manipulation mentale.

Alors ne faut-il pas protéger les croyants contre les abus moraux, psychologiques et les manipulations mentales ?

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Invité

humanlife a écrit:

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:: Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

il parle d'abus moraux, psychologique et de manipulation mentale.

Alors ne faut-il pas protéger les croyants contre les abus moraux, psychologiques et les manipulations mentales ?

évidemment. fleur4

Invité

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: C'est sûrement un complot de la République contre l'Eglise catholique dans ce cas ..

ho tout simplement la république c'est le monde , comme l'empire c'était le monde aussi ! t'es naïf là

Jésus dit " si le monde vous haï sachez qu'il M'a haï avant vous "
et toi si on t'en crois , tu vas nous raconter que le monde va aimer l'Eglise , donc Jésus ce serait trompé !

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux

Spoiler:

[/quote]

Aucun rapport avec le sujet, encore une interprétation farfelue de l'évangile par Théodéric ..
Les institutions publiques ne font que recueillir les plaintes des croyants.

L'Eglise doit-elle fermer les yeux sur les problèmes sectaires, comme elle a pu le faire sur les problèmes de pédophilie ?

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Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

il est à craindre que dans l'avenir des personnes comme toi qui suivent le monde mènent des foules dans l'impasse , car tu es là a dire que le monde égaré dans la nuit va guider l'eglise vers la Lumière !
tu crois vraiment que la république est amie de l'Eglise ??
la république c'est le monde et l'Eglise c'Est :jesus:

, donc Il a prévenu ! toi tu es là a vouloir convaincre ceux du Christ que le monde = démon est leur ami !
tu sais comment a été établie la république ??

mais de toute façon dés que l'on parle du Christ pour toi ce n'est que du vent , "c'est de la manipulation religieuse ", tu veux juste avoir ton monde parfait et faut pas que Dieu vienne y mettre les pieds vous allez réussir sans LUI ! c'est ce que disait déja quelqu'un a Eve !!!

Jésus veille sur SON Église pas besoin que toto batman

même déguisé en républicain vienne y mettre ses mains !

regarde bien , si tes braves de l’extérieure le veulent ils peuvent dire que l'église est une secte dangereuse et perverse qui viole les enfants et les faibles et fait taire tout le monde en leur lavant le cerveau ! et tu ira dire quoi alors !?
ceux qui ont trahi dans l'Eglise il fallait les juger Fermement dans l'Eglise dés le départ , comme on ne l'a pas fait , alors c'est le monde qui y vient ; quel discrédit !
on peut se ressaisir !
car sinon on va encore baisser d'un cran le niveau spirituel et on va encore faire des dégâts car on va prétendre que c'ets la psychologie qui va résoudre les problèmes , comme-ci la chair guidait l'Esprit !!

toi tu veux que le monde vienne imposer sa loi dans l'Eglise , quel aveuglement Crying or Very sad

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Comme je l'ai déjà expliqué les propos de Theoderic n'ont aucun rapport avec mon message et avec le sujet.

Theoderic tient ce genre de propos farfelus et incohérents depuis des années en roue libre sur le forum,.

Le problème sectaire est un problème sérieux, et je pense que l'Eglise aussi prend ce problème au sérieux, du moins je l'espère pour éviter les abus sur les personnes en son nom.

Invité

J'aime mieux les propos de Théodoric que les votres! Y compris pour le sérieux.

Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

Théodéric et René-MATHEUX,

Vous ne partagez les propos d'Humanlife, c'est votre droit.

Seulement, un retour à des échanges serait souhaitable dans l'intérêt du bon déroulement du Fil.

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

humanlife a écrit:: Le problème sectaire est un problème sérieux, et je pense que l'Eglise aussi prend ce problème au sérieux, du moins je l'espère pour éviter les abus sur les personnes en son nom.

Aattention à ce que vous dites.

La dérive sectaire de plusieurs membres de l'Eglise (qui tombent dans le nicolaïsme) ne serait un problème sectaire de l'Eglise que si l'Eglise se structurait autours du nicolaïsme (la recherche des abus sexuels).

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Arnaud

Messages : 2234 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Nicolaïsme et abus sexuel, je ne pensais pas que le nicolaïsme incluais les abus sexuel, viol etc

I love you

Invité

Cath a écrit:: Bonjour

Nicolaïsme et abus sexuel, je ne pensais pas que le nicolaïsme incluais les abus sexuel, viol etc

moi non plus, mais tu vois, on apprend tous les jours I love you

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Et Simonie = abus financier, vente de sacrements.

Souvent, ca va avec le Nicolaïsme car le prêtre qui entretient une maîtresse (et parfois une famille) doit aussi la nourrir.

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Et Simonie = abus financier, vente de sacrements.

Souvent, ca va avec le Nicolaïsme car le prêtre qui entretient une maîtresse (et parfois une famille) doit aussi la nourrir.

oui mais de là à y voir une dérive sectaire ? puker

Et puis, un curé (c'est du vécu il y a qq années) qui ne déclare pas tout ce qu'il reçoit en espèces pour les messes, n'a pas forcément une maitresse ! enfin, je n'ai jamais pensé que ça pouvait être pour cela, je suis sans doute naïve Pouffer de rire

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

C'est une dérive sectaire individuelle.

Elle a pu être dans certaines périodes de l'Eglise (comme au X° s puis au début du XVI° s) une vraie dérive sectaire structurelle.

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Arnaud

Messages : 2234 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Donc tout ce qu'ont fait hors de l'Église devient sectaire et sectaire individuel, un péché devient t'il sectaire ?

HHHummmm .... Je pense que je n'aie pas l'intelligence pour comprendre ce genres de choses.

I love you

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Cath a écrit:: Bonjour

Donc tout ce qu'ont fait hors de l'Église devient sectaire et sectaire individuel, un péché devient t'il sectaire ?

HHHummmm .... Je pense que je n'aie pas l'intelligence pour comprendre ce genres de choses.

Non, il y a des péchés qui ne dévoient pas la religion (dérive sectaire) mais sont juste des dérives individuelles.

Par exemple, si un prêtre a une maîtresse adulte et volontaire, ce n'est pas une dérive sectaire mais un péché.

Au contraire, si un prêtre se sert de son sacrement pour détourner une femme de la vertu, en la manipulant par son absolution, c'est ne dérive sectaire.

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Arnaud

Invité

De toute façon, pour que ça soit sectaire, il faut avoir une certaine "mainmise" sur la ou les personnes : le Temple solaire est un exemple.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Espérance2 a écrit:: De toute façon, pour que ça soit sectaire, il faut avoir une certaine "mainmise" sur la ou les personnes : le Temple solaire est un exemple.

il y a quelques années un ordre de religieuses collectait de l'argent pour ses œuvres , je ne sais plus si c'était en Suisse ou Belgique ou Luxembourg , bref la quête marchait si bien qu'à la fin la mère supérieure se déplacé en Mercedes grand luxe et les sœurs qui l'entourait menaient grand train (si je me souviens bien ) elles en étaient arrivés a jouer au casino scratch

! et cela commençait a noyauter l'ordre !
donc l'église n'a pas suivie la dérive et tout a était remis en ordre ! c'était un péché qui commençait a glisser vers la secte (puisque devenant collectif est admis) !

dommage que Rome ai su avoir la vue pour sanctionner celles-ci promptement,mais pas les siens plus rapidement !!

le péché entretenu nous mène assez facilement vers la division et secte !

on sait que Mahomet a été éduqué pour une part dans une secte qui s'est détournée du Christ et de l'Eglise !
les fruits on les connait !
donc Jean expose cela bien, le lien entre péché éloignement puis séparation et perte du Christ !

Jean en parle en disant "19,,,,, Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. ,,,,"

que le monde nous trouve sectaire c'est logique vu que l'Esprit (qu'ils ne connaissent pas) nous attire vers Jésus et le Ciel donc on ne sera jamais d'accord sur la vie a suivre , eux militent pour la chair et le monde nous pour l'Esprit et le Ciel on ne peut donc marcher longtemps ensemble même en cherchant a être conciliant ! un moment donner il faut choisir où l'on se rend !!? Amos 3 v 2 , 3 !
2 Corinthiens 6:14-16

1 Jean 2

12 Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. 13 Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. 14 Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin.

15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. 21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

25 Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.

26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.

28 Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui. 29 Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Espérance2 a écrit:: De toute façon, pour que ça soit sectaire, il faut avoir une certaine "mainmise" sur la ou les personnes : le Temple solaire est un exemple.

toutes emprise sur les esprits a un versant démoniaque , même si ceux qui le font n'en n'ont pas vraiment conscience !

le démon est aussi pragmatique , tout ce qui nui aux hommes lui est favorable !
batman

les ennemis de mes ennemis sont mes amis Shocked

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

état laïc ou anti religion ? donc sectaire , la France appartient-elle et se définit-elle exclusivement par ceux qui interdisent toute expression de foi en public !? les autres français croyants sont donc des sous citoyens !
et l'expression de la liberté laïc serait donc l'interdiction d'expression spirituelle ?! la laïcité n'est pas antireligieuse c'est l'athéisme militant qui l'est , la secte athée !

Le Conseil d'État confirme l'interdiction de la crèche de Noël à la mairie de Beaucaire
Le Conseil d'État confirme l'interdiction de la crèche de Noël à la mairie de Beaucaire
A.G
jeu. 17 novembre 2022 à 12:48 AM
Le maire RN de Beaucaire, Julien Sanchez, avait voulu installer une crèche de Noël à l'intérieur de l'hôtel de ville en décembre 2020 mais en a été empêché par la justice. (PHOTO D'ILLUSTRATION) - Yann COATSALIOU / AFP
Le maire RN de Beaucaire, Julien Sanchez, avait voulu installer une crèche de Noël à l'intérieur de l'hôtel de ville en décembre 2020 mais en a été empêché par la justice. (PHOTO D'ILLUSTRATION) - Yann COATSALIOU / AFP

Le recours de la mairie Rassemblement National de Beaucaire (Gard) contre une décision de justice lui ordonnant de retirer la crèche de Noël installée dans l'hôtel de ville a été rejeté mercredi par le Conseil d'État, la plus haute juridiction administrative française.

Le 18 décembre 2020, le tribunal administratif de Nîmes, saisi par le préfet du Gard, avait ordonné en référé "la suspension de l'exécution de la décision non formalisée du maire de la commune de Beaucaire d'installer une crèche de la nativité dans l'enceinte de l'hôtel de ville du 3 décembre 2020 au 2 février 2021".
"Un caractère culturel, artistique ou festif"

La municipalité avait fait appel de ce jugement, mettant en avant le fait que "la crèche en cause, certes installée dans l'hôtel de ville, présente un caractère culturel, artistique ou festif".

Un mois plus tard, en janvier 2021, le juge des référés de la cour administrative d'appel de Marseille avait rejeté la requête beaucairoise et enjoint la commune de "procéder à l'enlèvement de la crèche" sous peine d'astreinte, une décision confirmée sur le fond en septembre 2021 par la cour administrative de Marseille.

Le maire RN de Beaucaire, Julien Sanchez, avait annoncé une plainte devant le Conseil d'État pour "discrimination".

À l'audience, en octobre, la commune de Beaucaire a soutenu que la décision de la cour administrative de Marseille était entachée de diverses erreurs en estimant que l'installation d'une crèche dans l'hôtel de ville "ne reposait pas sur des circonstances particulières permettant de déroger à l'interdiction d'une telle installation au siège d'une collectivité publique".

Dans son arrêt mercredi, le Conseil d'État estime qu'aucun des arguments de la ville "n'est de nature à permettre l'admission du pourvoi" et décide donc qu'il "n'est pas admis".

Messages : 240 Inscription : 07/06/2022

humanlife a écrit:

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:: Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

il parle d'abus moraux, psychologique et de manipulation mentale.

Alors ne faut-il pas protéger les croyants contre les abus moraux, psychologiques et les manipulations mentales ?

interroger ses croyances, examiner d'où elles viennent, pourquoi elles nous touchent, pourquoi on y croit, c'est le premier pas vers la conscientisation qu'on est déjà embrigadé.

Invité

Trinity45 a écrit:: interroger ses croyances, examiner d'où elles viennent, pourquoi elles nous touchent, pourquoi on y croit, c'est le premier pas vers la conscientisation qu'on est déjà embrigadé.

et je peux assurer que ce n'est pas facile, il faut quelqu'un d'extérieur ou une intervention divine pour s'en sortir, car l'"embrigadement" commence par une domination affective.

Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

Trinity45 a écrit:

humanlife a écrit:

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:: Et la parole de Mgr Brunin, pensez-vous qu'il parle pour les kinésiologues ou l'écologie ?

il parle d'abus moraux, psychologique et de manipulation mentale.

Alors ne faut-il pas protéger les croyants contre les abus moraux, psychologiques et les manipulations mentales ?

interroger ses croyances, examiner d'où elles viennent, pourquoi elles nous touchent, pourquoi on y croit, c'est le premier pas vers la conscientisation qu'on est déjà embrigadé.

La FOI qui est la CONFIANCE en Dieu c'est tout le contraire ... . C'est remettre entièrement sa vie entre les mains de Dieu, s'abandonner à Lui , sans se poser de questions. Se laisser faire ... Et quel Bonheur de se laisser faire par Dieu ! prière

Même si j'avoue être très souvent déroutée par les chemins qu'Il choisit ... comment ? parce que ce ne sont pas ceux que j'aurais choisis ou désirés. De plus, cela me paraît souvent être les "Ténèbres" alors qu'au bout ... Dieu Seul le Sait.

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Invité

Et quand la confiance en Dieu justement est ébranlée, le manipulateur s'en sert et on va être de son avis, car ses arguments sont très forts

Je ne parle pas des petites discordes paroissiales ou familiales mais des grandes sectes comme le Temple Solaire : comment des gens normaux ont pu être manipulés de la sorte ?

Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

Espérance2 a écrit:: Et quand la confiance en Dieu justement est ébranlée, le manipulateur s'en sert et on va être de son avis, car ses arguments sont très forts

Je ne parle pas des petites discordes paroissiales ou familiales mais des grandes sectes comme le Temple Solaire : comment des gens normaux ont pu être manipulés de la sorte ?

Mais moi aussi, je ne parle pas seulement de discordes diverses et variées ... . La manipulation existe et il faut la combattre. Sans oublier de prier pour les familles qui subissent cette emprise machiavélique. L'Esprit Saint , peut, si nous le Lui demandons nous aider à discerner la situation.

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Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

De plus le "gourou" et ses sbires, ou personne de mauvaise influence, disent ce que nous voudrions entendre, nous conseillent de faire ce que nous aimerions faire, en omettant volontairement de nous mettre en garde sur les conséquences, afin de nous "appâter"... Une fois le travail de séduction accompli, le travail d'emprise sous toutes ses formes commence.

Alors que remettre sa vie entre les mains de Dieu, c'est autre chose ... C'est accepter, des chemins déroutants, ceux que nous n'aurions pas choisis ou désirés. Et au bout du chemin, La Lumière nous attend pas les Ténèbres, la Vie pas la mort.

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Messages : 240 Inscription : 07/06/2022

si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

Invité

Trinity45 a écrit:: si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

heu... non, on peut voyager sur un "autre chemin" parce que trouvant "l'herbe plus verte ailleurs" et se trouver alors embrigadés, sous l'emprise d'un gourou et, pour l'avoir vécu, il m'a fallu des années pour en sortir, avec l'aide de la Vierge Marie.

Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

Trinity45 a écrit:: si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

C'est tout le contraire ... . La manipulation commence par la séduction puis elle finit par l'emprise. Quand nous sommes séduis, nous pensons être sur le bon chemin ... et lorsque nous réalisons que nous ne sommes pas sur le bon chemin, l'emprise a déjà commencé depuis longtemps. Et comme le fait remarquer, Espérance2, sans une aide extérieure, il est difficile d'en sortir. Notre Seigneur Jésus et la Vierge Marie sont nos meilleurs soutiens.

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Messages : 240 Inscription : 07/06/2022

Toi le tout petit a écrit:

Trinity45 a écrit:: si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

C'est tout le contraire ... . La manipulation commence par la séduction puis elle finit par l'emprise. Quand nous sommes séduis, nous pensons être sur le bon chemin ... et lorsque nous réalisons que nous ne sommes pas sur le bon chemin, l'emprise a déjà commencé depuis longtemps. Et comme le fait remarquer, Espérance2, sans une aide extérieure, il est difficile d'en sortir. Notre Seigneur Jésus et la Vierge Marie sont nos meilleurs soutiens.

effectivement. c'est aussi ce qu'on trouve au sein de l'église. une forme de séduction pour une idéologie qui se dit altruiste. l'aide extérieure est essentielle oui, pour se libérez des injonctions contradictoires et culpabilisantes, quand il ne s'agit pas de l'entretien du dolorisme.

Messages : 8147 Inscription : 03/05/2022

Trinity45 a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Trinity45 a écrit:: si vous voyagez sur des chemins que vous n'avez pas choisi c'est que vous êtes manipulés.

C'est tout le contraire ... . La manipulation commence par la séduction puis elle finit par l'emprise. Quand nous sommes séduis, nous pensons être sur le bon chemin ... et lorsque nous réalisons que nous ne sommes pas sur le bon chemin, l'emprise a déjà commencé depuis longtemps. Et comme le fait remarquer, Espérance2, sans une aide extérieure, il est difficile d'en sortir. Notre Seigneur Jésus et la Vierge Marie sont nos meilleurs soutiens.

effectivement. c'est aussi ce qu'on trouve au sein de l'église. une forme de séduction pour une idéologie qui se dit altruiste. l'aide extérieure est essentielle oui, pour se libérez des injonctions contradictoires et culpabilisantes, quand il ne s'agit pas de l'entretien du dolorisme.

N'importe quoi ! siffler

Au sein de nos Paroisses, nous sommes LIBRES.

Dieu ne nous a -t-Il pas créés LIBRES ?

Nous sommes LIBRES de choisir le chemin de la VIE en Christ, ou le chemin de la MORT.

Il n'y a aucune séduction au sein de nos paroisses mais la liberté de se rendre à la Messe ou pas, de participer bénévolement de manière active ou pas au sein de la Paroisse, de rencontrer des paroissiens ou pas, d'échanger avec eux ou pas .... .

Le Bonheur de rencontrer le Christ, au moment de l'EUCHARISTIE : qui par son immense HUMILITE, s'humilie pour nous, au point de se cacher dans une toute petite ostie de pain .

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Trinity45 a écrit:: effectivement. c'est aussi ce qu'on trouve au sein de l'église. une forme de séduction pour une idéologie qui se dit altruiste. l'aide extérieure est essentielle oui, pour se libérez des injonctions contradictoires et culpabilisantes, quand il ne s'agit pas de l'entretien du dolorisme.

pas "au sein DE L' EGLISE", mais effectivement dans certains cas, car il ne faut pas généraliser.

L'aide extérieure pour sortir du sectarisme est obligatoire pour déjà faire ouvrir les yeux. Mais cela ne se fait pas d'un claquement de doigts !! il faut du temps pour que la personne se rende compte qu'elle est manipulée.

Quant à l'entretien du dolorisme, ça n'entre pas dans mon point de vue.

Messages : 2909 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Les institutions publiques ne font que recueillir les plaintes des croyants.

Depuis quand ? Y a t il une loi qui dit cela ?

humanlife a écrit:: Le problème sectaire est un problème sérieux, et je pense que l'Eglise aussi prend ce problème au sérieux, du moins je l'espère pour éviter les abus sur les personnes en son nom.

Selon la loi française , le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte. Il n y a donc aucun recours possible .

Toute secte fanatique peut exister en France . Le code français l y autorise pleinement et totalement

Invité

adolphe a écrit:: Selon la loi française , le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte. Il n y a donc aucun recours possible .

Toute secte fanatique peut exister en France . Le code français l y autorise pleinement et totalement

Sur la base de l’expérience de la Miviludes, qui reçoit quelques 2 000 signalements par an, la dérive sectaire peut être définie comme suit :

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Qu'est-ce qu'une dérive sectaire ? | MIVILUDES (interieur.gouv.fr)

Loi n° 2001-504 du 12 juin 2001 tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l'homme et aux libertés fondamentales

Loi n° 2001-504 du 12 juin 2001 tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l'homme et aux libertés fondamentales - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

Messages : 2909 Inscription : 02/05/2022

Espérance2 a écrit:

adolphe a écrit:: Selon la loi française , le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte. Il n y a donc aucun recours possible .

Toute secte fanatique peut exister en France . Le code français l y autorise pleinement et totalement

Sur la base de l’expérience de la Miviludes, qui reçoit quelques 2 000 signalements par an, la dérive sectaire peut être définie comme suit :

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Qu'est-ce qu'une dérive sectaire ? | MIVILUDES (interieur.gouv.fr)

Loi n° 2001-504 du 12 juin 2001 tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l'homme et aux libertés fondamentales

Loi n° 2001-504 du 12 juin 2001 tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l'homme et aux libertés fondamentales - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

Bien sur qu il y a des lois qui encadrent . Mais ces lois ne légifèrent absolument pas la croyance ;
Si pour une secte il est interdit par exemple l usage de drogues , il n en est pas autorisé pour autant dans une association 1901 qui n est ni une secte ni une religion
Toutes les interdictions sur les sectes effectives reposent uniquement sur les interdictions faites à tous les citoyens .
Il n y a aucune particularité pour les sectes
Et si une secte propage des idées fanatiques mais légales , la République ne l inquiète pas

Pire , même quand la république devient "zélée' , elle prouve son impotence

Miviludes a bien tenté d'obtenir une immunité juridictionnelle contre les plaintes abusives. En vain. Retoquée une première fois par le Conseil constitutionnel, une nouvelle proposition de loi a été enregistrée au Sénat en décembre 2012. Certaines organisations, comme les Témoins de Jéhovah, ont également multiplié les recours devant les tribunaux pour se voir reconnaître le statut d'association cultuelle. Depuis une décision du Conseil d'État de 2000, Les Jéhovah ont obtenu ce statut très avantageux. Cela leur donne droit à une défiscalisation des dons et legs et à une décharge de la taxe foncière sur les propriétés bâties. En clair : une belle exonération d'impôts, en plus de renforcer le côté "officiel" de leur culte. Et le fisc ne peut rien y faire. Il s'est cassé les dents à plusieurs reprises, y compris devant le Conseil d'État et la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH).

Invité

Proposition de loi relative aux sectes (senat.fr)

Messages : 2909 Inscription : 02/05/2022

Espérance2 a écrit:: Proposition de loi relative aux sectes (senat.fr)

Et comment expliquez vous que les Témoins de Jéhovah ont pu bénéficier d avantages et de privilèges fiscaux en France ?

Miviludes a bien tenté d'obtenir une immunité juridictionnelle contre les plaintes abusives. En vain. Retoquée une première fois par le Conseil constitutionnel, une nouvelle proposition de loi a été enregistrée au Sénat en décembre 2012. Certaines organisations, comme les Témoins de Jéhovah, ont également multiplié les recours devant les tribunaux pour se voir reconnaître le statut d'association cultuelle. Depuis une décision du Conseil d'État de 2000, Les Jéhovah ont obtenu ce statut très avantageux. Cela leur donne droit à une défiscalisation des dons et legs et à une décharge de la taxe foncière sur les propriétés bâties. En clair : une belle exonération d'impôts, en plus de renforcer le côté "officiel" de leur culte. Et le fisc ne peut rien y faire. Il s'est cassé les dents à plusieurs reprises, y compris devant le Conseil d'État et la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH).

En 2011, après un fastidieux procès, l'association spirituelle de secte de scientologie et sa librairie avaient finalement été condamnées en appel pour "escroquerie en bande organisée". Mais l'Église de scientologie n'avait pas pu être dissoute, alors même que le parquet l'avait réclamé. Une "erreur" s'était glissée dans la proposition de loi de simplification du droit, dite loi Warsmann. L'article prévoyant la dissolution des associations commettant des escroqueries avait été supprimé sans que quiconque sache pourquoi. Et cela, douze jours avant le début du procès.
(exemples tirés de https://www.lepoint.fr/societe/sectes-et-derives-sectaires-la-lutte-est-elle-vaine-19-04-2013-1656917_23.php )

Cet incident en 2011 montre bel et bien que la République a même COUVERT des sectes étrangères . La République ne fut nullement inquiétée pour complicité avec la secte de scientologie

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

On dévie du sujet :

Un rapport de la mission interministérielle dédiée (Miviludes) pointe une augmentation notable des « agissements à caractère sectaire » en France.

https://www.lepoint.fr/societe/les-derives-sectaires-augmentent-en-france-02-11-2022-2496280_23.php

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) dévoile mercredi 2 novembre un rapport alarmant : on y découvre que le pays a connu « un accroissement inédit des agissements à caractère sectaire » en 2021. La Miviludes a reçu 4 020 saisines en 2021, soit une augmentation de 33,6 % par rapport à l'année précédente et de près de 50 % par rapport à 2015, indique le rapport. Ce nombre « ne reflète qu'une tendance et ne permet d'observer que la partie émergée d'un iceberg dont l'ampleur n'est pas connue », prévient la Miviludes, de nombreuses victimes restant « totalement indécelables ».

En 2021, la crise sanitaire a continué à jouer un rôle de « catalyseur des peurs et frustrations de chacun ». « Des manipulateurs isolés et parfaitement autonomes ont pu aisément exploiter ce contexte pour propager leur doctrine sur les réseaux sociaux », observe la Miviludes, organisme rattaché au ministère de l'Intérieur depuis 2020. Ces « gourous 2.0 » se trouvent à la tête de groupes « mobiles, changeants et impalpables », caractéristiques d'un phénomène sectaire « à l'état gazeux ».

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Il est logique dans ce contexte que l'Eglise puisse aussi être touchée par le phénomène, comme le signale Mgr Brunin.
L'information et la vigilance sont donc des moyens appropriés pour alerter les croyants sur les risques d'une situation réelle.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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