Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église"

Humanlife

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si il n'y avait que 2 ou 3 profs ou spécialistes qui avaient dénoncés ce qui c'est passé et ce passe encore , mais non il y en a beaucoup plus en de multiples domaines, donc il serait correct d ene pas les déclarer menteurs farfelus parce qu'ils osent contredire la vérité officielle ; qui actuellement vaut a notre système politique de passer en justice avec des poursuites d'abus !
on sait aussi que beaucoup de personnes a haut postes se sont résignés au silence pour ne pas avoir de problèmes et perdre les résultats de leur carrière ! (belle trahison du but en fait)  

pas besoin d’être complotiste outre mesure pour savoir que là où il y au moins 140 milliards a se faire les combines déshonnêtes apparaissent !
et pour le sujet de base du fil il y a un lien surtout dans le fait d'inverser la vraie valeur du Bien !! prochainement on verra des états poursuivre l'Eglise pour sectarisme car elle a une vision du monde et de la vie qui n'est pas conforme à la bienpensance !
car même toi tu soutient que la pensé officielle est la juste mesure et dire autre chose est sectaire ou complotiste !

Parlerait-on d'un seuil de tolérance pour les problèmes de pédophilie ?

Il semble que la question des dérives sectaires est encore mal connue, ce qui favorise probablement son développement, dans des conditions qui peuvent lui être favorables.

Toute foi ou croyance suppose une organisation . Le mouvement de saint Jean Baptiste ne lui a guère survécu , faute de n'avoir pas été assez organisé .

Mais toute organisation court le risque d'abus de la part de ses cadres .
 
De là à incriminer le contenu de toute foi ou le principe même de toute organisation , c'est passer au nihilisme ou à l'anarchisme . 

Dans le cas des scandales de pédophilie au sein des églises chrétiennes et d'autres spiritualités , c'est le silence de ceux et celles qui savaient , qui a été le scandale le plus grand .

Ce que Théodéric n'arrêtait d'ailleurs pas de hurler sur ce forum depuis des années , en demandant des manifestations de pénitence publique pour réparation de ce crime du silence qui criait vengeance au ciel .

Masquer une blessure est le plus sûr moyen de provoquer une infection avec risque mortel .

Maintenant que la blessure est dévoilée et la terrible infection constatée ( quasiment un cancer ) , que faut-il faire , docteur Humanlife ?

Achever le malade ? Appliquer votre remède ( dont vous n'avez pas encore daigné nous faire part ) ?


Autre réflexion incidente : ceux qui n'ont aucune foi et ne sont pas organisés ne masquent-ils pas aussi leurs perversions ?
( cette réflexion ne justifiant évidemment en aucune manière les scandaleux silences achetés pour les crimes des cadres d'une organisation , quelle qu'elle soit , que ce soit une église ou le bouddhisme ou la FIFA , organisatrice de la religion mondiale du football - lire les livres d'Andrew Jennings ) .

humanlife a écrit:

Parlerait-on d'un seuil de tolérance pour les problèmes de pédophilie ?

Il semble que la question des dérives sectaires est encore mal connue, ce qui favorise probablement son développement, dans des conditions qui peuvent lui être favorables.

et quand l'état décide d’être la seule mesure pour définir le sectaire ??
quand ils se disent la république vertueuse et tabassent le peuple qui manifeste car il travaille pour moins de 1000 ou 1200eruos mois = gilets jaunes, sont-ils encore ce qu'ils prétendnet !!?

aujourd'hui ils donnent de l'argent a tout le monde pour soit disant compenser les augmentation de prix et surtout pour ne pas avoir une révolution demain matin !
mais pourquoi n'ont ils pas fait cela pour les gilets jaunes qui vraiment pour beaucoup en avait besoin !!? n'est-ce pas sectaire cette pensé qui a décidée de frapper les gilets jaunes en refusant un salaire plus décent , puis là de distribuer des centaines d'euros même a des personnes ou couples qui sont loin d'avoir aussi peu que les gilets jaunes !
la secte républicaine Enmarche aurait donc plus peur actuellement des plus aisés qu'elle n'avait peur en ne répondant qu'en frappant des pauvres gilets jaunes !

la secte républicaine et européenne a aussi décidé des sanctions qui produisent la ruine et blocage de l'europe au point que l'on découvre que l'on aura pas forcément d’électricité pour tout le mond e e hiver , ni de gaz !
il faut vraiment penser comme une secte un clan pour ne pas avoir vu ni mesurer la réalités des conséquences de ces choix !
moi je crois que la secte dans toute l'europe se sert du conflit comem prétexte pour encaisser déja les pertes sur les taxes carburants et les transférer sur l'électricité , à rend tout excusable tolérable de crier " Holala c'ets la faute au covid , Ho Lala c'est la faute a la Russie " !
comme-ci ne pas avoir réfléchit que l'on a pas assez de production électrique (centrale nucléaire pour fournir l’électricité nécessaire (même au chauffage du pays cet hiver) avait a voir avec la Russie et l'explosion des prix et pénuries avec le covid !
la secte enfume tout le monde et il est interdit de le constater !

il faut bien payer la dette insupportable que la mafia finance et banques ont créés et la meilleur solution connue (mis a par un crash) c'ets une hyper inflation (je l'avais dit il y a quelques années) , et pas de pot dis donc on y est rendu a l'hyper inflation !
l'inflation réduit en grande partie la dette mais c'ets de l'enfumage ! digne d’une secte !! et pourtant ils se prétendent capable de juger les autres

humanlife a écrit:

[...]

Il semble que la question des dérives sectaires est encore mal connue [...]

La question des dérives de tout pouvoir en place aussi , malgré son évidence .

Rien d'étonnant à ce que les gens se cherchent des pouvoirs parallèles .

J'attends toujours vos suggestions , cher Humanlife .

NB La question de l'accueil des réfugiés est particulièrement brûlante .

Autrefois , quand ils n'étaient pas nombreux , ils pouvaient être réconfortés temporairement dans des sectes ( et trouvaient souvent le moyen de s'en écarter intelligemment une fois installés ) lorsque l'Etat ou les patrons ne faisaient pas leur devoir . 

Maintenant , en Belgique , comme ils viennent en masse , ils sont parqués dans des centres insuffisants en nombre et en qualité ou laissés à la rue . Le personnel de Fedasil , l'organisme public belge chargé de la mission de leur encadrement , désespère et démissionne . 

Un membre de ces personnels , Kassim ( prénom d'emprunt ) au journal
" Le Soir " : "
" [...] On dirait que le management ne cherche que des soldats sans expérience , qui obéissent . 
Nous sommes des travailleurs du social , des créatifs qui avons envie de faire changer les choses .
Or on nous force à imposer des règles qui font penser à celles d'une prison . 
Ces gens ont tout perdu mais ils ont l'interdiction de manger dans leur propre chambre , sous peine de se faire crier dessus ou d'être mis à la porte . Récemment , il y a eu une grève de la faim dans mon centre pour dénoncer ces règles trop strictes . Des collègues sont partis frustrés . "

En tant qu'ancien demandeur d'asile , passé par les centres , Kassim ne conteste pas l'intérêt d'un cadre de vie réglementé en collectivité . 
Il regrette toutefois que les assistants sociaux aient pour mission de contrôler qui va où , dort où et quand , parfois pendant des années .
" Les demandeurs d'asile ne sont pas des enfants " .
"

Suggestion de Candide : des demandeurs d'asile ne pourraient-ils pas trouver refuge dans des " logeco " installés dans des églises désaffectées , sous la responsabilité de missionnés d'église ?

Puisque l'église est maintenant de toute façon considérée par la Miviludes comme une secte , elle trouverait ainsi une utilité et une justification aux yeux des anticléricaux ( s'ils acceptent d'être un peu moins bornés ) ...

boulo a écrit:

Puisque l'église est maintenant de toute façon considérée par la Miviludes comme une secte..

Les fausses informations sont une offense à l'esprit de vérité, et donc à Dieu.
Il est regrettable qu'elles soient utilisées de cette façon par une personne détenant une autorité sur un forum public.

Le problème des dérives sectaires est un problème sérieux, qui demande un minimum de rigueur dans l'analyse des situations.

Dérives sectaires : "Le nombre de plaignants augmente au sein de l’Église"

Comme le nombre de plaignant augmente au sein même de l'église, vous semblez dire que ces dérives sectaires seraient dans l'église elle-même...   Je dois avoir mal compris...

humanlife a écrit:

Le problème des dérives sectaires est un problème sérieux, qui demande un minimum de rigueur dans l'analyse des situations.

 Effectivement...

https://www.youtube.com/watch?v=As6Sop34udg

Ha ok, c'est plus clair....   Je ne sais pas s'il s'agit réellement de dérive sectaire... Mais il s'agit certainement d'abus de pouvoir de certaines personnes en particulier.

Tourterelle

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Bonsoir Tourterelle

En fouillant un peu, je mets des bémols avec ce genre de vidéos par  "l'Homme nouveau" : enfin, je prends cela avec des pincettes.

L'Homme Nouveau - YouTube

 et l'Abbé Benoit ne me dit rien qui vaille non plus...

humanlife a écrit:

boulo a écrit:

Puisque l'église est maintenant de toute façon considérée par la Miviludes comme une secte..

Les fausses informations sont une offense à l'esprit de vérité, et donc à Dieu.
Il est regrettable qu'elles soient utilisées de cette façon par une personne détenant une autorité sur un forum public.

Le problème des dérives sectaires est un problème sérieux, qui demande un minimum de rigueur dans l'analyse des situations.

La Miviludes n'a jamais exprimé officiellement que l'église était une secte , en effet .
Mais certains de ses membres l'ont fait à titre privé .

Quant aux fausses rectifications de fake news :

https://www.francesoir.fr/societe/onde-de-choc-au-sein-des-reseaux-du-fact-checking-que-se-derrière-disparition-fact-and-furious

ou 

https://www.jp-petit.org 

Liens et videos 29/11/2022

https://www.francesoir.fr/societe/onde-de-choc-au-sein-des-reseaux-du-fact-checking-que-se-derrière-disparition-fact-and-furious

lien introuvable !!


[erreurs rectifiées ; passer éventuellement par le site jp-petit.org ( Liens 29/11) (s) boulo]

En tous cas,   Le therme "dérives sectaires" me semble vraiment abusif... Comme s'il y avait des sectes dans l'église.    Par contre il est vrai qu'il puisse y avoir des abus de pouvoir de certaines personnes en autorité.   Il reste que le choix de la vidéo est vraiment étrange probablement à cause du titre ...
Ce qui a très bien pu influencer le choix ...

Tourterelle a écrit:

En tous cas,   Le therme "dérives sectaires" me semble vraiment abusif... Comme s'il y avait des sectes dans l'église.    Par contre il est vrai qu'il puisse y avoir des abus de pouvoir de certaines personnes en autorité.   Il reste que le choix de la vidéo est vraiment étrange probablement à cause du titre ...
Ce qui a très bien pu influencer le choix ...

en fait Jean avait déja reconnu le problème il y a 2000 et quelques années !!
il a écrit "19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous,(dans la Vérité) mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres."

1 Jean 2

15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance. 21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

25 Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.

26 Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.

28 Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui. 29 Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.

Tourterelle a écrit:

En tous cas,   Le therme "dérives sectaires" me semble vraiment abusif... Comme s'il y avait des sectes dans l'église.    Par contre il est vrai qu'il puisse y avoir des abus de pouvoir de certaines personnes en autorité.   Il reste que le choix de la vidéo est vraiment étrange probablement à cause du titre ...
Ce qui a très bien pu influencer le choix ...

Le service accueil « Emprise et dérives sectaires » est un organisme officiel de l'Eglise catholique :

Des communautés catholiques, comme d’autres groupes non chrétiens, peuvent céder aux tentations de dérives sectaires, à travers certains de leurs responsables ou d’une manière systémique. Ces comportements sont lourds de conséquences pour leurs membres, victimes d’emprise, de manipulation, etc.

La Conférence des évêques de France est vigilante sur ces questions. Elle veut aussi être attentive à en écouter les victimes et à les accompagner autant que possible. Elle a confié cette mission au service d’accueil « Emprises et dérives sectaires », composé d’évêques et de spécialistes aux compétences diverses. Son responsable est Mgr Jean-Luc Brunin, évêque du Havre.

https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/cef/418017-derives-sectaires-dans-des-communautes-catholiques/

humanlife a écrit:

Des communautés catholiques, comme d’autres groupes non chrétiens, peuvent céder aux tentations de dérives sectaires, à travers certains de leurs responsables ou d’une manière systémique. Ces comportements sont lourds de conséquences pour leurs membres, victimes d’emprise, de manipulation, etc.

 Je te remercie pour tes précisions humanlif.    Il ne s'agit pas vraiment de dérive sectaire, mais de céder aux tentations de dérives sectaires (nuance importante).  Donc certaines personnes en position d'autorité utiliseraient les mêmes systèmes de manipulation que les sectes.   Ce sont ces personnes qui sont en position d'autorité qui sont déviantes.  Mais tu as raison, c'est vraiment une horreur...

Oui . Merci pour les précisions .

Ce qui a provoqué le chaos dans le présent sujet , c'est l'imprécision de votre titre et la mention de la Miviludes dans votre introduction , cher Humanlife .

Comme votre titre pouvait donner lieu à diverses interprétations et que je ne savais pas laquelle choisir , je ne l'avais pas complété ( ce qui aurait clarifié le débat ) .

La Miviludes en France , comme l'Observatoire des sectes en Belgique , n'est pas toujours exempte d'erreurs . Il y a 25 ans , l'Observatoire belge avait publié une liste de quelque cent sectes . Elle comportait des erreurs manifestes ...

Tourterelle a écrit:

En tous cas,   Le therme "dérives sectaires" me semble vraiment abusif... Comme s'il y avait des sectes dans l'église.    Par contre il est vrai qu'il puisse y avoir des abus de pouvoir de certaines personnes en autorité.   Il reste que le choix de la vidéo est vraiment étrange probablement à cause du titre ...
Ce qui a très bien pu influencer le choix ...

écoutez donc ce témoignage dans ce cas, vous constaterez les dérives

https://www.youtube.com/watch?v=7E60HQz8D7g

boulo

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france soir ça fait longtemps qu'on dit que c'est de la daube de la complosphère voire de la fachosphère....;

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/30/france-soir-n-est-plus-considere-comme-site-d-information-en-ligne_6152434_3234.html

J'étais un fan du journal " Le Monde " il y a longtemps . Je le méprise maintenant . 

Quant à la plainte de l'épouse du faux contrôleur d'informations Antoine Daoust , elle est bien réelle .

Et si France-Soir a frappé juste en dénonçant un système , il n'y aurait rien d'étonnant à ce que ce système réagisse violemment .

Affaire à suivre , de toute façon .

Trinity45 a écrit:

boulo

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" france soir ça fait longtemps qu'on dit que c'est de la daube de la complosphère voire de la fachosphère....;

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/30/france-soir-n-est-plus-considere-comme-site-d-information-en-ligne_6152434_3234.html[/quote] "

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il y a un membre de ma famille par alliance qui a longtemps été socialiste et trotskiste , au yeux de beaucoup un brave , il a fait pas mal d'études orientées politique (il rédigeait les discours d'un homme politique qui a été nommé ministre a plusieurs reprises ) , alors il me racontait comment nos chers démocrate et républicains de tous bords utilise l’extrême gauche ou droite et les syndicats (vendus au plus offrant) suivant les besoin pour orienter la populace !
comment même a gauche on va embarrasser ou bloquer un gouvernement de gauche en organisant manifs et casses pour obtenir ce que l'on veut !
on a vu cela ce produire lors des gilets jaunes qui au débuts étaient de simples sous payés qui demandait justice salariale , mais comme ils étaient autonome et non dirigeait par la gauche ou syndicat , on a envoyé les casseurs pourrir le mouvement afin de les discréditer !!!
alors qui ets une secte qui se comporte en mafia en quoi de telles pratiques sont t-elles en honneur à la démocratie à al république ? qui va aller dans cette boite a cafards juger du sectarisme !!?

ils appellent cela le jeu politique , jeu qui coute des milliards au pays , blessent beaucoup de personnes physique , sans compter que c'est une prise d'otage de la population (comme on a encore pu le voir avec la clique chez Total qui prend 60 millions de français en otage pour satisfaire 1 syndicat aux ordre de ,,,, ) tout cela relève du fanatisme d'une secte quia le bras long et se fiche de nuire au peuple et la nation pourvue que ses délires soit satisfait !

Le jugement personnel de chacun sur les organisations publiques relève d'un autre débat.

Les chiffres évoqués par la milivudes sur le risque de dérives sectaires sont suffisamment significatifs pour réfléchir sur un dégré de vigilance particulier autour de ces phénomènes dans le temps présent, à commencer par ce qui concerne l'Eglise catholique.

Oui et non .

Oui . Il faut être vigilant sur les dérives sectaires .

Non . Car les abus de ceux qui sont au pouvoir et la tentation sectaire sont liés .

Si les gens sont tentés par l'aventure sectaire , c'est qu'ils ont des raisons de se méfier des pouvoirs en place . Une réponse strictement policière ne résout pas le problème par la cause .
Il faut admettre un certain degré de tolérance envers les groupements parallèles .

Tout en écoutant les plaintes d'éventuelles victimes , bien entendu .



Quant aux chiffres , on leur fait dire ce qu'on veut , bien souvent .

Le lien entre les abus des pouvoirs et les dérives sectaires est un point de vue purement subjectif. Il est tout à fait possible d'une autre façon que les dérives sectaires soient en grande partie liées aux travers humains, on ne peut pas justifier les dérives sectaires par des explications qui sont en fait une part des idéologies qui justifient leur existence.

Je le répète, les dérives sectaires sont un problème sérieux, qui peut causer des dégâts importants dans la vie des personnes, l'alerte de la mission de l'Eglise catholique sur ces questions en lien avec le rapport de la miviludes doit au contraire être prise très au sérieux, selon moi.

La Miviludes est partiellement gangrenée par des anticléricaux rabiques .

Mais vous avez raison : il faut être vigilant .

Comment allez-vous rectifier votre titre pour qu'il ne soit plus ambigu , Humanlife ?

Il semble que vous fassiez la confusion entre le rôle d'un organisme chargé de recueillir les plaintes de citoyens ordinaires, et les prétendus sentiments personnels de leurs membres.

Par ailleurs le titre du fil n'a rien d'ambigu, il énonce au contraire clairement les problèmes dont il est question par rapport aux risques de dérives sectaires, comme expliqués par le responsable de la cellule catholique dans la vidéo d'introduction.

Humanlife

Spoiler:

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"Le lien entre les abus des pouvoirs et les dérives sectaires est un point de vue purement subjectif"  
oui et il est subjectif et accepté par 65 millions de personnes en France !

Le pouvoir en place ne plaît pas à certains, alors ils vont dans des sectes ?
Cela est plus proche aujourd'hui du romantisme contestataire que de l'action politique véritable.
Certaines conditions historiques favorisent l'émergence des sectes, mais elles restent de façon générale une menace pour l'ordre public, et pour l'intégrité psychologique des personnes.

Et cela peut évidemment toucher l'Eglise catholique, comme déjà évoqué.

Humanlife

Spoiler:

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humanlife a écrit:

Le pouvoir en place ne plaît pas à certains, alors ils vont dans des sectes ?
Cela est plus proche aujourd'hui du romantisme contestataire que de l'action politique véritable.
[...]

Donc , moi , je serais dans le romantisme et vous dans l'action politique 
sérieuse et responsable .

Admettons provisoirement .

Quelle action politique préconisez-vous donc , Humanlife ? Et quel doit être son degré de prééminence par rapport à la religion ?

Où voulez-vous nous mener ?

Dévoilez-vous un peu au lieu de paralyser les échanges et les réflexions de ce forum en intervenant partout et tout le temps ( quand donc travaillez-vous ??? ) par des pontifications et accusations aussi fermes qu'imprécises et sournoises et des alertes répétitives aux " idéologies ! "
jamais définies .

PS 1) Vous n'avez toujours pas rectifié votre titre , qui donne lieu à des interprétations divergentes .

Si vous ne reformulez pas ou n'exprimez toujours pas le fonds de votre pensée sans ambiguïté , je demanderai l'accord de la modération pour verrouiller .

2) L'augmentation continue d'abstentionnistes aux élections est bien significative d'un désenchantement et non d'un " romantisme contestataire " ...

boulo a écrit:

Dévoilez-vous un peu au lieu de paralyser les échanges et les réflexions de ce forum en intervenant partout et tout le temps ( quand donc travaillez-vous ??? ) par des pontifications et accusations aussi fermes qu'imprécises et sournoises et des alertes répétitives aux " idéologies ! "
jamais définies .

C'est la technique habituelle d'humanlife, faire des phrases dont on comprend pas bien le sens, ce qui lui permet de faire croire qu'il a répondu aux arguments sérieux confortant la foi et de faire dévier le débat!

Il m'a fallu longtemps pour le comprendre : au début à cause de ses phrases incompréhensible, je croyais qu'il était malade comme je ne sais plus qui l'avait dit! Mais ses attaques systématiques contre ce qui aide la foi (exemple saint suaire, NDE) m'ont ouvert les yeux : c'est une tactique très intelligente pour polluer un débat!

Je proteste contre ces méthodes de diffamation i

Vous avez mal titré et mal traité le sujet important que vous avez introduit et vous n'avez pas répondu à mes questions du 4/12/22 à 7h10 ( comme d'habitude ) , Humanlife .

Je verrouille .