La vérité de la Bible [?]

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

non, ce serait idolâtrer la Bible qui est une compilation de livres de genres littéraires différents dont les interprétations doivent se faire dans le contexte de l'époque. la question ensuite se pose de ce que les textes nous disent encore aujourd'hui.

Selon moi la Bible dit la vérité, mais c'est une vérité théologique, parfois difficile à appréhender pour un esprit moderne, car il ne s'agit pas la vérité scientifique au sens moderne, telle que nous la percevons à travers les catégories historiques.

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Vérité pour la Bible signifie ce qui est solide, sûr et digne de confiance.

Dans l'Ancien Testament cette vérité s'articule autour de la Loi. (Gosso modo à travers l'Alliance que Dieu fait avec le peuple d'Israel et en respectant sa Loi la nation d'Israel obtient prospérité et bonheur, pour faire très court...).

Dans le christianisme (Nouveau Testament) cette vérité s'articule autour de Jésus-Christ. A travers sa relation au Christ le chrétien (l'homme) a la révélation de qui il est et vers qui il va (Dieu). Tout cela est intime, dans son coeur (c'est spirituel).

il en est donc que pour un chrétien la vérité qui lui est révélé par sa relation au Christ est une expérience spirituelle. Ce qu'on appelle la conversion, le salut, changement de vie, métanoïa, bonheur, sainteté, libération, félicité, rachat, etc...

Pour un chrétien ce n'est pas la vérité parce que la Bible le dit, mais parce qu'il en fait l'expérience (il en est le témoin, il la vit).

du latin veritas: vrai.
Qualité de ce qui est vrai. 
La vérité est l’adéquation de l’intelligence et de la réalité. 
Elle n’est pas donnée toute faite, elle se fait, elle est le fruit de l’effort et de la recherche. 
La vérité scientifique est de l’ordre du savoir alors que dans la Bible la vérité n’est pas l’objet du savoir, elle est la «Parole faite chair». 
Jésus proclame: «Je suis la Vérité..» (Jn 14,6), il affirme qu’en Lui, Dieu devient la vérité de notre vie et nous appelle à une rencontre qui nous fait vivre. 
Il veut «que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité». (1 Timothée 2; 4).


Définition : Vérité - Église catholique en France

chris a écrit:

Spoiler:

Et il a dit qu'il fallait se faire vacciner et aller librement avec un pass comme ci les Romains avaient fait un tour de pass pass ???

La question de la volonté de Dieu est une question très vaste, bien sûr reliée à l'interprétation personnelle.

Quand il dit : " Ta Foi t'a guéri " ou " Que ta Foi est petite " je comprends Dieu qui parle d'immunité !

Justement, il s'agit là d'une interprétation personnelle, qui ne peut justifier une vérité sur une question de société comme l'épidémie de covid.

Non ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est une affirmation de Dieu qui dit que la Foi seule peut guérir et pas un vaccin ...

Là on n'est plus dans l'interprétation personnelle, mais dans l'instrumentalisation de la religion pour justifier des positions personnelles sur des sujets de société.

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo? Non! De sorte que, la vérité réglementaire de la Bible chrétienne se trouve être le Christ, tel que dépeint par le Symbole de Nicée Constantinople, approfondi entre 325 et 1530, CONFORMÉMENT aux Écritures.

1- Texte reçu:




2- Approfondissement:

Pascal a écrit:

Non ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est une affirmation de Dieu qui dit que la Foi seule peut guérir et pas un vaccin ...

On se demande bien pourquoi alors le pape exhorte la planète entière à se faire vacciner...

"Les progrès dans le secteur médical signifie une vraie bénédiction pour l'humanité"
DOCAT résumé de la Doctrine sociale de l'Eglise (page 82)
https://www.youcat.org/fr/products/docat/

humanlife a écrit:

Là on n'est plus dans l'interprétation personnelle, mais dans l'instrumentalisation de la religion pour justifier des positions personnelles sur des sujets de société.

Ecolo a écrit:

Pascal a écrit:

Non ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est une affirmation de Dieu qui dit que la Foi seule peut guérir et pas un vaccin ...

On se demande bien pourquoi alors le pape exhorte la planète entière à se faire vacciner...

La parole des papes n'est pas celle de Dieu et l'évangile ne parle pas de bidouillages .

Pascal a écrit:

Spoiler:

La parole des papes n'est pas celle de Dieu et l'évangile ne parle pas de bidouillages .
Et vous ce que vous dites par rapport à la parole du pape c'est nul et non avenu.

Le pape interprète sérieusement la Parole de Dieu, vous vous la bafouez!

Ecolo :




Comme petit roquet qui aboie vous êtes le leader ici . Jean paul 2 là d'accord mais le dernier Pape François n'a pas la parole de Dieu .

Pascal a écrit:

Ecolo :




Comme petit roquet qui aboie vous êtes le leader ici . Jean paul 2 là d'accord mais le dernier Pape François n'a pas la parole de Dieu .

Et vous, vous n'avez encore moins cette parole! Je le répète tout ce que vous dites par rapport au pape François est nul et non avenu, inexistant!

Vaccins pour tous, vaccins pour les pauvres: les exemples de Pie VII et Pie IX
https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2021-05/papes-vaccins-epidemie-variole-vatican-medecine.html

Et puis ça suffit, vous êtes hors-sujet, alors du vent!...

Pascal a écrit:

Et il a dit qu'il fallait se faire vacciner et aller librement avec un pass comme ci les Romains avaient fait un tour de pass pass ???

Hors-sujet!

Bien sûr hors sujet, l'hystérie des militants anti-systeme de vouloir tout ramener à leurs petites exigences égocentriques.

Quand on veut dire qu'un chose est vrai, on dit que c'est parole d'Evangile.

Ecolo a écrit:

Spoiler:

AH je vois que monsieur se plaît à aboyer sur ce forum plutôt que de dialoguer avec dignité calme et tempérance mais là je crois que vous battez les records d'agressivité sur ce forum ???

Tout cela parce que mossieur veut faire passer tout le monde à la casserole ? comme les allemands en 40 ? Avec la grippe vous ne faisiez pas autant de zèle mais là vous êtes sous perfusion BFMerdeTV ...... ???

Pascal a écrit:

Spoiler:

HORS-SUJET !

Ecolo :




La vérité de la Bible ? Où voyez vous une parole basée sur le bidouillage vaccin and co ?

Pascal a écrit:

Ecolo :




La vérité de la Bible ?  Où voyez vous une parole basée sur le bidouillage vaccin and co ?

Nulle part. La vérité c'est que la Bible ne parle pas de vaccin.

Donc comme le fait le pape il nous revient à nous même d'agir en conscience par rapport à comment sortir de la pandémie. Et l'avis du pape intéresse les catholiques -et au-delà-. Mais votre avis ils s'en foutent!

La vérité de la Bible, elle est spirituelle. Pas médicale.

Donc vous êtes hors-sujet!

Jésus approuvait l'usage des médicaments, la preuve, il a choisit comme disciple Luc  qui était médecin.

Alors, pourquoi aurait été-il contre le vaccin ?

Il n'a pas choisi Luc qui est venu après!

Après quoi ? le déluge ?

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo?

Oui, vu que le crédo contredit la Bible.

Je pense que le protestant on un autre credo, enfin, s'ils en ont un.

Avez-vous remarqué que Jésus ne cite quasiment pas les écritures au cours de sa prédication, mais il parle aux gens dans une relation directe, en esprit et en vérité.

humanlife a écrit:

Avez-vous remarqué que Jésus ne cite quasiment pas les écritures au cours de sa prédication, mais il parle aux gens dans une relation directe, en esprit et en vérité.

sauf quand il est tenté dans le désert et qu'il répond à Satan

florence_yvonne a écrit:

Après quoi ? le déluge ?

Luc est venu après Jesus qui n'a donc pu le choisir

humanlife a écrit:

Avez-vous remarqué que Jésus ne cite quasiment pas les écritures au cours de sa prédication, mais il parle aux gens dans une relation directe, en esprit et en vérité.

Et les témoins d'emmaus à qui Jesus cite tout ce qui Le concerne dans les écritures?

Ça représente très peu au sein du texte dans son ensemble, il faut bien comprendre cela.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo? Non!

Bien sûr que si. La Bible n'est assujettie à aucun crédo, catholique ou protestant, ceux-ci lui étant postérieurs et la contredisant.

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Uniquement sur la Doctrine du salut.

Regardez ce qu'en dit saint Thomas d'Aquin :

Merci , Arnaud .

Je l'exprimerai de façon plus vulgaire et plus " moderne " : la Bible est la Vérité , en ce sens qu'elle exprime sans fards les interférences et les conflits entre le monde invisible , celui de Dieu , et l'Histoire des terriens ( sans exactitude historique , qui est d'ailleurs secondaire de ce point de vue ) .

Un exemple , tiré de " AB explore " : après des siècles de glorification des " guerres de Y H W H " ( livre perdu de la Bible ) , le monde contemporain s'est étonné et scandalisé de la férocité des guerriers israélites telle que racontée par la Bible qui nous reste . C'est oublier que c'était un " progrès " par rapport à la férocité encore plus grande des peuples environnants et de leurs religions . Lorsque la Bible dit : " oeil pour oeil , dent pour dent " , il faut rappeler que la règle à cette époque était : " vengeance au moins dix fois pire " , ce qui aurait entraîné la disparition de l'humanité .

Pour percevoir cette Vérité de la Bible , les efforts et controverses scientifiques de tous les domaines ne sont donc pas de trop .

La pédagogie de Y H W H est infiniment lente , probablement par respect infini de l'humain ( humainement , j'aurais tendance à dire : respect exagéré mais , enseigné par le Christ , je dis simplement , en tant que chrétien : " que Ta volonté soit faite " ) .

Alors, j'ai raison parce que je le dis.

boulo a écrit:

Un exemple , tiré de " AB explore " : après des siècles de glorification des " guerres de Y H W H " ( livre perdu de la Bible )

Il n'y a pas de livre "perdu" de la Bible, car on n'y trouve uniquement ce que Dieu a voulu qu'elle contienne.

Je dirais que dans la Bible on trouve ce que l'on cherche.

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo? Non!

Bien sûr que si. La Bible n'est assujettie à aucun crédo, catholique ou protestant, ceux-ci lui étant postérieurs et la contredisant.

Prouve ce que tu avances!

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Uniquement sur la Doctrine du salut.

Regardez ce qu'en dit saint Thomas d'Aquin :

De veritate, 12, 2, resp : « En toutes les choses qui sont pour une fin, la matière est déterminée par ce qu'exige la fin, comme on le voit clairement au deuxième livre de la Physique. Or le don de prophétie est donné pour l'utilité de l'Église, comme cela est clair en I Cor. 12, 7 : « À chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité », après quoi l'Apôtre mentionne de nombreux dons, parmi lesquels figure la prophétie ; toutes ces choses dont la connaissance peut être utile au salut est donc matière de prophétie, qu'elles soient passées, présentes ou futures, ou même éternelles, qu'elles soient nécessaires ou contingentes. Mais les choses qui ne peuvent concerner le salut sont étrangères à la matière de la prophétie ; c'est pourquoi saint Augustin dit au deuxième livre sur la Genèse au sens littéral que « quoique nos auteurs sacrés aient su quelle était la figure du ciel, cependant l'Esprit n'a voulu dire par leur bouche que ce qui est utile au salut » ; et il est dit en Jn 16, 13 : « Quand cet Esprit de vérité sera venu, il vous enseignera toute vérité » ; la Glose : « nécessaire au salut ». Et je dis « les choses nécessaires au salut », qu'elles soient nécessaires à l'instruction de la foi ou à la formation des mœurs. Or de nombreuses choses qui sont démontrées dans les sciences peuvent être utiles pour cela ; par exemple l'incorruptibilité de l'intelligence, ainsi que les choses qui, considérées dans les créatures, font admirer la sagesse et la puissance divines. Et c'est pourquoi nous trouvons qu'il est fait mention de ces choses dans la Sainte Écriture. »

Saint Augustin: «S’il arrive que l’autorité des Saintes Écritures soit mise en opposition avec une raison manifeste et certaine, cela veut dire que celui qui [interprète l’Écriture] ne la comprend pas correctement. Ce n’est pas le sens de l’Écriture qui s’oppose à la vérité, mais le sens qu’il a voulu lui donner. Ce qui s’oppose à l’Écriture ce n’est pas ce qui est en elle, mais ce qu’il y a mis lui-même, croyant que cela constituait son sens» (S. Augustin, Epistula 143, n. 7; PL 33, 588.).

Encyclique Providentissimus Deus, Léon XIII : «Puisque le vrai ne peut en aucune façon contredire le vrai, on peut être certain qu’une erreur s’est glissée soit dans l’interprétation des paroles sacrées, soit dans une autre partie de la discussion» (Leon XIII, Acta, vol. XIII (1894), p. 361).

« En réalité, l’Écriture ne s’occupe pas des détails du monde physique, dont la connaissance est confiée à l’expérience et au raisonnement humains. Il existe deux domaines du savoir, celui qui a sa source dans la Révélation et celui que la raison peut découvrir par ses seules forces. À ce dernier appartiennent notamment les sciences expérimentales et la philosophie. La distinction entre les deux domaines du savoir ne doit pas être comprise comme une opposition. Les deux domaines ne sont pas purement extérieurs l’un à l’autre, ils ont des points de rencontre. Les méthodologies propres à chacun permettent de mettre en évidence des aspects différents de la réalité. » (Saint Jean-Paul II, discours à l’Académie des sciences, à propos de l’affaire Galilée, 31 octobre 1992).

Quel salut, en dehors du Symbole de Nicée-Constantinople?

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-on dire que la Bible est la vérité parce que la Bible le dit ?

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo? Non!

Bien sûr que si. La Bible n'est assujettie à aucun crédo, catholique ou protestant, ceux-ci lui étant postérieurs et la contredisant.

Prouve ce que tu avances!

Désolé, c'est à toi de prouver que la Bible serait assujettie au crédo.

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Existe-t-il une Bible Chrétienne, une liste chrétienne des livres bibliques, sans Credo? Non!

Bien sûr que si. La Bible n'est assujettie à aucun crédo, catholique ou protestant, ceux-ci lui étant postérieurs et la contredisant.

Prouve ce que tu avances!

Désolé, c'est à toi de prouver que la Bible serait assujettie au crédo.

Quelle liste des livres bibliques?

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr que si. La Bible n'est assujettie à aucun crédo, catholique ou protestant, ceux-ci lui étant postérieurs et la contredisant.

Prouve ce que tu avances!

Désolé, c'est à toi de prouver que la Bible serait assujettie au crédo.

Quelle liste des livres bibliques?

Celle-ci :

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique des cantiques
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie

Matthieu
Marc
Luc
Jean
Actes
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Apocalypse

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Prouve ce que tu avances!

Désolé, c'est à toi de prouver que la Bible serait assujettie au crédo.

Quelle liste des livres bibliques?

Celle-ci :

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique des cantiques
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie

Matthieu
Marc
Luc
Jean
Actes
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Apocalypse

Quels sont les critères de discernement?

Fidèle a écrit:

Quels sont les critères de discernement?

Les conciles oecuméniques des IV° et V° s.

Mais il manque dans cette liste tous les livres de l'Ancien Testament écrits en grec (dont 1 et 2 Maccabées).

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

Quels sont les critères de discernement?

Les conciles oecuméniques des IV° et V° s.

Mais il manque dans cette liste tous les livres de l'Ancien Testament écrits en grec (dont 1 et 2 Maccabées).

La durée de la foi chrétienne, selon Héb.13/8-9. Ac.5/33-42 et Jd.3, entre autres. Cette Foi a été approximée par saint Irénée et le Canon de Muratori, ce qui nous fait remonter à Pentecôte, et fut énoncée réglementairement par les six premiers conciles oecuméniques que toute la chrétienté reçoit.

En bon français, cela donne quoi ?

florence_yvonne a écrit:

En bon français, cela donne quoi ?

Ceci:

Corollaire de cela:

Citation :

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique des cantiques
Esaïe
Jérémie
Lamentations
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie

Matthieu
Marc
Luc
Jean
Actes
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Ephésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean
3 Jean
Jude
Apocalypse

Bien que la liste des livres bibliques doive juger du Credo, selon l'indication de son article pascal: SELON les Écritures.

Fidèle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

Quels sont les critères de discernement?

Les conciles oecuméniques des IV° et V° s.

Mais il manque dans cette liste tous les livres de l'Ancien Testament écrits en grec (dont 1 et 2 Maccabées).

La durée de la foi chrétienne, selon Héb.13/8-9. Ac.5/33-42 et Jd.3, entre autres. Cette Foi a été approximée par saint Irénée et le Canon de Muratori, ce qui nous fait remonter à Pentecôte, et fut énoncée réglementairement par les six premiers conciles oecuméniques que toute la chrétienté reçoit.

Tu devrais plus réfléchir à ta propre position par rapport aux versets que tu cites.