Pérennité de la Foi de l'Église chrétienne ?

RenéMatheux a écrit:

Vous feriez mieux d'écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expérience.

Exemple : sur https://www.horizon-spirituel.com/padre-pio-et-les-péripéties-du-diable envers Saint Padre Pio

Le Diable apparaissait parfois sous la forme d’un hideux chat noir, d’une jeune femme nue faisant une danse impure, comme un gardien de prison qui le fouettait, ou sous l'apparence du Christ crucifié, de son père spirituel, du Père provincial, de son ange gardien, de Notre-Dame, ou de saint François.

   
Où est-ce que vous avez été chercher que je n'écoute pas l'Eglise?

Je vous ai dit que c'est de Dieu que vivent les mystiques et non de satan. Si ce n'était pas le cas l'Eglise n'en ferait pas une référence à les lire et être à l'écoute de leur témoignage.

Mystique
Caractéristique de la vie spirituelle dans sa dimension la plus profonde comme expérience concrète de la présence de Dieu. La tradition mystique de l’Eglise renvoie à l’œuvre et au témoignage de plusieurs écrivains chrétiens ayant exploré, par leur pensée et leur recherche, les profondeurs du mystère de Dieu.

(je me demande pourquoi j'ai toujours l'impression de recevoir un crachat quand je lis vos post???...)

Ecolo a écrit:

Ben non, avec votre citation vous avez l'air de dire qu'il n'y a rien à faire Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. Sinon je ne vous pas ce que votre citation viens faire là car je le sais que Dieu est à l'origine de tout et même du vouloir et du faire.
Penser vous que c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire d'un assassin, ou du violeur? Non nous avons une part de responsabilité, de discernement dans notre volonté et nos actions.
Prier et avoir de la vertu est de cette responsabilité à nous.

Citation :

Php.2/12 Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent ; 13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.

Tout bien vient de Dieu. De sorte que, tout le bien que l'homme peut faire vient de Dieu, il ne lui reste que le mal en propre. Car, Dieu seul donne la détermination au bien et l'énergie pour parvenir. Ainsi, attribuer l'origine de quelque bien à l'homme, c'est annuler le sens du passage. C'est pour cette raison qu'on dit que tu tournes en boucle: tu nies l'évidence du sens du passage cité.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben non, avec votre citation vous avez l'air de dire qu'il n'y a rien à faire Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. Sinon je ne vous pas ce que votre citation viens faire là car je le sais que Dieu est à l'origine de tout et même du vouloir et du faire.
Penser vous que c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire d'un assassin, ou du violeur? Non nous avons une part de responsabilité, de discernement dans notre volonté et nos actions.
Prier et avoir de la vertu est de cette responsabilité à nous.

Citation :

Php.2/12 Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent ; 13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.

Tout bien vient de Dieu. De sorte que, tout le bien que l'homme peut faire vient de Dieu, il ne lui reste que le mal en propre. Car, Dieu seul donne la détermination au bien et l'énergie pour parvenir. Ainsi, attribuer l'origine de quelque bien à l'homme, c'est annuler le sens du passage. C'est pour cette raison qu'on dit que tu tournes en boucle: tu nies l'évidence du sens du passage cité.

Je ne tourne pas en rond, j'insiste que vous avez une part de responsabilité dans tous vos actes (c'est précisément la liberté que Dieu a donné à l'homme). Donc de cette responsabilité il vous revient de prier et d'avoir une vie vertueuse. De faire le choix de ne pas faire le mal (qui serait de ne pas prier et de ne pas être vertueux)

A partir du moment où justement un chrétien a fait sa profession de foi (credo), il n'est pas question pour lui de rester les bras balants. Il lui faut répondre à l'appel de Dieu qu'il a confirmé par sa profession de foi. Et cette réponse c'est une vie chrétienne faite de prière et d'actes vertueux.
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour
Page 258 (catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes)

L'appel de Dieu est toujours premier, c'est toujours lui qui est à l'initiative mais c'est à nous qu'incombe le choix d'y répondre.


Vous n'êtes pas "on", vous n'êtes qu'un seul individu. Votre melon n'a pas de bornes...

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous feriez mieux d'écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expérience.

Exemple : sur https://www.horizon-spirituel.com/padre-pio-et-les-péripéties-du-diable envers Saint Padre Pio

Le Diable apparaissait parfois sous la forme d’un hideux chat noir, d’une jeune femme nue faisant une danse impure, comme un gardien de prison qui le fouettait, ou sous l'apparence du Christ crucifié, de son père spirituel, du Père provincial, de son ange gardien, de Notre-Dame, ou de saint François.

   
Où est-ce que vous avez été chercher que je n'écoute pas l'Eglise?

Je vous ai dit que c'est de Dieu que vivent les mystiques et non de satan. Si ce n'était pas le cas l'Eglise n'en ferait pas une référence à les lire et être à l'écoute de leur témoignage.

Mystique
Caractéristique de la vie spirituelle dans sa dimension la plus profonde comme expérience concrète de la présence de Dieu. La tradition mystique de l’Eglise renvoie à l’œuvre et au témoignage de plusieurs écrivains chrétiens ayant exploré, par leur pensée et leur recherche, les profondeurs du mystère de Dieu.

(je me demande pourquoi j'ai toujours l'impression de recevoir un crachat quand je lis vos post???...)

Hola....
Je dis juste que tous les mystiques ne vivent pas de Dieu! Il est plus prudent de se fier seulement à ceux que l'Eglise a reconnu.

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous feriez mieux d'écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expérience.

Exemple : sur https://www.horizon-spirituel.com/padre-pio-et-les-péripéties-du-diable envers Saint Padre Pio

Le Diable apparaissait parfois sous la forme d’un hideux chat noir, d’une jeune femme nue faisant une danse impure, comme un gardien de prison qui le fouettait, ou sous l'apparence du Christ crucifié, de son père spirituel, du Père provincial, de son ange gardien, de Notre-Dame, ou de saint François.

   
Où est-ce que vous avez été chercher que je n'écoute pas l'Eglise?

Je vous ai dit que c'est de Dieu que vivent les mystiques et non de satan. Si ce n'était pas le cas l'Eglise n'en ferait pas une référence à les lire et être à l'écoute de leur témoignage.

Mystique
Caractéristique de la vie spirituelle dans sa dimension la plus profonde comme expérience concrète de la présence de Dieu. La tradition mystique de l’Eglise renvoie à l’œuvre et au témoignage de plusieurs écrivains chrétiens ayant exploré, par leur pensée et leur recherche, les profondeurs du mystère de Dieu.

(je me demande pourquoi j'ai toujours l'impression de recevoir un crachat quand je lis vos post???...)

Hola....
Je dis juste que tous les mystiques ne vivent pas de Dieu! Il est plus prudent de se fier seulement à ceux que l'Eglise a reconnu.

tant mieux. Mais je l'avais pourtant précisé

Ecolo a écrit:

Les mystiques "officiels" de l'Egliqe catholique ce n'est pas de satan qu'ils ont vécu, mais de Dieu.

+ ce n'est pas un prétexte pour insinuer que je n'écoute pas l'Eglise...

Vous avez fait attention à ce que vous avez écrit?

Ecolo a écrit:

Je ne tourne pas en rond, j'insiste que vous avez une part de responsabilité dans tous vos actes (c'est précisément la liberté que Dieu a donné à l'homme). Donc de cette responsabilité il vous revient de prier et d'avoir une vie vertueuse. De faire le choix de ne pas faire le mal (qui serait de ne pas prier et de ne pas être vertueux)

A partir du moment où justement un chrétien a fait sa profession de foi (credo), il n'est pas question pour lui de rester les bras balants. Il lui faut répondre à l'appel de Dieu qu'il a confirmé par sa profession de foi. Et cette réponse c'est une vie chrétienne faite de prière et d'actes vertueux.
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour
Page 258 (catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes)

L'appel de Dieu est toujours premier, c'est toujours lui qui est à l'initiative mais c'est à nous qu'incombe le choix d'y répondre.

Même Thomas d'Aquin affirme que le salut, dont la prière, est le résultat de la grâce SEULE, la motion infaillible de la grâce efficace. De sorte que, nul bien, même l'abstention du mal, n'est le fait de l'homme. Tout, absolument tout, bien vient de Dieu. Le mal, c'est la preuve de l'absence d'élection, c'est tout.

RenéMatheux a écrit:

Vous avez fait attention à ce que vous avez écrit?

Absolument, je fait toujours très attention à ce que j'écris.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne tourne pas en rond, j'insiste que vous avez une part de responsabilité dans tous vos actes (c'est précisément la liberté que Dieu a donné à l'homme). Donc de cette responsabilité il vous revient de prier et d'avoir une vie vertueuse. De faire le choix de ne pas faire le mal (qui serait de ne pas prier et de ne pas être vertueux)

A partir du moment où justement un chrétien a fait sa profession de foi (credo), il n'est pas question pour lui de rester les bras balants. Il lui faut répondre à l'appel de Dieu qu'il a confirmé par sa profession de foi. Et cette réponse c'est une vie chrétienne faite de prière et d'actes vertueux.
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour
Page 258 (catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes)

L'appel de Dieu est toujours premier, c'est toujours lui qui est à l'initiative mais c'est à nous qu'incombe le choix d'y répondre.

Même Thomas d'Aquin affirme que le salut, dont la prière, est le résultat de la grâce SEULE, la motion infaillible de la grâce efficace. De sorte que, nul bien, même l'abstention du mal, n'est le fait de l'homme. Tout, absolument tout, bien vient de Dieu. Le mal, c'est la preuve de l'absence d'élection, c'est tout.

Cela ne signifie absolument pas que tout le monde a la grâce.

Vous comprennez mal la notion de prédestination (élu). Où est la liberté de l'homme si le choix entre le bien et le mal lui est retiré?


D'autre part, si dans le catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes c'est écrit:
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour

Ce n'est pas pour des prunes...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne tourne pas en rond, j'insiste que vous avez une part de responsabilité dans tous vos actes (c'est précisément la liberté que Dieu a donné à l'homme). Donc de cette responsabilité il vous revient de prier et d'avoir une vie vertueuse. De faire le choix de ne pas faire le mal (qui serait de ne pas prier et de ne pas être vertueux)

A partir du moment où justement un chrétien a fait sa profession de foi (credo), il n'est pas question pour lui de rester les bras balants. Il lui faut répondre à l'appel de Dieu qu'il a confirmé par sa profession de foi. Et cette réponse c'est une vie chrétienne faite de prière et d'actes vertueux.
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour
Page 258 (catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes)

L'appel de Dieu est toujours premier, c'est toujours lui qui est à l'initiative mais c'est à nous qu'incombe le choix d'y répondre.

Même Thomas d'Aquin affirme que le salut, dont la prière, est le résultat de la grâce SEULE, la motion infaillible de la grâce efficace. De sorte que, nul bien, même l'abstention du mal, n'est le fait de l'homme. Tout, absolument tout, bien vient de Dieu. Le mal, c'est la preuve de l'absence d'élection, c'est tout.

Cela ne signifie absolument pas que tout le monde a la grâce.

Vous comprennez mal la notion de prédestination (élu). Où est la liberté de l'homme si le choix entre le bien et le mal lui est retiré?


D'autre part, si dans le catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes c'est écrit:
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour

Ce n'est pas pour des prunes...

L'homme est mort spirituellement sans la grâce: Eph.2/1-3. La liberté naturelle de l'homme ne s'exerce que pour ce monde-ci, elle est caduque pour la dimension céleste. Sinon, qui aurait ressuscité Jésus-Christ, si ce n'est la grâce et le Saint-Esprit, selon Rom.8/11?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne tourne pas en rond, j'insiste que vous avez une part de responsabilité dans tous vos actes (c'est précisément la liberté que Dieu a donné à l'homme). Donc de cette responsabilité il vous revient de prier et d'avoir une vie vertueuse. De faire le choix de ne pas faire le mal (qui serait de ne pas prier et de ne pas être vertueux)

A partir du moment où justement un chrétien a fait sa profession de foi (credo), il n'est pas question pour lui de rester les bras balants. Il lui faut répondre à l'appel de Dieu qu'il a confirmé par sa profession de foi. Et cette réponse c'est une vie chrétienne faite de prière et d'actes vertueux.
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour
Page 258 (catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes)

L'appel de Dieu est toujours premier, c'est toujours lui qui est à l'initiative mais c'est à nous qu'incombe le choix d'y répondre.

Même Thomas d'Aquin affirme que le salut, dont la prière, est le résultat de la grâce SEULE, la motion infaillible de la grâce efficace. De sorte que, nul bien, même l'abstention du mal, n'est le fait de l'homme. Tout, absolument tout, bien vient de Dieu. Le mal, c'est la preuve de l'absence d'élection, c'est tout.

Cela ne signifie absolument pas que tout le monde a la grâce.

Vous comprennez mal la notion de prédestination (élu). Où est la liberté de l'homme si le choix entre le bien et le mal lui est retiré?


D'autre part, si dans le catéchisme de l'Eglise catholique pour les jeunes c'est écrit:
La vie chrétienne implique que l'on s'efforce de prier chaque jour

Ce n'est pas pour des prunes...

L'homme est mort spirituellement sans la grâce: Eph.2/1-3. La liberté naturelle de l'homme ne s'exerce que pour ce monde-ci, elle est caduque pour la dimension céleste. Sinon, qui aurait ressuscité Jésus-Christ, si ce n'est la grâce et le Saint-Esprit, selon Rom.8/11?

Je le sais que l'homme est mort spirituellement sans la grace. Je le sais que la liberté naturelle de l'homme ne s'exerce que dans ce monde-ci.
Et c'est bien de cela que je parle, dans ce monde-ci l'homme a une responsabiité et des choix à assumer. La prière pour un chrétien est un de ces choix, il lui faut prier. Sinon il n'est pas vraiment chrétien.
Professer le credo ne suffit pas. Il faut une croyance en acte et parmi ces actes il y a la prière.

Ecolo a écrit:

Je le sais que l'homme est mort spirituellement sans la grace. Je le sais que la liberté naturelle de l'homme ne s'exerce que dans ce monde-ci.
Et c'est bien de cela que je parle, dans ce monde-ci l'homme a une responsabiité et des choix à assumer. La prière pour un chrétien est un de ces choix, il lui faut prier. Sinon il n'est pas vraiment chrétien.
Professer le credo ne suffit pas. Il faut une croyance en acte et parmi ces actes il y a la prière.

La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je le sais que l'homme est mort spirituellement sans la grace. Je le sais que la liberté naturelle de l'homme ne s'exerce que dans ce monde-ci.
Et c'est bien de cela que je parle, dans ce monde-ci l'homme a une responsabiité et des choix à assumer. La prière pour un chrétien est un de ces choix, il lui faut prier. Sinon il n'est pas vraiment chrétien.
Professer le credo ne suffit pas. Il faut une croyance en acte et parmi ces actes il y a la prière.

La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

 

"Reconnaissons que nous sommes tous pécheurs" C'est ce que disent les catholiques au début de chaque messe. Des catholiques (pécheurs -dégénérés-) qui dans la même messe professent le crédo et prient ensemble...

Vous êtes complètement à l'ouest!

saint Zibou a écrit:

La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

Un peu de sérieux St Zibou : s'il faut attendre d'être transfigurés par la grâce pour pouvoir prier et réciter le Credo, je me demande qui peut y arriver ?

Et je ne pense pas que vous y soyez vous même arrivé, sinon vous seriez tellement "transformé" que votre baratin s'en ressentirait.

Jésus dit qu'il faut toujours prier (Luc 18, 1 et 7). 


« Veillez et priez à tout moment pour avoir la force d'échapper à tout ce qui doit arriver » (Luc 21,36).

Par exemple au moment de Noël,le Padre Pio était comme transfiguré, il irradiait de lumière dans les couloirs du couvent lorsqu’il portait l'enfant Jésus pour l’emmener à la Crèche.


Chaque soir, une dame, avant de se mettre au lit, s’agenouillait devant une photographie de Padre Pio pour lui demander sa bénédiction. Son époux, bien que catholique et fidèle de Padre Pio, jugeait ce comportement d’exagéré et, chaque fois, se moquait d’elle. Un jour, il dit à Padre Pio: «Vous savez que mon épouse, chaque voir, s’agenouille devant votre photographie et vous demande de la bénir?» Et Padre Pio de répondre: «Oui, je sais; et toi, tous les soirs, tu ris.»

saint Zibou a écrit:

chris a écrit:

Un peu de sérieux St Zibou : s'il faut attendre d'être transfigurés par la grâce pour pouvoir prier et réciter le Credo, je me demande qui peut y arriver ?

Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Cela ne dispense pas de dire le credo et de prier...

Bof, pour St Zibou, le Credo est comme un mantra : après tout, c'est son problème, mais ce n'est pas biblique

on a tous des problèmes qui ne sont pas biblique, à nous de les corriger par un examen de conscience, et c'est là que nous savons qu'il habite en nous.

gezo a écrit:

on a tous des problèmes qui ne sont pas biblique, à nous de les corriger par un examen de conscience, et c'est là que nous savons qu'il   habite en nous.

vous avez raison, mais le jour où st Zibou reconnaitra ses torts n'est pas demain 

Après, empathry, boulo, moa, voici Saint Hibou....

chris a écrit:

Bof, pour St Zibou, le Credo est comme un mantra : après tout, c'est son problème, mais ce n'est pas biblique

Le credo était ce qui unissait les premiers chrétiens!

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

Bof, pour St Zibou, le Credo est comme un mantra : après tout, c'est son problème, mais ce n'est pas biblique

Le credo était ce qui unissait les premiers chrétiens!

Pas le credo de Nicée. Et comme le dit fort à propos chris, ce n'est pas un mantra.

RenéMatheux a écrit:

Après, empathry, boulo, moa, voici Saint Hibou....

Hors-sujet!

RenéMatheux a écrit:

Après, empathry, boulo, moa, voici Saint Hibou....

On se moque fort de tout braiment...

Citation :

Dz. 1500
Ce saint concile oecuménique et général de Trente, réuni légitimement dans l'Esprit Saint, sous la
présidence des trois légats du Siège apostolique, a considéré l'importance des choses à traiter,
particulièrement celles qui sont comprises sous les titres de l'éradication des hérésies et de la réforme
des moeurs, raisons principales de la réunion,
... a estimé qu'il fallait exprimer le Symbole de foi qu'utilise la sainte Eglise romaine comme étant le
principe dans lequel se retrouvent nécessairement tous ceux qui professent la foi du Christ, et l'unique
fondement contre lequel les portes de l'enfer ne prévaudront jamais Mt 16,18 , en reprenant les mots
avec lesquels il est dit dans toutes les églises.
(suit le symbole de Nicée-Constantinople 150)

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

P.S. Il est quand même curieux que des types, qui se prétendent catholiques-romains, aient si peu le souci de sonder leur propre foi...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

chris a écrit:

Un peu de sérieux St Zibou : s'il faut attendre d'être transfigurés par la grâce pour pouvoir prier et réciter le Credo, je me demande qui peut y arriver ?

Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Cela ne dispense pas de dire le credo et de prier...

On n'a jamais dit qu'il fallait se contenter de réciter le Credo: il faut le vivre!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

chris a écrit:

Un peu de sérieux St Zibou : s'il faut attendre d'être transfigurés par la grâce pour pouvoir prier et réciter le Credo, je me demande qui peut y arriver ?

Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Cela ne dispense pas de dire le credo et de prier...

On n'a jamais dit qu'il fallait se contenter de réciter le Credo: il faut le vivre!

Il faut suivre...
Vous avez écrit
La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

à quoi on vous a répondu que chez les catholiques qui se reconnaissent tous pécheurs à chaque début de messe on professe le crédo et on prie (ce qui est vivre le credo entre autre).
Vous n'avez pas dit qu'il fallait se contenter de réciter le credo vous avez carrément dit que le crédo n'est pas pour l'homme dégénéré d'ici-bas... Ce qui est d'une absurdité sans nom...
Comment le commun des chrétiens peut-il vivre le credo si vous ne lui reconnaissez même pas le droit de le dire...

Déjà "dégénéré", ça n'existe pas comme vocabulaire chrétien (sûrement que c'est de votre invention). L'homme d'ici bas est accablé du péché originel ("nous sommes pécheurs" c'est ce que disent les cathos) et le credo c'est tout à fait pour lui.

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

Bof, pour St Zibou, le Credo est comme un mantra : après tout, c'est son problème, mais ce n'est pas biblique

Le credo était ce qui unissait les premiers chrétiens!

Pas le credo de Nicée.

Quelle importance la formulation? La foi n'a pas changé depuis les apotres! A moins que vous n'y croyiez pas?

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

Bof, pour St Zibou, le Credo est comme un mantra : après tout, c'est son problème, mais ce n'est pas biblique

Le credo était ce qui unissait les premiers chrétiens!

Pas le credo de Nicée.

Quelle importance la formulation? La foi n'a pas changé depuis les apotres! A moins que vous n'y croyiez pas?

Si la formulation n'avait pas d'importance, elle serait resté la même depuis les premières professions de foi.

Mais peut-être vous n'y croyez pas par ailleurs?

Quel animal suis je ?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Cela ne dispense pas de dire le credo et de prier...

On n'a jamais dit qu'il fallait se contenter de réciter le Credo: il faut le vivre!

Il faut suivre...
Vous avez écrit
La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

à quoi on vous a répondu que chez les catholiques qui se reconnaissent tous pécheurs à chaque début de messe on professe le crédo et on prie (ce qui est vivre le credo entre autre).
Vous n'avez pas dit qu'il fallait se contenter de réciter le credo vous avez carrément dit que le crédo n'est pas pour l'homme dégénéré d'ici-bas... Ce qui est d'une absurdité sans nom...
Comment le commun des chrétiens peut-il vivre le credo si vous ne lui reconnaissez même pas le droit de le dire...

Déjà "dégénéré", ça n'existe pas comme vocabulaire chrétien (sûrement que c'est de votre invention). L'homme d'ici bas est accablé du péché originel ("nous sommes pécheurs" c'est ce que disent les cathos) et le credo c'est tout à fait pour lui.

I Cor.2/14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Les catholiques dans leur église à la messe (qui se déclarent pécheurs) ne sont pas des hommes-animaux, ni des dégénérés... Ils se déclarent en chaque début de messe pécheurs ; ce qui ne les empèchent pas de professer le credo et de prier ensemble.

Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal.
Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur, et sa parole n'est pas en nous.
(Evang. Jean)

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

On n'a jamais dit qu'il fallait se contenter de réciter le Credo: il faut le vivre!

Il faut suivre...
Vous avez écrit
La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

à quoi on vous a répondu que chez les catholiques qui se reconnaissent tous pécheurs à chaque début de messe on professe le crédo et on prie (ce qui est vivre le credo entre autre).
Vous n'avez pas dit qu'il fallait se contenter de réciter le credo vous avez carrément dit que le crédo n'est pas pour l'homme dégénéré d'ici-bas... Ce qui est d'une absurdité sans nom...
Comment le commun des chrétiens peut-il vivre le credo si vous ne lui reconnaissez même pas le droit de le dire...

Déjà "dégénéré", ça n'existe pas comme vocabulaire chrétien (sûrement que c'est de votre invention). L'homme d'ici bas est accablé du péché originel ("nous sommes pécheurs" c'est ce que disent les cathos) et le credo c'est tout à fait pour lui.

I Cor.2/14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Les catholiques dans leur église à la messe (qui se déclarent pécheurs) ne sont pas des hommes-animaux, ni des dégénérés... Ils se déclarent en chaque début de messe pécheurs ; ce qui ne les empèchent pas de professer le credo et de prier ensemble.

Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal.
Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur, et sa parole n'est pas en nous.
(Evang. Jean)

S'ils le font, c'est uniquement sous l'influence infaillible de la grâce. Sinon, ils ne le feraient pas, comme les mahométans et autres païens de ce monde. Donc, leur nature corrompue n'y est pour rien, au contraire...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Il faut suivre...
Vous avez écrit
La prière et le credo sont inaccessibles à l'homme dégénéré d'ici-bas, il faut que la grâce le transfigure et le porte infailliblement à ces choix et ces actes.

à quoi on vous a répondu que chez les catholiques qui se reconnaissent tous pécheurs à chaque début de messe on professe le crédo et on prie (ce qui est vivre le credo entre autre).
Vous n'avez pas dit qu'il fallait se contenter de réciter le credo vous avez carrément dit que le crédo n'est pas pour l'homme dégénéré d'ici-bas... Ce qui est d'une absurdité sans nom...
Comment le commun des chrétiens peut-il vivre le credo si vous ne lui reconnaissez même pas le droit de le dire...

Déjà "dégénéré", ça n'existe pas comme vocabulaire chrétien (sûrement que c'est de votre invention). L'homme d'ici bas est accablé du péché originel ("nous sommes pécheurs" c'est ce que disent les cathos) et le credo c'est tout à fait pour lui.

I Cor.2/14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Les catholiques dans leur église à la messe (qui se déclarent pécheurs) ne sont pas des hommes-animaux, ni des dégénérés... Ils se déclarent en chaque début de messe pécheurs ; ce qui ne les empèchent pas de professer le credo et de prier ensemble.

Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal.
Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur, et sa parole n'est pas en nous.
(Evang. Jean)

S'ils le font, c'est uniquement sous l'influence infaillible de la grâce. Sinon, ils ne le feraient pas, comme les mahométans et autres païens de ce monde. Donc, leur nature corrompue n'y est pour rien, au contraire...  

Ben si leur "nature corrompue" (accablée du péché originel) y est pour quelque chose...

Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs (Jésus)

Ecolo a écrit:

Ben si leur "nature corrompue" (accablée du péché originel) y est pour quelque chose...

Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs (Jésus)

Un mort ne peut rien faire:

Eph.2/1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

Col.2/13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben si leur "nature corrompue" (accablée du péché originel) y est pour quelque chose...

Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs (Jésus)

Un mort ne peut rien faire:

Eph.2/1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

Col.2/13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben si leur "nature corrompue" (accablée du péché originel) y est pour quelque chose...

Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs (Jésus)

Un mort ne peut rien faire:

Eph.2/1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

Col.2/13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben si leur "nature corrompue" (accablée du péché originel) y est pour quelque chose...

Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs (Jésus)

Un mort ne peut rien faire:

Eph.2/1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

Col.2/13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

C'est vraiment l'argument de dernière minute à la mode en ce moment le hors-sujet.

Moi je ne suis venu intervenir dans ce fil que pour dire ceci:

La foi chrétienne durera toujours. Il y aura toujours des disciples du Christ. C'est une des plus grandes spiritualités du monde, la plus grande biensûr pour les chrétiens eux-mêmes.
Mais l'institution ou les institutions qui régissent cette foi sont appelé à mon sens à évoluer, à changer. Ce qui est déjà le cas historiquement parlant et bien ce changement continuera. Cela s'accompagnera aussi d'une certaine désolidarisation de l'institution. Les fidèles ne se sentent plus comme des petits enfants qu'il faut tenir par la main.

Il faut se rendre compte que nous sommes passés d'une masse énorme de fidèles qui ne savaient ni lire ni écrire (moyen-âge et au-delà) à des fidèles qui ont à portée de mains toutes les religions du monde, toutes les théologies du monde, toutes les spiritualités du monde (internet biensûr), tous les mystiques du monde. Et bien cela va à mon sens nécessairement changer la donne.
(voire ma première intervention dans ce fil)

Or c'était absolument complètement dans le droit fil du sujet ce que je disais.

Je n'y peux rien si vous y êtes intervenu en voulant y caser une n ième fois votre crédo... sur le credo...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Un mort ne peut rien faire:

Eph.2/1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

Col.2/13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

C'est vraiment l'argument de dernière minute à la mode en ce moment le hors-sujet.

Moi je ne suis venu intervenir dans ce fil que pour dire ceci:

La foi chrétienne durera toujours. Il y aura toujours des disciples du Christ. C'est une des plus grandes spiritualités du monde, la plus grande biensûr pour les chrétiens eux-mêmes.
Mais l'institution ou les institutions qui régissent cette foi sont appelé à mon sens à évoluer, à changer. Ce qui est déjà le cas historiquement parlant et bien ce changement continuera. Cela s'accompagnera aussi d'une certaine désolidarisation de l'institution. Les fidèles ne se sentent plus comme des petits enfants qu'il faut tenir par la main.

Il faut se rendre compte que nous sommes passés d'une masse énorme de fidèles qui ne savaient ni lire ni écrire (moyen-âge et au-delà) à des fidèles qui ont à portée de mains toutes les religions du monde, toutes les théologies du monde, toutes les spiritualités du monde (internet biensûr), tous les mystiques du monde. Et bien cela va à mon sens nécessairement changer la donne.
(voire ma première intervention dans ce fil)

Or c'était absolument complètement dans le droit fil du sujet ce que je disais.

Je n'y peux rien si vous y êtes intervenu en voulant y caser une n ième fois votre crédo... sur le credo...

Tu évites de répondre à la question sur la grâce, qui t'est posée par Eph.2/1-4 et Col.2/13...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

C'est vraiment l'argument de dernière minute à la mode en ce moment le hors-sujet.

Moi je ne suis venu intervenir dans ce fil que pour dire ceci:

La foi chrétienne durera toujours. Il y aura toujours des disciples du Christ. C'est une des plus grandes spiritualités du monde, la plus grande biensûr pour les chrétiens eux-mêmes.
Mais l'institution ou les institutions qui régissent cette foi sont appelé à mon sens à évoluer, à changer. Ce qui est déjà le cas historiquement parlant et bien ce changement continuera. Cela s'accompagnera aussi d'une certaine désolidarisation de l'institution. Les fidèles ne se sentent plus comme des petits enfants qu'il faut tenir par la main.

Il faut se rendre compte que nous sommes passés d'une masse énorme de fidèles qui ne savaient ni lire ni écrire (moyen-âge et au-delà) à des fidèles qui ont à portée de mains toutes les religions du monde, toutes les théologies du monde, toutes les spiritualités du monde (internet biensûr), tous les mystiques du monde. Et bien cela va à mon sens nécessairement changer la donne.
(voire ma première intervention dans ce fil)

Or c'était absolument complètement dans le droit fil du sujet ce que je disais.

Je n'y peux rien si vous y êtes intervenu en voulant y caser une n ième fois votre crédo... sur le credo...

Tu évites de répondre à la question sur la grâce, qui t'est posée par Eph.2/1-4 et Col.2/13...  

Ben si j'y ai répondu:

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même le pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

Nul catholique ne se considère en état de grâce permanente. Nous sommes accablés du péché originel jusqu'à notre dernier jour...
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé

Ecolo a écrit:

]
Ben si j'y ai répondu:

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

Nul catholique ne se considère en état de grâce permanente. Nous sommes accablés du péché originel jusqu'à notre dernier jour...
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé

Nul mort ne peut aucun bien: comment réponds-tu à cela?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

]
Ben si j'y ai répondu:

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Même la pape se confesse régulièrement dans la religion catholique...

Nul catholique ne se considère en état de grâce permanente. Nous sommes accablés du péché originel jusqu'à notre dernier jour...
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé

Nul mort ne peut aucun bien: comment réponds-tu à cela?

Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absurde... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

Ecolo a écrit:

Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absude... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

Tu confonds la grâce et le salut. La grâce est la motion qui nous amène ou nous ramène au salut. La salut est état, la grâce, acte.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absude... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

Tu confonds la grâce et le salut. La grâce est la motion qui nous amène ou nous ramène au salut. La salut est état, la grâce, acte.

Je ne confonds rien du tout. Je n'ai pas dit nul catholique ne se croit en état de salut permament, j'ai dit nul catholique ne se croit en état de grâce permanent.

La grace n'est pas acte (même si elle peut se traduire par des actes). La grâce c'est l'état d'intimité avec Jésus-Christ.

Et dans ce que j'ai dit précédemment:
Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absude... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

je n'ai ni parlé de grâce ou de salut...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absude... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

Tu confonds la grâce et le salut. La grâce est la motion qui nous amène ou nous ramène au salut. La salut est état, la grâce, acte.

Je ne confonds rien du tout. Je n'ai pas dit nul catholique ne se croit en état de salut permament, j'ai dit nul catholique ne se croit en état de grâce permanent.

La grace n'est pas acte (même si elle peut se traduire par des actes). La grâce c'est l'état d'intimité avec Jésus-Christ.

Tu racontes n'importe quoi!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Avoir une vie spirituelle ne signifie pas être à l'abri du péché... Sinon il y aurait 3 milliards de chrétiens (censés avoir une vie spirituelle) qui ne pécheraient plus jamais... Ce qui est absude... Si 3 milliards d'individus sur cette terre ne péchaient plus du tout ça se saurait...

Tu confonds la grâce et le salut. La grâce est la motion qui nous amène ou nous ramène au salut. La salut est état, la grâce, acte.

Je ne confonds rien du tout. Je n'ai pas dit nul catholique ne se croit en état de salut permament, j'ai dit nul catholique ne se croit en état de grâce permanent.

La grace n'est pas acte (même si elle peut se traduire par des actes). La grâce c'est l'état d'intimité avec Jésus-Christ.

Tu racontes n'importe quoi!

vous faites le coup à chaque fois que vous n'avez plus rien à dire... Si tant est que jusqu'à présent vous ayez dit quelque chose de sensée...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tu confonds la grâce et le salut. La grâce est la motion qui nous amène ou nous ramène au salut. La salut est état, la grâce, acte.

Je ne confonds rien du tout. Je n'ai pas dit nul catholique ne se croit en état de salut permament, j'ai dit nul catholique ne se croit en état de grâce permanent.

La grace n'est pas acte (même si elle peut se traduire par des actes). La grâce c'est l'état d'intimité avec Jésus-Christ.

Tu racontes n'importe quoi!

vous faites le coup à chaque fois que vous n'avez plus rien à dire... Si tant est que jusqu'à présent vous ayez dit quelque chose de sensée...

Même selon ton cercle, tes rhéteurs distinguent grâce actuelle et habituelle, acte et état.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne confonds rien du tout. Je n'ai pas dit nul catholique ne se croit en état de salut permament, j'ai dit nul catholique ne se croit en état de grâce permanent.

La grace n'est pas acte (même si elle peut se traduire par des actes). La grâce c'est l'état d'intimité avec Jésus-Christ.

Tu racontes n'importe quoi!

vous faites le coup à chaque fois que vous n'avez plus rien à dire... Si tant est que jusqu'à présent vous ayez dit quelque chose de sensée...

Même selon ton cercle, tes rhéteurs distinguent grâce actuelle et habituelle, acte et état.

Et alors? Cela ne fait pas que vous puissiez dire que le credo et la prière ce n'est pas pour les dégénérés.

Dans le catholicisme, le credo et la prière c'est pour les pécheurs qu'ils se considèrent être (ils en font état à chaque début de messe)...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tu racontes n'importe quoi!

vous faites le coup à chaque fois que vous n'avez plus rien à dire... Si tant est que jusqu'à présent vous ayez dit quelque chose de sensée...

Même selon ton cercle, tes rhéteurs distinguent grâce actuelle et habituelle, acte et état.

Et alors? Cela ne fait pas que vous puissiez dire que le credo et la prière ce n'est pas pour les dégénérés.

Je dis que seule la grâce amène et maintient dans la confession du Credo et l'exercice de la prière.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

vous faites le coup à chaque fois que vous n'avez plus rien à dire... Si tant est que jusqu'à présent vous ayez dit quelque chose de sensée...

Même selon ton cercle, tes rhéteurs distinguent grâce actuelle et habituelle, acte et état.

Et alors? Cela ne fait pas que vous puissiez dire que le credo et la prière ce n'est pas pour les dégénérés.

Je dis que seule la grâce amène et maintient dans la confession du Credo et l'exercice de la prière.

Et moi je dis que nous sommes tous accablés du péché originel, ce qui n'empêche nullement de professer le credo et de prier

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Même selon ton cercle, tes rhéteurs distinguent grâce actuelle et habituelle, acte et état.

Et alors? Cela ne fait pas que vous puissiez dire que le credo et la prière ce n'est pas pour les dégénérés.

Je dis que seule la grâce amène et maintient dans la confession du Credo et l'exercice de la prière.

Et moi je dis que nous sommes tous accablés du péché originel, ce qui n'empêche nullement de professer le credo et de prier

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme
ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.
Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé.
Luc 18, 9-14

Sans la grâce, tout bien spirituel est impossible: Eph.2/1-4, Col.2/13 etc...