Pérennité de la Foi de l'Église chrétienne ?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

La parole ce n'est pas le credo de Nicée. Le credo de Nicée n'est pas un nouveau châpitre de la Bible.

Le Credo, c'est ce qui a permis l'établissement de la liste.

Ben non ce n'est pas le credo qui a permis la liste, c'est l'inspiration de Dieu à ceux qui ont constitué cette liste.

Alors, le Ciel aurait inspiré le discernement du contenant et pas du contenu?...

Holala
à l'époque il y a avait plein de livres qui relataient (vraiment, pas vraiment et pas du tout) la parole de Dieu. Ceux qui ont compilé le canon ont retenu les livres qui indiscutablement à leurs yeux était vraiment la parole de Dieu.

C'est aussi simple que ça, ils n'ont pas eu besoin du credo de Nicée pour cela. D'ailleurs le credo de Nicée n'existait pas quand le canon a commencé à se constituer

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Le Credo, c'est ce qui a permis l'établissement de la liste.

Ben non ce n'est pas le credo qui a permis la liste, c'est l'inspiration de Dieu à ceux qui ont constitué cette liste.

Alors, le Ciel aurait inspiré le discernement du contenant et pas du contenu?...

Holala
à l'époque il y a avait plein de livres qui relataient (vraiment, pas vraiment et pas du tout) la parole de Dieu. Ceux qui ont compilé le canon ont retenu les livres qui indiscutablement à leurs yeux était vraiment la parole de Dieu.

C'est aussi simple que ça, ils n'ont pas eu besoin du credo de Nicée pour cela. D'ailleurs le credo de Nicée n'existait pas quand le canon a commencé à se constituer

Le Canon a été définitif en 397, après le Credo de Nicée, en 381...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben non ce n'est pas le credo qui a permis la liste, c'est l'inspiration de Dieu à ceux qui ont constitué cette liste.

Alors, le Ciel aurait inspiré le discernement du contenant et pas du contenu?...

Holala
à l'époque il y a avait plein de livres qui relataient (vraiment, pas vraiment et pas du tout) la parole de Dieu. Ceux qui ont compilé le canon ont retenu les livres qui indiscutablement à leurs yeux était vraiment la parole de Dieu.

C'est aussi simple que ça, ils n'ont pas eu besoin du credo de Nicée pour cela. D'ailleurs le credo de Nicée n'existait pas quand le canon a commencé à se constituer

Le Canon a été définitif en 397, après le Credo de Nicée, en 381...

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.
Ce qui fait un chrétien c'est sa relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

La Foi apostolique, qui fait le Chrétien, a toujours été la même: Héb.13/8-9!  
C'est la rejeter que de nier son identité avec sa formulation définitive, dans le Symbole de Foi.
Donc, le fait qu'il y avait des chrétiens avant la constitution définitive du Canon néotestamentaire n'infirme pas sa nécessité...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

La Foi apostolique, qui fait le Chrétien, a toujours été la même: Héb.13/8-9!  
C'est la rejeter que de nier son identité avec sa formulation définitive, dans le Symbole de Foi.
Donc, le fait qu'il y avait des chrétiens avant la constitution définitive du Canon néotestamentaire n'infirme pas sa nécessité...

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfaits chrétiens bien avant le credo de Nicée. C'est une évidence.
Donc le credo de Nicée ne fait pas le chrétien (au miuex ça fait l'étiquette chrétien).
Ce qui fait le chratien c'est sa relation à Dieu.

Ecolo a écrit:

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfait chrétiens bien avant le credo de Nicée.

Bien avant le Canon néotestamentaire, aussi... Alors, comment distingues-tu les livres véritables des apocryphes?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfait chrétiens bien avant le credo de Nicée.

Bien avant le Canon néotestamentaire, aussi... Alors, comment distingues-tu les livres véritables des apocryphes?

Vous tounez en rond. j'ai déjà répondu à cela (ils ont fait le tri entre les bons et mauvais livres qu'il y a avait à l'époque, et ils ne l'ont pas fait avec l'aide d'un credo mais avec l'aide de ce Dieu leur disait dans leur coeur)
Et d'ailleurs ce n'est pas moi qui distinguent ce sont des chrétiens avant moi.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfait chrétiens bien avant le credo de Nicée.

Bien avant le Canon néotestamentaire, aussi... Alors, comment distingues-tu les livres véritables des apocryphes?

Vous tounez en rond. j'ai déjà répondu à cela (ils ont fait le tri entre les bons et mauvais livres qu'il y a avait à l'époque, et ils ne l'ont pas fait avec l'aide d'un credo mais avec l'aide de ce Dieu leur disait dans leur coeur)
Et d'ailleurs ce n'est pas moi qui distinguent ce sont des chrétiens avant moi.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

La Foi apostolique, qui fait le Chrétien, a toujours été la même: Héb.13/8-9!  
C'est la rejeter que de nier son identité avec sa formulation définitive, dans le Symbole de Foi.
Donc, le fait qu'il y avait des chrétiens avant la constitution définitive du Canon néotestamentaire n'infirme pas sa nécessité...

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfaits chrétiens bien avant le credo de Nicée. C'est une évidence.
Donc le credo de Nicée ne fait pas le chrétien (au miuex ça fait l'étiquette chrétien).
Ce qui fait le chratien c'est sa relation à Dieu.

Ce qui fait le chrétien, c'est de croire que Jesus est Dieu mort et ressucité pour nous! C'est ce que les chrétiens croient depuis le début.

Ecolo a écrit:

La foi chrétienne durera toujours. Il y aura toujours des disciples du Christ. C'est une des plus grandes spiritualités du monde, la plus grande biensûr pour les chrétiens eux-mêmes.
Mais l'institution ou les institutions qui régissent cette foi sont appelé à mon sens à évoluer, à changer. Ce qui est déjà le cas historiquement parlant et bien ce changement continuera. Cela s'accompagnera aussi d'une certaine désolidarisation de l'institution. Les fidèles ne se sentent plus comme des petits enfants qu'il faut tenir par la main.

Il faut se rendre compte que nous sommes passés d'une masse énorme de fidèles qui ne savaient ni lire ni écrire (moyen-âge et au-delà) à des fidèles qui ont à portée de mains toutes les religions du monde, toutes les théologies du monde, toutes les spiritualités du monde (internet biensûr), tous les mystiques du monde. Et bien cela va à mon sens nécessairement changer la donne.

Jésus a posé cette question , c'est donc qu'elle existe et nous devons tout repasser en notre cœur, pour voir ce qui ne résiste pas au Feu par lequel on éprouve l'or , puisque pour nous comme pour les Apôtres le démon demandera que nous soyons éprouvé et passé au crible !
Luc 18 , 8 "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
après Sa Crucifixion qui croyait encore en Lui ? les apôtres se terraient à la maison tremblant devant la synagogue et les romains !
la seule qui croyait peut-être encore ?? mais qui le pleurait avant au tombeau tout était une ex p,te amoureuse Marie Madelaine ; donc ne rêvons pas car l'heure qui vient va être aussi terrible pour l'Eglise !

lorsque l'on voit avec quelle facilité et infidélité on prétend désobéir a l'Eglise même a l'intérieur de l'église , il va falloir se ressaisir sérieusement car on ne résiste pas a grand chose, trop habitués a notre confort et nos 4 volontés !
qui a déja tout abandonné car cela était contraire à la Vérité qu'il connait du Christ ?
qui a déja abandonné son emplois sa sécurité mis sa vie en danger, qui a déja claquée la porte en disant " Non je ne ferais pas cela c'est contraire au Christ plutot Sdf que refuser la Vérité que je connais du Christ "
a force de concessions et conciliation , nous devenons un sel sans saveur !

ha oui vous avez de la famille il faut s'en occuper ? (Dieu ne fera-t-il rien en votre faveur si vous Lui êtes fidèle ?) hé bien lisez ce que Jésus dit Lui qui a eu aussi a faire opposition a sa famille qui le trouvait fou Matthieu 10:37
"Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi "
Luc 14
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27 Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
28 Car, lequel de vous, s'il veut bâtir une tour, ne s'assied d'abord pour calculer la dépense et voir s'il a de quoi la terminer, 29de peur qu'après avoir posé les fondements, il ne puisse l'achever, et que tous ceux qui le verront ne se mettent à le railler, 30 en disant: Cet homme a commencé à bâtir, et il n'a pu achever ? 31 Ou quel roi, s'il va faire la guerre à un autre roi, ne s'assied d'abord pour examiner s'il peut, avec dix mille hommes, marcher à la rencontre de celui qui vient l'attaquer avec vingt mille ? 32 S'il ne le peut, tandis que cet autre roi est encore loin, il lui envoie une ambassade pour demander la paix.
33 Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple.
34 Le sel est une bonne chose; mais si le sel perd sa saveur, avec quoi l'assaisonnera-t-on ?
35 Il n'est bon ni pour la terre, ni pour le fumier; on le jette dehors. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


Ha oui tout a coup suivre Jésus c'est plus couteux qu'on ne croyait !! et pourtant depuis 2021 ans on veut se croire Chrétiens , si on le fait on va droit à la Croix tout comme il y a 2030ans !
mais si on l'avait Vraiment fait le monde ne serait pas ce qu'il est !

Jean 12:25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Apocalypse 12:11
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

Philippiens 3:8
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,




Luc 18
1 Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher. 2 Il dit: Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait point Dieu et qui n'avait d'égard pour personne. 3 Il y avait aussi dans cette ville une veuve qui venait lui dire: Fais-moi justice de ma partie adverse. 4Pendant longtemps il refusa. Mais ensuite il dit en lui-même: Quoique je ne craigne point Dieu et que je n'aie d'égard pour personne, 5néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, afin qu'elle ne vienne pas sans cesse me rompre la tête. 6 Le Seigneur ajouta: Entendez ce que dit le juge inique. 7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

La Foi apostolique, qui fait le Chrétien, a toujours été la même: Héb.13/8-9!  
C'est la rejeter que de nier son identité avec sa formulation définitive, dans le Symbole de Foi.
Donc, le fait qu'il y avait des chrétiens avant la constitution définitive du Canon néotestamentaire n'infirme pas sa nécessité...

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfaits chrétiens bien avant le credo de Nicée. C'est une évidence.
Donc le credo de Nicée ne fait pas le chrétien (au miuex ça fait l'étiquette chrétien).
Ce qui fait le chratien c'est sa relation à Dieu.

Ce qui fait le chrétien, c'est de croire que Jesus est Dieu mort et ressucité pour nous! C'est ce que les chrétiens croient depuis le début.

Cette croyance est morte si elle ne se traduit pas par un vécu (la prière)

J'en connais pas beaucoup qui croit que Jesus est ressucité et qui ne prie pas, voire aucun!

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

La Foi apostolique, qui fait le Chrétien, a toujours été la même: Héb.13/8-9!  
C'est la rejeter que de nier son identité avec sa formulation définitive, dans le Symbole de Foi.
Donc, le fait qu'il y avait des chrétiens avant la constitution définitive du Canon néotestamentaire n'infirme pas sa nécessité...

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfaits chrétiens bien avant le credo de Nicée. C'est une évidence.
Donc le credo de Nicée ne fait pas le chrétien (au miuex ça fait l'étiquette chrétien).
Ce qui fait le chratien c'est sa relation à Dieu.

Ce qui fait le chrétien, c'est de croire que Jesus est Dieu mort et ressucité pour nous! C'est ce que les chrétiens croient depuis le début.

Cette  croyance est morte si elle ne se traduit pas par un vécu (la prière)

Je suis d'accord. Car, les deux sont corollaires: Rom.10/13-17!

RenéMatheux a écrit:

J'en connais pas beaucoup qui croit que Jesus est ressucité et qui ne prie pas, voire aucun!

Donc ce qui fait le chrétien pratiquement parlant c'est bien la prière.

Croire n'est pas une pratique c'est une profession de foi.

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne rejette pas la foi apostolique, ni aucun credo.
Je dis il y avait de parfait chrétiens bien avant le credo de Nicée.

Bien avant le Canon néotestamentaire, aussi... Alors, comment distingues-tu les livres véritables des apocryphes?

Vous tounez en rond. j'ai déjà répondu à cela (ils ont fait le tri entre les bons et mauvais livres qu'il y a avait à l'époque, et ils ne l'ont pas fait avec l'aide d'un credo mais avec l'aide de ce Dieu leur disait dans leur coeur)
Et d'ailleurs ce n'est pas moi qui distinguent ce sont des chrétiens avant moi.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

     

Ben voyons, Dieu inspirait de mauvaises pensées à ceux qui ont compilé le canon

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Bien avant le Canon néotestamentaire, aussi... Alors, comment distingues-tu les livres véritables des apocryphes?

Vous tounez en rond. j'ai déjà répondu à cela (ils ont fait le tri entre les bons et mauvais livres qu'il y a avait à l'époque, et ils ne l'ont pas fait avec l'aide d'un credo mais avec l'aide de ce Dieu leur disait dans leur coeur)
Et d'ailleurs ce n'est pas moi qui distinguent ce sont des chrétiens avant moi.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

     

Ben voyons, Dieu inspirait de mauvaises pensées à ceux qui ont compilé le canon

Donc, le Ciel n'inspirait pas non plus de mauvaises pensées à ceux qui ont rédigé le Credo.

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'en connais pas beaucoup qui croit que Jesus est ressucité et qui ne prie pas, voire aucun!

Donc ce qui fait le chrétien pratiquement parlant c'est bien la prière.

Croire n'est pas une pratique c'est une profession de foi.

Il faut, pourtant, savoir à QUI s'adresse nos prières!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'en connais pas beaucoup qui croit que Jesus est ressucité et qui ne prie pas, voire aucun!

Donc ce qui fait le chrétien pratiquement parlant c'est bien la prière.

Croire n'est pas une pratique c'est une profession de foi.

Il faut, pourtant, savoir à QUI s'adresse nos prières!

Ben à Dieu pardi. Lui le sait quand une prière lui est bien adressé, et il le rend bien...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

J'en connais pas beaucoup qui croit que Jesus est ressucité et qui ne prie pas, voire aucun!

Donc ce qui fait le chrétien pratiquement parlant c'est bien la prière.

Croire n'est pas une pratique c'est une profession de foi.

Il faut, pourtant, savoir à QUI s'adresse nos prières!

Ben à Dieu pardi. Lui le sait quand une prière lui est bien adressé, et il le rend bien...

Lequel?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Donc ce qui fait le chrétien pratiquement parlant c'est bien la prière.

Croire n'est pas une pratique c'est une profession de foi.

Il faut, pourtant, savoir à QUI s'adresse nos prières!

Ben à Dieu pardi. Lui le sait quand une prière lui est bien adressé, et il le rend bien...

Qui, Dieu?

C'est une expérience personnelle difficile à mettre des mots dessus. Allez voir du côté des mystiques ils en parlent mieux que je ne pourrai le faire.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Il faut, pourtant, savoir à QUI s'adresse nos prières!

Ben à Dieu pardi. Lui le sait quand une prière lui est bien adressé, et il le rend bien...

Qui, Dieu?

C'est une expérience personnelle difficile à mettre des mots dessus. Allez voir du côté des mystiques ils en parlent mieux que je ne pourrai le faire.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

le Credo ne fait que formuler explicitement ce que les 1ers Chrétiens ont donc pratiqués et eux même n'y voyaient pas de gène a le créer puisque se sont eux qui l'ont mis en forme !
la cohérence du Crédo est totale avec la Vie et Foi de ceux qui ne l'avaient pas encore ainsi formulé , c'est d'ailleurs parce qu'ils n'en n'avaient pas et que la foi se rependait au loin qu'ils ont vu le manque de formulation commune et l'on créé (Guidés par l'Esprit Saint) ainsi l'Unité de Foi de l'Eglise sur une diction Commune permettait de voir qui adhérait et restait fidéle et qui prenait des voies trop éloignés de la foi exprimée dans le Crédo Commun !

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben à Dieu pardi. Lui le sait quand une prière lui est bien adressé, et il le rend bien...

Qui, Dieu?

C'est une expérience personnelle difficile à mettre des mots dessus. Allez voir du côté des mystiques ils en parlent mieux que je ne pourrai le faire.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

Les pensées des mystiques ne sont pas mauvaises...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Qui, Dieu?

C'est une expérience personnelle difficile à mettre des mots dessus. Allez voir du côté des mystiques ils en parlent mieux que je ne pourrai le faire.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

Les pensées des mystiques ne sont pas mauvaises...

Il existe des mystiques de satan...

Théodéric a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une affaire qui a commencé vers 200.
De toute façon quoique vous disiez le symbole de Nicée ne fait pas le chrétien, ce qui serait nier qu'il y avait des chrétiens avant ce symbole.

Le Credo, lui, a commencé à Pentecôte, vers 33 A.D...

Ben oui, donc il y a avait déjà bien de vrais chrétiens avant le credo de Nicée. Ce n'est pas le credo de Nicée qui fait le vrai chrétien.
Etre chrétien c'est d'abord une relation à Dieu.

"Il y en a qui se croient dedans [l'Eglise] et qui sont dehors, et il y en a qui se croient dehors et qui sont dedans."
St Augustin

le Credo ne fait que formuler explicitement ce que les 1ers Chrétiens ont donc pratiqués et eux même n'y voyaient pas de gène a le créer puisque se sont eux qui l'ont mis en forme !
la cohérence du Crédo est totale avec la Vie et Foi de ceux qui ne l'avaient pas encore ainsi formulé , c'est d'ailleurs parce qu'ils n'en n'avaient pas et que la foi se rependait au loin qu'ils ont vu le manque de formulation commune et l'on créé (Guidés par l'Esprit Saint) ainsi l'Unité de Foi de l'Eglise sur une diction Commune permettait de voir qui adhérait et restait fidéle et qui prenait des voies trop éloignés de la foi exprimée dans le Crédo Commun !

je n'ai jamais dit le contraire!!! De quoi vous melez-vous encore...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

C'est une expérience personnelle difficile à mettre des mots dessus. Allez voir du côté des mystiques ils en parlent mieux que je ne pourrai le faire.

Citation :

Gn.8/21 Les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse.

Les pensées des mystiques ne sont pas mauvaises...

Il existe des mystiques de satan...

Je ne parle évidemment pas de ceux là...

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Les pensées des mystiques ne sont pas mauvaises...

Il existe des mystiques de satan...

Je ne parle évidemment pas de ceux là...

Alors, à partir de quel critère distingues-tu?

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Les pensées des mystiques ne sont pas mauvaises...

Il existe des mystiques de satan...

Je ne parle évidemment pas de ceux là...

Alors, à partir de quel critère distingues-tu?

Piochez dans la listes des mystiques de l'Eglise catholique vous devriez trouver ce qu'il faut

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Il existe des mystiques de satan...

Je ne parle évidemment pas de ceux là...

Alors, à partir de quel critère distingues-tu?

Piochez dans la listes des mystiques de l'Eglise catholique vous devriez trouver ce qu'il faut

Ces mystiques professaient le Credo...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Je ne parle évidemment pas de ceux là...

Alors, à partir de quel critère distingues-tu?

Piochez dans la listes des mystiques de l'Eglise catholique vous devriez trouver ce qu'il faut

Ces mystiques professaient le Credo...

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Alors, à partir de quel critère distingues-tu?

Piochez dans la listes des mystiques de l'Eglise catholique vous devriez trouver ce qu'il faut

Ces mystiques professaient le Credo...

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

C'est le tremplin!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Piochez dans la listes des mystiques de l'Eglise catholique vous devriez trouver ce qu'il faut

Ces mystiques professaient le Credo...

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

C'est le  tremplin!

Le tremplin ne suffit pas, il faut savoir rester en l'air (prier). Sinon on retombe

Ecolo a écrit:

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

Pourtant tous disaient qu'il fallait être conforme à l'enseignement de l'Eglise

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

Pourtant tous disaient qu'il fallait être conforme à l'enseignement de l'Eglise

Pas de l'Eglise, de Jésus-Christ.

Ah si! De l'Eglise!
C'est d'ailleurs un des critères de discernement.

Ecolo a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

Pourtant tous disaient qu'il fallait être conforme à l'enseignement de l'Eglise

Pas de l'Eglise, de Jésus-Christ.

 l'Eglise à travers le pape et les évêques nous enseigne la volonté de Dieu.

RenéMatheux a écrit:

Ah si! De l'Eglise!
C'est d'ailleurs un des critères de discernement.

Ben non, c'est Dieu qu'ils écoutent d'abord les mystiques.

Le mystique chrétien privilégie « l’expérience personnelle de Dieu » plutôt que la réflexion, il lui faut ressentir plutôt que penser (voir saint Augustin).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mystique

Et parfois , "dieu" cela peut être satan qui sait très bien se déguiser. Alors il vaut mieux écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expériences dans ce domaine.

sur https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19780225_norme-apparizioni_fr.html

Vatican a écrit:

I. LES CRITÈRES POUR JUGER, AU MOINS PROBABLEMENT,

DU CARACTÈRE DES APPARITIONS OU RÉVÉLATIONS PRÉSUMÉES



A. Critères positifs :

2. Quant à la révélation, doctrine théologique et spirituelle vraie et exempte d’erreur ;


B. Critères négatifs :

b. Erreurs doctrinales attribuées à Dieu lui-même, à la Bienheureuse Vierge Marie ou à un saint dans leurs manifestations, compte tenu toutefois de la possibilité que le sujet ait ajouté – même inconsciemment – des éléments purement humains, voire quelque erreur d’ordre naturel, à une révélation vraiment surnaturelle (cf. saint Ignace, Exercices, n°336).

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ces mystiques professaient le Credo...

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

C'est le  tremplin!

Le tremplin ne suffit pas, il faut savoir rester en l'air (prier). Sinon on retombe

Ça, c'est l'affaire du ciel: Php.1/6!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ce n'est pas ça qui les mettait en relation avec Dieu.

C'est le  tremplin!

Le tremplin ne suffit pas, il faut savoir rester en l'air (prier). Sinon on retombe

Ça, c'est l'affaire du ciel: Php.1/6!

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

prier sans jamais cesser  (1Th 5, 17)

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Le tremplin ne suffit pas, il faut savoir rester en l'air (prier). Sinon on retombe

Ça, c'est l'affaire du ciel: Php.1/6!

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

prier sans jamais cesser  (1Th 5, 17)

Php.2/13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.

Certainement mais si vous voulez être avec Dieu il faut prier.

On est pas chrétien en ne faisant rien , il faut prier et avoir une bonne conduite morale

Ecolo a écrit:

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

Les saints prient pour nous!

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

Les saints prient pour nous!

Cela ne dispense pas de prier. Un chrétien doit pratiquer la prière. Allez voir le catéchisme de l'Eglise catholique, il y a une sacrée section sur la prière.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P8U.HTM

RenéMatheux a écrit:

Et parfois , "dieu" cela peut être satan qui sait très bien se déguiser. Alors il vaut mieux écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expériences dans ce domaine.

sur https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19780225_norme-apparizioni_fr.html

Vatican a écrit:

I. LES CRITÈRES POUR JUGER, AU MOINS PROBABLEMENT,

DU CARACTÈRE DES APPARITIONS OU RÉVÉLATIONS PRÉSUMÉES



A. Critères positifs :

2. Quant à la révélation, doctrine théologique et spirituelle vraie et exempte d’erreur ;


B. Critères négatifs :

b. Erreurs doctrinales attribuées à Dieu lui-même, à la Bienheureuse Vierge Marie ou à un saint dans leurs manifestations, compte tenu toutefois de la possibilité que le sujet ait ajouté – même inconsciemment – des éléments purement humains, voire quelque erreur d’ordre naturel, à une révélation vraiment surnaturelle (cf. saint Ignace, Exercices, n°336).

Les mystiques "officiels" de l'Egliqe catholique ce n'est pas de satan qu'ils ont vécu, mais de Dieu.

Mystique
Caractéristique de la vie spirituelle dans sa dimension la plus profonde comme expérience concrète de la présence de Dieu. La tradition mystique de l’Eglise renvoie à l’œuvre et au témoignage de plusieurs écrivains chrétiens ayant exploré, par leur pensée et leur recherche, les profondeurs du mystère de Dieu.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/mystique/

Vous feriez mieux d'écouter l'Eglise qui a 2000 ans d'expérience.

Exemple : sur https://www.horizon-spirituel.com/padre-pio-et-les-péripéties-du-diable envers Saint Padre Pio

Le Diable apparaissait parfois sous la forme d’un hideux chat noir, d’une jeune femme nue faisant une danse impure, comme un gardien de prison qui le fouettait, ou sous l'apparence du Christ crucifié, de son père spirituel, du Père provincial, de son ange gardien, de Notre-Dame, ou de saint François.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ça, c'est l'affaire du ciel: Php.1/6!

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

prier sans jamais cesser  (1Th 5, 17)

Php.2/13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.

Certainement mais si vous voulez être avec Dieu il faut prier.

On est pas chrétien en ne faisant rien , il faut prier et avoir une bonne conduite morale

Tu tournes en boucle...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Ben non, c'est pas le ciel qui prie, c'est celui qui prie.

prier sans jamais cesser  (1Th 5, 17)

Php.2/13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.

Certainement mais si vous voulez être avec Dieu il faut prier.

On est pas chrétien en ne faisant rien , il faut prier et avoir une bonne conduite morale

Tu tournes en boucle...

Ben non, avec votre citation vous avez l'air de dire qu'il n'y a rien à faire Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. Sinon je ne vous pas ce que votre citation viens faire là car je le sais que Dieu est à l'origine de tout et même du vouloir et du faire.
Penser vous que c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire d'un assassin, ou du violeur? Non nous avons une part de responsabilité, de discernement dans notre volonté et nos actions.
Prier et avoir de la vertu est de cette responsabilité à nous.