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 Le Zen et la foi chrétienne

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miki



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MessageSujet: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 11:19

La méditation Zen s' oppose-t-elle à la religion catholique?
Dans cette méditation on parle de Dieu, on dit souvent que le "vide"(traduction un peut faible") ou "mû"(en japonais) est ce que les "religions" appellent Dieu.
On parle d' amour, d' infini etc...
Parlent-il du même Dieu?
Si oui n' est-ce pas un moyen pour progresser dans le Christianisme?
Pourquoi cette philosophie est-elle beaucoup plus facile à comprendre(du moins en théorie), pourquoi par opposition la religion Chrétienne est si dure à comprendre?
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 12:12

Bonjour Miki,
La religion Chrétienne est simple, voire la plus simple à comprendre!
Citation :

En
ce temps-là, Jésus prit la parole et dit : " Je te rends grâce, ô Père,
Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux
savants, et de l'avoir révélé aux tout-petits.
Oui, Père, car tel fut votre bon plaisir.
Toutes
choses m'ont été remises par mon Père ; et personne ne connaît le Fils,
si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le
Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler.
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et ployez sous le fardeau, et je vous soulagerai.
Prenez
sur vous mon joug, et recevez mes leçons : je suis doux et humble de
cœur ; et vous trouverez du repos pour vos âmes, car mon joug est doux
et mon fardeau léger. "
Évangile selon Mathieu 11, 25-30.
Ce qui est un peu plus complexe, en revanche, ce sont les mystères de la foi, qui nous sont toutefois révélé par l'Esprit.
Thérèse de Lisieux était une fille banale, qui n'a jamais étudié la théologie, qui n'a jamais rien pigé aux écrits spirituels, et qui pourtant, est docteur de l'Église.

On doit abandonner nos questions à dieu et lui laisser le temps de nous répondre (abandonner nos questions ne signifie pas abandonner nos réponses)

Le zen est contradictoire avec la foi chrétienne, dans le sens où notre foi doit être vivante et rayonnante, semblable à un feu toujours ardent.
Le zen, lui, est un peu fade. Il apporte la paix, mais dans l'absolu, il neutralise tout sentiment, colère, désespoir, mais aussi amour, joie intense, etc.
Je fais peut-être mal de confondre "zen" avec "bouddhisme", mais il y a des témoignages d'anciens bouddhistes sur le forum sos paranormal, à savoir:
http://sosparanormal.free.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=609

Il y en avais sur le yoga que je ne parviens plus à retrouver. La personne ne parvenait plus à éprouver quelque sentiment que ce soit. Alors on se sent vide, c'est vrai, mais on le reste.
Et puis s'ils veulent trouver Dieu dans ce vide, nous, nous l'avons déjà trouvé en la personne de Jésus Christ. "Je suis le chemin, la vérité, et la
vie. Nul ne vient au Père que par moi."
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 15:53

miki a écrit:
La méditation Zen s' oppose-t-elle à la religion catholique?
Dans cette méditation on parle de Dieu, on dit souvent que le "vide"(traduction un peut faible") ou "mû"(en japonais) est ce que les "religions" appellent Dieu.
On parle d' amour, d' infini etc...
Parlent-il du même Dieu?
Si oui n' est-ce pas un moyen pour progresser dans le Christianisme?
Pourquoi cette philosophie est-elle beaucoup plus facile à comprendre(du moins en théorie), pourquoi par opposition la religion Chrétienne est si dure à comprendre?

La TECHNIQUE de relaxation est compatible avec le christianisme, comme une pratique de détente, ce concentration.

Mais la THÉOLOGIE bouddhiste sous-jacente n'est pas compatible dans sa dogmatique avec le christianisme : pas de Dieu personnel, pas de personne humaine, pas de réalité de ce monde, pas de réalité du paradis. C'est contradictoire avec le message du Christ.
Maintenant, les bouddhistes y trouvent des préparations à la venue du Christ (l'humilité, la compassion etc.)

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 16:31

C'est une religion du vide, du rien, si on peut dire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 16:34

Simon1976 a écrit:
C'est une religion du vide, du rien, si on peut dire ?

C'est une sagesse de l'oubli absolu de soi puisque "soi", c'est une illusion.

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Paco



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est une religion du vide, du rien, si on peut dire ?

C'est une sagesse de l'oubli absolu de soi puisque "soi", c'est une illusion.

C'est plus pète-sec que le stoïcisme et pas du tout conciliable avec le christinaisme qui lui assume le désir, les passions. Car il considère qu'elles sont bonnes en soi car dons de Dieu, mais celles-ci étant devenues anarchiques à la suite du pèché originel, elles doivent être remises à leur places, éduquées, en vue de leurs finalités propres. Et çà c'est tout un programme!
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 17:35

Ça en devient dangereux lorsqu'on cherche à "détruire le soi" (propos du Dalaï-Lama lui-même). Ne détruisons pas ce que Dieu a créé.
Ce que les bouddhistes ont compris est que l'homme n'est pas le centre du monde, qu'on n'a pas à devenir orgueilleux. Pour résoudre ce problème de façon radicale, le bouddhiste doit briser l'illusion de l'existence même de son être.
Dieu nous aime tel que nous sommes, et il nous apprend à ne pas raidir notre nuque et à courber l'échine. Cela suffit. On peut ensuite avoir une relation avec lui par l'humilité.

Ensuite, le bouddhisme a bien des qualités. Mais je préfère la Vérité certifiée 100% plutôt que l'erreur à 10%.
Notons aussi que pour le bouddhiste, Jésus est un philosophe, un peu comme Bouddha, mais il n'est pas fils de Dieu.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 17:58

Exactement, pour les bouddhistes, Jésus est un bouddha, rien de plus...

Quant à la méditation : regarder son esprit, laisser passer ses pensées, ça apaise, c'est sûr, mais c'est dangereux car ça laisse la porte ouverte à satan (je parle en connaissance de cause)

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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 18:13

Faut pas se leurrer, le bouddhisme, c'est l'adoration d'une idole, et le zen, c'est l'adoration du néant.

C'est dire si c'est satanique...

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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 18:18

c'est pas facile d'adorer le néant, mais ça permet de détourner de l'adoration de la consommation quelques minutes.

:wo
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 18:50

salut
Et à savoir que les bouddhistes, les vrais, n'adorent pas bouddha. C'est une dérive liée au paganisme ambiant.
En tout cas, au origines du bouddhisme, il n'en était pas comme ça.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 18:58

Non, c'est vrai, les bouddhistes n'adorent pas bouddha, ils sont des bouddhas eux mêmes

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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 19:02

Alors ils s'adorent eux-mêmes. C'est pire.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 19:24

Ils regardent leur esprit, je n'ai jamais entendu parler d'adoration et le "moi" chez eux, c'est l'égo qu'il faut anéantir.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 19:39

Ils effectivement font l'inverse que l'adoration du moi. Ils l'oublient. Voilà pourquoi le concile Vatican II dit qu'il y a dans cette philosophie, une préparation du terrain à la venue du Christ.

Il ne faut pas confondre avec la caricature soixantehuitarde du New Age qui est centré sur le soi;

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 19:43

les bouddhistes vénèrent le bouddha.

le bouddha originel a sûrement fait partie des Justes de l'avant J.-C.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le Zen et la foi chrétienne   Ven 04 Fév 2011, 20:46

Espérance a écrit:
Non, c'est vrai, les bouddhistes n'adorent pas bouddha, ils sont des bouddhas eux mêmes
Pas tous, et ils sont même très rares. L'idéal bouddhiste est de devenir bouddha, "Eveillé".
Mais ils y consacrent toute une vie, voire plusieurs (puisqu'ils croient en la réincarnation).
L'Esprit Saint est grâce du ciel qui nous éveille et nous vivifient bien plus rapidement et plus intensément que si nous avons recours à nos propres forces. C'est ça, la clé de l'humilité.
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