Laïcité En Marche ?

Phil' a écrit:

Spoiler:

vous ne pourrez jamais renier le passé catholique de la France et que vous le vouliez ou pas, quand vous visitez une région, il y a ce patrimoine qui parle.

Bon, pour le moment, c'est mon mari qui parle "on va manger oui ou non ?" alors à plus tard  

Pensez primtemps! plaisirs d 'hiver...

Aldous59 a écrit:

Spoiler:

Vous ne pouvez pas imposer le Christ comme repère temporel universel, c'est complètement antinomique avec le principe de laïcité.

Pignon a écrit:

Spoiler:

Ce facteur temporel est un acquis culturel universel, ya pas à le remettre en cause.
N'ayez pas peur! La laicité n'est pas une idéologie, c'est un principe de vie, pas de mort ou de destruction.

Pignon a écrit:

Spoiler:

Mais le Christ est laic... Vous ne le saviez pas?

Phil' a écrit:

Spoiler:

Encore une fois, vous vous leurez.

La seule valeur qu'on peut exalter sans qu'il y ait un risque d'en faire un fanatisme ou une chape de plomb politiquement correct, c'est le respect sacré, dans l'humilité personnelle, de la personne humaine.

Toutes les idées, portées par l'homme orgueilleux, deviennent une arme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Rendez à César ce qui est à César, paix aux hommes de bonne volonté etc tout ça c'est de la laïcité

Aldous59 a écrit:

Spoiler:

Bien sûr, et en plus, c'est la religion qui a projeté Jésus-Christ innocent sur la croix.

qu'est-ce qui leur arrive avec la laïcité d'un seul coup, tous les gens nés à partir du 20ème siècle en France ont vécu dans un pays laïc.
moi en France j'ai toujours vécu dans un pays laïc, je ne me suis jamais posé la question de la laïcité, ça a toujours été naturel pour moi.
vraiment un sujet complètement absurde!!

Phil' a écrit:

Bien sûr, et en plus, c'est la religion qui a projeté Jésus-Christ innocent sur la croix.

Non c'est la religion (portée par les prêtres Juifs) ET la laïcité neutre romaine (portée par Pilate ) :
Regardez son motif laïc : Il s'est fait roi !

Le maître des horloges c'est le Christ... toutes les nations ont adopté notre calendrier.
Votre laïcité n'existe pas.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Cher Nouille,

t'as entendu parler des attentats islamistes et de l'islamisation de la France?
T'as entendu parler de la Syrie? De Daesh?

Phil' a écrit:

Spoiler:

non, c'est quoi??

humanlife a écrit:

Spoiler:

Mouais... C'est l'anti-démocratie et l'anti-laicité.
Mais la liberté chèrement acquise avant nous, est un combat quotidien et un beau cadeau pour nos enfants.
Je sais de quoi je parle, j'ai perdu des amis militaires quand j'étais gardien de la paix.

ah bon c'est pour ça que vous excité, mais fallait peut-être y penser avant aussi..

Je propose sérieusement une thérapie de groupe pour les chrétiens.

excusez, mais vous êtes légèrement délirant, faudrait que vous puissiez prendre du repos, vous risquez la rupture.

Phil' a écrit:

Je propose sérieusement une thérapie de groupe pour les chrétiens.

Comme en URSS ! Et Brejnev continua avec de vrais psychiatres.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Non pas du tout, comme en Europe en 2017...

c'est ça, la laïcité on la pratique depuis longtemps en France, alors aucun intérêt d'attaquer les chrétiens.
les chrétiens sont entièrement adaptés à la laïcité.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Ah bon? vous en êtes la preuve avec Arnaud...
Et le parti démocrate chrétien de Christine Boutin, c'est la laicité respectée?
Ben non, c'est un abus toléré, c'est tout.

ah oui c'est vrai les chrétiens sont pas encore morts..

Phil' a écrit:

Spoiler:

Mais tu te trompes de cible alors, pourquoi ne pas attaquer directement l'islam au lieu de t'en prendre à une religion qui s'est assagie avec le temps et qui a compris ses erreurs. Tellement bien compris, qu'elle en est devenue quasiment laïque ?

Critiquer l'islam = taxé de vilain raciste, alors tu te tournes vers tout ce qui reste de religion, déjà presque à terre. Donc tu ne prends pas de gros risques...
C'est ça ?

humanlife a écrit:

ah oui c'est vrai les chrétiens sont pas encore morts..

En vrai, je pense que les chrétiens sont morts, vraiment.*
Et je suis incapable de l'expliquer.
Je ne comprends pourquoi la libéralité de Dieu au sujet des hommes devrait encore être incarcéré dans des systèmes religieux... complètement dépassés par la situation.

et comme les chrétiens sont pas morts, ça te mets en colère.
je sais pas pourquoi ça t'arrangerait que les chrétiens soient morts, c'est pas mon problème.

J&B a écrit:

Spoiler:

Bonsoir JB,
je ne cible personne, c'est des chrétiens qui la ramène.
Autrement j'ai posté plus haut sur "Islam et laicité" avec un article intéressant du Figaro.
Mais on a pas mal discuté donc je ne sais plus à quelle page ce post se trouve.

Phil' a écrit:

Spoiler:

il est certain que chrétien au sein d'un système religieux ça donne plus envie au gens actuellement. Mais des amis du Christ et de son enseignement il y en aura toujours.

Aldous59 a écrit:

Phil' a écrit:

uote="Phil'"]

humanlife a écrit:

ah oui c'est vrai les chrétiens sont pas encore morts..

En vrai, je pense que les chrétiens sont morts, vraiment.*
Et je suis incapable de l'expliquer.
Je ne comprends pourquoi la libéralité de Dieu au sujet des hommes devrait encore être incarcéré dans des systèmes religieux... complètement dépassés par la situation.

il est certain que chrétien au sein d'un système religieux ça donne plus envie au gens actuellement. Mais des amis du Christ et de son enseignement il y en aura toujours.[/spoiler]

c'est connu comme stratégie pour décridibiliser les chrétiens..
on sait d'où ça vient.. malheureusement.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Je ne décridibilise rien, c'est une réalité sociologique de la société moderne.

Aldous59 a écrit:

Spoiler:

C'est vrai, et  j'en fais partie à ma petite échelle et imparfaitement.
Culturellement, les valeurs de Jésus et ses amis sont en partie fondamentales dans l'ancienne civilisation, et encore un peu dans la nouvelle civilisation d'après-guerres mondiales.

cette stratégie est connue, et son origine aussi est connue.

propagande bidon.

humanlife a écrit:

cette stratégie est connue, et son origine aussi est connue.

Regardez les statistiques du comportement religieux des français (et des occidentaux en général surement mais on a surtout en France les statistiques pour les français) et bien vous verrez que ça a changé le rapport des gens à la religion.

propagande bidon.

humanlife a écrit:

propagande bidon.

Oui ben comme dit Phil y pas moyen de discuter sérieusement avec vous.

ok merci.

Sur le changement du comportement des gens vis à vis du religieux:

Réflexion sur l'émergence d'une nouvelle religiosité alors que près des deux tiers des Européens sont croyants mais peu engagés et souvent sceptiques à l'égard des religions. De nouvelles spiritualités ont vu le jour, de même que des replis sectaires, fondamentalistes et intégristes.

Frédéric Lenoir
Les métamorphoses de Dieu
2010

http://www.fayard.fr/les-metamorphoses-de-dieu-9782818500972

Citation :

Spoiler:

C'est un article du Figaro, mais toi, personnellement tu t'attaques aux chrétiens... et tous dans le même panier et farcis de clichés...
A quoi bon s'acharner sur un corps mort, sur des gens stupides et bornés, tous bon pour l'HP ?
Essaie de voir la vraie motivation de ton "laïcisme"...

On pourrait reprendre le fil "qu'est-ce qu'un chrétien" ?

Ce que dit Phil', c'est la vie de tous les jours. Comment vivre en paix si on ne respecte pas l'autre ? tel qu'il est, avec sa foi ou pas.

On est dans un Etat laïc, les querelles de chapelles n'ont pas lieu d'être, mais par contre, comme je l'ai dit à 19h52, on ne pourra jamais renier le patrimoine religieux et le passé catholique de la France.

on vit dans des pays depuis longtemps laïques, c'est juste de la propagande bidon anti-chrétienne.

Phil' a écrit:

Spoiler:

Je ne vous dis pas que la laïcité est une horreur.

Je vous dis qu'elle peut tuer et qu'elle a tué, par période.


Car elle n'est qu'un idée et elle peut être portée par des hommes orgueilleux .

On le voit même sur vos lèvres. Il ne faut pas longtemps pour que votre discours d'écoute tolérante ( ! discours laïc) ne se transforme en une diatribe de haine des religions ( ! discours laïcard) au prétexte que vous n'êtes pas religieux).

Violette3 a écrit:

Spoiler:

  https://www.valeursactuelles.com/societe/sarthe-la-chapelle-du-village-est-demolie-et-finit-en-parking-85356  et savez vous combien de calvaire il reste a Paris?

J&B a écrit:

Spoiler:

la vraie motivation de ma laicité?
je crois en l'homme et la femme, même les plus atteints par ce je ne sais quoi, qui va pas.
Et le but de créer des ponts au-dessus des communautarismes et égoismes étroits, vains, et morts.
C'est donc un rappel à la vie, au partage et à l'amour authentique.

Phil' a écrit:

C'est donc un rappel à la vie, au partage et à l'amour authentique.

Comme c'est beau !

Et au détours d'une phrase, "l'amour authentique" entre dans un discours de haine ou de pitié contre le catholicisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

A vrai dire, si on y va par là, vu la tare humaine tout peut tuer. Mais à mon sens il vaut mieux les dérives d'un état laïque que les dérives d'un état religieux.

Sincèrement, pour ma part je pense que je pourrais me battre et mourir pour la liberté, mais je ne risquerais pas de mourir pour une religion. Si la liberté est supprimée ça a des implications néfastes immédiates sur la vie. Par contre, une religion peut se vivre intérieurement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Arnaud, je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus ! je ne ressens aucune haine ou de pitié contre le catholicisme chez Phil.

Il faudrait pouvoir être tous ainsi : savoir s'adapter à l'époque où nous sommes sans pour autant rejeter le passé ni se trouver "meilleur" parce qu'on est catholiques.

Arnaud Dumouch a écrit:

On le voit même sur vos lèvres. Il ne faut pas longtemps pour que votre discours d'écoute tolérante ( ! discours laïc) ne se transforme en une diatribe de haine des religions ( ! discours laïcard) au prétexte que vous n'êtes pas religieux).

et sur mes lèvres ? c'est la même chose ?

Est-ce qu'en tant que catholiques, nous donnons envie aux autres de l'être : voilà la véritable question que vous pourriez lire sur mes lèvres.

Bonne nuit à tous, je vais dire le chapelet en priant pour que la Vierge nous apprenne ce qu'est la véritable tolérance et l'humilité de l'accepter de ceux qui ne sont pas catholiques.

pour moi c'est la même propagande, pas de doute.

faux discours tolérants.

Gérard2 a écrit:

Spoiler:

 

Historiquement, ce que vous dites résume l'histoire et sa reconstruction : Au XIX° et au XX° s, des millions de gens sont morts et ont tué pour la liberté depuis Napoléon qui l'a répandue dans l'Europe par la guerre.
La colonisation aussi est partie d'Europe pour donner aux peuples primitifs la liberté et la imposée par le canon.

Violette3 a écrit:

Spoiler:

Lisez plus haut et c'est en les voyant s'exprimer que j'ai réagi pour lui dire : La laïcité ou le christianisme ne portent pas en eux même le meurtre.

Mais ce sont ces valeurs portée par notre orgueil qui ont tué dans l'histoire.