| | Laïcité En Marche ? | |
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+5Arnaud Dumouch humanlife Pignon philippe bis J&B 9 participants | |
Auteur | Message |
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Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 15:56 | |
| - Citation :
- on est loin très loin il me semble bien d'un dérapage genre tuerie de masse.
ben pas du tout...C'est juste que ça prend des formes plus soft, plus discrètes....suffit d'aller revoir le fil sur les 11 'vaccins', sur les projets transhumanistes, sur l'avortement et l'euthanasie, le cancer et l'imposture médico-démocratique...ça fait des millions de vies ratées, de décérébrés, de morts et souffrances inutiles chaque année dans ce bô monde tolérant et moderne Et l'immigration de remplacement ? si c'est pas un moyen détourné de génocider un peuple et sa culture, c'est quoi ? y a pas de démocratie réelle possible si on ne s'accorde pas sur une sens commun à l'existence....La pourriture se faufilera tjrs au pouvoir avec ses plans de domination/oppression/aliénation | |
| | | Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:02 | |
| Y a pas à "être humble", ni à tuer....Y a juste à démontrer la vérité d'une doctrine, d'expliquer le réel dans sa globalité sans jouer au petits gogols, comme la pseudo-science dominante ou d'autres religions (dominantes aussi lol ) ...On s'en bat les noix de ces considérations/ positionnements bidons, laicité et blablabla...On a juste besoin de Vraie Vérité, le reste c'est de l'aliénation (que perso je ne tolère pas ) | |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:06 | |
| Je sais que je suis consideré maintenant comme "intégriste" merci! https://www.amazon.fr/LABCdaire-citoyennet%C3%A9-mieux-vivre-ensemble/dp/2081365278 Dans ce manuel, il y a une page dont le titre est « Intégrisme ». Voici son dernier paragraphe : « Les premiers mouvements intégristes sont apparus dans la religion catholique à la fin du XIXesiècle, en Espagne. Aujourd’hui encore, une part de la communauté catholique s’oppose à toute évolution de la société, notamment pour les questions relatives à la famille, au mariage et à l’avortement. Ils ont par exemple pris une part active dans l’organisation des “Manifs pour tous” en 2014. » | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:11 | |
| - Onan Peuplu a écrit:
- Spoiler:
- Citation :
- on est loin très loin il me semble bien d'un dérapage genre tuerie de masse.
ben pas du tout...C'est juste que ça prend des formes plus soft, plus discrètes....suffit d'aller revoir le fil sur les 11 'vaccins', sur les projets transhumanistes, sur l'avortement et l'euthanasie, le cancer et l'imposture médico-démocratique...ça fait des millions de vies ratées, de décérébrés, de morts et souffrances inutiles chaque année dans ce bô monde tolérant et moderne Et l'immigration de remplacement ? si c'est pas un moyen détourné de génocider un peuple et sa culture, c'est quoi ? y a pas de démocratie réelle possible si on ne s'accorde pas sur une sens commun à l'existence....La pourriture se faufilera tjrs au pouvoir avec ses plans de domination/oppression/aliénation
Ce n'est pas la cohabitation des religions (laicité) qui fait les vaccins le transhumanisme l'avortement l'euthanasie ou le cancer .. Je vous rappelle que l'Eglise est pro laïque! (et pro démocratie) |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:13 | |
| Les membres faisant pas partie du clergé était appelé laic donc bien sur l 'église n 'est pas contre les laic | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:22 | |
| Oui, nous sommes en pleine révolution française et on tue, on extermine, on génocide au nom de la liberté et de la tolérance.
Actuellement, la génération de mai 68 pratique de terrorisme intellectuel au nom de la tolérance.
La tolérance exaltée par l'orgueil est une idole de plus. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:35 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
Oui, nous sommes en pleine révolution française et on tue, on extermine, on génocide au nom de la liberté et de la tolérance.
Actuellement, la génération de mai 68 pratique de terrorisme intellectuel au nom de la tolérance.
La tolérance exaltée par l'orgueil est une idole de plus.
On c'est qui? Et qui on tue et extermine? |
| | | Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:36 | |
| oué enfin c'est surtout la génération qui a auto-trahi (l'esprit réel de) Mai 68, mais bon... - A59 a écrit:
- Ce n'est pas la cohabitation des religions (laicité) qui fait les vaccins le transhumanisme l'avortement l'euthanasie ou le cancer ..
Je vous rappelle que l'Eglise est pro laïque! (et pro démocratie) bah si, c'est le manque d'un sens alternatif fort de la Vie (manque lié à ou résultant d'un melting pot inconsistant à tous les étages) qui produit comme "par dépit" (pour les victimes passés ou à venir) et " par défi" (pour les raclures qui nous gouvernent), ou qui induit les projets morbides du "grand Marché"...Celui-ci doit bien proposer un (ersatz) de sens "transcendant"...c'est donc le "progrès" techno avec tout ce qui s'y relie (dont de la sélection de population, ou une modification de sa substance) mais c'est vrai qu'on est en "paix"...on est tellement en paix qu'y a plus RIEN qui bouge (et qu'ils sont 'obligés' d'inventer des attentats bidons à la fois pour donner l'illusion que ça bouge encore, et en profiter pour nous pousser du controle supplémentaire au postérieur) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:40 | |
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| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:40 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Spoiler:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Oui, nous sommes en pleine révolution française et on tue, on extermine, on génocide au nom de la liberté et de la tolérance.
Actuellement, la génération de mai 68 pratique de terrorisme intellectuel au nom de la tolérance.
La tolérance exaltée par l'orgueil est une idole de plus. On c'est qui? Et qui on tue et extermine?
https://docteurangelique.forumactif.com/t21188-histoire-voila-pourquoi-on-doit-parler-du-genocide-vendeen?highlight=g%E9nocide+vendeen | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:43 | |
| - philippe bis a écrit:
- Spoiler:
- Aldous59 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Oui, nous sommes en pleine révolution française et on tue, on extermine, on génocide au nom de la liberté et de la tolérance.
Actuellement, la génération de mai 68 pratique de terrorisme intellectuel au nom de la tolérance.
La tolérance exaltée par l'orgueil est une idole de plus. On c'est qui? Et qui on tue et extermine? https://docteurangelique.forumactif.com/t21188-histoire-voila-pourquoi-on-doit-parler-du-genocide-vendeen?highlight=g%E9nocide+vendeen
Excusez- moi mais mis à part les terroristes, actuellement je ne vois personne débarquer et exterminer tout le monde comme en cette époque. |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:46 | |
| Je panse pas que Arnaud parle de 2017 | |
| | | Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:47 | |
| Aldous, ben vi je m'ennuie on ne voit plus personne, c'est le couvre-feu général à 22h, les gens "bossent" comme des malades, les femmes ressemblent de + en + à de gros sac de gras, à l'image d'une société soumise et pantouflarde (et décérébrée)...le seul truc qui bouge encore, c'est les nuisances, un peu comme je disais,..le trafic, les attentats (bidons), les bulldozers et bétonneuses pour caser tout ce tas de gras sans cervelle...c'est triste et je m'ennuie | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:47 | |
| - philippe bis a écrit:
- Je panse pas que Arnaud parle de 2017
Dans ce cas cela n'a rien à faire dans ce fil consacré à la laïcité maintenant. |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:47 | |
| Mais peut-on et a t -on le droit de dire que l 'avortement est une forme de génocide? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:48 | |
| - philippe bis a écrit:
- Mais peut-on et a t -on le droit de dire que l 'avortement est une forme de génocide?
Personne ne force votre femme ou votre sœur à avorter. |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:48 | |
| - Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Je panse pas que Arnaud parle de 2017
Dans ce cas cela n'a rien à faire dans ce fil consacré à la laïcité maintenant. Le Titre de ce fil c 'est " laïcité maintenant"?? | |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:49 | |
| - Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Mais peut-on et a t -on le droit de dire que l 'avortement est une forme de génocide?
Personne ne force votre femme ou votre sœur à avorter. Me traiter de "intégriste" pour mes opinions n 'est que un 2 eme pas franchis! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:49 | |
| - philippe bis a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Je panse pas que Arnaud parle de 2017
Dans ce cas cela n'a rien à faire dans ce fil consacré à la laïcité maintenant. Le Titre de ce fil c 'est " laïcité maintenant"?? C'est laicité en marche et les évènement de 1789 n'ont rien à voir avec cela. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:50 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Phil' a écrit:
- Non mais Arnaud, c'est complètement fou ce que tu dis, on croirait un imam de Nice qui a dit que la laicité était la cause du terrorisme et radicalisme...
Je ne dis pas cela. Je dis que toute idéologie, y compris le christianisme et son amour de Dieu et du prochain, y compris la laïcité et sa tolérance, peuvent tuer à partir du moment où elle est portée par des orgueilleux. Et je le prouve en montrant du doigt le génocide de Vendée en 1793 : Il tuent des "fanatiques", femmes et enfant compris, au nom de la tolérance et de la liberté.
Si tu permets, je voudrais revenir sur le génocide vendéen par exemple. Ce drame, cet accident historique fut très grave, c'est vrai. Mais c'était une insurrection armée qui menaçait la nation entière d'une guerre civile plus étendue et ravageuse. Je ne suis pas adepte du moindre mal, mais celui de l'Etat de Droit: les vendéens auraient mieux faits de rester pacifiques et de ne pas prendre les armes, c'est tout. Un combat politique doit rester pacifique, et non se militariser comme le choisirent les vendéens. La jeune nation française s'est protégée d'une guerre civile généralisée, avec des abus atroces envers femmes et enfants... Grave erreur de jeunesse que je condamne également, et fermement. Alors oui, l'armée française a massacré par excès des innocents mais effectivement elle a neutralisée des fanatiques religieux qui voulaient une dictature royaliste catholique, imposée aux autres par la violence des armes. Alors bon, je pense qu'il faut savoir raison garder quand on prend l'histoire à témoin, et éviter les amalgames. Et je déteste la diabolisation des laics sans aucun fondement ni droit légitime à accuser les autres d'assassins ou de terroristes: c'est du délire complet qui me surprend de la part d'un théologien qui devrait rester raisonnable, respectueux et sérieux... C'est pas le cas, Arnaud. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:50 | |
| - philippe bis a écrit:
- Spoiler:
- Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Mais peut-on et a t -on le droit de dire que l 'avortement est une forme de génocide?
Personne ne force votre femme ou votre sœur à avorter. Me traiter de "intégriste" pour mes opinions n 'est que un 2 eme pas franchis!
Je ne vous ai pas traité d'intégriste!
Dernière édition par Aldous59 le Mer 12 Juil 2017 - 16:52, édité 1 fois |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:51 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Spoiler:
- philippe bis a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Je panse pas que Arnaud parle de 2017
Dans ce cas cela n'a rien à faire dans ce fil consacré à la laïcité maintenant. Le Titre de ce fil c 'est " laïcité maintenant"?? C'est laicité en marche et les évènement de 1789 n'ont rien à voir avec cela.
Concédez que "en marche " est ambigu comme titre, en marche vers ou, vers quoi?Parle t -on du partie politique?? | |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:52 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Spoiler:
- philippe bis a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Mais peut-on et a t -on le droit de dire que l 'avortement est une forme de génocide?
Personne ne force votre femme ou votre sœur à avorter. Me traiter de "intégriste" pour mes opinions n 'est que un 2 eme pas franchis! Je ne vous ai pas traité d'intégriste!
L'ABCdaire de la citoyenneté disribué dans les ecoles laic oui! https://www.amazon.fr/LABCdaire-citoyennet%C3%A9-mieux-vivre-ensemble/dp/2081365278 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:53 | |
| - philippe bis a écrit:
- Spoiler:
- Aldous59 a écrit:
- e="Aldous59"]e="Aldous59"]
- philippe bis a écrit:
- Aldous59 a écrit:
Dans ce cas cela n'a rien à faire dans ce fil consacré à la laïcité maintenant. Le Titre de ce fil c 'est " laïcité maintenant"?? C'est laicité en marche et les évènement de 1789 n'ont rien à voir avec cela. Concédez que "en marche " est ambigu comme titre, en marche vers ou, vers quoi?Parle t -on du partie politique??
Si vous trouivez le titre ambigu voyez avec le titreur. Mais pour moi il est pas ambigu vu qu'il est éclairé par le premier post qui lance le fil. |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:54 | |
| - Phil' a écrit:
- Spoiler:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Phil' a écrit:
- Non mais Arnaud, c'est complètement fou ce que tu dis, on croirait un imam de Nice qui a dit que la laicité était la cause du terrorisme et radicalisme...
Je ne dis pas cela.
Je dis que toute idéologie, y compris le christianisme et son amour de Dieu et du prochain, y compris la laïcité et sa tolérance, peuvent tuer à partir du moment où elle est portée par des orgueilleux.
Et je le prouve en montrant du doigt le génocide de Vendée en 1793 : Il tuent des "fanatiques", femmes et enfant compris, au nom de la tolérance et de la liberté. Si tu permets, je voudrais revenir sur le génocide vendéen par exemple. Ce drame, cet accident historique fut très grave, c'est vrai. Mais c'était une insurrection armée qui menaçait la nation entière d'une guerre civile plus étendue et ravageuse. Je ne suis pas adepte du moindre mal, mais celui de l'Etat de Droit: les vendéens auraient mieux faits de rester pacifiques et de ne pas prendre les armes, c'est tout. Un combat politique doit rester pacifique, et non se militariser comme le choisirent les vendéens. La jeune nation française s'est protégée d'une guerre civile généralisée, avec des abus atroces envers femmes et enfants... Grave erreur de jeunesse que je condamne également, et fermement. Alors oui, l'armée française a massacré par excès des innocents mais effectivement elle a neutralisée des fanatiques religieux qui voulaient une dictature royaliste catholique, imposée aux autres par la violence des armes. Alors bon, je pense qu'il faut savoir raison garder quand on prend l'histoire à témoin, et éviter les amalgames. Et je déteste la diabolisation des laics sans aucun fondement ni droit légitime à accuser les autres d'assassins ou de terroristes: c'est du délire complet qui me surprend de la part d'un théologien qui devrait rester raisonnable, respectueux et sérieux... C'est pas le cas, Arnaud.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_la_Raison_et_de_l%27%C3%8Atre_supr%C3%AAme Le culte de l 'etre supreme c 'est pas tres laic! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:54 | |
| - Aldous59 a écrit:
On c'est qui? Et qui on tue et extermine? La Convention tuait en 1791-1794 les Vendéens (femmes et enfants compris), les Aristocrates, les prêtres au nom de la tolérance. Lisez le fil. _________________ Arnaud
| |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:55 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Spoiler:
- philippe bis a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- philippe bis a écrit:
Le Titre de ce fil c 'est " laïcité maintenant"?? C'est laicité en marche et les évènement de 1789 n'ont rien à voir avec cela. Concédez que "en marche " est ambigu comme titre, en marche vers ou, vers quoi?Parle t -on du partie politique?? Si vous trouivez le titre ambigu voyez avec le titreur. Mais pour moi il est pas ambigu vu qu'il est éclairé par le premier post qui lance le fil.
Comment voulez vous parler de la laicité en 2017 sans parler de son passif? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:56 | |
| - philippe bis a écrit:
- Le culte de l 'etre supreme c 'est pas tres laic!
Ca c'était juste une des marotte de Robespierre et il n'a pas tué au nom du Grand Horloger de l'Univers, mais au nom de la liberté, de la raison, et de la tolérance. _________________ Arnaud
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| | | Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:56 | |
| - Citation :
- des fanatiques religieux qui voulaient une dictature royaliste catholique
bon apparemment tu n'as pas bcp étudié ce qui s'est passé en coulisse du coté des conspirateurs franmacaques.....ce qu'ils ont inventé à propos des souverains pour arriver à justifier la guillotine, etc va déjà acheter ce ptit bouquin : Quand La Revolution Criait ""Vive Le Roi"". de charles rickard | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 16:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Aldous59 a écrit:
On c'est qui? Et qui on tue et extermine? La Convention tuait en 1791-1794 les Vendéens (femmes et enfants compris), les Aristocrates, les prêtres au nom de la tolérance. Lisez le fil.
Et alors vous pensez que cette période est comparable à la notre? Comme dit notre ami Phil il faut savoir raison gardée et comparer ce qui est comparable historiquement. Vous déterrez des évènements d'une autre époque pour faire le procès de la laicité actuelle. Je vous rappelle que L'Eglise est pro laique |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:00 | |
| Cette période est l'ADN de la nôtre avec ses deux temps :
1° L'aire de la liberté qui délivre (1789-1790) 2° L'aire de la liberté qui assassine (1791-1794). _________________ Arnaud
| |
| | | Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:01 | |
| non, ils veulent juste leur injecter 11 doses d'aluminium et autres neuro-toxiques dans le sang et le cerveau, ce n'est pas comparable, toi! ??!! couper la tête ou la plomber, c'est vrai que ce n'est pas toutafé pareil... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:02 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
Cette période est l'ADN de la nôtre avec ses deux temps :
1° L'aire de la liberté qui délivre (1789-1790) 2° L'aire de la liberté qui assassine (1791-1794).
Mais, mon ami revenez à la raison, de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Si bien que nos derniers papes font tous l'éloge de la laïcité. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:04 | |
| - Onan Peuplu a écrit:
- Spoiler:
- Citation :
- des fanatiques religieux qui voulaient une dictature royaliste catholique
bon apparemment tu n'as pas bcp étudié ce qui s'est passé en coulisse du coté des conspirateurs franmacaques.....ce qu'ils ont inventé à propos des souverains pour arriver à justifier la guillotine, etc va déjà acheter ce ptit bouquin : Quand La Revolution Criait ""Vive Le Roi"". de charles rickard
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Et arrête de me prendre de haut en me disant ce que je dois lire, et pour Arnaud ce que je dois croire/ pas croire, non mais, regardez-vous avant d'accabler les autres de toutes les horreurs. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:06 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Spoiler:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cette période est l'ADN de la nôtre avec ses deux temps :
1° L'aire de la liberté qui délivre (1789-1790) 2° L'aire de la liberté qui assassine (1791-1794). Mais, mon ami revenez à la raison, de l'eau à coulé sous les ponts depuis. Si bien que nos derniers papes font tous l'éloge de la laïcité.
Détrompez-vous. Et en ouvrant les yeux, vous sortirez du culte béat de la laïcité. Elle porte en elle d'excellentes choses mais aussi des germes de mort et de sectarisme. tout dépend de qui la porte, humble ou orgueilleux. Mélenchon, récemment, a donné l'image de la plus meurtrière des laïcités, allant jusqu'à encenser la grandeur de la Chine communiste laïque dans son extermination de la culture tibétaine "cléricale et archaïque". _________________ Arnaud
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:07 | |
| - Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale. Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:12 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Aldous59 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cette période est l'ADN de la nôtre avec ses deux temps :
1° L'aire de la liberté qui délivre (1789-1790) 2° L'aire de la liberté qui assassine (1791-1794). Mais, mon ami revenez à la raison, de l'eau à coulé sous les ponts depuis. Si bien que nos derniers papes font tous l'éloge de la laïcité. Détrompez-vous. Et en ouvrant les yeux, vous sortirez du culte béat de la laïcité. Elle porte en elle d'excellentes choses mais aussi des germes de mort et de sectarisme. tout dépend de qui la porte, humble ou orgueilleux. Mélenchon, récemment, a donné l'image de la plus meurtrière des laïcités, allant jusqu'à encenser la grandeur de la Chine communiste laïque dans son extermination de la culture tibétaine "cléricale et archaïque".
Qu'Est-ce que vous allez chercher là, je ne porte au culte (encore moins béat) à la laicité. Tout système politique pour faire vivre les hommes ensemble peut devenir dangereux, mais récemment la laicité est ce avec quoi dans les pays modernes nous vivons ensemble le plus paisiblement possible. Lisez ce qu'en disent nos papes. Mélenchon n'a pas été élu président à ce que je sache... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:17 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale. Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes.
Pfff... je peux te donner le numéro d'un psy si tu veux. A dire des choses pareilles, j'en conclus que vous les chrétiens vous êtes morts, archi morts, c'est fini vos manipulations, vos emprises, vos pouvoirs, vos revenus financiers à durée illimitée. |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:28 | |
| - Phil' a écrit:
- Spoiler:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale.
Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes. Pfff... je peux te donner le numéro d'un psy si tu veux. A dire des choses pareilles, j'en conclus que vous les chrétiens vous êtes morts, archi morts, c'est fini vos manipulations, vos emprises, vos pouvoirs, vos revenus financiers à durée illimitée.
En même temps tu es obligé de vivre dans l'espace temps chrétien, nous sommes, tu es en 2017 par rapport à Jésus mon philou... Tu ne peux plus sortir de la matrice chrétienne.. c'est cuit pour toi et ta laïcité. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:29 | |
| - Phil' a écrit:
- Spoiler:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale.
Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes. Pfff... je peux te donner le numéro d'un psy si tu veux. A dire des choses pareilles, j'en conclus que vous les chrétiens vous êtes morts, archi morts, c'est fini vos manipulations, vos emprises, vos pouvoirs, vos revenus financiers à durée illimitée.
Ho la la Phil', pourquoi vous énerver ainsi ? Il est vrai que nous vivons une époque où la laïcité a toute sa place, parce qu'elle est le seul moyen de rassembler des gens de toutes croyances (ou incroyances). Le "vivre ensemble" ne peut venir que dans le respect de l'autre. |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:31 | |
| - Violette3 a écrit:
- Spoiler:
- Phil' a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale.
Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes. Pfff... je peux te donner le numéro d'un psy si tu veux. A dire des choses pareilles, j'en conclus que vous les chrétiens vous êtes morts, archi morts, c'est fini vos manipulations, vos emprises, vos pouvoirs, vos revenus financiers à durée illimitée. Ho la la Phil', pourquoi vous énerver ainsi ? Il est vrai que nous vivons une époque où la laïcité a toute sa place, parce qu'elle est le seul moyen de rassembler des gens de toutes croyances (ou incroyances). Le "vivre ensemble" ne peut venir que dans le respect de l'autre.
Quelle laïcité?? C'est du vent, nous sommes en 2017 par rapport au Christ et tous les contrats de l'état sont signés sous cette date... Faut pas nous raconter d'histoires ma chère violette. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:33 | |
| - Violette3 a écrit:
- Spoiler:
- Phil' a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Phil' a écrit:
Contrairement à vous les catholiques, je n'ai aucun compte à rendre des excès et massacres antérieurs car je n'appartiens à aucun groupe et ne veut créer aucune secte comme la votre. Vous appartenez à une idée : La laïcité intégrale.
Vous devez donc regarder votre histoire, y compris ses crimes. Pfff... je peux te donner le numéro d'un psy si tu veux. A dire des choses pareilles, j'en conclus que vous les chrétiens vous êtes morts, archi morts, c'est fini vos manipulations, vos emprises, vos pouvoirs, vos revenus financiers à durée illimitée. Ho la la Phil', pourquoi vous énerver ainsi ? Il est vrai que nous vivons une époque où la laïcité a toute sa place, parce qu'elle est le seul moyen de rassembler des gens de toutes croyances (ou incroyances). Le "vivre ensemble" ne peut venir que dans le respect de l'autre.
Chère Violette, rayon de soleil, je ne suis pas en colère mais franchement exaspéré ="Pffff..." quand moi être en colère, j'écris ainsi: WOUOH BANDE DE NOUILLES, C'EST PAS BIENTOT FINI DE RACONTER VOS CONNERIES? Voilà, et je ne comprends toujours pas cette bestialité contre la laicité qui devrait rassembler comme tu dis bien... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:38 | |
| C'est un peu long, alors je le mets en spoilé, ça vient de : http://www.doctrine-sociale-catholique.fr/index.php?id=3278 CERAS DOCTRINE SOCIALE DE LA LAICITEPierre de Charentenay 14 avril 2015 Jésuite Le Concile Vatican II a définitivement entériné la séparation de l’Eglise et de l’Etat et reconnu la liberté religieuse. Ceci n’empêche pas de relancer périodiquement le débat sur la laïcité dont le principe appartient à la doctrine sociale de l’Eglise. - Spoiler:
A la grande surprise du lecteur français, le terme de laïcité1 est peu discuté dans l’enseignement social de l’Église. Il faudra attendre 2002 pour le voir apparaître2. Le concept est trop français pour être évoqué au niveau mondial. Il traduit des événements douloureux qui se sont déroulés au moment de la séparation des Églises et de l’État au moment de la loi de 1905 et auparavant à la suite de la Révolution française. Il recouvre également des sentiments anticléricaux voire antireligieux dans toute une partie de la population de l’hexagone. L’Église universelle ne pouvait pas s’intéresser à la particularité de cette histoire.
Mais elle a discuté sérieusement les conditionnements de cette laïcité, la nécessité de la séparation entre les religions et l’État, et les conséquences théologiques de cette nouvelle place des Églises qui acceptent l’existence d’autres religions. Le concile Vatican II est un moment de changement sur cette question : auparavant, l’Église catholique était dans l’ambiguïté sur son propre statut dans la société civile. Elle se voyait comme le centre et l’avenir de toute société. Dans les années 30, l’Église se donnait la mission « de refaire chrétiens nos frères » pour rassembler tous les hommes dans le Christ. Il en fut de même longtemps pour les sociétés politiques elles-mêmes, et notamment pour les royaumes chrétiens où la religion du roi s’imposait à l’ensemble de ses sujets. « Cujus regio, ejus religio ». Ce mélange religieux et politique amena à de très nombreuses guerres qui restent comme une des grandes blessures du christianisme.
Les débats des évêques au concile Vatican II vont renverser ce courant pour ouvrir l’Église à une véritable laïcité. Deux documents vont y concourir. Ce sont les deux derniers documents votés à la fin du concile par l’assemblée des évêques : Gaudium et spes d’une part, et Dignitatis humanae d’autre part.
Gaudium et spes : l’Église dans le monde de ce temps
Ce long texte de quelque 150 pages est un véritable traité sur les relations de l’Église avec la vie politique et sociale d’un pays moderne, sur le rôle des chrétiens qui sont aussi des citoyens qui doivent participer à la construction de leur pays. Voté par tous les évêques du monde, ce grand texte rappelle que l’Église accepte le principe de séparation des compétences des religions et de l’État, reconnaissant ainsi l’autonomie des réalités terrestres : « Si, par là, on veut dire que les choses créées et les sociétés elles-mêmes ont leur loi et leurs valeurs propres, que l’homme doit peu à peu apprendre à connaître, à utiliser et à organiser, une telle exigence d’autonomie est pleinement légitime »3. L’Église n’a donc pas du tout l’intention d’intervenir dans l’organisation des sociétés pour y imposer sa propre loi.
Plus loin, le même thème est repris pour la culture : « reconnaissant cette juste liberté, l’Église affirme l’autonomie légitime de la culture et particulièrement celle des sciences »4. Et dans le même paragraphe, le concile insiste encore : « Tout ceci exige aussi que l’ordre moral et l’intérêt commun étant saufs, l’homme puisse librement chercher la vérité, faire connaître et divulguer ses opinions et s’adonner aux arts de son choix »5. Cette insistance sur la liberté est la meilleure garantie du respect du fonctionnement démocratique des sociétés politiques, économiques et sociales.
Les principes de la laïcité y sont donc clairement affirmés même si le mot n’apparaît pas : « sur le terrain qui leur est propre, la communauté politique et l’Église sont indépendantes l’une de l’autre et autonomes. (…) Elles exerceront d’autant plus efficacement ce service pour le bien de tous qu’elles rechercheront davantage entre elles une saine coopération, en tenant également compte des circonstances de temps et de lieu »6.
Tout cela ne retire rien à la responsabilité de l’Église sur la communauté politique, mais elle est d’un autre ordre que celui de l’organisation sociale et économique : « L’Église qui, en raison de sa charge et de sa compétence, ne se confond aucune manière avec la communauté politique et n’est liée à aucun système politique, est à la fois le signe et la sauvegarde du caractère transcendant de la personne humaine »7.
Cette séparation entre les Églises et l’État, cette distinction de rôle et de nature entre les deux n’enlèvent rien de leurs responsabilités sociales et politiques aux chrétiens. Le chrétien est invité à sortir de la sacristie pour réaliser dans le monde sa vocation. Ainsi les textes de Vatican II, ou la lettre Octogesima adveniens de Paul VI insistent sur cette responsabilité. Jean XXIII, dans sa dernière encyclique peu avant sa mort, Pacem in terris , insiste sur cette participation des chrétiens aux affaires publiques et sur l’éducation requise pour cela. Mais ils doivent y participer dans le respect des principes démocratiques.
Ils l’ont montré par de multiples initiatives : les chrétiens sont parmi les citoyens les plus actifs dans le domaine social, dans l’aide aux réfugiés, dans le travail avec les handicapés, dans le soutien des hommes et des femmes les plus en difficulté, dans une multitude de projets de développement dans le tiers-monde. Le réseau de leurs associations est considérable. L’État tend même à se désengager pour laisser les responsabilités au secteur associatif confessionnel. La laïcité et la séparation des Églises et de l’État, ne veulent donc pas dire désengagement des chrétiens de leurs responsabilités vis-à-vis de la société en général. Elle est au contraire l’occasion d’une nouvelle présence, plus libre et plus responsable.
Dignitatis humanae , document sur la liberté religieuse
Comment ce nouveau discours défendant la laïcité a-t-il été rendu possible ? C’est que l’Église a réalisé un « aggiornamento », qui est à la fois une mise à jour et un retour aux sources. Avec Vatican II, elle admet le principe de la liberté religieuse, conséquence du respect de l’homme dans une dignité nécessairement fondée sur la responsabilité et la liberté personnelles. Ce respect de la liberté religieuse est indispensable pour permettre à chacun d’être librement croyant et pour que les sociétés vivent pacifiquement le pluralisme des religions. Si, longtemps, les luttes religieuses ont amené la guerre puisque chaque religion affirmait détenir la vérité et voulait l’imposer aux autres, le respect de la liberté religieuse doit maintenant amener la paix.
Ce changement fondamental de l’Église n’est pas dû à une stratégie opportuniste, mais à un retour à l’origine de la foi au-delà des discours intransigeants du XIXe siècle notamment. Il ne peut y avoir adhésion véritable à la foi chrétienne que dans la liberté, en l’absence de toute contrainte, comme le monde l’attitude du Christ et des apôtres que le Concile donne en exemple8. C’est à cette condition que pourra s’exercer la responsabilité de chacun dans l’adhésion libre et personnelle. Il ne s’agit pas d’une simple tolérance, ce qui était le mot employé autrefois pour accepter l’existence d’autres religions.
Il revient à l’État de garantir la liberté religieuse, l’exercice libre du culte et l’absence de contraintes sur ce plan vis-à-vis de tous les citoyens.
Cette déclaration capitale n’est pas un encouragement à l’indifférence religieuse. Demandée pour tous, au titre de la dignité de la personne humaine, l’absence de toute contrainte en matière religieuse ne préjuge d’aucune manière du devoir qu’a la conscience de chercher la vérité, et l’ayant trouvé, de conformer sa vie à sa conviction. Les deux questions sont distinctes mais pas sans lien. Pour que la conscience puisse chercher Dieu et agir religieusement, elle a besoin de la liberté religieuse. Mais l’État n’a pas à intervenir sur l’usage que le citoyen fera de cette liberté. Le droit à la liberté religieuse est un droit humain fondamental que l’État doit garantir.
Une parole prophétique dans un monde laïc
Comment donc intervenir dans la société sans imposer un point de vue catholique ? Depuis plus de cent ans, dans l’enseignement social qu’elle propose, l’Église avait su trouver la nécessaire distance pour parler au monde, et le concile Vatican II avait précisé le statut du discours ecclésial : une parole prophétique qui devait appeler les chrétiens et tout homme de bonne volonté à travailler dans le monde pour faire advenir les valeurs évangéliques. Il ne s’agit plus d’imposer une vision chrétienne du monde, mais d’appeler à faire vivre les valeurs de l’Évangile par tous ceux qui le souhaitent. La laïcité comme telle a été la préoccupation de la France, même si les questions de séparation des Églises et de l’État étaient posées sous des modes divers à tous les pays du monde. Chaque pays y répondait d’ailleurs à sa manière. La coopération s’est développée entre les Églises et l’État en Allemagne, alors que l’opposition entre eux s’est plutôt développée en Belgique et plus récemment Espagne. Les questions de bioéthique font souvent problème, et la laïcité est parfois mise à mal, soit par les initiatives de l’État, soit également par celles des catholiques eux-mêmes. L’exemple le plus notable et le plus problématique a été donné par un certain nombre de responsables catholiques américains qui ont été tentés de ne pas respecter la règle démocratique pour imposer leur loi à l’ensemble du pays, notamment sur les questions de l’avortement. Ainsi le débat sur la législation dépénalisant l’avortement a-t-il tourné en une opposition frontale entre ces chrétiens et le pouvoir civil. Des condamnations, des excommunications ont de nouveau été prononcées par quelques évêques. Cette minorité se fait entendre fortement dans les médias.
Il faut donc attendre 2002 pour que le mot de laïcité soit employé par un organisme mondial de l’Église, la Congrégation pour la doctrine de la foi. Il s’agissait d’abord pour le cardinal Ratzinger de dénoncer les expressions de laïcisme intolérant qui entravent la libre expression de la foi. Il critiquait la conception relativiste du pluralisme, et ce qu’il appelait le « pluralisme indéterminé » qui n’a plus rien à voir avec la légitime liberté que les catholiques peuvent exercer. Si l’Église n’a pas à formuler des solutions concrètes aux questions temporelles, elle a le droit et le devoir d’exprimer des jugements moraux sur cette réalité. Pour ce faire, elle doit évidemment tenir compte d’un discernement sur les situations, et des pratiques du moindre mal.
La laïcité positive du centenaire
En France, le centenaire de la loi de 1905, n’a pas amené les révisions que certains souhaitaient en 2005. Cette période a été en revanche l’occasion de débats épiques sur le port du voile islamique, qui été présenté comme une pratique contraire à la laïcité traditionnelle. La question du voile touchant uniquement l’islam, les catholiques sont restés discrets sur le sujet. Mais ils ont en général approuvé les développements de la réflexion au niveau le plus élevé de l’État, le Président de la République avançant, dans un discours à la Basilique du Latran à Rome9 l’idée de « laïcité positive » : cette vision pacifique de la laïcité permet des échanges constructifs entre les religions et l’État. Elle transforme la laïcité de confrontation et d’évitement10 en une laïcité de dialogue. Une véritable coopération avec les religions peut s’exprimer sans crainte dans le respect des autonomies de chaque domaine. C’était déjà le cas dans de nombreux lieux d’échanges officiels comme le Conseil consultatif d’éthique, où depuis plus de 30 ans les religions sont invitées à apporter leur contribution. La laïcité positive n’a pas été une manière de donner la moindre parcelle de pouvoir direct aux religions sur la gestion de l’État, ce qui ne signifie pas que les Églises ne cherchent pas à avoir une influence. Il s’agissait de parler davantage de dialogue que de confrontation.
La laïcité et l’islam
Si l’Église catholique a fait sa révolution à Vatican II acceptant la séparation des pouvoirs religieux et politiques, les divers pays musulmans montrent qu’il existe une grande variété de situations dans la relation de l’islam au politique selon le pays où l’on se trouve. Les islams sont multiples. En Iran, un guide suprême religieux détient le pouvoir politique, et dans nombre d’autres pays, les autorités politiques sont directement liées au pouvoir religieux.
Remarquons l’évolution récente de la Tunisie : les Tunisiens se sont données en 2013 une constitution qui a bien des aspects nouveaux pour un pays arabo-musulman : elle annonce clairement les conditions culturelles nationales, art 2 : « La Tunisie est une république, sa religion est l’islam et sa langue, l’arabe ». Mais cette reconnaissance de la culture musulmane ne rend pas obligatoire la pratique de l’islam pour les citoyens. L’État n’est pas religieux, il reste laïque, ou civil pour prendre un terme plus neutre que les Tunisiens utilisent. Après bien des débats et des pressions de tous côtés, la constitution proclame entre autres à l’article 6 la liberté de conscience. Ceci est révolutionnaire pour un pays de culture musulmane, et témoigne de la culture démocratique héritée de Bourguiba. Ce texte ouvre une voie vers une saine laïcité dans un pays musulman. Pour l’islam, comme pour toute religion, comme en Inde pour l’hindouisme ou au Myanmar pour le bouddhisme, la clé de la laïcité est le véritable respect de la liberté de conscience et de religion.
C’est bien ce que le pape François soulignait lors de son voyage en Turquie, dans son discours à Ankara à l’arrivée, 28 novembre 2014 : il rappelle qu’« il est fondamental que les citoyens musulmans, juifs et chrétiens jouissent des mêmes droits et respectent les mêmes devoirs. La liberté religieuse et la liberté d’expression, efficacement garanties à tous, stimuleront la floraison de l’amitié, en devenant un éloquent signe de paix ». Le Pape défendait la laïcité dans un pays à très grande majorité musulmane. Le pape fait donc l’apologie de la laïcité là où elle n’existe pas, à cause du système politique national.
A l’inverse, dans un autre contexte, celui de l’Albanie où l’islam majoritaire vit en bonne intelligence avec les différentes communautés religieuses, le pape, lors de son voyage du 21 septembre 2014 s’adresse aux responsables politiques pour leur dire combien il apprécie ce « bien précieux » de la confiance et du respect entre religions. Il ajoute : « Que personne ne prenne prétexte de la religion pour accomplir ses propres actions contraires à la dignité de l’homme et à ses droits fondamentaux, en premier lieu celui de la vie et à la liberté religieuse de tous ».
Devant les responsables religieux11, il dénonce « les brutalités auxquelles peut conduire la privation de la liberté de conscience et de la liberté religieuse, et comment à partir de ces blessures se forme une humanité radicalement appauvrie, parce que privée d’espérance et de référence à des idéaux ». La laïcité prend un sens plus urgent encore dans de tels contextes.
Nouvelles tendances de la laïcité en France
La situation en France est beaucoup plus compliquée qu’il y a seulement dix ans, au centenaire de 1905. La laïcité a deux faces, comme une pièce de monnaie, l’une est la séparation des religions et de l’État, une mesure nécessaire et relativement neutre. L’autre est un ensemble de valeurs qui forme une moralité séculière et devient comme une sorte d’idéologie avec la volonté d’éliminer toute religion de l’espace public et de la culture. Cette deuxième face n’était présente ni dans la Révolution ni dans les textes de 1905, mais cela a été la visée d’une partie des acteurs de la France laïque. C’est ce que faisait déjà la IIIe République quand elle s’en prenait aux congrégations religieuses, et ce que l’on voit aujourd’hui dans certaines publications12, un refus de toute présence du religieux dans l’espace public, parce que la présence du religieux est devenue comme quelque chose « d’insupportable ». Ce courant se développe de plus en plus. Il faut purifier la culture de toutes traces du religieux : c’est dans ce sens que renaît le débat sur les crèches dans les villes d’aujourd’hui. Jusque récemment, les grands magasins parisiens proposaient des devantures de Noël avec des crèches, mais elles ont été remplacées par des animations plus abstraites et totalement non religieuses. On a observé aussi la diminution de la présence du religieux à la télévision lorsque la messe de minuit n’a plus été retransmise. La culture change. Le retrait de la religion de la culture est en cours sous l’effet d’une laïcité qui n’est plus seulement la séparation entre Églises et État.
La laïcité a donc évolué, notamment avec les affaires du voile islamique : dans la tradition de 1905, c’était l’État qui devait rester neutre pour garantir la liberté de conscience des citoyens. Mais depuis une dizaine d’années, une autre vision de la laïcité se dessine, y compris dans le champ juridique : celle-ci tend à imposer l’obligation de neutralité aux personnes privées dans la vie publique. En France, il faut faire le vide public de tout religieux en neutralisant les comportements individuels religieux.
Une telle tendance peut créer un environnement problématique pour la transmission du fait religieux qui n’est plus présent dans la culture. Le contexte de cette laïcité qui vide l’espace public de toute dimension religieuse, n’aide pas à intégrer des questionnements religieux des individus. C’est pour cela que les relais, l’école catholique ou les parents, sont indispensables. Sinon, la transmission ne fonctionne plus, et beaucoup de jeunes se trouvent dans un vide religieux parce qu’ils n’ont plus aucun contact avec une religion.
Il y a du collectif dans la foi et dans toute religion. La religion, c’est une culture. C’est aussi cela qui est graduellement dissout dans le refus d’une présence du religieux dans l’espace public. L’Occident a dissout le sens collectif en laissant les individus face à eux-mêmes. Voilà une nouvelle tendance difficile à vivre pour la majorité de la population. Il ne faudrait pas qu’au nom de la laïcité, on supprime le lien social que peut apporter la religion. Ce serait affaiblir toute notre société. L’Église catholique défend la laïcité explicitement avec le Concile Vatican II. Celle-ci forme le cadre nécessaire pour l’engagement libre des chrétiens dans le monde, munis de toutes les réflexions et propositions de l’enseignement social de l’Église. Elle garantit le libre exercice de tous les cultes et empêche la montée des tensions entre religions. Mais il importe de limiter la laïcité à cette séparation des religions et de l’État pour éviter qu’elle ne crée la dynamique d’un combat antireligieux. Le contexte français illustre bien comment la laïcité a plusieurs visages au-delà de la très nécessaire séparation des religions avec l’État.
1 Définition de la laïcité : « Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l’État n’exerçant aucun pouvoir religieux, et les Églises aucun pouvoir politique ».
2 Dans le document de la Congrégation pour la doctrine de la foi : « Note doctrinale concernant certaines questions sur l’engagement et le comportement des catholiques dans la vie politique », 24 novembre 2002.
3 Gaudium et spes, n° 36 (GS). 4 GS, n° 59, § 3. 5 GS, n° 59, § 4. 6 GS, n° 76, § 3. 7 GS, n° 76, § 1. 8 DH, 10-12. 9 Décembre 2007. 10 Proposition de Paul Ricœur et Danièle Hervieu-Léger. 11 Discours du pape : « Quand, au nom d’une idéologie, on veut expulser Dieu de la société, on finit par adorer les idoles, et bien vite l’homme s’égare lui-même : sa dignité est piétinée, ses droits sont violés ». 12 Philippe Forget, Du citoyen et des religions ; liberté, souveraineté et laïcité, Berg International éditeurs, 2013, 150 p. http://www.doctrine-sociale-catholique.fr/index.php?id=3278
Dernière édition par Violette3 le Mer 12 Juil 2017 - 17:41, édité 1 fois |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:41 | |
| Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier. Sinon ce n'est que du vent. Point barre. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:42 | |
| - Pignon a écrit:
- Spoiler:
Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier. Sinon ce n'est que du vent. Point barre.
ah bon ! qu'on revienne au calendrier républicain ? moi pas comprendre Pignon |
| | | philippe bis
Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:47 | |
| - Violette3 a écrit:
- Spoiler:
- Pignon a écrit:
- Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier.
Sinon ce n'est que du vent. Point barre. ah bon ! qu'on revienne au calendrier républicain ? moi pas comprendre Pignon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_r%C3%A9publicain | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:48 | |
| - Violette3 a écrit:
- [spoiler$C'est un peu long, alors je le mets en spoilé, ça vient de : http://www.doctrine-sociale-catholique.fr/index.php?id=3278
CERAS DOCTRINE SOCIALE DE LA LAICITE
Pierre de Charentenay 14 avril 2015 Jésuite Le Concile Vatican II a définitivement entériné la séparation de l’Eglise et de l’Etat et reconnu la liberté religieuse. Ceci n’empêche pas de relancer périodiquement le débat sur la laïcité dont le principe appartient à la doctrine sociale de l’Eglise.[/spoiler]
Sapristi c'est trop long pour ne pas dire grand chose, en réalité. De toute manière, la culture moderne n'intègre plus la religion comme facteur édifiant pour l'avenir, ce temps est révolu ma chère, bien que les religions fassent de l'entrisme avec leurs bataillons d'adeptes, plus personne n'en veut dans l'espace public. |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:49 | |
| - Violette3 a écrit:
- Spoiler:
- Pignon a écrit:
- Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier.
Sinon ce n'est que du vent. Point barre. ah bon ! qu'on revienne au calendrier républicain ? moi pas comprendre Pignon
Vous trouvez normal qu'un laicard forcené comme philou soit obligé de se lever chaque jour, ayant comme repére temporel le Christ ? Oui, il faut changer ce calendrier chrétien. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:52 | |
| - Pignon a écrit:
- Spoiler:
- Violette3 a écrit:
- Pignon a écrit:
- Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier.
Sinon ce n'est que du vent. Point barre. ah bon ! qu'on revienne au calendrier républicain ? moi pas comprendre Pignon Vous trouvez normal qu'un laicard forcené comme philou soit obligé de se lever chaque jour, ayant comme repére temporel le Christ ? Oui, il faut changer ce calendrier chrétien.
Y a pas à changer le calendrier, vu que les papes sont aussi laicards que Phil ... Vousretardez d'un train (ou plusieurs) lisez le compendium de la doctrine sociale de l'Eglise
Dernière édition par Aldous59 le Mer 12 Juil 2017 - 17:53, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Laïcité En Marche ? Mer 12 Juil 2017 - 17:52 | |
| - Pignon a écrit:
- Spoiler:
- Violette3 a écrit:
- Pignon a écrit:
- Je vous le répète, la laïcité intégrale existera le jour où nous changerons de calendrier.
Sinon ce n'est que du vent. Point barre. ah bon ! qu'on revienne au calendrier républicain ? moi pas comprendre Pignon Vous trouvez normal qu'un laicard forcené comme philou soit obligé de se lever chaque jour, ayant comme repére temporel le Christ ? Oui, il faut changer ce calendrier chrétien.
Il est très bien ce calendrier de Culture chrétienne, vous emballez pas... Je ne suis pas un forcené, mais vous vous êtes mort, voilà tout. |
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