Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ?

QUESTION REÇUE SUR MP :

Bonjour Arnaud
Voici trois versets du Nouveau Testament :

Citation :

« Et lui [Jean le Baptiste], si vous voulez m’en croire, il est cet Élie qui doit revenir. Que celui qui a des oreilles entende ! »
Matthieu, 11, 14-15

Si Élie revient sous le nom et la forme de Jean le baptiste, n'est ce pas de la réincarnation ?

REPONSE :

Non c'est la communication d'une SPIRITUALITE, celle de "la force et du zèle pour Dieu".

Cela s'est déjà passé pour le successeur d'Elie, le prophète Elisée. Voici le texte :

Citation :

2 Rois 2, 9 Dès qu'ils eurent passé, Elie dit à Elisée : "Demande : Que puis-je faire pour toi avant d'être enlevé d'auprès de toi?" Et Elisée répondit : "Que me revienne une double part de ton esprit!"
2 Rois 2, 10 Elie reprit : "Tu demandes une chose difficile : si tu me vois pendant que je serai enlevé d'auprès de toi, cela t'arrivera ; sinon, cela n'arrivera pas."
2 Rois 2, 11 Or, comme ils marchaient en conversant, voici qu'un char de feu et des chevaux de feu se mirent entre eux deux, et Elie monta au ciel dans le tourbillon.
2 Rois 2, 12 Elisée voyait et il criait : "Mon père! Mon père! Char d'Israël et son attelage!" puis il ne le vit plus et, saisissant ses vêtements, il les déchira en deux.
2 Rois 2, 13 Il ramassa le manteau d'Elie, qui avait glissé, et revint se tenir sur la rive du Jourdain.
2 Rois 2, 14 Il prit le manteau d'Elie et il frappa les eaux en disant : "Où est Yahvé, le Dieu d'Elie?" Il frappa les eaux, qui se divisèrent d'un côté et de l'autre, et Elisée traversa.
2 Rois 2, 15 Les frères prophètes le virent à distance et dirent : "L'esprit d'Elie s'est
reposé sur Elisée! ;" ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent à terre devant lui.

A mon avis, le vrai Elie reviendra aussi avant le retour du christ! ???

Non. Mais son esprit (sa spiritualité faite de zèle pour Dieu) reviendra.

De même pour Enock (spiritualité de l'amour doux pour Dieu).

Ce sont les deux témoins.

Evidemment, un ou deux hommes (ou femmes) peuvent incarner cela avant la fin du monde.

Mais il faut exclure que ce soit BIOLOGIQUEMENT les vrais Enock et Elie.

Arnaud Dumouch a écrit:

QUESTION REÇUE SUR MP :

Bonjour Arnaud
Voici trois versets du Nouveau Testament :

Citation :

« Et lui [Jean le Baptiste], si vous voulez m’en croire, il est cet Élie qui doit revenir.   Que celui qui a des oreilles entende ! »
Matthieu, 11, 14-15

Si Élie revient sous le nom et la forme de Jean le baptiste, n'est ce pas de la réincarnation ?

Elie n'est autre que l'Esprit Saint, l'Esprit même de Dieu, du Père, qui a accompagné les prophètes jusqu'à Jean-Baptiste, qui accompagnait Jésus et qui à partir de la Pentecôte va accompagner tous ses disciples.

Quand Jésus dit : "c'est l'Esprit du Père qui parlera par vous", il parlait d'Elie.

C'est ce qu'on appelle le guigoul chez les hébreux...mal traduit par réincarnation...
L'esprit du mal est touours le même esprit à travers les générations....
On rencontre l'esprit de Eve dans les matriarches...

petero a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

QUESTION REÇUE SUR MP :

Bonjour Arnaud
Voici trois versets du Nouveau Testament :

Citation :

« Et lui [Jean le Baptiste], si vous voulez m’en croire, il est cet Élie qui doit revenir.   Que celui qui a des oreilles entende ! »
Matthieu, 11, 14-15

Si Élie revient sous le nom et la forme de Jean le baptiste, n'est ce pas de la réincarnation ?

Elie n'est autre que l'Esprit Saint, l'Esprit même de Dieu, du Père, qui a accompagné les prophètes jusqu'à Jean-Baptiste, qui accompagnait Jésus et qui à partir de la Pentecôte va accompagner tous ses disciples.

Quand Jésus dit :  "c'est l'Esprit du Père qui parlera par vous", il parlait d'Elie.

Voilà une bonne question, qui est l'esprit saint?

Bien sûr que si, Jean Baptiste est cet Elie ... Mais il ne l'ont pas reconnu .

Et les apôtres comprirent cela .

Et d'autres comprennent aussi mais leur orgueil les pousse à renier ces paroles de J-C, qui signe en cet état de fait la réalité de la réincarnation .

Blague dans le coin:

petero a écrit:

Elie n'est autre que l'Esprit Saint

Elie est un prophète.

petero a écrit:

Quand Jésus dit : "c'est l'Esprit du Père qui parlera par vous", il parlait d'Elie.

Curieuse déduction.

Pascal a écrit:

Bien sûr que si, Jean Baptiste est cet Elie

C'est à dire quelqu'un qui est venu avec l'esprit et la puissance d'Elie, mais absolument pas Elie lui-même qui était mort depuis plusieurs siècles..

Pascal a écrit:

Bien sûr que si, Jean Baptiste est cet Elie ... Mais il ne l'ont pas reconnu .

Et les apôtres comprirent cela .

Et d'autres comprennent aussi mais leur orgueil les pousse à renier ces paroles de J-C, qui signe en cet état de fait la réalité de la réincarnation .

Blague dans le coin:

Donc c 'est notre orgueil qui fait que on ne vous reconnaisse pas en tant que la réincarnation de Saint pierre?

philippe bis a écrit:

Donc c 'est notre orgueil qui fait que on ne vous reconnaisse pas en tant que la réincarnation de  Saint pierre?

L'important est de le reconnaître pour ce qu'il est, à savoir un émule de Saint Cucufin.

la Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de "l’esprit et de la puissance d’Elie" (Luc 1.17). Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement, comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament .

De plus, Élie lui-même est apparu avec Moïse à l’occasion de la transfiguration, après la mort de Jean-Baptiste, ce qui n’aurait pas été possible si Élie avait transféré son identité à Jean-Baptiste (Matthieu 17.11–12).

Citation :

la Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de "l’esprit et de la puissance d’Elie" (Luc 1.17). Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement, comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament .

Non Jésus qui avait prévu vos objections hâtives a définitivement fermé la porte à cette interprétation réductrice en rajoutant que non seulement Élie était déjà revenu et qu'il n'avait pas été reconnu mais qu'en plus il avait souffert le martyr de Jean-Baptiste.

Citation :

17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Jamais il n'aurait dit qu'Élie a été maltraité s'il n'avait pas confondu les âmes et les esprits d'Élie et de Jean-Baptiste ce qui contredit fermement Arnaud Dumouch qui ne cesse de répéter qu'une réincarnation fait perdre son identité.

Jésus a renforcé la prophétie de Malachie telle que formulée (Voici, je vous enverrai Élie, le prophète) et amène absolument et implacablement tous les ingrédients pour témoigner d'un cas évident de réincarnation en règle.

Ca fait le tri aussi entre ceux qui savent admettre les évidences et les autres qui cherchent n'importe quoi pour les nier.

Pascal a écrit:

Bien sûr que si, Jean Baptiste est cet Elie ... Mais il ne l'ont pas reconnu .

Et les apôtres comprirent cela .

Et d'autres comprennent aussi mais leur orgueil les pousse à renier ces paroles de J-C, qui signe en cet état de fait la réalité de la réincarnation .

Jesus a laissé Pierre pour nous éviter d'etre trompé par les faux prophètes. Et pour l'Eglise pas de réincarnation.

Non en effet pour cette Eglise de lâches qui ont pour pères spirituels des Constantin et des Justinien il n'y a pas de réincarnation mais l'Eglise spirituelle de Jésus est toute autre chose.

Cette Eglise de lâches......
Voilà ce que sont les tenants de la réincarnation sur ce forum.....

Qu'est ce que vous venez faire sur un forum catholique?

Dieu m'a fait naître dans un environnement catholique et j'ai même étrenné la nouvelle cloche de l'église qui m'a baptisé avec le prénom le plus chrétien qui soit alors qui sait si je ne suis pas entrain d'aider à reconstruire l'Edifice sur des bases plus solides et plus durables?

Aussi je ne suis peut-être plus dans l'adoration du pape François à cause de l'affaire Mc Carrick mais je sais malgré tout reconnaître ses bons coups et j'estime avoir encore beaucoup plus de respect pour lui que tu n'en as mais quoi qu'il en soit pour moi l'important c'est la vérité avant tout et ce n'est certainement pas un ennemi des animaux et un climato-sceptique qui va me convaincre que j'en suis très éloigné.

Citation :

La réincarnation durant les six premiers siècles du Christianisme naissant


La réincarnation fut enseignée par un grand nombre des Pères de l’Église et choyée par les gnostiques chrétiens, un mouvement de la tradition apostolique dédié à la préservation et à la promulgation des enseignements ésotériques de Jésus-Christ. La réincarnation était considérée fidèle à l’Ancien et au Nouveau Testament, et complémentaire à la notion de salut personnel à travers Jésus-Christ. Depuis les premiers jours du christianisme primitif, les existences terrestres répétées étaient un fait pour beaucoup de fidèles, à condition qu’elles s’inscrivent dans le cadre de la quête d’édification. Le principal architecte de cet édifice théologique fut Origène, surnommé «le prince de l’apprentissage chrétien au III° siècle» par saint Grégoire de Nysse et décrit par l’Encyclopædia Britannica comme «le plus éminent des Pères de l’Église à l’exception possible de saint Augustin». Origène se disait absolument d’accord avec Platon, pour qui l’âme divine et éternelle revêtait un corps corruptible pour surmonter les faiblesses de la chair. Cependant, la dimension visionnaire de la théologie cosmique d’Origène n’était pas toujours appréciée, les fondamentalistes préféraient une interprétation étroite et littérale des Écritures. Mais la plus forte opposition à la doctrine de la réincarnation dans la théologie chrétienne ne s’est développée qu’au IV° siècle, alors que l’Église était passée de bandes secrètes de disciples pour devenir une institution pouvant être exploitée à des fins politiques. Ce fut le passage du spirituel au temporel sur tous les plans. Les germes du bannissement de la réincarnation furent semés au moment où Constantin le Grand prit la maîtrise de l’Église en la faisant la religion d’État. Eu égard aux dons et faveurs consentis par Constantin à l’Église, les ecclésiastiques n’étaient nommés que conformément aux desseins politiques de l’empereur. L’éthique, la foi et la dévotion étaient subordonnées aux intérêts personnels et au pouvoir politique. Pour la première fois dans l’histoire de la jeune religion, l’Église se mit à attirer des Chrétiens motivés par des objectifs sociaux, économiques et politiques plutôt que désireux d’aller vers la vérité. Pour exprimer cette politique, Constantin réunit en 325 le concile de Nicée qui définira l’orthodoxie chrétienne. À partir de ce moment, la puissante union de l’Église et de l’État, constamment sous la domination de l’empereur, allait décréter ce qui était acceptable et ce qui était hérétique. L’orthodoxie reconnaissait l’existence de deux vies seulement : une vie corporelle et une autre succédant à la résurrection. Les évêques qui n’acceptèrent pas les résultats du concile, et il en eut de notables, furent rapidement écartés.

Cette scission de l’Église du début s’accentua en l’an 380 quand les autorités décidèrent de poursuivre les chrétiens insoumis et de sévir à leur encontre. L’édit de Thessalonique, décrété par l’empereur Théodose sans consultation avec les autorités ecclésiastiques, stipulait ceci : «Tous les peuples bénéficiant de notre clémence impériale doivent embrasser la foi qui, à ce que nous croyons, a été communiquée par l’apôtre Pierre aux Romains et a conservé sa forme traditionnelle jusqu’à nos jours»…

https://www.top-philo.fr/reincarnation-hypothese-qui-derange-partie-1.php

philippe bis a écrit:

la Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de "l’esprit et de la puissance d’Elie"

Arrêtez votre char ! c'est exactement pareil pauvre petit de vous !

Il EST l'esprit d'Elie ouvrez vos quinquets .

L’unicité de l’être s’inscrit dans le prolongement de l’être et l’unité.
En effet, par rapport à l’être et l’unité, l’unicité semble constituer l’une des premières valeurs de l’être.
C’est la richesse de l’être qui transparaît dans l’unicité et c’est la pluralité qui se lit à travers l’unicité.

Si la pluralité est distinction, la distinction est identité. Il faut reconnaître que le rapport entre l’être et l’unité est la condition nécessaire de la connaissance, la voie ouverte vers la vérité.
Clef de la connaissance, l’ouverture à l’être est aussi la matrice de toute expérience du réel.

L’unicité est la totalité du réel.
Elle affirme avec force la vérité et la pluralité du réel.
C’est dire que l’unicité est l’unité de l’être et de la pluralité, de l’intelligibilité et de la totalité, de l’ordre et de l’harmonie.
L’unicité est donc à la fois l’unité et la vérité de l’être.
Elle est la quintessence de l’existence.
Le réel, c’est la relation ; la relation, c’est le principe de la totalité et de la connaissance.
L’unicité, de fait, est mitoyenne du réel et de l’être, de l’identité et de l’altérité, de la pluralité et de la diversité.
Si l’être est la source de l’existence, l’unicité s’unit à l’existant, à la vie, à l’existence consciente. L’unicité de l’être renvoie donc, comme à sa plénitude, à l’unicité de l’homme, et plus fondamentalement encore, à l’unicité de l'Eternel.
En hébreu ça se traduit par echad

Ecoute Israël l'Eternel notre Elohim est Un(echad)

Pascal a écrit:

philippe bis a écrit:

la Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de "l’esprit et de la puissance d’Elie"

Arrêtez votre char ! c'est exactement pareil pauvre petit de vous !

Il EST l'esprit d'Elie ouvrez vos quinquets .

Restez correct avec vos interlocuteurs!

je pensais à un truc , avec toussa...
(faut se reporter à mon Fil pour mieux piger, on y parle souvent de la fête à Jean-Ba )
Sachant qu'Elie a été enlevé par un équivalent-"Ovni"...et que le 1er Ovni de l'époque moderne est apparu le jour de la fête à Jean-Ba (24 juin...1947)

Sa tête sur un plateau (pas courant, quand même) ne serait-elle pas un "symbole"  qui "pointe" vers Elie, à savoir plateau = "soucoupe" ou "vaissel" (vaisseau, voir les videos de Didier Coilhac) et
https://fr.wiktionary.org/wiki/vaissel

et la tête  =  "son esprit", est donc la seule a avoir été enlevée sur le plateau/vaisseau....
(le corps reste par terre)

on dira : justement ce serait bien l'indice qu'il n'est pas Elie puisque celui-ci a été enlevé en entier, corps inclus....
A moins que ce ne soit un chouia plus subtil...

Ce serait justement pour nous faire comprendre la "réincarnation", le fait que l'identité n'est pas nécessairement liée aux apparences physiques, au corps au sens strict

Donc , "comme Elie" (puisqu'il l'EST) , Jean-Ba est "monté" sur un plateau/vaisseau, abandonnant sur terre, par terre, une forme corporelle provisoire...voilà ce que voudrait signifier la Providence en ayant programmé sa mort sous cette forme....

Et ça devrait alors en retour nous éclairer sur Elie : c'est pas parce qu'il a été enlevé "en entier", à la vue de son camarade, pour que celui-ci témoigne, qu'il reste nécessairement lié à ce corps ad vitam....
Là aussi ça peut être un épisode "symbolique " (adapté à l'A.T., moins "spirituel", donc on te montre le corps partir avec le reste, parce qu'à l'époque les gens identifient encore l'esprit ou l'âme avec le corps...Ils arrivent pas trop à faire la distinction....à la nôtre ça n'a guère évolué d'ailleurs, à ce que je vois  )

Pascal a écrit:

Il EST l'esprit d'Elie

L'évangile ne dit rien de tel.

L'évangile dit qu'il EST Elie, si tu peux apprendre à lire, ça faciliterait le débat

oups...... doublon

Chribou a écrit:

Dieu m'a fait naître dans un environnement catholique et j'ai même étrenné la nouvelle cloche de l'église qui m'a baptisé avec le prénom le plus chrétien qui soit alors qui sait si je ne suis pas entrain d'aider à reconstruire l'Edifice sur des bases plus solides et plus durables?.

L'Eglise est celle du Christ, c'est à dire de Pierre, pas celle des hérétiques...

Chribou a écrit:

Aussi je ne suis peut-être plus dans l'adoration du pape François à cause de l'affaire Mc Carrick mais je sais malgré tout reconnaître ses bons coups et j'estime avoir encore beaucoup plus de respect pour lui que tu n'en as

Un hérétique de plus qui soutient françois.......

Oui mais françois est le "successeur de Pierre", fieu....ou pas ?

alors décide-toi.....

Au Royaume des Cieux là où Jean-Baptiste sera le plus petit voici ce que les autres lui diront:

Toi tes bondieuseries tu les laisses là-bas dans ton ancien monde.

Ici pas de sacrifices d'animaux, pas de meurtres au nom de quelque dieu que ce soit et quand tu vois 2 personnes s'aimer comme s'aimaient Hérode antipas et Hérodiade tu les laisses tranquilles et tu n'essaies pas hypocritement de monter le peuple contre eux afin qu'ils soient lapidés.

Tu vas défendre un vieux Fils de Pute sous prétexte qu'il "aimait" une grosse pouffe ????
T'inverses carrément les choses là mon grand  

c'est le même qui a présidé au procès de Jesus si je pige bien...

wiki a écrit:

Le nom « Antipas » ne figure pas dans les évangiles. On n'y trouve que le nom d'« Hérode », qualifié par Jésus de « renard »^{S 12}. Les traditions ecclésiastiques insistent pour dire que le seul Hérode que Jésus a pu rencontrer est « Hérode Antipas ». Les seuls passages des évangiles où cet « Hérode Antipas » est identifiable, grâce à la mention de Flavius Josèphe, sont ceux liés à son affrontement avec Jean le Baptiste. Ce sont notamment :

• la relation de la décollation de Jean-Baptiste, qui lui reprochait d’avoir épousé Hérodiade^{S 13}, et dont il offre la tête coupée sur un plateau à Salomé ;
  
  
  
• la relation du procès de Jésus dans l'Évangile selon Luc – Pilate renvoie ce dernier à « Hérode » parce qu'il est galiléen^{S 14} –, les traditions ecclésiastiques établies à partir du VI^e siècle s'accordent pour reconnaître Antipas dans cet « Hérode ».
  

RenéMatheux a écrit:

L'Eglise est celle du Christ, c'est à dire de Pierre, pas celle des hérétiques...


Un hérétique de plus qui soutient françois.......

Toi tu es un pro Trump tandis que pour François (même prénom que mon père) et moi Trump est un antichrist sinon l'Antichrist.

Aussi concernant le Linceul je t'inviterais à revoir ta position, je ne tiens pas trop à t'avoir dans mon clan.

A moins qu'un miracle se produirait et que demain matin tu nous annoncerais que tu as eu une révélation et qu'après avoir relu le premier chapitre de la Bible tu as décidé de devenir végétarien.

Onan Peuplu a écrit:

Tu vas défendre un vieux Fils de Pute sous prétexte qu'il "aimait" une grosse pouffe ????
T'inverses carrément les choses là mon grand  

c'est le même qui a présidé au procès de Jesus si je pige bien...

C'est le peuple et les sacrificateurs qui tenaient tant à le faire mourir, non pas Hérode et Pilate :

Luc 23.13
Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, leur dit:
23.14
Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez;
23.15
Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort.

"¹¹ Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris; et, après s'être moqué de lui et l'avoir revêtu d'un habit éclatant, il le renvoya à Pilate."
Luc 23,11

Jésus savait très bien que si il avait produit un miracle devant Hérode ce dernier ne l'aurait pas méprisé mais Jésus souhaitait en finir avec son implacable destin et il n'a plus rien fait pour l'en empêcher.

Hérode le méprise oui mais ce n'était pas une raison suffisante pour le faire mourir puisqu'il le renvoie à Pilate.

Pareil pour Jean-Baptiste il a perdu la face quand il s'est vu obligé de lui remettre sa tête à Salomé.

Mister be a écrit:

Pascal a écrit:

Arrêtez votre char !  ouvrez vos quinquets .

Restez correct avec vos interlocuteurs!

Mais, c'est correct . Tandis que vous c'est : " faites ce que j'dis pas ce que j'fais " au niveau des piques sur Florence Yvonne vous vous défoulez n'est-ce pas mister bibi ?

Allez étudier un peu la pensée asiatique sur la réincarnation en ouvrant bien vos quinquets aussi

Vous confondez insultes ce dont vous usez dans ce forum ( j'ai les preuves ) et le langage argotique que moi j'emploie pour répondre à votre mépris

Chribou a écrit:

Pareil pour Jean-Baptiste il a perdu la face quand il s'est vu obligé de lui remettre sa tête à Salomé.

Je veux dire qu'Hérode Antipas a lui-même perdu la face en réalisant qu'il s'était mis les pieds dans les plats et qu'il devait acquiescer à la demande de Salomé mais je ne ressens pas qu'il était un sanguinaire comme tous ceux qui souhaitaient voir Jésus crucifié.

Pascal a écrit:

Mister be a écrit:

Pascal a écrit:

Arrêtez votre char !  ouvrez vos quinquets .

Restez correct avec vos interlocuteurs!

Mais, c'est correct . Tandis que vous c'est : " faites ce que j'dis pas ce que j'fais " au niveau des piques sur Florence Yvonne vous vous défoulez n'est-ce pas mister bibi ?

Allez étudier un peu la pensée asiatique sur la réincarnation en ouvrant bien vos quinquets aussi

Vous confondez insultes ce dont vous usez dans ce forum ( j'ai les preuves ) et le langage argotique que moi j'emploie pour répondre à votre mépris

Non ce n'est pas correct et non je ne vous ai jamais demandé de faire ce que je dis et ne vous invite pas à faire ce que je fais!
Mes piques sur FY ne sont pas un défoulement, encore une fois vous n'avez pas compris comme d'habitude mais voir quelqu'un d'intélligent en recherche se comporter comme une idiote oui ça m'exaspère!

Je n'ai pas besoin d'une autre pensée que la juive sur laquelle est fondée ma religion eet sur le guilgoul que vous devriez approfondir
Farcissez vous la tête d'autres idées qui ne vous amèneront pas au Salut si ça vous chante
On est habitué à votre religion New âge et si vous aviez vos quinquets ouverts, nous n'aurions pas cette discussion

Mais moi aussi j'ai des preuves de vos insultes, les dates et heures qui prouvent que je ne fais que me défendre en utilisant vos moyens!
Alors je vous attends de pieds fermes, mon vieux et je ne vous raterai pas….tenez le pour dit!

RenéMatheux a écrit:

A mon avis, le vrai Elie reviendra aussi avant le retour du christ! ???

Oui tu peux bien avoir ton propre avis sur la question et faire comme les juifs qui continuent d'attendre Élie mais voici quand même l'avis de Jésus et par extension celui des chrétiens qui ont des oreilles et qui veulent bien le comprendre.

Citation :

et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.

Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Onan Peuplu a écrit:

L'évangile dit qu'il EST Elie, si tu peux apprendre à lire, ça faciliterait le débat

Non, l'évangile est très clair, Jean baptiste n'était pas Elie. Je sais lire, moi. Et, contrairement à certains, je prends en considération l'ensemble de ce que disent les évangiles concernant Jean et Elie.

Bah changes de lunettes alors, on reprend :
"

Citation :

17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste."

re-connu...du verbe reconnaitre...tu comprends bien la portée de ce terme ?

---

Chribou a écrit:

RenéMatheux a écrit:

A mon avis, le vrai Elie reviendra aussi avant le retour du christ! ???

Oui tu peux bien avoir ton propre avis sur la question et faire comme les juifs qui continuent d'attendre Élie

Ce n'est pas que le mien. Vous le trouverez par exemple dans le secret de la Salette (celui publié par Mélanie longtemps après)

Onan Peuplu a écrit:

Bah changes de lunettes alors, on reprend :
"

Citation :

17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste."

re-connu...du verbe reconnaitre...tu comprends bien la portée de ce terme ?

---

Et cela de Jesus "Parmis les enfants des hommes il n'y en a pas eu de plus grand que Jean Baptiste", donc plus grand qu'Elie.

De toutes façons tout cela est vain : l'eglise nous a toujours dit à quoi nous en tenir sur ce que voulait dire Jesus! Et tant pis si cela choque les hindouistes ans co.

Chribou a écrit:

Non en effet pour cette Eglise de lâches qui ont pour pères spirituels des Constantin et des Justinien il n'y a pas de réincarnation mais l'Eglise spirituelle de Jésus est toute autre chose.

La réincarnation n'est pas chrétien, un truc qui consiste à voler ou emprunter le corps d'autres personnes, voir même d'animaux.

En chrétienté il s'agit de l'incarnation, c'est presque le même mot, c'est le Verbe divin qui ce fait chair en personne.. en la personne de Jésus-Christ par exemple.

Justement chez les Juifs il n'est pas question de ça dans le guilgoul

intéressant "guilgoul", je ne connaissais pas.

quelque part Dieu pratique la réincarnation, puisqu'il s'incarne dans différents corps, d'où la prière Esprit-Saint descend sur nous, indifféremment des personnes.

je manque d'info a ce sujet le "guilgoul", mais cela fait peut-être référence au même Esprit, celui de Dieu.

non (à moi-même lol) apparemment le "guilgoul" c'est la réincarnation identique au sens des bouddhistes si j'en crois cette vidéo d'un rabbin juif (cela reste une croyance autre, non chrétienne).

http://www.espacetorah.com/video_type/le-guilgoul-la-reincarnation/

qui d'après cette vidéo correspond surtout a une invitation a demander pardon et à ne pas faire de bêtise dans la crainte d'être réincarné en n'importe quoi.

chez nous chrétiens on parlera plutôt de crainte de la géhenne ou du purgatoire, pour au fond exactement le même résultat, la repentance.

Croquin83 a écrit:

Chribou a écrit:

Non en effet pour cette Eglise de lâches qui ont pour pères spirituels des Constantin et des Justinien il n'y a pas de réincarnation mais l'Eglise spirituelle de Jésus est toute autre chose.

La réincarnation n'est pas chrétien, un truc qui consiste à voler ou emprunter le corps d'autres personnes, voir même d'animaux.

En chrétienté il s'agit de l'incarnation, c'est presque le même mot, c'est le Verbe divin qui ce fait chair en personne.. en la personne de Jésus-Christ par exemple.

Non la réincarnation selon l'enseignement de Jésus démontré ici sur ce fil n'a strictement pas à aller voler ou emprunter le corps d'une autre personne ou d'un animal mais commence sa future vie charnelle à même un embryon comme ce fut le cas pour le fils d'Elizabeth.

Tu confonds avec d'autres concepts apparentés à la réincarnation mais le type de réincarnation dont il est question ici est illustré très clairement afin de nous permettre de comprendre que l'âme d'un individu se reconstruit un autre corps via une nouvelle naissance.

Aussi je te demanderais de débattre honnêtement car là tu es allé chercher tout ça bien trop loin dans le seul but de discréditer la réincarnation.

RenéMatheux a écrit:

Chribou a écrit:

RenéMatheux a écrit:

A mon avis, le vrai Elie reviendra aussi avant le retour du christ! ???

Oui tu peux bien avoir ton propre avis sur la question et faire comme les juifs qui continuent d'attendre Élie

Ce n'est pas que le mien. Vous le trouverez par exemple dans le secret de la Salette (celui publié par Mélanie longtemps après)

C'est bien ça que je te dis si tu ne veux pas croire Jésus tu es bien libre d'aller croire La Salette ou la Valtorta tant qu'à faire mais pour ceux qui ont plutôt choisi de croire Jésus bien celui-ci dit avec une certaine impatience que l'Élie visé par la prophétie de malachie ne reviendra plus puisqu'il est déjà venu en la personne de Jean-Baptiste et donc selon Jésus il n'y aura pas de ''vrai Élie'' qui va revenir et continuer de le penser c'est continuer à penser que Jésus était dans l'erreur.

Chribou a écrit:

Aussi je te demanderais de débattre honnêtement car là tu es allé chercher tout ça bien trop loin dans le seul but de discréditer la réincarnation.

heu! tu va un peu fort avec moi, je partage seulement mon point de vue, même pas d'ailleurs, je n'ai effectivement jamais entendu que la réincarnation était une chose chrétienne, les Pères de l'Eglise, très tôt, ce sont battu contre cette idée.

Arnaud Dumouch a écrit:

REPONSE :
Non c'est la communication d'une SPIRITUALITE, celle de "la force et du zèle pour Dieu".

d'ailleurs Arnaud à très bien résumer la manière chrétienne de le comprendre, ce n'est pas de la réincarnation.