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 JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?

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jo zecat
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MessageSujet: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mar 27 Juin 2006, 21:49

Bon, allez.....Je me lance : comme je le disais sur un autre topic, je suis persuadée, contrairement à Arnaud DUMOUCH, que Jean-Paul II était le ELIE prédit pour la fin des temps.

Arnaud m'a parlé de leur caractère différent. Quant à moi, je me base sur 3 éléments : l'Esprit-Saint, la Sainte-Vierge et l'Eucharistie

En ce qui concerne l'Esprit-Saint, Jean-Paul II a été le champion des encycliques pour lesquelles les catholiques reconnaisse l'infaillibilité papale guidée par l'Esprit-Saint. On se rappellera aussi longtemps de ce "n'ayez pas peur" dit avec force et douceur annonçant la fin du communisme en Russie et pologne et la chute du mur de berlin pour lesquels il a oeuvré.

L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous fait nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux autres. Et je me rappellerai toujours de Jean-Paul II, dans un élan d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps malade pour se pencher, embrasser et saisir les enfants. C'est surtout dans ces gestes que je voyais la signature de l'Esprit-Saint.

L'eucharistie....N'a-t-il pas été le pape de l'eucharistie ? La dernière année de son pontificat a été déclarée "année eucharistique. Il a été le premier pape a nous donner des textes recommandant l'adoration eucharstique.

Le plus curieux sans doute est le lien mystérieux entre Elie, la Sainte Vierge et Jean-Paul II

D'après la tradition, Elie e les ermites qui l'avaient rejoint sur le Mont Carmel, priaient pour la venue de la petite Vierge annoncée

Or l’Ordre du Carmel est né géographiquement au Mont Carmel, lieu marqué par la présence du prophète Élie (IX ème siècle avant Jésus-Christ) dont l’histoire est relatée dans le livre des Rois (1R 17-19.21-2R 2).

Au début du XIIIème siècle, les ermites qui vivaient dans cette montagne, près d’une source appelée source d’Élie, reçurent leur Règle du patriarche de Jérusalem, Albert. Ce texte traduit bien l’idéal monastique que la tradition patristique a transmise à travers la figure d’Élie : celui-ci est l’archétype du moine, par sa vie pauvre, son célibat, l’épreuve du désert avant la rencontre avec Dieu.

N’ayant pas de fondateur, les Carmes ont trouvé en Élie leur guide et leur Père ; ils ont retenu comme devise ses deux cris qui résument l’idéal carmélitain : « Il est vivant le Seigneur devant qui je me tiens ! » (1R 17,1 ;18,15) et « Je brûle de zèle pour le Seigneur, Dieu de l’univers ! » (1R 19,

Or, Jean-Paul II aurait voulu être carme....
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Scat



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin 2006, 08:21

Manque plus qu'Enoch et le compte est bon !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin 2006, 11:06

Citation :
L'Esprit-Saint, l'Esprit d'amour, nous fait nous quitter, sortir de nous même, pour aller aux autres. Et je me rappellerai toujours de Jean-Paul II, dans un élan d'amour, sortir, quitter ce son vieux corps malade pour se pencher, embrasser et saisir les enfants. C'est surtout dans ces gestes que je voyais la signature de l'Esprit-Saint.

Chère Jo,

Cela, c'est plutôt la marque d'Henoch, je trouve.

L'esprit d'Elie, le pape Jean-Paul II l'a parfois utilisé lorsqu'il a menacé de l'enfer éternel les mafiosi italiens qui avaient tué les juges de "Mani pulite".

L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu.

L'Esprit d'Hénoch, c'est cette même vérité dites avec tout l'amour, toute la joie, toute la douceur.

Duquel de ces deux esprit Jean-Paul II vous paraît-il le plus proche?

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin 2006, 17:47

Arnaud dit :
Citation :
L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu

.......Et le combat du pape contre le communisme ? rambo Basketball


......Et le zèle d'Elie e les J.M.J ?
dwarf Basketball
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin 2006, 17:53

Jo a écrit:
Arnaud dit :
Citation :
L'Esprit d'Elie, c'est l'usage intransigeant de la vérité, proclamée à nu

.......Et le combat du pape contre le communisme ? rambo Basketball


......Et le zèle d'Elie e les J.M.J ?
dwarf Basketball

vous pensez,comme moi au....

dédoublement de la personnalité?

lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mer 28 Juin 2006, 18:59

Ca ne me convainc pas. Je ne dis pas que Jean-Paul II n'a pas dit la vérité.

Je pense qu'il l'a dit avec la douceur et la joie d'Hénoch, et non avec l'intransigeance d'Elie.

Vous comprennez, il s'agit d'esprits, c'est à dire de MANIERES d'EXERCER LA CHARITE.

Voici un exemple de l'esprit d'Elie:

Citation :

2 Maccabées 7, 7 Lorsque le premier eut quitté la vie de cette manière, on amena le second pour le supplice. Après lui avoir arraché la peau de la tête avec les cheveux, on lui demandait: "Veux-tu manger du porc, avant que ton corps soit torturé membre par membre?"
2 Maccabées 7, 8 Il répondit dans la langue de ses pères: "Non!" C'est pourquoi lui aussi fut à son tour soumis aux tourments.
2 Maccabées 7, 9 Au moment de rendre le dernier soupir: "Scélérat que tu es, dit-il, tu nous exclus de cette vie présente, mais le Roi du monde nous ressuscitera pour une vie éternelle, nous qui mourons pour ses lois."
2 Maccabées 7, 10 Après lui on châtia le troisième. Il présenta aussitôt sa langue comme on le lui demandait et tendit ses mains avec intrépidité;
2 Maccabées 7, 11 il déclara courageusement: "C'est du Ciel que je tiens ces membres, mais à cause de ses lois je les méprise et c'est de lui que j'espère les recouvrer de nouveau.)"

L'intransigeance du ton, la provocation de la parole qui dit la vérité !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 15:52

Chère Jo,

Pour conclure, je dirais ceci: Jean-Paul II a été révêtu de l'Esprit du Christ (fait de l'union de la vérité et d'amour) et non de l'esprit d'Elie (qui est l'esprit du précurseur du Christ, celui qui annonce les choses avec la dureté et la force de la vérité toute nue).

Qu'en dites vous?

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 16:09

Cher Arnaud, je ne suis pas théologienne.... Crying or Very sad Difficile, donc de m'exprimer ! Mais c'est une conviction qui a commencé à se faire jour de son vivant et qui m'a été confirmée d'une façon un peu compliquée à expliquer....Et rappelezvous : je suis bretonne ! Donc, je garde cette intime conviction

Qu'est-ce que ça impliquerait du point de vu eschatologique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 16:16

Citation :
Qu'est-ce que ça impliquerait du point de vu eschatologique ?

S'il était le précurseur, l'ELIE de notre époque, alors cela annoncerait un RENOUVEAU CHRETIEN pour bientôt comme dans ce conte qui met d'ailleurs en scène Jean-Paul II :

http://eschatologie.free.fr/histoires/wdernierepentecote.htm


Si il est le DERNIER ELIE qui doit venir, alors voici venir les évènement de la fin du monde (Antéchrist, fin de la visibilité de l'Eglise, retour du Christ etc.)

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 16:17

Crying or Very sad
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Mespheber



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 19:47

"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 19:52

Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.

Commen appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 19:53

Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset... cyclops drunken
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 19:54

Jo a écrit:
Mespheber a écrit:
"N'appelez personne père car vous n'avez qu'un père qui est aux cieux."

JP II était juste un pape. Un pape exceptionnel, certes, mais ni plus ni moins qu'un représentant du pouvoir épiscopal.

Commen appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked


...papa... :DD
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Louis



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:02

Vivement Henoch! afro Very Happy
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Mespheber



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:03

Clotilde a écrit:
j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset...
Il me semble qu'ils appelait Jésus "rabbi", ce qui veut dire "maître" et sous-entend aussi que Jésus devait être marié puisque seul un homme ayant une vie conjugale peut prétendre à ce titre dans le judaïsme.

Jo a écrit:
Comment appelles-tu ton père ?....Tonton ? Shocked

Clotilde a écrit:
...papa... :DD
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:08

Mespheber a écrit:
Clotilde a écrit:
j'ai jamais compris pourquoi les disciples et Jésus lui-même n'ont jamais appliqué ce verset...
Il me semble qu'ils appelait Jésus "rabbi"

les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux... ;)

Citation :
Clotilde a écrit:
...papa... :DD

donc tu as une mère et un papa mais pas de [censure]... Mr. Green
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Mespheber



Masculin Messages : 674
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:33

Citation :
les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux...
What the fuck ?!? ???

C'est une tendance générale du forum de dévier du sujet dès qu'une question ou un point dérangeant est évoqué?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:40

Mespheber a écrit:
Citation :
les disciples et Jésus lui-même n'arrêtent pas de parler de "père", en dehors de celui qui est aux cieux...
What the fuck ?!? ???

C'est une tendance générale du forum de dévier du sujet dès qu'une question ou un point dérangeant est évoqué?

ah? ça te dérange de parler de ton [censure].... Mr. Green
Bon, blague à part, on peut pas ouvrir un nouveau sujet à chaque fois...! Mais peut-être que là ça vaut le coup... ;)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Lun 03 Juil 2006, 20:48

Tu sais, MESPHEBER, la bible est pleine de trucs incroyable.....

Crois-tu qu'Elie est monté au ciel sur un char de feu ? Certains disent que ça devait-être sur une soucoupe volante.....! cyclops

Crois-tu que la mer rouge s'est écartée ? Certains disent que c'était un genre tsunami !...... cyclops

Qu'est-ce un rabbi non marié à côté de ça.....! Shocked ....Pas de quoi fouetter un chat :cool-blue:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mar 05 Sep 2006, 23:09

J'ai trouvé dans Sainte Anne-catherine Emmerick un passage intéressant sur ELIE :

XII Elie voit une image figurative de la sainte Vierge.

Je vis toute la terre promise privée de pluie, desséchée et languissante, et je vis Élie monter au mont Carmel avec deux serviteurs, pour demander de la pluie à Dieu. Ils montèrent d'abord sur un haut escarpement, puis, par des degrés grossièrement taillés dans le roc, jusqu'à une terrasse, puis encore de nouveaux degrés, et ils arrivèrent enfin à une plate-forme assez grande, sur laquelle était un monticule de rochers où se trouvait une grotte. Elie monta jusqu'au haut de ce monticule. Il laissa ses serviteurs au bord de la plate-forme, et ordonna à l'un d'entre eux de regarder la mer de Galilée. Celui-ci parut tout consterné à cette vue, car le lac était entièrement desséché, plein de trous et d'excavations, couvert de vase et d'animaux pourris.

Elie s'accroupit, mit sa tête entre ses genoux, se voila, pria avec ardeur vers Dieu, et sept fois de suite il demanda à haute voix à son serviteur s'il ne voyait pas une nuée monter de la mer. A la septième fois, je vis le nuage monter, et quand le serviteur l'annonça au prophète, celui-ci l'envoya au roi Achab.

Je vis, au milieu de la mer, se former comme un tourbillon de couleur blanche, duquel sortait un petit nuage noir, qui se déploya et s'étendit. Dans ce petit nuage je vis, dès le commencement, une petite figure brillante, semblable à une vierge ; je vis aussi Élie l'apercevoir dans la nuée qui s'élargissait. La tête de cette vierge était entourée de rayons ; elle étendait ses bras en croix, et tenait à l'une de ses mains comme une couronne de victoire. Son long vêtement était comme attaché sous ses pieds. Elle parut dans le nuage qui grandissait, et sembla s'étendre sur toute la terre promise.

Je vis ce nuage se diviser ; en certains endroits sainte et sanctifiés, et là où habitaient des hommes pieux et aspirant au salut, il laissait comme de blancs tourbillons de rosée Ces tourbillons avaient sur leurs bords toutes les couleurs de l'arc-en-ciel, et je vis au milieu la bénédiction se concentrer comme pour former une perle dans sa coquille. Il me fut expliqué que c'était une figure prophétique, et que dans les lieux bénis ou le nuage avait laissé ces tourbillons, il y eut réellement coopération à la manifestation de la sainte Vierge'.
..........

L'humanité, avant Jésus-Christ, était comme un sol desséché qui aspirait après lui pour pouvoir donner des fruits Elle demandait que sa soif fut apaisée, non seulement par des grâces spirituelles, mais encore par la justice incarnée
.............
Je vis ensuite un songe prophétique où, pendant l'ascension de la nue, Élie apprit plusieurs mystères relatifs à la sainte Vierge ; malheureusement, au milieu de tant de choses qui nie troublent et me distraient' j'en ai oublié le détail exact, ainsi que bien d'autres choses. Élie connut, entre autres choses, que Marie devait naître dans le septième âge du monde ; c'est pour cela qu'il appela sept fois son serviteur. Il vit aussi de quelle race elle sortirait.

Je vis une autre fois Élie élargir la grotte au-dessus de laquelle il avait prié, et établir une organisation plus régulière parmi les enfants des prophètes : quelques-uns de ceux-ci priaient habituellement dans Cette grotte pour demander la venue de la sainte Vierge, et l'honoraient déjà avant sa naissance. Je Vis que cette dévotion à la sainte Vierge se perpétua sans interruption, qu'elle subsistait encore, grâce aux Esséniens, quand Marie était déjà sur la terre, et que plus tard elle continua à être pratiquée par des ermites, desquels sortirent enfin les religieux du Carmel.
.................
Je vis, outre la sécheresse de la terre, une grande stérilité chez les hommes et un certain abâtardissement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Mar 05 Sep 2006, 23:30

Chère Jo,

Si notre époque correspond à cette vision, on peut dire sans se tromper que, depuis un peu plus de 50 ans, Dieu a décidé de retenir la pluie de son Esprit Saint sur l'Europe.

En le faisant, de sa propre volonté, il provoque en apparence un grand dégat car, coupée de sa source, on voit la foi se déssécher et les pasteurs saints ont beau se débattre, la vie spirituelle meurt, sauf quelques herbes vertes toutes petites, ici où là.

Que prépare Dieu par cette action? Une grande soif. Le coeur des gens est désséché et brûle d'angoisse sans savoir pourquoi. Ils vont chez les psy et n'en sont pas nourris.

Mais le jour où Dieu décidera, par Elie (Marie ?) : "Que la pluie tombe sur la terre", il y aura un tel renouveau en Europe qu'on en sera étonné. Et les sociologues ne trouveront pas d'explication; Car la cause sera l'Esprit Saint.

Ce comportement de Dieu qui prive un temps de sa grâce des enfants gâtés se trouve déjà décrit dans le livre d'Osée:

Citation :
Osée 2, 5 Sinon je la déshabillerai toute nue et la mettrai comme au jour de sa naissance; je la rendrai pareille au désert, je la réduirai en terre aride, je la ferai mourir de soif,
Osée 2, 6 et de ses enfants je n'aurai pas pitié, car ce sont des enfants de prostitution.
Osée 2, 13 Je ferai cesser toutes ses réjouissances, ses fêtes, ses néoménies, ses sabbats et toutes ses solennités.
Osée 2, 14 Je dévasterai sa vigne et son figuier, dont elle disait: Ils sont le salaire que m'ont donné mes amants; j'en ferai un hallier et la bête sauvage les dévorera.


Osée 2, 16 Puis je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.
Osée 2, 17 Là, je lui rendrai ses vignobles, et je ferai du val d'Akor une porte d'espérance. Là, elle répondra comme aux jours de sa jeunesse, comme au jour où elle montait du pays d'Egypte.
Osée 2, 18 Il adviendra en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu m'appelleras "Mon mari", et tu ne m'appelleras plus "Mon Baal."

Osée 2, 21 Je te fiancerai à moi pour toujours; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde;
Osée 2, 22 je te fiancerai à moi dans la fidélité, et tu connaîtras Yahvé.

C'est encore une application de notre débat d'hier: "Comment Dieu, de lui-même, peut faire tomber l'homme pendant un temps. (Ici en lui retirant sa grâce).

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?   Jeu 07 Sep 2006, 20:41

[url][/url]

Citation :

ALLOCUTION DU PAPE JEAN-PAUL II
Grotte de Massabielle, Samedi 14 août 2004

Chers Frères et Sœurs,

1. M’agenouillant ici près de la grotte de Massabielle, je ressens avec émotion que j’ai atteint le terme de mon pèlerinage. Cette grotte, où est apparue Marie, est le cœur de Lourdes. Elle fait penser à la grotte du mont Horeb où Élie rencontra le Seigneur qui lui parla dans le «souffle d’une brise légère» (1 R 19, 12).
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JEAN-PAUL II, le ELIE annoncé ?
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