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 Considération chrétiennes sur l'avortement

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:51

jean-luc56 a écrit:
Renématheux,
donnez votre adresse en mp et je contacte deux centres de planning familial pour qu'il vous adresse toutes les jeunes femmes enceintes qui sont abandonnées. j'espère que votre maison est grande et que vous vous y connaissez en psychologie,psychiatrie,sociologie et en médecine.

je ne vous donne pas 3 mois avant de craquer

petite précision:ces centres sont dans les pires quartiers du 93

Abandonnées par le bonshommes comme vous qui les poussent à l'avortement et par l'Etat qui les libère en supprimant le délai de réflexion pour l'avortement.

Heureusement, de plus en plus gardent l'enfant et font payer une pension au mâle qui lâchement, s'est barré. C'est justice finalement (sauf pour celles qui en font un plan de carrière)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:51

Au fait, René, combien avez-vous d'enfants ?

Quand on a un ou deux enfants, c'est très facile de critiquer ceux et celles qui refusent d'en avoir 6 ou 8 !
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:52

FM de pensée et de meurs?
:nawak: aucune intuition désolé Pouffer de rire
c'est à prendre comme un compliment?
parce que si vous partez dans le registre de l'insulte vous vous égarez
est ce votre style?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:53

jean-luc56 a écrit:
FM de pensée et de meurs?
:nawak: aucune intuition désolé Pouffer de rire
c'est à prendre comme un compliment?
parce que si vous partez dans le registre de l'insulte vous vous égarez
est ce votre style?

Ce n'est pas une insulte. C'est une école de libre pensée qui n'a que mépris pour la foi qui se fie à la Révélation.

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vous, FM qui avez mis dans la tête des gens l'idée première : l'enfant est une catastrophe, une nuisance au plaisir et à la liberté.
Il est FM Jean Luc?
Si pui, cela expliquerait bien des choses.

Il n'est pas FM d'appartenance syndicale.

Il est FM de pensée et de moeurs, comme la majorité en Occident.

L'obéissance de la foi le fait rire et il juge d'après sa libre pensée du moment où l'âme (qui d'ailleurs se réduit pour lui à une vague conscience intellectuelle) est présente.

Les FM ne sont pas a priori plus pro-avortement que les autres... neutral Prêtez des mœurs particulières à tel ou tel groupe de pensée est vraiment choquant ! Les Catholiques sont-ils de mœurs irréprochables ? Pas d'adultères, pas de rapports sexuels hors mariage ? et tutti quanti...


Dernière édition par Cécile le Sam 18 Avr 2015, 14:57, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:56

Cécile a écrit:

Les FM ne sont pas a priori plus pro-avortement que les autres... neutral

Les FM du GODF sont humanistes et sans Dieu. Ils sont donc à la base d'une nouvelle morale qui construit le meilleur monde possible (la question du jugement dernier n'y intervenant pas).

En conséquence, il reste Carpe Diem. Et Carpe Diem, face à la contradiction, c'est avortement, euthanasie, élimination computationnel des handicapés "dont la vie est indigne", des vieillards dépendants "car il ne veulent pas peser sur les leurs.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 14:57

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Renématheux,
donnez votre adresse en mp et je contacte deux centres de planning familial pour qu'il vous adresse toutes les jeunes femmes enceintes qui sont abandonnées. j'espère que votre maison est grande et que vous vous y connaissez en psychologie,psychiatrie,sociologie et en médecine.

je ne vous donne pas 3 mois avant de craquer

petite précision:ces centres sont dans les pires quartiers du 93

Abandonnées par le bonshommes comme vous qui les poussent à l'avortement et par l'Etat qui les libère en supprimant le délai de réflexion pour l'avortement.

Heureusement, de plus en plus gardent l'enfant et font payer une pension au mâle qui lâchement, s'est barré. C'est justice finalement (sauf pour celles qui en font un plan de carrière)

Beaucoup de mâles ne payent pas c'est un fait notoire nous ne sommes pas au pays des bisounours.
vous avez beaucoup de lacunes sorti de vos textes.il me semble
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Espérance
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:12

ON SE CALME ?

Evidemment qu'un médecin est humaniste ! heureusement même, sinon il serait un distributeur d'ordonnance (j'en connais qui ne regardent même pas leur patient, ils ont l'oeil que leur ordi, c'est tout)

Voici un article de la Croix qui en donne une idée :

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Des-catholiques-a-l-ecoute-face-a-l-avortement-_NG_-2009-03-23-532333

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Cécile



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:18

"Les FM du GODF sont humanistes et sans Dieu"

D'autres personnes ont un Dieu, mais ne sont pas humanistes et encore moins charitables.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:21

Cécile a écrit:
Au fait, René, combien avez-vous d'enfants ?

Quand on a un ou deux enfants, c'est très facile de critiquer ceux et celles qui refusent d'en avoir 6 ou 8 !
qu'est ce que c'est que cela? qu'est ce que vous osez dire?
Vous croyez vraiment que j'aurais osé tuer un de mes petits même si j'avais du en avoir 20?
J'ai vu le coeur de mon tout petit battre dans le ventre sa mère avant d'avoir un mois! Je me suis senti porté d'un amour fou pour ce petit être! Jamais je n'aurais osé lui faire du mal! Cela est contraire au sentiment paternel le plus élémentaire!

Et jamais je ne pourrais comprendre ceux qui osent!
Vous êtes en train de me dire que vous oseriez? Si c'est le cas, vous avez droit à mon plus profond mépris!
Et je vous demande : comment osez vous etre moderatrice sur un forum catholique?????
C'est ignoble ce que vous dites!

Alors, j'attend une réponse. Vous oseriez? oui ou Non?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:22

Cécile a écrit:
"Les FM du GODF sont humanistes et sans Dieu"

D'autres personnes ont un Dieu, mais ne sont pas humanistes et encore moins charitables.
Et ceux qui osent tuer les bébés ne sont ni humanistes ni charitables, mais sont des monstres!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:23

Cécile a écrit:
"Les FM du GODF sont humanistes et sans Dieu"

D'autres personnes ont un Dieu, mais ne sont pas humanistes et encore moins charitables.

Absolument : Les intégristes exaltentDieu sans l'homme.

Le Christ lui est pour l'union d'amour entre Dieu et l'homme.

Et particulièrement l'homme pauvre et dépendant, comme le saint Innocent arraché à la vie, sa mère qui l'abandonne car elle est souvent esclave de son avenir selon le monde et souvent abandonnée par des hommes jouisseurs et non responsables.


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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:32

Renématheux vit au pays de Barbie et de bisounours;continuez à y vivre!

oui j'ai osé mettre en place des IVG et je me fous de votre mépris.
vous croyez que c'était un plaisir? pauvre C.........
car chaque IGV était nécessaire dans des cas de trés grande souffrance qui passe au dessus de la tête bien remplie de textes de certains qui dans l'action fuient.
les bons catho qui détournent leur regard quand cela devient gênant pour leur conviction et devant la terrible souffrance d'une femme.
beaucoup ici ne savent rien de la détresse humaine que ceux qu'ils voient à la télé. on appelle cela des donneurs de leçons;c'est triste et rien avoir avec DIEU.
je suis trés calme dans mes propos
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:38

Le pape François vient de créer pour l'année sainte de la miséricorde, pour les personnes comme vous qui sont excommuniées, un ministère spécial chargé de lever l'excommunication Latae Sententiae (sauf bien sûr si les avortements que vous avez réalisés étaient liée à une certitude absolue que l'un des deux (enfant ou mère) allait mourir (grosses extra utérine par exemple).


http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/points-non-negociables-riposte-catholique-blog/le-pape-francois-lavortement-et-lexcommunication

Que ces enfants aient pitié de votre âme lors de votre arrivée dans l'autre monde. Par contre, si vous avez tout fait pour leur sauver la vie, n'ayez aucune crainte.

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Arnaud


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:39

jean-luc56 a écrit:
Renématheux vit au pays de Barbie et de bisounours;continuez à y vivre!

oui j'ai osé mettre en place des IVG et je me fous de votre mépris.
vous croyez que c'était un plaisir? pauvre C.........
L'insulte d'un tueur est un compliment
car chaque IGV était nécessaire dans des cas de trés grande souffrance qui passe au dessus de la tête bien remplie de textes de certains qui dans l'action fuient.
Et la souffrance du bébé? Vous vous en foutez?
les bons catho qui détournent leur regard quand cela devient gênant pour leur conviction et devant la terrible souffrance d'une femme.
beaucoup ici ne savent rien de la détresse humaine que ceux qu'ils voient à la télé. on appelle cela des donneurs de leçons;c'est triste et rien avoir avec DIEU.
Vous ne connaissez rien de ma vie ni de ma connaissance de la souffrance! Et cela ne vous regarde pas! Mais je vous fais savoir que j'ai souffert de 13 ans à 52 ans avec quelques rares interruptions!
Si tu avais connu la souffrance, la vraie la grande tu saurais que le seul espoir de l'homme c'estr la croix de Jésus!
quand tu en aura souffert le dixième de ce que j'ai vécu pour être fidèle à Marie, tu pourras t'aligner, pauvre bobo!


Et quand on voit un riche rebondi faire la morale au pauvre en osant leur parler de la souffrance, on se dit que ces gens là n'ont vraiment aucune honte!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 15:53

je ne parle pas de votre souffrance de votre petite personne je vous parle de la souffrance des autres.
je vous parle de la souffrance des femmes violées et enceintes
je vous parle des cas d'incestes graves qui touchent les femmes
puisque nous parlons de l'avortement.
je vous parle des malformations graves non viables à la naissance que l'on retrouve chez les femmes enceintes.
sa propre souffrance on la met de coté et on se bat contre celle de ce monde de violence pour aider,pour aimer.
alors quand vous aurez passé autan de temps dans ce monde,on reparlera
quand à vos insultes ,mon pauvre ami je vous plains
vous verrez le moment de votre grand voyage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:03

jean-luc56 a écrit:
je ne parle pas de votre souffrance de votre petite personne je vous parle de la souffrance des autres.
je vous parle de la souffrance des femmes violées et enceintes
je vous parle des cas d'incestes graves qui touchent les femmes
puisque nous parlons de l'avortement.
je vous parle des malformations graves non viables à la naissance que l'on retrouve chez les femmes enceintes.
sa propre souffrance on la met de coté et on se bat contre celle de ce monde de violence pour aider,pour aimer.
alors quand vous aurez passé autan de temps dans ce monde,on reparlera
quand à vos insultes ,mon pauvre ami je vous plains
 vous verrez le moment de votre grand voyage.

Déjà, il semble que vous ayez refusé les avortements les plus fréquents : des couples stables où le troisième non prévu se présente (60% des cas).

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:07

jean-luc56 a écrit:
je ne parle pas de votre souffrance de votre petite personne je vous parle de la souffrance des autres.
Ma petite personne!
Ce qui montre plus que clairement que vous ne connaissez rien à la souffrance!
Vous sauriez que celui qui souffre cesse d'etre rien et une petite personne!

Et quelqu'un qui souffre peut comprendre la souffrances des autres! Alors ne parlez pas de la souffrance des autres!

Seulement il y a ceux qui souffrent et qui n'irait pas faire du mal aux autres pour autant! Cela s'appelle des chrétiens!
Un chrétien normal est pret à souffrir n'importe quoi pour son enfant (comme tout père normal). Z'avez jamais entendu que les parents sacrifient leur vie pour leurs enfants? Là vous leur dites faites le contraire!

Et c'est vous qui m'accusiez de ne rien comprendre à la souffrance!
Bien sur quand l'argument est mauvais vous changer

Et surtout vous ne parlez pas de la souffrance des bébés que vous avez éventré!

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:10

alors là ! je me chargeai de trouver si vraiment le troisième était vraiment en trop.
dans mes stat perso. 80% de ces cas étaient une envie d'enfant non avouée;il suffit de prendre le temps de creuser un peu et l'amour maternel et paternel resurgissait.
prendre le temps pour écouter et permettre la libération de certain blocage pour ce sujet.
la médecine quand c'est un sacerdoce nécessite de prendre du temps et écouter avec le coeur et non la tête
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:13

RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:
je ne parle pas de votre souffrance de votre petite personne je vous parle de la souffrance des autres.
Ma petite personne!
Ce qui montre plus que clairement que vous ne connaissez rien à la souffrance!
Vous sauriez que celui qui souffre cesse d'etre rien et une petite personne!FAUX :nawak:

Et quelqu'un qui souffre peut comprendre la souffrances des autres! Alors ne parlez pas de la souffrance des autres! :demande:

Seulement il y a ceux qui souffrent et qui n'irait pas faire du mal aux autres pour autant! Cela s'appelle des chrétiens!
Un chrétien normal est pret à souffrir n'importe quoi pour son enfant (comme tout père normal). Z'avez jamais entendu que les parents sacrifient leur vie pour leurs enfants? Là vous leur dites faites le contraire!

Et c'est vous qui m'accusiez de ne rien comprendre à la souffrance!
Bien sur quand l'argument est mauvais vous changer

Et surtout vous ne parlez pas de la souffrance des bébés que vous avez éventré! :nawak: :nawak:


triste sire trés triste;j'ai pitié

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boulo
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:28

jean-luc56 a écrit:
question:
savez vous que le plus souvent les grossesses sont gémellaires et que l'enfant qui naît s'est développé au dépend de son jumeau qui lui ne se développant pas meurt; donc chaque naissance voit venir au monde un meurtrier dans beaucoup de cas?

...

Non , je n'en savais rien . Et pourtant , je crois savoir beaucoup de choses .

Pouvez-vous m'en dire plus , cher Jean-Luc56 ?

Des notes de lecture ? Des références ? Merci d'avance .


Dernière édition par boulo le Sam 18 Avr 2015, 16:46, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:32

c'est trés simple,il est trés fréquent à la naissance lorsque l'on examine le placenta de retrouver un reliquat d'une "ébauche" d'un deuxième embryon. Ce qui pense à croire qu'il y avait au départ une grossesse gémellaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 16:41

La souffrance des bébés avortés est quand ils se retrouvent vivants, jetés dans l'autre monde et sans leurs parents.

On peut penser que les habitants du Ciel les sauvent...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:09

Arnaud Dumouch a écrit:
La souffrance des bébés avortés est quand ils se retrouvent vivants, jetés dans l'autre monde et sans leurs parents.

On peut penser que les habitants du Ciel les sauvent...


c'est fort(en chocolat).
et la souffrance de certaines femmes se retrouvent où?à votre porte,né-ni!
la souffrance des femmes qui risquent inutilement leur vie elle se retrouve où?


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:11

Citation :
Un embryon ne ressent rien, ne souffre pas!
Qu'est ce que vous en savez?
Ne savez vous pas que la souffrance est lié à la pensée?
Pour savoir qu'un embrion ne ressent rien, il faudrait savoir ce qu'est la pensée!

Et ce n'est pas ce qui ressort des NDE qu'un embrion ne soit pas un être humain!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:15

jean-luc56 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La souffrance des bébés avortés est quand ils se retrouvent vivants, jetés dans l'autre monde et sans leurs parents.

On peut penser que les habitants du Ciel les sauvent...


c'est fort(en chocolat).
et la souffrance de certaines femmes se retrouvent où?à votre porte,né-ni!
la souffrance des femmes qui risquent inutilement leur vie elle se retrouve où?
Arretez de parler de la souffrance des femmes. Vous voudriez nous faire croire que vous avez de la compassion pour elle alors que vous voulez leur faire tuer leur bébé! Une femme est naturellement faite pour être mère. Une mère est prete à donner plus quesa vie pour son enfant!
Vous vous dites le contraire pire : il faut que l'enfant donne sa vie pour sa mère! Pire il faut que l'enfant soit sacrifié à sa mère. Tant pis si il souffre d'être éventré!
Ce sera pire pour la mère et infect pour le bébé! Je ne crois pas à votre compassion!
Monstre!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:18

En fait, vous essayez de justifier topus vos avortements. Vous voudriez que ce soit un acte de compassion! Mais c'est l'inverse! Je comprend que vous soyez mal! Vous etes un tueur de bébé!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:18

Des NDE d'embryon? pourquoi pas, si c'est objectif et fiable ce que je doute.
qui se souvient de sa vie embryonnaire??

l'embryon avec un y souffre il écoute, il ressent .
quand il est malformé il doit ressentir certaines choses.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:20

jean-luc56 a écrit:
Des NDE d'embryon? pourquoi pas, si c'est objectif et fiable ce que je doute.
qui se souvient de sa vie embryonnaire??
Et oui, des NDE d'embryon! Cela défrise!
Et je redis : pour comprendre ce que peut être la souffrance, il faut comprendre ce qu'est la pensée!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:36

RenéMatheux a écrit:
En fait, vous essayez de justifier topus vos avortements. Vous voudriez que ce soit un acte de compassion! Mais c'est l'inverse! Je comprend que vous soyez mal! Vous etes un tueur de bébé!

je ne justifie rien,je n'ai rien à justifier surtout vis à vis de vous ou de ce forum.
je justifierai ma vie devant le christ le moment venu.

ma conscience de chrétien et d'humain est mon problème vis à vis de notre créateur.

pensez plus à votre conscience car le péché par omission existe ainsi que celui par la pensée;et à la vue de vos messages,Ou la vache c'est balaise Pouffer de rire :mdr: :mdr: :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 17:46

François 07 a écrit:


un embryon n'est pas un bébé et ne risque pas de souffrir. encore à mentir sans jamais avoir la moindre preuve, et aucune réponse... comme toujours!

Avant que son système nerveux ne soit là, il ne souffre pas physiquement.

La foi indique par contre aux catholiques que son âme spirituelle est créée par Dieu au moment de sa conception. Ca ne se démontre pas. C'est juste une affirmation solennelle venant du Ciel.

Continuez à penser comme si, d'ici 35 ou 30 ans, vous n'allez pas être confronté à l'autre réalité, celle du vrai monde éternel.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 18 Avr 2015, 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 18:12

affirmation solennelle venant du ciel? OK mais de quel versant? divin gentil ou divin méchant?
affirmation acceptée par l'eglise? OK mais beaucoup d'autres affirmations venant du ciel ont été combattue par l'église pourquoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 18:17

jean-luc56 a écrit:
affirmation solennelle venant du ciel? OK mais de quel versant? divin gentil ou divin méchant?
affirmation acceptée par l'eglise? OK mais beaucoup d'autres affirmations venant du ciel ont été combattue par l'église pourquoi?

Vous êtes dans un forum catholique. Ne vous étonnez pas d'entendre la foi catholique.

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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 18:22

je ne suis pas étonné
enfin l'esprit de l'église catholique là pas de problème.
la Foi c'est peut être autre chose.
d'ailleurs, pourquoi l’église sélectionne les informations qu'elle donne et cela depuis le tout début?
manipulation comme dans beaucoup de religion d'ailleurs?
pourquoi fermer les yeux sur des éléments chrétiens?manipulation?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 18:28

jean-luc56 a écrit:
je ne suis pas étonné
enfin l'esprit de l'église catholique là pas de problème.
la Foi c'est peut être autre chose.
d'ailleurs, pourquoi l’église sélectionne les informations qu'elle donne et cela depuis le tout début?
manipulation comme dans beaucoup de religion d'ailleurs?
pourquoi fermer les yeux sur des éléments chrétiens?manipulation?

Vous croyez ou non. Nul ne vous oblige.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 20:39

I don't want that
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boulo
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 20:42

François 07 a écrit:






si ta religion disait qu'il faut tendre la croupe à genoux pour prier tu le ferais?

...


Et comment je pourrais faire ça , monsieur n'importe quoi ? Avez-vous quelques notions d'anatomie ?

Il faut vous faire soigner d'urgence , François07 . Vos accusations en boucle
sont devenues plus qu'une obsession , une folie .

Même Jean-Luc s'en est rendu compte .
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 21:04

Vous commencez à m'inquiéter, François !

Tous vos messages sont imprégnés d'une subjectivité limite pathologique, et ce n'est malheureusement pas une attaque. Quand vous accusez les religions et leur influence sur le plan sociétal, je ne peux pas m'opposer à vous compte tenu des faits historiques de nombreuses pastorales. Mais vous jetez le bébé avec l'eau du bain quand vous dénigrez la spiritualité, et de nombreuses femmes à commencer par ma propre mère iraient jusqu'à vous refaire le portrait pour vos paroles. Vous êtes beaucoup trop dans l'émotionnel pour avoir raison dans vos alternatives, et les maux causés par les religions se révèleraient à coup sûr bénins comparés aux maux qui seraient engendrés si on appliquait votre méthode.

L'esprit est une réalité intangible, et un monde sans esprit n'a aucun sens. En voulant libérer les femmes, vous mettez de côté le sens de la vie et rendez toute recherche par-delà la mort caduque. Votre pensée aliène encore plus les femmes, comme les hommes et même tout ce qui a un souffle de vie sur cette planète. C'est donc un non catégorique pour ma part, car l'intention est louable mais pas sa finalité.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 21:06

Désolé mais à travers l'histoire les exemples de bizarreries demandées par l'église sont légions.
pourquoi il y a une certaine crise des vocations? pourquoi bientôt beaucoup d'église seront hélas remplacées par des mosquées?
parce que l'église dans notre société moderne est souvent trés loin des citoyens.
la montée des chrétiens en Afrique est en relation non avec une Foi grandissante en Afrique mais tout simplement car les associations et congrégations religieuses font un trés beau travail de terrain d'aide et de survit.
tous les scandales de l'eglise romaine salissent son image. d'ailleurs la violence des intégristes islamistes commencent un travail idem chez les musulmans qui n'ont pas encore ouverts vraiment les yeux.
on a la libre expression de sa Foi.
ce n'est pas parce que l'on essaye de faire une étude de l'église que l'on doit finir sur le bûcher.

la foi n'est pas dans la lecture des évangiles mais de le fait de vivre par les valeurs des messages de Jésus. Après seul notre créateur sera juge de notre vie et de la suite.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 21:46

François 07 a écrit:
Citation :


La foi indique par contre aux catholiques que son âme spirituelle est créée par Dieu au moment de sa conception. Ca ne se démontre pas. C'est juste une affirmation solennelle venant du Ciel.

Continuez à penser comme si, d'ici 35 ou 30 ans, vous n'allez pas être confronté à l'autre réalité, celle du vrai monde éternel.


blabla religieux qui vaut rien.

prouve, explique, argumente.

La foi ne se prouve pas. On ne prouve pas que Jésus est ressuscité. On y croit.

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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 22:39

On pourrait lui demander de prouver l'inexistence de Dieu. Basketball
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 22:43

Simon a écrit:
On pourrait lui demander de prouver l'inexistence de Dieu. Basketball

Le problème c'est que le sens de la logique s'oppose à toute démonstration pour prouver quelque chose par la négative. On ne peut que soutenir une argumentation et en réfuter une autre, mais pas prouver quelque chose qui doit servir d'antithèse.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 22:49

L'existence de Dieu peut se prouver par la raison mais pas le contraire. Dire que Dieu n'existe pas, c'est un acte de foi (donc, on peut être athée et avoir la foi Laughing ).
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Sam 18 Avr 2015, 22:51

Simon a écrit:
L'existence de Dieu peut se prouver par la raison mais pas le contraire.

C'est ça !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Dim 19 Avr 2015, 12:01

L'existence de dieu est une évidence aveuglante et celle de l'esprit aussi!
La foi c'est croire ce que Dieu nous dit, pas qu'il existe! C'est croire qu'il est amour quand tout va mal! C'est aussi croire que ce qu'Il a dit se réalisera même quand cela n'en a pas l'air!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Dim 19 Avr 2015, 13:23

René>Matheux a écrit:
C'est croire qu'il est amour quand tout va mal! C'est aussi croire que ce qu'Il a dit se réalisera même quand cela n'en a pas l'air!

tout à fait Very Happy

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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Dim 19 Avr 2015, 14:43

François 07 a écrit:

Son existence infondée, improuvée, est la seule évidence, sauf pour ceux qui sont aveuglée par une foi qu'ils mettent devant tout sans réfléchir.

"De nature, ils sont inconsistants, tous ces gens qui restent dans l’ignorance de Dieu : à partir de ce qu’ils voient de bon, ils n’ont pas été capables de connaître Celui qui est ; en examinant ses œuvres, ils n’ont pas reconnu l’Artisan. Mais c’est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel gouvernant le cours du monde, qu’ils ont regardés comme des dieux. S’ils les ont pris pour des dieux, sous le charme de leur beauté, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l’Auteur même de la beauté est leur créateur. Et si c’est leur puissance et leur efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre, à partir de ces choses, combien est plus puissant Celui qui les a faites. Car à travers la grandeur et la beauté des créatures, on peut contempler, par analogie, leur Auteur. Et pourtant, ces hommes ne méritent qu’un blâme léger ; car c’est peut-être en cherchant Dieu et voulant le trouver, qu’ils se sont égarés : plongés au milieu de ses œuvres, ils poursuivent leur recherche et se laissent prendre aux apparences : ce qui s’offre à leurs yeux est si beau ! Encore une fois, ils n’ont pas d’excuse. S’ils ont poussé la science à un degré tel qu’ils sont capables d’avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n’ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?" (Sagesse 13, 1-9)

"Pourquoi faites-vous cela ? Nous aussi, nous sommes des hommes pareils à vous, et nous annonçons la Bonne Nouvelle : détournez-vous de ces vaines pratiques, et tournez-vous vers le Dieu vivant, lui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qu’ils contiennent. Dans les générations passées, il a laissé toutes les nations suivre leurs chemins. Pourtant, il n’a pas manqué de donner le témoignage de ses bienfaits, puisqu’il vous a envoyé du ciel la pluie et des saisons fertiles pour vous combler de nourriture et de bien-être." (Actes 14, 15-17)

"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu’il contient, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas des sanctuaires faits de main d’homme ; il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le nécessaire. À partir d’un seul homme, il a fait tous les peuples pour qu’ils habitent sur toute la surface de la terre, fixant les moments de leur histoire et les limites de leur habitat ; Dieu les a faits pour qu’ils le cherchent et, si possible, l’atteignent et le trouvent, lui qui, en fait, n’est pas loin de chacun de nous. Car c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être. Ainsi l’ont également dit certains de vos poètes : Nous sommes de sa descendance." (Actes 17, 24-28)

"Or la colère de Dieu se révèle du haut du ciel contre toute impiété et contre toute injustice des hommes qui, par leur injustice, font obstacle à la vérité. En effet, ce que l’on peut connaître de Dieu est clair pour eux, car Dieu le leur a montré clairement. Depuis la création du monde, on peut voir avec l’intelligence, à travers les œuvres de Dieu, ce qui de lui est invisible : sa puissance éternelle et sa divinité. Ils n’ont donc pas d’excuse," (Romains 1, 18-20)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Considération chrétiennes sur l'avortement   Dim 19 Avr 2015, 16:01

François 07 a écrit:
Citation :


L'existence de dieu est une évidence aveuglante et celle de l'esprit aussi!
La foi c'est croire ce que Dieu nous dit, pas qu'il existe! C'est croire qu'il est amour quand tout va mal! C'est aussi croire que ce qu'Il a dit se réalisera même quand cela n'en a pas l'air!


Son existence infondée, improuvée, est la seule évidence, sauf pour ceux qui sont aveuglée par une foi qu'ils mettent devant tout sans réfléchir.

encore du blabla, rien de consistant, du vide!

Et ce que tu va soit disant dire ou à soit disant dit, où et quand l'a-t-il dit et à qui?

Et où sont les preuves?
Je les donne quand tu veux!
Seulement avec vous, j'ai des doutes : Jésus a dit de ne pas donner ses perles aux cochons.
Alors, j'en donne une seule si tu tiens!
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Considération chrétiennes sur l'avortement
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