Considération chrétiennes sur l'avortement

Citation :

adamev a écrit:

Considérations pathétiques et chrétiens hypocrites....
Il ne s'agit ici nullement de lutter pour un meilleur accueil de l'enfant à naître.
Il s'agit derrière la façade des bons sentiments de combattre une loi (Veil/IVG) qui ouvre un droit... dont personne n'est obligé de se servir.

Salut adamev , oui comme tu le dis si bien il y a des chrétiens plus que hypocrite qui ce cachent derrières une façade , ce n'est pas mon style perso je suis contre l'avortement en général mais il y a des cas ou c'est indispensables .

"pourquoi n'ouvrez pas un droit pour celui qui veut se débarrasser de son voisin quand celui-ci est insupportable ?"

Il ne faut pas être naïf !

Un enfant non désiré peut être une charge trop lourde dans certains cas.

Vous n'êtes pas chargé de nourrir et d'éduquer votre voisin !

Je ne suis certes pas pro-avortement, mais cette comparaison est vraiment mal venue.

Petero a écrit:

Et le droit à l'enfant qui a été conçu, de vivre, vous en faites quoi ? Non personne n'est obligé de se servir de la loi veille qui autorise à tuer son enfant dans son sein quand on n'en veut pas ; mais elle le permet.

oh mais, il y en a qui n'ont pas besoin de la loi Veil : n'as-tu jamais su qu'on trouvait des bébés dans les poubelles ? que des gamines de 14 ans accouchent dans les w.c. ?

Alors ? il n'y aurait pas là "non assistance à personne en danger" ? car on ne me fera jamais croire que personne ne s'est aperçu de quelque chose.

Cécile a écrit:

"pourquoi n'ouvrez pas un droit pour celui qui veut se débarrasser de son voisin quand celui-ci est insupportable ?"

Il ne faut pas être naïf !

Un enfant non désiré peut être une charge trop lourde dans certains cas.

Vous n'êtes pas chargé de nourrir et d'éduquer votre voisin ![/quote]

Chère Cécile,

Personnellement cela me choque d'entendre qu'un enfant peux être "une charge trop lourde" !!! Pourquoi pas supprimer des parents âgés, dans la mesure où ils deviennent une charge trop lourde pour certains.

Le droit à l'avortement c'est permettre à tout parent qui ne voudraient pas prendre en charge un enfant qu'ils ont conçu, de s'en débarasser. Où s'arrête la limite ?

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

[b]Alors répétons-le : l'avortement est un crime, l'accueil de l'enfant à naître est un droit qui doit être soutenu par tous les moyens possibles (mais on ne vous entend

Donc pour vous l'avortement est un crime que la loi organise ? La loi aurait donc selon vous le droit d'organiser un crime ?

De plus en plus idiot!!! (et je modère mon propos...).
La loi n'organise pas d'avortements. La loi organise les conditions d'accueil, d'écoute, d'intervention hospitalière, de protection... de la femme en volonté d'avorter. Et surtout elle ne porte pas de jugement sur elle(s).
La loi aurait le droit d'organiser un crime.... Ne vous en déplaise mais c'est ce qu'elle a fait avec la peine de mort... sans que votre église y trouve à redire. Droit heureusement révoqué par un président (Mitterrand) et un ministre socialistes (Badinter) alors que la droite catho s'y opposait assez largement.

adamev a écrit:

Ne vous en déplaise mais c'est ce qu'elle a fait avec la peine de mort... sans que votre église y trouve à redire. Droit heureusement révoqué par un président (Mitterrand) et un ministre socialistes (Badinter) alors que la droite catho s'y opposait assez largement.

Donc pour vous, la peine de mort est un crime organisé par la loi, comme l'avortement ?

Arnica a écrit:

Nous sommes TOUS infiniment désirés par Dieu notre Créateur. C'est tellement plus important que d'être désiré ou non par ses parents et nous donne notre raison d'être suprême et inviolable!

Ah oui???? Tsunamis, tremblements de terre, éruptions volcaniques, inondations, raz-de-marées, épidémies, guerres...
Suis-je bête tout ça c'est la faute au po... et de satan...

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Ne vous en déplaise mais c'est ce qu'elle a fait avec la peine de mort... sans que votre église y trouve à redire. Droit heureusement révoqué par un président (Mitterrand) et un ministre socialistes (Badinter) alors que la droite catho s'y opposait assez largement.

Donc pour vous, la peine de mort est ETAIT un crime organisé par la loi, comme l'avortement ?

Comme très justement exprimé par d'autres et par moi... le crime d'avortement existait bien avant la loi qui ne reconnait pas l'avortement mais reconnait aux femmes, qu'elle ne juge pas, le droit d'y recourir dans des conditions d'accès et de protection précises.

Le crime d'assassinat existe aussi depuis Caïn, votre "saint" patron à vous autres les veuvards (avec Judas).

Donc, résonnement de la cloche Adamev, vu qu'il existe des assassins, on devrait créer un droit à l'assassinat, et l'Etat devrait rembourser les dépenses des assassins, ainsi que des centres où on pourrait assassiner de 9 heures à 18 heures.

adamev a écrit:

Comme très justement exprimé par d'autres et par moi... le crime d'avortement existait bien avant la loi qui ne reconnait pas l'avortement mais reconnait aux femmes qu'elle ne juge pas le droit d'y recourir dans des conditions d'accès et de protection précises.  

Oui, le crime des enfants sur le vieil oncle à héritage existe aussi depuis tourjours. Certains pays sont en train d'organiser cela...

Mais attention : Ce sera juste une reconnaissance aux descendants (qu'elle ne juge pas) du droit d'y recourir dans des conditions d'accès et de protection précises.

petero a écrit:

adamev a écrit:

Arnica a écrit : Rien à voir! La seule chose qui "nous" intéresse est de défendre la vie humaine qui est sacrée: celle des enfants à naître comme la vôtre Adamev.

Rien à voir en effet.... vous comme moi et réciproquement nous avons été (je l'espère pour vous) "désiré". Vous êtes donc à côté de la plaque...

Ce dont il est question ici c'est de grossesses non désirées (peu importe la raison).
Alors battez vous plutôt pour le développement des conditions d'accueil et pour la contraception sous toutes ses formes... Là vous ferez acte utile et non déni de vérité.

C'est drôle, mais quand vous parlez de vous vous dites "nous nous avons été désiré" et quand vous parlez des enfants qui n'ont pas été désirés, vous écrivez "ce dont il est question ici c'est de grossesse non désirées".

Parce qu'il n'est pas ici question d'enfant, d'être humains non désirés ?  

Donc pour vous, l'avortement c'est une grossesse refoulée, c'est pas un enfant refoulé !!!  

Il y a longtemps que nous connaissons l'idiotie de vos raisonnements.
Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon... jusqu'à la naissance qui suit une grossesse (en général 9 mois de durée). C'est donc à la fois la grossesse et son produit l'enfant qui peuvent n'être pas (ne sont pas) désirés.

Une grossesse refoulée ça s'appelle un "déni de grossesse"... A votre avis que vaut-il mieux un avortement ou une naissance suivie d'un étranglement et d'une mise au réfrigérateur????

Ah oui tiens, j'ai oublié les congélateurs dans ma liste !

Personne ne répond par contre pour "la non assistance en danger"... quand une femme enceinte nie sa grossesse au point de se serrer pour qu'on ne voit rien... que la gamine va accoucher dans les toilettes de l'école... qu'elle met son bébé dans la poubelle...

on préfère en rien voir, n'est-ce pas Petero ?

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Comme très justement exprimé par d'autres et par moi... le crime d'avortement existait bien avant la loi qui ne reconnait pas l'avortement mais reconnait aux femmes qu'elle ne juge pas le droit d'y recourir dans des conditions d'accès et de protection précises.  

Oui, le crime des enfants sur le vieil onle à héritage existe aussi depuis tours. Certains pays sont en train d'organiser cela...

Mais attention : Ce sera juste une reconnaissance aux descendants qu'elle ne juge pas le droit d'y recourir dans des conditions d'accès et de protection précises.

Alors là ça frise la c.onnerie...
Le crime sur le vieil oncle s'il est connu... est punit par la loi... ça s'appelle un parricide.
En effet le droit de mourir dans la dignité, c.à.d de faire un bras d'honneur à qui vous savez, est en train de s'organiser. Pour ma part j'ai déjà pris les dispositions nécessaires... dans le cadre de la loi... et mes neveux n'auront rien à y faire. Même ma femme et mes enfants ne pourront s'y opposer.

Citation :

Vous savez François il y a une différence entre "mon corps m'appartient" et "le corps, la vie qui se trouve dans mon corps et qui possède un patrimoine génétique différent du mien, un coeur qui bat indépendamment du mien" ne m'appartient pas. Voyez vous la nuance ?

Je n'ai aucune leçon à recevoir d'un menteur hypocrite coupable et complice de meurtres et de viols à grande échelle, partisan de la mort et partisan du crime organisé contre la femme et contre l'humanité ! En plus d'être un lâche qui se défile et qui n'assume rien, qui ne prends pas ses responsabilité, qui n'aide pas ses victimes et qui se fout royalement des conséquences anti avortement donc il est coupables, dont il est complice, partisan !

Tu te permet de mentir comme tu respire, rien de surprenant de la part de ceux qui sont dans le déni et taxent de tout sans raison les honnêtes gens qui prônent le vie et donc les droits naturels fondamentaux des femmes !

L'embryon n'est qu'une chose vide, il suffit de chercher pour trouver la Vérité et si ça te plaît pas alors ne cherche pas et dans ce cas tu n'auras rien à dire ! Trop facile d'invoquer le code génétique donc un fait scientifique pour quelqu'un qui prétend par croyance (et donc par ignorance aveugle et conviction absurde) en une « âme dès la conception » dans ce cas laisse la connaissance de côté et ne viens pas t'en servir au profit de ta propagande de mort !

T'es pas dans un super marché où tu prends ce que tu veux comme bon te semble selon ton bon vouloir et laisse de côté ce qui te dérange pour finalement arranger un plat à ta sauce !

Déjà t'as pas mentionné que ce « coeur qui bat » n'est pas un organe complet, fonctionnel, capable de faire circuler du sang jusqu'à un certain stade après deux mois (mais pour le coup, je ferai le recherche moi-même ! Les truc anti choix c'est de l'infâme désinformation!)

Le corps des femmes ne t'appartient pas et tu n'as aucun droit de les forcer, d'en prendre le contrôle, encore moins d'en abuser ! Mais ça, tu n'es pas en mesure de comprendre, le viol étant normal, naturel, légitime… sous toutes ses formes soit comme « moyen de conception » soit comme « protection de « vie. »

Forcer la femme à subir une gestation contre sa volonté, la rabaisser de « mère » en la forçant encore, en l'humiliant davantage, lui infliger la torture, l'anéantir,e ça ne te pose absolument aucun problème de conscience ! Tu te fiche bien d'abuser d'une femme en la forçant à une gestation dont elle ne veut pas !

Tu te fiche bien de savoir si elle et mère ou non, si elle veut l'être ou non, tu la forceras et la violeras tant sur le plan moral, psychologique, que sur le plan physique, sans que ça ne te fasse grand-chose de plus, sans que ça ne te pose de problème !

Par contre tu n'assumeras rien après ! Bonjour la « charité chrétienne » à laisser des innocentes dans la misère pour satisfaire votre petit « moi » votre petit nombril, qui n'aime pas qu'on dérange son petit confort en le mettant en face de ses responsabilités !

Tu vas adopter un enfant abandonné à cause de toi ?

Tu vas aider une des tes victimes ?

T'es déjà pensée à ça ?

Non, parce que comme les autres anti choix tu es insensible, sans conscience, tu te fiche de la vie humaine, tu n'as ni respect pour sa dignité, ni considération pour celle-ci, surtout quand c'est une femme !

Je vois très bien la nuance, ce qui n'est pas ton cas !

Citation :

On aboutit à la mort de l'enfant.

Et la mort de la femme ça te fait quoi ? Ah mais oui, ce n'est pas un être humain, juste une chose à ta disposition dont tu peux abuser par gestation forcée comme une marchandise ! Elle n'a aucun droit c'est vrais…

Prouve ce que tu prétend (sachant que les preuves don contraire ont déjà été données, donc tu perdras ton temps!)

Dicter, affirmer, dicte,r affirmer, marteler et blablater… sans apporter quoi que ce soit de valable !

Tu as déjà adopté un enfant abandonné par ta complicité, par ta faute, parce que tu es pour ces lois morbides qui tuent les femmes et font abandonner des enfants ?

Tu as déjà aidé une des ces victimes des lois de la mort ?

Toi ou les autres anti choix, religieux ou non, peu importe, vous feriez mieux d'agir et d'aider vos victimes, d'assumer ! Lâche irresponsables et inconscients, prenez vos responsabilités !

Citation :

La loi peut se rendre coupable des pires atrocités, c'est un fait !

En effet, elle peut provoquer des avortements clandestins, provoquer des centaines de milliers de suicides en toute impunité et en toute bonne conscience, anéantir des vies par millions, mettre dans la misère la très grande majorité de ces vies, pousser à la prostitution pour survivre, profiter à des réseaux de trafique dégueux… instaurer des tabous, faire régner la loi du silence, la honte et la culpabilité des victimes qui bien souvent se tairont ou qu'on le fera taire parce qu'elles ne sont pas entendues… en effet la loi peut être horrible !

Loi pour lesquelles les anti choix sont en restant dans le déni, à nier leurs torts, à laisser les victimes agoniser dans leur misère… que de charité chrétienne ça dis donc !

Et l'église qui reste muette, qui s'en fiche, qui pourtant est derrière, tient ces rênes !

Citation :

Et le droit à l'enfant qui a été conçu, de vivre, vous en faites quoi ?

Et la Vérité Unique que l'embryon n'est ni un « enfant » ni un « humain » on en fait quoi ? On laisse des menteurs lâches et hypocrites donner la mort aux femmes sans rien faire ?

Et les droits élémentaire,s naturels et fondamentaux des femmes on n'en fait quoi ?

Et leur intégrité physique et psychique, leur intimité et leur respect de tout ceci et de leur dignité on n'en fait quoi ?

Ah oui, mais, la femme ne compte pas, ce n'est pas un être humain : c'est un « réceptacle » donc forcément… une marchandise n'a rien à dire, le bout de viande ne fait pas le poids contre ses bouchers qui vont la charcuter !

Aucun respect pour la vie humaine, pour sa dignité, celle de la femme qui est reniée, dénigrée, oubliée. Quand on parle de simples embryons, quand on se fiche du reste, vous oubliez quelqu'un, quelqu'un de directement et d'intimement concernée, quelqu'un qui n'est pas forcément consentante… mais vous n'avez que faire si la femme n'est pas consentante, des effroyables conséquences… elle n'a aucun droit, certainement pas celui au respect ! (« ce n'est qu'une femme après tout ! »)

Aidez vos victimes et assumez!

Espérance a écrit:

Ah oui tiens, j'ai oublié les congélateurs dans ma liste !

Personne ne répond par contre pour "la non assistance en danger"... quand une femme enceinte nie sa grossesse au point de se serrer pour qu'on ne voit rien... que la gamine va accoucher dans les toilettes de l'école... qu'elle met son bébé dans la poubelle...

on préfère en rien voir, n'est-ce pas Petero ?

Merci Espérance. Ca m'évite de répondre à cette courge intellectuelle.

Espérance a écrit:

Ah oui tiens, j'ai oublié les congélateurs dans ma liste !

Personne ne répond par contre pour "la non assistance en danger"... quand une femme enceinte nie sa grossesse au point de se serrer pour qu'on ne voit rien... que la gamine va accoucher dans les toilettes de l'école... qu'elle met son bébé dans la poubelle...

C'est beau, c'est chrétien, c'est un futur film !

Effectivement, on peut être contre l'avortement, mais personne ne répond du que faire des enfants non désirés qui naissent dans des poubelles et qui finiront à la DASS... Quant aux filles qui meurent de septicémie sur le sol d'une cuisine l'aiguille plantée dans le vagin, on dira que c'est bien fait pour cette perverse créature démoniaque.



PS: perso je suis contre l'avortement médical de complaisance ou de confort, je précise. Il n'est permis - selon moi - que dans des cas médicaux très précis.

Abenader a écrit:

Le crime d'assassinat existe aussi depuis Caïn, votre "saint" patron à vous autres les veuvards (avec Judas).

Donc, résonnement de la cloche Adamev, vu qu'il existe des assassins, on devrait créer un droit à l'assassinat, et l'Etat devrait rembourser les dépenses des assassins, ainsi que des centres où on pourrait assassiner de 9 heures à 18 heures.

Je préfère être une cloche qu'un tas de crottes enfermé dans une boîte de conserve.
C'est ça ton odeur de sainteté mon pauvre abbé nader.

adamev a écrit:

Abenader a écrit:

Le crime d'assassinat existe aussi depuis Caïn, votre "saint" patron à vous autres les veuvards (avec Judas).

Donc, résonnement de la cloche Adamev, vu qu'il existe des assassins, on devrait créer un droit à l'assassinat, et l'Etat devrait rembourser les dépenses des assassins, ainsi que des centres où on pourrait assassiner de 9 heures à 18 heures.

Je préfère être une cloche qu'un tas de crottes enfermé dans une boîte de conserve.
C'est ça ton odeur de sainteté mon pauvre abbé nader.

Ou Eben Adar : Pierre du Trou.

[quote]

adamev a écrit:

Alors là ça frise la c.onnerie...
Le crime sur le vieil oncle s'il est connu... est punit par la loi... ça s'appelle un parricide.

Pour le moment ! Comme pour les bébés il y a 50 ans.

Mais rassurez vous : la loi va changer ça !

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais rassurez vous : la loi va changer ça !  

ça l'est déjà en Belgique, non ?

Ils n'ont pas osé pour les vieillards riches et gâteux... Ils y ont pensé en décembre 2013 ! Ca n'est passé que pour les enfants : les enfants peuvent maintenant demander librement l'euthanasie, sans limite d'âge.

Espérance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais rassurez vous : la loi va changer ça !  

ça l'est déjà en Belgique, non ?

Mais oui, ! Même pour les mineurs...

Mais pas pour les détenus...

Espérance a écrit:

Ah oui tiens, j'ai oublié les congélateurs dans ma liste !

Personne ne répond par contre pour "la non assistance en danger"... quand une femme enceinte nie sa grossesse au point de se serrer pour qu'on ne voit rien... que la gamine va accoucher dans les toilettes de l'école... qu'elle met son bébé dans la poubelle...

on préfère en rien voir, n'est-ce pas Petero ?

Et les proches, tu crois qu'ils ont vu quelque chose !!! En générale la femme qui fait un dénie de grossesse elle arrive à cacher sa grossesse même à son entourage proche ; idem pour une adolescente qui accouche dans les toilettes. Alors comment peux-tu m'accuser de ne pas vouloir voir ?

Va dire cela au mari de la femme qui lui a caché sa grossesse : "alors, vous avez préféré ne rien voir" ; idem au parents à qui l'adolescente a caché sa grossesse.

"Qui ne voit pas, ce qu'il ne veut pas voir"
à moindre d'être bigleux de premier!
c'est une belle excuse de déculpabilisation et cela démontre l’égoïsme et l'indifférence notoire.
les gens ne vivent plus ensemble mais à coté l'un de l'autre sans se fréquenter ou en se fuyant.

Petero a écrit:

Va dire cela au mari de la femme qui lui a caché sa grossesse : "alors, vous avez préféré ne rien voir" ; idem au parents à qui l'adolescente a caché sa grossesse.

parce que tu crois que ça ne m'est jamais arrivé de le dire, à des parents d'ados du moins ?

La question est : pourquoi une ado cache sa grossesse à ses parents ? c'est là le drame.

la honte de la faute?
l'absence de partage dans le foyer qui fait que l'ado est une étrangère?
le despotisme de certains parents?
......

jean-luc56 a écrit:

la honte de la faute?
l'absence de partage dans le foyer qui fait que l'ado est une étrangère?
le despotisme de certains parents?
......

oui, tout cela réuni et en plus le copain qui n'ose pas le dire aux parents la plupart du temps !!!!!

Et qu'en est-il de la considération chrétienne des funestes conséquences de le culture de mort anti choix donc anti avortement et dont sont victimes chaque années tant d'innocentes?

Elle en dit quoi la "considération chrétienne?"

Tiens? Silence... comme c'est étrange...

Pas un mot, rien...

Ce ne sont pas ces "bon chrétiens bien pensants" (les anti choix pour être précis) qui iront aider leurs innombrables victimes.

Ce ne sont pas eux non plus qui vont adopter les enfants abandonnés plutôt que de les laisser lâchement en pâture à des réseaux de trafique répugnants...

C'est ça qu'on peut nommer la "charité chrétienne dans toute sa splendeur!"

Les lâches se défilent, les victimes sont ignorées et ça arrange bien leurs bourreaux qui peuvent dormir tranquilles et agir encore sans être mis devant leurs responsabilités...

Mais c'est pas grave, c'est une bonne chose aux yeux de leur dieu qui ne leur en tiendra pas rigueur bien au contraire ils en seront couverts de gratitude... Paix à leur âme... amen.

jean-luc56 a écrit:

la honte de la faute?
l'absence de partage dans le foyer qui fait que l'ado est une étrangère?
le despotisme de certains parents?
......

Hello Jean-Luc 56 , même si beaucoup de jeunes butines à gauche et droite quand un petit s'annonce , et bien c'est la honte de la faute et encore plus vis à vis des parents !

hélas, et c'est humain

Occitane a écrit:

jean-luc56 a écrit:

la honte de la faute?
l'absence de partage dans le foyer qui fait que l'ado est une étrangère?
le despotisme de certains parents?
......

Hello Jean-Luc 56 , même si beaucoup de jeunes butines à gauche et droite quand un petit s'annonce , et bien c'est la honte de la faute et encore plus vis à vis des parents !

Et pourquoi butinent-ils à droite, à gauche et sont-ils de plus en plus nombreux à butiner à droite et à gauche ? C'est la faute à la sexualité débridée Dans le temps on n'était éduqué à la sexualité beaucoup plus tard ; maintenant on les éduque au berceau Il y a de plus en plus d'adolescent qui veulent découvrir ce que c'est, sans malheureusement être conscient des risques qu'ils prennent.

C'est ce qui se produit quand on confie ces choses-là à l'État...

adamev a écrit:

Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon...

En tant qu'individu non-avorté, je vous rappelle que ce que vous décrivez (fœtus, embryon, enfant ; ajoutons aussi adolescent, adulte, vieillard, etc.) sont les différentes phases de la vie biologique d'un individu de l'espèce humaine.

Autrement dit, lorsque vous étiez un embryon, vous n'étiez pas moins humain qu'aujourd'hui.
 

C'est même confirmé par la génétique.

Et ceux qui nient l'humanité de l'enfant à naître sont les mêmes qui opposent science et foi.

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon...

En tant qu'individu non-avorté, je vous rappelle que ce que vous décrivez (fœtus, embryon, enfant ; ajoutons aussi adolescent, adulte, vieillard, etc.) sont les différentes phases de la vie biologique d'un individu de l'espèce humaine.

Autrement dit, lorsque vous étiez un embryon, vous n'étiez pas moins humain qu'aujourd'hui.

Tant qu'à me citer ayez au moins la politesse de le faire complétement et pas en dehors du contexte.  Dans le cas précis réponse à Petero.
Il y a longtemps que nous connaissons l'idiotie de vos raisonnements.
Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon... jusqu'à la naissance qui suit une grossesse (en général 9 mois de durée). C'est donc à la fois la grossesse et son produit l'enfant qui peuvent n'être pas (ne sont pas) désirés.
Une grossesse refoulée ça s'appelle un "déni de grossesse"... A votre avis que vaut-il mieux un avortement ou une naissance suivie d'un étranglement et d'une mise au réfrigérateur????

Et si vous aviez pris la peine de lire quelques autres messages de ma main vous auriez lu que je considère l'avortement comme un crime. Mais que je constate aussi que quelles que soient les causes, les solutions proposées et les discours larmoyants des bonnes âmes,  il y a des femmes qui refusent et la grossesse et l'enfant à naître. Alors pour celles-là plutôt que les aiguilles des faiseuses d'anges je préfère l'hôpital et les conditions de la loi IVG. C'est pourtant simple.

Ceci étant et je suis d'accord avec JL56... la contraception (sous diverses formes préventives) ça existe ainsi que la pilule du lendemain.

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon...

En tant qu'individu non-avorté, je vous rappelle que ce que vous décrivez (fœtus, embryon, enfant ; ajoutons aussi adolescent, adulte, vieillard, etc.) sont les différentes phases de la vie biologique d'un individu de l'espèce humaine.

Autrement dit, lorsque vous étiez un embryon, vous n'étiez pas moins humain qu'aujourd'hui.

Tant qu'à me citer ayez au moins la politesse de le faire complétement et pas en dehors du contexte.  Dans le cas précis réponse à Petero.
Il y a longtemps que nous connaissons l'idiotie de vos raisonnements.
Avant de parler d'enfant on parle de fœtus, d'embryon... jusqu'à la naissance qui suit une grossesse (en général 9 mois de durée). C'est donc à la fois la grossesse et son produit l'enfant qui peuvent n'être pas (ne sont pas) désirés.
Une grossesse refoulée ça s'appelle un "déni de grossesse"... A votre avis que vaut-il mieux un avortement ou une naissance suivie d'un étranglement et d'une mise au réfrigérateur????

Et si vous aviez pris la peine de lire quelques autres messages de ma main vous auriez lu que je considère l'avortement comme un crime. Mais que je constate aussi que quelles que soient les causes, les solutions proposées et les discours larmoyants des bonnes âmes,  il y a des femmes qui refusent et la grossesse et l'enfant à naître. Alors pour celles-là plutôt que les aiguilles des faiseuses d'anges je préfère l'hôpital et les conditions de la loi IVG. C'est pourtant simple.

Ceci étant et je suis d'accord avec JL56... la contraception (sous diverses formes préventives) ça existe ainsi que la pilule du lendemain.

J'ai cité dans son intégralité votre mention des différentes phases de la vie biologique d'un être humain et je vous ai répondu strictement là-dessus.

Beaucoup de militants se servent hypocritement de cette subdivision de la vie pour nier la réalité, comme si les différences entre les phases de développement étaient une preuve de non-humanité, comme s'il s'agissait d'autre chose.

La science ne permet aucun doute sur cette réalité, et toute conscience personnelle la comprend très bien sans être nécessairement spécialiste en biologie : dès la conception, il y a un individu unique, issu d'une seule espèce, l'espèce humaine.

Il y a bien un individu humain, un être humain, dès la conception.

François 07 a écrit:

...

Ce ne sont pas ces "bon chrétiens bien pensants" (les anti choix pour être précis) qui iront aider leurs innombrables victimes.

Ce ne sont pas eux non plus qui vont adopter les enfants abandonnés plutôt que de les laisser lâchement en pâture à des réseaux de trafique répugnants...

...

Violente accusation gratuite . Si vous connaissez des cas , citez-les ou taisez-vous .

De mon côté , parmi les coreligionnaires que j'ai connus de près , je peux vous citer le cas de deux familles nombreuses par le mode de l'adoption et le cas d'une célibataire adoptant un trisomique dès avant sa naissance .

Mais votre propos insensé pose un vrai problème : celui des difficultés administratives que les œuvres d'adoption créent ou rencontrent .

petero a écrit:

Occitane a écrit:

jean-luc56 a écrit:

la honte de la faute?
l'absence de partage dans le foyer qui fait que l'ado est une étrangère?
le despotisme de certains parents?
......

Hello Jean-Luc 56 , même si beaucoup de jeunes butines à gauche et droite quand un petit s'annonce , et bien c'est la honte de la faute et encore plus vis à vis des parents !

Et pourquoi butinent-ils à droite, à gauche et sont-ils de plus en plus nombreux à butiner à droite et à gauche ?  C'est la faute à la sexualité débridée Dans le temps on n'était éduqué à la sexualité beaucoup plus tard ; maintenant on les éduque au berceau  Il y a de plus en plus d'adolescent qui veulent découvrir ce que c'est, sans malheureusement être conscient des risques qu'ils prennent.

dans le temps,ces choses là étaient cachées,tout se faisait en douce.
l'éducation sexuelle est hélas mal faite car c'est internet et les copains ou les copines.
notre société moderne va trés vite et tous les systèmes anciens sont trés vite dépassés.

nous ne pouvons refuser le modernisme,il faut s'y adapter tout en conservant des valeurs qui ne se périment pas:l'amour et le respect par exemple.
un exemple qui va vous faire sauter au plafond: que la contraception adaptée et responsable soit acceptée par l'église et une multitude d'avortement disparaîtrait.
mais cela va être dur.
"on ne peut arrêter une rivière qui coule,par contre on peut la canaliser"

Bobel a écrit:

[J'ai cité dans son intégralité votre mention des différentes phases de la vie biologique d'un être humain et je vous ai répondu strictement là-dessus..

Mais on s'en fout... ce n'est pas ça qui était en cause dans le message de petero et dans ma réponse.

Bobel a écrit:

Beaucoup de militants se servent hypocritement de cette subdivision de la vie pour nier la réalité, comme si les différences entre les phases de développement étaient une preuve de non-humanité, comme s'il s'agissait d'autre chose.

Et d'autres militants se servent d'un pseudo plan divin pour imposer à tous leurs vues étroites en se gardant bien comme vous de répondre à quelques questions simples genre : Que fait-on pour les femmes qui ne veulent ni de la grossesse ni de son produit...? On les abandonne aux aiguilles à tricoter?

Bobel a écrit:

[La science ne permet aucun doute sur cette réalité, et toute conscience personnelle la comprend très bien sans être nécessairement spécialiste en biologie : dès la conception, il y a un individu unique, issu d'une seule espèce, l'espèce humaine.
Il y a bien un individu humain, un être humain, dès la conception.

Mais il n'y a que les imbéciles pour penser que nient ce fait ceux qui soutiennent la Loi Veil tout en admettant que l'avortement soit un crime. Il semblerait que vous entriez dans cette catégorie (des imbéciles).

petero a écrit:

Et pourquoi butinent-ils à droite, à gauche et sont-ils de plus en plus nombreux à butiner à droite et à gauche ?  C'est la faute à la sexualité débridée .

Salut saint petero , vous avez cher ami les deux pieds dans le ciel nous allons vous déclarez bien heureux petero , cependant tant que vous êtes sur cette terre abandonner votre supériorité spirituel , car les jeunes qui entendent votre réflexion vont vous botter les fesses !

Salut adamev , il me semble que vous portez le verbe très vert ce jour quel en est la raison ?

Pour la même raison qui vous fait penser que les jeunes vont botter les fesses de quelques uns.

adamev a écrit:

Pour la même raison qui vous fait penser que les jeunes vont botter les fesses de quelques uns.

Très bonne réplique j'en tiendrai compte .

[quote=
un exemple qui va vous faire sauter au plafond: que la contraception adaptée et responsable soit acceptée par l'église et une multitude d'avortement disparaîtrait.
mais cela va être dur.
"on ne peut arrêter une rivière qui coule,par contre on peut la canaliser" [/quote]

Vous êtes comique Jean-Luc: la quasi totalité des femmes sont sous pilule contraceptive. Croyez-vous que l'avis de l'Eglise effleure ne serait-ce qu'une seconde leur esprit? Votre affirmation est complètement fantasque mais elle a le mérite d'être drôle!

"la quasi totalité des femmes sont sous pilule contraceptive"

Oui, pour certaines femmes "raisonnables et responsables", pas les adolescentes.

Arnica a écrit:

Vous êtes comique Jean-Luc: la quasi totalité des femmes sont sous pilule contraceptive. Croyez-vous que l'avis de l'Eglise effleure ne serait-ce qu'une seconde leur esprit? Votre affirmation est complètement fantasque mais elle a le mérite d'être drôle!

Merci de faire ainsi démonstration de l'inanité du discours de l'église romaine sur la contraception.
Quasi totalité des femmes est sous pilule, une autre partie importante usant du préservatif ou d'autres moyens contraceptifs (dont naturels) ... Et pour les autres ont fait quoi????

On fait quoi, on fait quoi? Ellesfont ce qu'elles veulent en leur âme et conscience.Tout est à disposition:stérilet,preso etc etc... L'Eglise n'ira jamais vérifier à ce que je sache. Vous pouvez vous agiter, vociférer, faire un caca nerveux, vous ne changerez pas le fait que l'Eglise fout une paix royale à tout le monde en matière de moeurs actuellement. Liberté d'expression oblige: elle a le droit de dire son avis.

Donc si c'est affaire de conscience personne n'a à s'en mêler ni à proférer des discours inutiles.
Prêcher dans le désert n'a jamais rempli les outres.

adamev a écrit:

Merci de faire ainsi démonstration de l'inanité du discours de l'église romaine sur la contraception.
Quasi totalité des femmes est sous pilule, une autre partie importante usant du préservatif ou d'autres moyens contraceptifs (dont naturels) ... Et pour les autres ont fait quoi????

Dans ce cas, si le Magistère est ridicule et inutile, pourquoi vous acharnez vous contre lui ? Que se passe-t-il ? Seriez vous atteint par le syndrome Sagesse 2 ?

UN COMBAT CONTRE "LES INTOLÉRANTS" : déshonorons l'intolérant qui pense qu'il y a autre chose :
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge ;