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 De quoi l'athéisme est-il le produit ?

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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 18:35

Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:

salam Michel
En France, la laïcité est politique, « elle s'est construite en opposition par rapport à l'Église ».
Or un phénomène politique se traduit par du juridique et non par des valeurs partagées.
« Il n'y a jamais eu de consensus sur la laïcité. On peut considérer qu'il y a eu un consensus relatif sur les institutions, sur la pratique de la démocratie, mais pas sur ses valeurs.
Le modèle sur lequel s'est construit la laïcité est en crise car  C'etait la Loi, votée en 1905, instaurant la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Or, la situation en 2011 n'est plus tout à fait la même qu'en 1905. C'est pourquoi, il faut l'adapter aux réalités actuelles.
Par exemple, l'Islam était très peu présente en France métropolitaine en 1905. Cela a, incontestablement changé.
Mais aussi, il y a moins de ferveur chez les catholiques qu'auparavant.
Le pouvoir de l'Eglise est moins puissant qu'en 1905. Du fait, notamment, d'une baisse importante du nombre de pratiquants dans le pays.

Malekoum,
J'ai surligné un passage, voulez-vous dire que la France doit s'adapter à l'Islam car la démographie l'impose naturellement ?
salam Michel
malheureusement  le fait demeure: l'islam est conquérant, et la France est tristement déchristianisée.
car les chiffres sont là  Plusieurs journaux européens, dont certains Italiens, ont relevé ces derniers jours une étude publiée le 18 août par l'Institut Hudson à New York, qui prouverait que les musulmans pratiquants dépasseraient en France les catholiques pratiquants. Selon l'étude, la pratique dominicale catholique en France est descendue à 4,5% de ceux - 64% - qui se disent catholiques, c'est-à-dire que chaque week-end, 1,9 millions de français vont à la messe, soit 2,9% de la population totale. Par contre, 41% des six millions de musulmans "ethniques" présents en France - dont 75% se proclament «croyants» - se déclarent pratiquants, ce qui permettrait d'estimer les musulmans pratiquants à deux millions et demi, donc bien plus que les catholiques qui disent assister à la messe chaque dimanche.
et tu peux voir ce lien http://benoit-et-moi.fr/ete2011/0455009f1b06c3101/0455009f500c43d1a.html

Bonsoir,
C'est un échec du concept d’assimilation malheureusement, le communautarisme a un bel avenir et l'intégration une chimère.
salam Michel
La situation devient beaucoup plus complexe lorsque deux ou plusieurs groupes ethniques de cultures différentes sont appelés à vivre en contact prolongé à l'intérieur d'un même État.
L'histoire de toutes les sociétés nous rappelle des phénomènes continus d'assimilation. La nation française s'est formée au cours des siècles parce que des Normands, des Bourguignons, des Bretons, des Lorrains, des Alsaciens et plusieurs autres groupes culturels ont perdu leur autonomie collective et sont tombés sous la domination de l'Ile-de-France.
exemple:
la nation américaine, de 1783 à 1952, a absorbé ainsi 40,000,000 d'immigrants venus de tous les pays du monde. L'assimilation des individus sortis de leur milieu culturel d'origine pose, en général, très peu de problèmes.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 18:45

elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:


Malekoum,
J'ai surligné un passage, voulez-vous dire que la France doit s'adapter à l'Islam car la démographie l'impose naturellement ?
salam Michel
malheureusement  le fait demeure: l'islam est conquérant, et la France est tristement déchristianisée.
car les chiffres sont là  Plusieurs journaux européens, dont certains Italiens, ont relevé ces derniers jours une étude publiée le 18 août par l'Institut Hudson à New York, qui prouverait que les musulmans pratiquants dépasseraient en France les catholiques pratiquants. Selon l'étude, la pratique dominicale catholique en France est descendue à 4,5% de ceux - 64% - qui se disent catholiques, c'est-à-dire que chaque week-end, 1,9 millions de français vont à la messe, soit 2,9% de la population totale. Par contre, 41% des six millions de musulmans "ethniques" présents en France - dont 75% se proclament «croyants» - se déclarent pratiquants, ce qui permettrait d'estimer les musulmans pratiquants à deux millions et demi, donc bien plus que les catholiques qui disent assister à la messe chaque dimanche.
et tu peux voir ce lien http://benoit-et-moi.fr/ete2011/0455009f1b06c3101/0455009f500c43d1a.html

Bonsoir,
C'est un échec du concept d’assimilation malheureusement, le communautarisme a un bel avenir et l'intégration une chimère.
salam Michel
La situation devient beaucoup plus complexe lorsque deux ou plusieurs groupes ethniques de cultures différentes sont appelés à vivre en contact prolongé à l'intérieur d'un même État.
L'histoire de toutes les sociétés nous rappelle des phénomènes continus d'assimilation. La nation française s'est formée au cours des siècles parce que des Normands, des Bourguignons, des Bretons, des Lorrains, des Alsaciens et plusieurs autres groupes culturels ont perdu leur autonomie collective et sont tombés sous la domination de l'Ile-de-France.
exemple:
la nation américaine, de 1783 à 1952, a absorbé ainsi 40,000,000 d'immigrants venus de tous les pays du monde. L'assimilation des individus sortis de leur milieu culturel d'origine pose, en général, très peu de problèmes.

Hello,
Aux USA c'est le modèle communautariste qui s'est imposé, pas l'assimilation.
La France a toujours rejeté ce modèle au profit de l'assimilation, cela a fonctionné pendant de très nombreuses années, mais ce modèle est complètement en panne (il suffit de le constater).
On fait comment ?
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 18:53

Parce que pour vous être laîc et tenir à la laïcité (en tant que séparation des sphères privée et publique) qui n'interdit nullement l'expression publique de la foi c'est nécessairement être athée?


Substituez "laïcité" par "vie anti-traditionnelle" et vous aurez le fond de ma pensée.


Dernière édition par Milites Templi le Lun 17 Nov 2014, 19:04, édité 1 fois
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 19:02

salam kal2
Karl2 a écrit:
L'irruption de l'islam a en effet remis en cause, l'équilibre précaire existant depuis 1905.
son irruption est une rescousse pour le christianisme car la france est devenue la fille ainée de l'atheisme
Karl2 a écrit:
En lui-même je considère l'islam comme un révélateur de la précarité de cette situation.

L'islam est un monde de certitudes,d'assurance, de conviction, de croyance, de dogme, d' évidence, de réalité et de sûreté.
si vous(chretiens) l'avez compris la france ne sera pas jamais un pays athée
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 19:33

Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:

salam Michel
malheureusement  le fait demeure: l'islam est conquérant, et la France est tristement déchristianisée.
car les chiffres sont là  Plusieurs journaux européens, dont certains Italiens, ont relevé ces derniers jours une étude publiée le 18 août par l'Institut Hudson à New York, qui prouverait que les musulmans pratiquants dépasseraient en France les catholiques pratiquants. Selon l'étude, la pratique dominicale catholique en France est descendue à 4,5% de ceux - 64% - qui se disent catholiques, c'est-à-dire que chaque week-end, 1,9 millions de français vont à la messe, soit 2,9% de la population totale. Par contre, 41% des six millions de musulmans "ethniques" présents en France - dont 75% se proclament «croyants» - se déclarent pratiquants, ce qui permettrait d'estimer les musulmans pratiquants à deux millions et demi, donc bien plus que les catholiques qui disent assister à la messe chaque dimanche.
et tu peux voir ce lien http://benoit-et-moi.fr/ete2011/0455009f1b06c3101/0455009f500c43d1a.html

Bonsoir,
C'est un échec du concept d’assimilation malheureusement, le communautarisme a un bel avenir et l'intégration une chimère.
salam Michel
La situation devient beaucoup plus complexe lorsque deux ou plusieurs groupes ethniques de cultures différentes sont appelés à vivre en contact prolongé à l'intérieur d'un même État.
L'histoire de toutes les sociétés nous rappelle des phénomènes continus d'assimilation. La nation française s'est formée au cours des siècles parce que des Normands, des Bourguignons, des Bretons, des Lorrains, des Alsaciens et plusieurs autres groupes culturels ont perdu leur autonomie collective et sont tombés sous la domination de l'Ile-de-France.
exemple:
la nation américaine, de 1783 à 1952, a absorbé ainsi 40,000,000 d'immigrants venus de tous les pays du monde. L'assimilation des individus sortis de leur milieu culturel d'origine pose, en général, très peu de problèmes.

Hello,
Aux USA c'est le modèle communautariste qui s'est imposé, pas l'assimilation.
La France a toujours rejeté ce modèle au profit de l'assimilation, cela a fonctionné pendant de très nombreuses années, mais ce modèle est complètement en panne (il suffit de le constater).
On fait comment ?  
salam Michel
desole je ne suis pas specialiste  mais voir ce qu'a dit Pour Alain Juppé Le maire de Bordeaux ,Publié le 9 septembre 2014
Le concept d’assimilation est « dépassé »
Il invite notamment ses amis de l’UMP à faire leur deuil du concept d’«assimilation» qui consiste à vouloir «effacer les origines, nier toute différence». il faut «comprendre et accepter» la fidélité des immigrés à leurs origines, «source d’une diversité qui enrichit notre patrimoine».
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Elriel



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 20:58

elwaraini a écrit:
salam kal2
Karl2 a écrit:
L'irruption de l'islam a en effet remis en cause, l'équilibre précaire existant depuis 1905.
son irruption est une rescousse pour le christianisme car la france est devenue la fille ainée de l'atheisme
Karl2 a écrit:
En lui-même je considère l'islam comme un révélateur de la précarité de cette situation.

L'islam est un monde de certitudes,d'assurance, de conviction, de croyance, de dogme, d' évidence, de réalité et de sûreté.
si vous(chretiens) l'avez compris la france ne sera pas jamais un pays athée

C'est très ambigu ce que vous dites là, Elwaraini.

Si l'Islam est plein de certitude, considérez vous que le Califat (celui de califes "bien guidés", je ne fais pas référence à l'EIIL bien évidemment) soit l'Etat idéal?
Et si le Califat est l'Etat idéal, n'est-il pas du devoir de tout musulman de travailler à le reconstituer?
Est-ce compatible avec un Etat laïc? Est-ce compatible avec un Etat chrétien?

Dans quelles conditions une cohabitation pacifique de long terme serait-elle possible?
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Jonas et le signe



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Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 21:16

elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:
elwaraini a écrit:
Michel-José a écrit:


Bonsoir,
C'est un échec du concept d’assimilation malheureusement, le communautarisme a un bel avenir et l'intégration une chimère.
salam Michel
La situation devient beaucoup plus complexe lorsque deux ou plusieurs groupes ethniques de cultures différentes sont appelés à vivre en contact prolongé à l'intérieur d'un même État.
L'histoire de toutes les sociétés nous rappelle des phénomènes continus d'assimilation. La nation française s'est formée au cours des siècles parce que des Normands, des Bourguignons, des Bretons, des Lorrains, des Alsaciens et plusieurs autres groupes culturels ont perdu leur autonomie collective et sont tombés sous la domination de l'Ile-de-France.
exemple:
la nation américaine, de 1783 à 1952, a absorbé ainsi 40,000,000 d'immigrants venus de tous les pays du monde. L'assimilation des individus sortis de leur milieu culturel d'origine pose, en général, très peu de problèmes.

Hello,
Aux USA c'est le modèle communautariste qui s'est imposé, pas l'assimilation.
La France a toujours rejeté ce modèle au profit de l'assimilation, cela a fonctionné pendant de très nombreuses années, mais ce modèle est complètement en panne (il suffit de le constater).
On fait comment ?  
salam Michel
desole je ne suis pas specialiste  mais voir ce qu'a dit Pour Alain Juppé Le maire de Bordeaux ,Publié le 9 septembre 2014
Le concept d’assimilation est « dépassé »
Il invite notamment ses amis de l’UMP à faire leur deuil du concept d’«assimilation» qui consiste à vouloir «effacer les origines, nier toute différence». il faut «comprendre et accepter» la fidélité des immigrés à leurs origines, «source d’une diversité qui enrichit notre patrimoine».

Juppé est un vendu aux islamistes;
Si la diversité a un quelconque avenir, c'est à la seule condition de rester très minoritaire (pas plus de 10 pour cent de la population d'origine.
C'est ce que disait en gros le général De Gaulle.
Donc la seule solution pour que la France demeure elle-même avec sa culture et sa langue et ses valeurs judéo-chrétiennes, c'est de mettre un terme à l'immigration massive actuelle, déstabilisatrice et dénaturante pour le tissu social; et cela ne constitue pas une déclaration de guerre intérieure à toute la population immigrée, bien au contraire; c'est même la seule condition pour qu'une réconciliation réelle et durable entre les immigrés, musulmans ou non et les français de souche (plus ancienne).
Un facteur puissant de cette réconciliation qui permettrait sans doute une coexistence pacifiée avec l'islam, serait la renonciation de celui-ci aux versets du coran et de la sunna, les plus radicaux et intolérants à l'égard des non-musulmans; cela empêcherait pê l'établissement du "califat", mais ce serait un vrai geste en faveur de la paix civile.
Faute de cela, si l'immigration continue, on va droit à la guerre civile avec massacres interethnique ou interreligieux comme au Kossovo ou en Bosnie.

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Miles Templi



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 21:23

Et si l'origine du désordre actuel n'avait pas plutôt une odeur de Mac Do plutôt que de couscous?
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Elriel



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 17 Nov 2014, 22:08

Entièrement d'accord Milites Templi. C'est la raison pour laquelle je crois en l'amitié entre chrétiens et musulmans en France, à court et moyen terme. Ma question se pose plus sur le long terme.
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:05

Milites Templi a écrit:
Parce que pour vous être laîc et tenir à la laïcité (en tant que séparation des sphères privée et publique) qui n'interdit nullement l'expression publique de la foi c'est nécessairement être athée?


Substituez "laïcité" par "vie anti-traditionnelle" et vous aurez le fond de ma pensée.
vous devrez utiliser la fonction "citer", vos messages seraient plus clairs.
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:15

Milites Templi a écrit:
Et si l'origine du désordre actuel n'avait pas plutôt une odeur de Mac Do plutôt que de couscous?
mais avec tes critiques de cette specialité si chere des marocains je ne sais par quoi te repondre que par ce verset de Proverbes 26 : 4-5
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:21

elwaraini a écrit:
Milites Templi a écrit:
Parce que pour vous être laîc et tenir à la laïcité (en tant que séparation des sphères privée et publique) qui n'interdit nullement l'expression publique de la foi c'est nécessairement être athée?


Substituez "laïcité" par "vie anti-traditionnelle" et vous aurez le fond de ma pensée.
vous devrez utiliser la fonction "citer", vos messages seraient plus clairs.

Ok elwaraini.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:28

elwaraini a écrit:
Milites Templi a écrit:
Et si l'origine du désordre actuel n'avait pas plutôt une odeur de Mac Do plutôt que de couscous?
mais avec tes critiques de cette specialité si chere des marocains je ne sais par quoi te repondre que par ce verset de Proverbes 26 : 4-5

Il ne s'agissait pas d'une critique culinaire mais l'utilisation d'une simple formule, ou façon de parler familière à certains milieux. Elriel l'a très bien compris.
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:33

salam "Elriel"
Elriel a écrit:
C'est très ambigu ce que vous dites là, Elwaraini.
c'est que tu ne veux pas comprendre une question s'impose
pourquoi les musulmans comprennent tres biens ou peu le christianisme?
Elriel a écrit:
Si l'Islam est plein de certitude, considérez vous que le Califat (celui de califes "bien guidés", je ne fais pas référence à l'EIIL bien évidemment) soit l'Etat idéal?
Et si le Califat est l'Etat idéal, n'est-il pas du devoir de tout musulman de travailler à le reconstituer?
le califat existait apres la mort de notre prophete(bpsl) qu'on appelait Les quatre premiers califes, également appelés Rashiduns (632 - 661) mais apres ce sont des etats et leurs presidence
Elriel a écrit:
Est-ce compatible avec un Etat laïc? Est-ce compatible avec un Etat chrétien?
l'islam est compatible avec le christianisme
Elriel a écrit:
Dans quelles conditions une cohabitation pacifique de long terme serait-elle possible?
dans le respect la tolerance et la paix cher elriel
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:35

Milites Templi a écrit:
elwaraini a écrit:
Milites Templi a écrit:
Parce que pour vous être laîc et tenir à la laïcité (en tant que séparation des sphères privée et publique) qui n'interdit nullement l'expression publique de la foi c'est nécessairement être athée?


Substituez "laïcité" par "vie anti-traditionnelle" et vous aurez le fond de ma pensée.
vous devrez utiliser la fonction "citer", vos messages seraient plus clairs.

Ok elwaraini.
avec tous mes excuses et mes respects cher Milites
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 19:42

Sans problème elwaraini. Bienvenue sur ce forum.
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Cécile



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Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 20:33

Dans quelles conditions une cohabitation pacifique de long terme serait-elle possible?

dans le respect la tolerance et la paix cher elriel


Puissiez-vous dire vrai ! Thumright
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 22:13

Karl2 a écrit:
Juppé est un vendu aux islamistes;
La constitution du 24 juin 1793, qui n'a jamais été appliquée, déclarait :
« Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis, tout étranger de vingt et un ans, qui, domicilié en France depuis une année, y vit de son travail, ou acquiert une propriété, ou épouse une Française, ou adopte un enfant, ou nourrit un vieillard, tout étranger enfin qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'Humanité est admis à l'exercice des Droits de citoyen français. »
et ce n'est pas jupé qui est vendu c'est Mitterand du socialisme qui
En 1981, son élargissement aux étrangers pour les élections locales a été une revendication reprise par François Mitterrand
Karl2 a écrit:
Si la diversité a un quelconque avenir, c'est à la seule condition de rester très minoritaire (pas plus de 10 pour cent de la population d'origine.
vous avez tant besoin de ces immigrés et tu sais dans quel condition ils travaillent
Karl2 a écrit:
C'est ce que disait en gros le général De Gaulle.
celui du 3 non aux etats unis vous n'aurez jamais un homme d'etat comme lui
Karl2 a écrit:
Donc la seule solution pour que la France demeure elle-même avec sa culture et sa langue et ses valeurs judéo-chrétiennes, c'est de mettre un terme à l'immigration massive actuelle, déstabilisatrice et dénaturante pour le tissu social;
mais si tu peux   evacuer les 3,7 millions d'étrangers et 5,3 millions d'immigrés plus  les 3000.000 d'enfants
Karl2 a écrit:
Faute de cela, si l'immigration continue, on va droit à la guerre civile avec massacres interethnique ou interreligieux comme au Kossovo ou en Bosnie.
11% d'immigrés en France, un chiffre dans la moyenne européenne.




je commence a te sentir cher karl
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elwaraini



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 18 Nov 2014, 22:17

Cécile a écrit:
Dans quelles conditions une cohabitation pacifique de long terme serait-elle possible?

dans le respect la tolerance et la paix cher elriel


Puissiez-vous dire vrai ! Thumright
c'est vrai chere cecile et il y a une lueure pour le savoir
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De quoi l'athéisme est-il le produit ?
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