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 De quoi l'athéisme est-il le produit ?

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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Jeu 05 Juin 2014, 12:59

boulo a écrit:
ismael a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'athéisme est le produit de satan. :snake:
salam simon
Aujourd'hui quelle est la différence entre un sataniste et une personne qui se dit athée et sans religion qui vie sur le mode de l'apparence, aux plaisir de la vie comme on dit (alcool, sexe, musique, ect) ?
Est-ce qu'il est incorrect de dire que les gens qui se croient athée finalement sans le savoir adhèrent à la philosophie du satanisme et qu'on en est arrivé là par l'influence des média et de la pensée unique véhiculé un peu partout ?


Les satanistes sont des théistes . Ils croient en Dieu , qu'ils veulent maintenir à l'écart de la Terre . L'évangile rappelle , si besoin était , que Satan était le " prince de ce monde " . Il est maintenant déchu , virtuellement . Encore faut-il que cela se traduise dans les faits . Dieu veut que cela ne se passe pas sans nous .

Bonjour,
Théistes ou déistes ?
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Jeu 05 Juin 2014, 21:00

boulo a écrit:


Les satanistes sont des théistes . Ils croient en Dieu , qu'ils veulent maintenir à l'écart de la Terre . L'évangile rappelle , si besoin était , que Satan était le " prince de ce monde " . Il est maintenant déchu , virtuellement . Encore faut-il que cela se traduise dans les faits . Dieu veut que cela ne se passe pas sans nous .
salam boulo
Linguistiquement c’est le mot d’athéisme qui dérive du mot théisme et non l’inverse, phénoménologiquement c’est l’idée du théisme qui a produit celle de l’athéisme et non le contraire, intentionnellement l’athéisme dans son fondement ne se positionne pas par rapport à Dieu mais par rapport au théisme dont il ne reconnaît pas l’objet, et surtout l’athéisme ne pouvant s’établir intellectuellement indépendamment du théisme dominant n’aurait jamais pu imposer sa représentation dans le champ intellectuel du théisme sans que ce dernier ne lui apporte son concours et ne le définisse intellectuellement tel qu'il est actuellement défini
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Dim 08 Juin 2014, 22:37

Sagesse 13, 1-9 a écrit:
De nature, ils sont inconsistants, tous ces gens qui restent dans l’ignorance de Dieu : à partir de ce qu’ils voient de bon, ils n’ont pas été capables de connaître Celui qui est ; en examinant ses œuvres, ils n’ont pas reconnu l’Artisan. Mais c’est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel gouvernant le cours du monde, qu’ils ont regardés comme des dieux. S’ils les ont pris pour des dieux, sous le charme de leur beauté, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l’Auteur même de la beauté est leur créateur. Et si c’est leur puissance et leur efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre, à partir de ces choses, combien est plus puissant Celui qui les a faites. Car à travers la grandeur et la beauté des créatures, on peut contempler, par analogie, leur Auteur. Et pourtant, ces hommes ne méritent qu’un blâme léger ; car c’est peut-être en cherchant Dieu et voulant le trouver, qu’ils se sont égarés : plongés au milieu de ses œuvres, ils poursuivent leur recherche et se laissent prendre aux apparences : ce qui s’offre à leurs yeux est si beau ! Encore une fois, ils n’ont pas d’excuse. S’ils ont poussé la science à un degré tel qu’ils sont capables d’avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n’ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?

Actes 14, 14-17 a écrit:
Informés de cela, les Apôtres Barnabé et Paul déchirèrent leurs vêtements et se précipitèrent dans la foule en criant : « Pourquoi faites-vous cela ? Nous aussi, nous sommes des hommes pareils à vous, et nous annonçons la Bonne Nouvelle : détournez-vous de ces vaines pratiques, et tournez-vous vers le Dieu vivant, lui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qu’ils contiennent. Dans les générations passées, il a laissé toutes les nations suivre leurs chemins. Pourtant, il n’a pas manqué de donner le témoignage de ses bienfaits, puisqu’il vous a envoyé du ciel la pluie et des saisons fertiles pour vous combler de nourriture et de bien-être. »

Actes 17, 22-28 a écrit:

Alors Paul, debout au milieu de l’Aréopage, fit ce discours : « Athéniens, je peux observer que vous êtes, en toutes choses, des hommes particulièrement religieux. En effet, en me promenant et en observant vos monuments sacrés, j’ai même trouvé un autel avec cette inscription : “Au dieu inconnu.” Or, ce que vous vénérez sans le connaître, voilà ce que, moi, je viens vous annoncer. Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu’il contient, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas des sanctuaires faits de main d’homme ; il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le nécessaire. À partir d’un seul homme, il a fait tous les peuples pour qu’ils habitent sur toute la surface de la terre, fixant les moments de leur histoire et les limites de leur habitat ; Dieu les a faits pour qu’ils le cherchent et, si possible, l’atteignent et le trouvent, lui qui, en fait, n’est pas loin de chacun de nous. Car c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être. Ainsi l’ont également dit certains de vos poètes : Nous sommes de sa descendance.

Romains 1, 18-21 a écrit:
Or la colère de Dieu se révèle du haut du ciel contre toute impiété et contre toute injustice des hommes qui, par leur injustice, font obstacle à la vérité. En effet, ce que l’on peut connaître de Dieu est clair pour eux, car Dieu le leur a montré clairement. Depuis la création du monde, on peut voir avec l’intelligence, à travers les œuvres de Dieu, ce qui de lui est invisible : sa puissance éternelle et sa divinité. Ils n’ont donc pas d’excuse, puisque, malgré leur connaissance de Dieu, ils ne lui ont pas rendu la gloire et l’action de grâce que l’on doit à Dieu. Ils se sont laissé aller à des raisonnements sans valeur, et les ténèbres ont rempli leurs cœurs privés d’intelligence.

Concile Vatican I, Constitution dogmatique Dei Filius sur la foi catholique a écrit:
La même sainte Mère Église tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être certainement connu par les lumières naturelles de la raison humaine, au moyen des choses créées (Rom. 1, 20)

Dei Filius, Canon II, I a écrit:
Si quelqu'un dit que Dieu unique et véritable, notre Créateur et Maître, ne peut pas être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine, au moyen des choses qui ont été créées ; qu'il soit anathème.
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 00:22

Les satanistes que je connais ( quelques personnes ) croient en Dieu mais ne veulent pas qu'Il s'occupe de la Terre .
Ils préfèrent que ce soit Satan . Leur cérémonie funéraire est digne et stricte .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 12:53

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Mais que c'est idiot! Par contre là où je peux faire un lien, est non pas que l'athéisme serait le produit du christianisme, mais du catholicisme romain, cependant comme ayant contribué grandement mais non étant la source première.

D'ailleurs chacun sait que tous les fondateurs des athéismes occidentaux sont d'anciens catholiques romains : Lénine, Freud, Marx, Nietzsche, Feuerbach, Darwin, Huxley,  siffler 
Devrait revoir l'histoire Arnaud! Il y a des juifs dans tes cathos romains!

Ceci dit l'athéiseme est une débilité produite de satan  qui méprise la stupidité des hommes! Paf!  cheers cheers cheers 
Vu les résultats il a raison : Repaf  batman What the fuck ?!? alien carton rouge rambo 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 12:54

boulo a écrit:
Les satanistes que je connais ( quelques personnes ) croient en Dieu mais ne veulent pas qu'Il s'occupe de la Terre .
Ils préfèrent que ce soit Satan . Leur cérémonie funéraire est digne et stricte .
Mille milliards de Schtroumpf  bigsmurf bigsmurf bigsmurf bigsmurf 
Allons Boulo! Pss!!!  spiderman dwarf cherry 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 12:59

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Mais que c'est idiot! Par contre là où je peux faire un lien, est non pas que l'athéisme serait le produit du christianisme, mais du catholicisme romain, cependant comme ayant contribué grandement mais non étant la source première.

D'ailleurs chacun sait que tous les fondateurs des athéismes occidentaux sont d'anciens catholiques romains : Lénine, Freud, Marx, Nietzsche, Feuerbach, Darwin, Huxley,  siffler 
Devrait revoir l'histoire Arnaud! Il y a des juifs dans tes cathos romains!

Ceci dit l'athéiseme est une débilité produite de satan  qui méprise la stupidité des hommes! Paf!  cheers cheers cheers 
Vu les résultats il a raison : Repaf  batman What the fuck ?!? alien carton rouge rambo 

Non il n'y a AUCUN catholique Romain dans ma liste. Vous en avez raté l'humour !  :bienmal:  :bisou: 

Lénine, Staline >>> Orthodoxes
Freud >>> Juif
Marx>>> Juif
Nietzsche>>> Protestant
Feuerbach>>> Protestant
Darwin>>> Anglican
Huxley>>> Anglican

Il n'y a deux catholiques d'origine qui ont fondé un matérialisme (et ils n'étaient pas dans ma liste) : Hitler (je sais c'est un gros morceau) et Sartre...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 16:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a deux catholiques d'origine qui ont fondé un matérialisme (et ils n'étaient pas dans ma liste) : Hitler (je sais c'est un gros morceau) et Sartre...
Sans oublier les nombreux catholiques devenus athées qui n'ont eu aucun besoin de Hitler et/ou de Sartre pour le devenir. Il y a aussi des catholiques qui ont toujours été athées. Mon père faisait partie de cette catégorie.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 16:54

Un athée ne peut pas être catholique ! Et vice versa.

S'il le dit, il ment...
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 17:53

Cécile a écrit:
Un athée ne peut pas être catholique ! Et vice versa.
Mais si, mais si, car mon père a été baptisé catholique et a fait sa communion, comme la plupart d'entre nous, mais il n'a jamais cru en Dieu. Il se rendait à l'église pour les cérémonies incontournables (mariages et décès), mais rien d'autre.

Cécile a écrit:
S'il le dit, il ment...
Il ne revendiquait jamais d'être catholique, mais il l'était parce qu'à cette époque tout le monde l'était.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 18:00

Il ne suffit pas d'être baptisé, de communier, pour se dire catholique !

La foi, ça se vit tous les jours !
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 18:15

Cécile a écrit:
Il ne suffit pas d'être baptisé, de communier, pour se dire catholique !
Mais mon père ne se disait pas catholique, il l'était de fait, comme toute personne baptisée. Et bien qu'il ait fréquemment revendiqué son athéisme et ses sympaties pour le parti communisme (bien qu'il n'en fut pas membre), il a eu des funérailles catholiques.

Cécile a écrit:
La foi, ça se vit tous les jours !
Comme quoi, la foi et l'appartenance sont deux chose très différentes.






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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 18:38

Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a deux catholiques d'origine qui ont fondé un matérialisme (et ils n'étaient pas dans ma liste) : Hitler (je sais c'est un gros morceau) et Sartre...
Sans oublier les nombreux catholiques devenus athées qui n'ont eu aucun besoin de Hitler et/ou de Sartre pour le devenir. Il y a aussi des catholiques qui ont toujours été athées. Mon père faisait partie de cette catégorie.

Drôle d'idée que de se dire catholique et athée à la fois... scratch 
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 18:52

Simon1976 a écrit:
Rodrigue a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a deux catholiques d'origine qui ont fondé un matérialisme (et ils n'étaient pas dans ma liste) : Hitler (je sais c'est un gros morceau) et Sartre...
Sans oublier les nombreux catholiques devenus athées qui n'ont eu aucun besoin de Hitler et/ou de Sartre pour le devenir. Il y a aussi des catholiques qui ont toujours été athées. Mon père faisait partie de cette catégorie.

Drôle d'idée que de se dire catholique et athée à la fois... scratch 
Vous n'avez pas suivi. Je parlais de mon père qui était catholique et athée. Il ne s'agit pas d'une idée, mais d'un fait !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 18:53

Eh bien ce n'était pas un vrai catholique. Quand on est catholique, on ne peut pas être athée et vice-versa.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 19:08

Etre catholique demande de croire à tous les articles du credo! Etre baptisé ne suffit pas!
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 19:13

Simon1976 a écrit:
Eh bien ce n'était pas un vrai catholique.
Si, c'était un vrai catholique, comme de nombreux autres catholiques, baptisé ayant fait sa communion à 12 ans, marié à l'église (avec ma mère, pas avec sa seconde femme) et enterré à l'église.

Simon1976 a écrit:
Quand on est catholique, on ne peut pas être athée et vice-versa.
La preuve que si. Ce que vous ne semblez pas avoir compris c'est que catholique n'est pas synonyme de croyant. C'est dû à la façon dont l'église catholique fonctionne.
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 19:24

RenéMatheux a écrit:
Etre catholique demande de croire à tous les articles du credo! Etre baptisé ne suffit pas!
Comme si un bébé croyait à tous les articles du crédo parce qu'il a été baptisé. Pourtant il est catholique dès son baptême. Ensuite, en grandissant, le catholique fait ce qu'on lui dit jusqu'à ses douze ans, ensuite, lorsqu'il a fait sa communion solennelle, on ne lui demande plus rien. Il pratique ou pas, mais c'est tout. Après, lorsqu'il se marie on lui demande (éventuellement) un acte de baptême, et lorsqu'il décède on en demande (éventuellement) un autre à sa famille pour qu'il passe par l'église avant d'aller au cimetière. Qu'il soit croyant ou pas, pratiquant ou pas, le catholique reste catholique toute sa vie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 19:34

Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise » (Mgr Thomas Tobin)

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-etre-catholique-c-est-accepter-les-enseignements-de-l-eglise-mgr-tobin--39898715.html
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 20:07

Simon1976 a écrit:
Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise » (Mgr Thomas Tobin)
Cela prouve qu'il y a un gouffre entre la théorie et les faits. En réalité, être catholique c'est ne pas réfuter trop fort les enseigenments de l'église catholique. Je vous accorde qu'il fut un temps où c'était interdit sous peine de mort, mais ce temps là est loin.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 20:16

:nawak: 
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 22:38

RenéMatheux a écrit:
Etre catholique demande de croire à tous les articles du credo! Etre baptisé ne suffit pas!
Si vous avez raison, l'église catholique doit revoir à la baisse le nombre de catholiques en France et même dans le monde.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 22:43

Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise » (Mgr Thomas Tobin)
Cela prouve qu'il y a un gouffre entre la théorie et les faits. En réalité, être catholique c'est ne pas réfuter trop fort les enseigenments de l'église catholique. Je vous accorde qu'il fut un temps où c'était interdit sous peine de mort, mais ce temps là est loin.

Il y a des choses qui ne doivent pas être remises en question sinon, on devient protestant... ou athée.

Moi, je suis en communion de pensée avec l'Église sur le principal (Credo, Magistère). salut 
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 22:52

Simon1976 a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise » (Mgr Thomas Tobin)
Cela prouve qu'il y a un gouffre entre la théorie et les faits. En réalité, être catholique c'est ne pas réfuter trop fort les enseigenments de l'église catholique. Je vous accorde qu'il fut un temps où c'était interdit sous peine de mort, mais ce temps là est loin.

Il y a des choses qui ne doivent pas être remises en question sinon, on devient protestant... ou athée.

Moi, je suis en communion de pensée avec l'Église sur le principal (Credo, Magistère). salut 
A combien estimez-vous le nombre de catholiques en France si on s'en tient au critère "Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise »" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 22:57

Rodrigue, et vous ? Acceptez vous TOUS les enseignement du Magistère ou seulement, comme Abenader, certains d'entre eux ?

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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Rodrigue, et vous ? Acceptez vous TOUS les enseignement du Magistère ou seulement, comme Abenader, certains d'entre eux ?
Moi, je suis comme les béréens, je n'accepte du magistère que ce qui en accord avec les Ecritures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 23:09

Ben voyons ! Et comme l'Ecriture, si on titre tel verset du contexte, dit tout et l'inverse ... c'est pratique !

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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 23:10

Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise » (Mgr Thomas Tobin)
Cela prouve qu'il y a un gouffre entre la théorie et les faits. En réalité, être catholique c'est ne pas réfuter trop fort les enseigenments de l'église catholique. Je vous accorde qu'il fut un temps où c'était interdit sous peine de mort, mais ce temps là est loin.

Il y a des choses qui ne doivent pas être remises en question sinon, on devient protestant... ou athée.

Moi, je suis en communion de pensée avec l'Église sur le principal (Credo, Magistère). salut 
A combien estimez-vous le nombre de catholiques en France si on s'en tient au critère "Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise »" ?

Aucune idée, j'habite au Canada. :caribou: 

Mais les vrais catholiques fidèles au Magistère (c'est-à-dire ceux qui ne passent pas leur temps à critiquer la position de l'Église sur l'homosexualité, l'avortement, l'euthanasie, le sacerdoce réservé aux hommes) ne sont sans doute pas nombreux...

Ils préfèrent se compromettre avec le monde que de témoigner de la vérité. Mad 
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 23:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben voyons ! Et comme l'Ecriture, si on titre tel verset du contexte, dit tout et l'inverse ... c'est pratique !
C'est ce que faisaient les béréens ?
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 13 Juin 2014, 23:39

Simon1976 a écrit:
Rodrigue a écrit:
Simon1976 a écrit:
Rodrigue a écrit:

Cela prouve qu'il y a un gouffre entre la théorie et les faits. En réalité, être catholique c'est ne pas réfuter trop fort les enseigenments de l'église catholique. Je vous accorde qu'il fut un temps où c'était interdit sous peine de mort, mais ce temps là est loin.

Il y a des choses qui ne doivent pas être remises en question sinon, on devient protestant... ou athée.

Moi, je suis en communion de pensée avec l'Église sur le principal (Credo, Magistère). salut
A combien estimez-vous le nombre de catholiques en France si on s'en tient au critère "Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise »" ?

Aucune idée, j'habite au Canada. :caribou:
Ok !

Simon1976 a écrit:
Mais les vrais catholiques fidèles au Magistère (c'est-à-dire ceux qui ne passent pas leur temps à critiquer la position de l'Église sur l'homosexualité, l'avortement, l'euthanasie, le sacerdoce réservé aux hommes) ne sont sans doute pas nombreux...
Il y a donc deux réalités contradictoires, car selon Mgr Thomas Tobin "Etre catholique, « c’est accepter les enseignements de l’Eglise »", alors que pour le Vatican le nombre de catholiques correspond au nombre de baptisés, c'est à dire 1,228 milliard de baptisés dans l'Église catholique fin 2012 selon l'Annuaire pontifical 2014. Il y a donc forcément beaucoup moins de catholique selon Mgr Tobin que selon le Vatican. Qui a raison ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 14 Juin 2014, 03:10

Les catholiques sont baptisés mais, comme dit René, ça ne suffit pas d'être baptisé, il faut adhérer à tous les articles de foi.
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 14 Juin 2014, 06:04

Rodrigue a raison . Il y a toujours un gouffre entre la théorie et les faits . Mon épouse " devant les hommes " se dit catholique mais ne va pas à la messe le dimanche , ne croit pas à l'immortalité de l'âme
et déteste les papes en général ( parce qu'ils ne dansent pas le rock , je crois ) . Je pense qu'elle croit à la divinité du Christ et elle constate que saint Antoine de Padoue est fort efficace pour retrouver les objets perdus .
Elle m'a accompagné à Medjugorje et elle est fière d'avoir dépassé ses limites en grimpant sur le Podrbrdo et le Krizevac .


Impossible de lui faire relever ses contradictions car elle ne supporte pas les discussions théologiques .
Toute discussion sur ces sujets la rend folle furieuse . Elle pense que la religion est une affaire strictement personnelle .

Mais dois-je lui en vouloir ? Adamev et Christian Terras se proclament bien catholiques ( plus que le pape ) mais rejettent les dogmes .

Et dans la série de livres " Les hommes de la fraternité " ( par Michel Clévenot chez Fernand Nathan ) , cet historien protestant a relevé un évêque du temps de l'Empire romain , qui ne croyait pas à la Trinité mais qui fut nommé par le peuple pour être défendu par sa milice privée contre les invasions des Parthes .

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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 14 Juin 2014, 15:46

boulo a écrit:
Et dans la série de livres " Les hommes de la fraternité " ( par Michel Clévenot chez Fernand Nathan ) , cet historien protestant a relevé un évêque du temps de l'Empire romain , qui ne croyait pas à la Trinité mais qui fut nommé par le peuple pour être défendu par sa milice privée contre les invasions des Parthes .
Un évêque qui ne croyait pas à la trinité n'était pas rare, car la trinité n'a pu être imposée dans toute la chrétienté qu'au cours du 8ème siècle.
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 14 Juin 2014, 15:48

Simon1976 a écrit:
Les catholiques sont baptisés mais, comme dit René, ça ne suffit pas d'être baptisé, il faut adhérer à tous les articles de foi.
Le baptême est pourtant le seul critère retenu par le Vatican pour être compté parmi les catholiques.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Dim 15 Juin 2014, 03:38

M'oui à un point tel que l'Église romaine reconnait le baptême d'un orthodoxe comme valide, mais un catho qui voudrait adhérer à l'Église orthodoxe grecque, cette église obligerait ce dernier à se faire baptiser par eux. Mr. Green  Cependant, un catholique dans le plein sens du terme, pourrait tout au plus oser blâmer certaines choses causées par des hommes d'église, mais ne peut rejeter les papes, Rome comme étant le berceau de l'Église du Christ pour le monde entier.
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Dim 15 Juin 2014, 14:31

ysov a écrit:
M'oui à un point tel que l'Église romaine reconnait le baptême d'un orthodoxe comme valide, mais un catho qui voudrait adhérer à l'Église orthodoxe grecque, cette église obligerait ce dernier à se faire baptiser par eux. Mr. Green
L'église orthodoxe grecque ne reconnaît donc pas le baptême catholique romain comme valide.

ysov a écrit:
Rome comme étant le berceau de l'Église du Christ pour le monde entier.
Je suppose que les églises orthodoxes revendiquent elles aussi être l'église du Christ pour le monde entier.
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Dim 15 Juin 2014, 23:09

Les églises orthodoxes sont " autocéphales " si mes souvenirs sont bons mais l'archevêque de Constantinople porte le titre de " patriarche œcuménique " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Lun 16 Juin 2014, 13:02

boulo a écrit:
Les églises orthodoxes sont " autocéphales " si mes souvenirs sont bons mais l'archevêque de Constantinople porte le titre de " patriarche œcuménique " .
Elle peuvent revendiquer elles aussi d'être l'église du Christ pour le monde entier car leur origine est aussi ancienne que l'église romaine. Catholique romaine ou Orthodoxe, elles n'étaient qu'une seule et même église avant l'an 1054.
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 17 Juin 2014, 11:23

Dans ce cas , pourquoi le patriarche de Constantinople revendique-t-il une primauté ( contestée par le patriarcat de Moscou ) ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 17 Juin 2014, 11:36

boulo a écrit:
Dans ce cas , pourquoi le patriarche de Constantinople revendique-t-il une primauté ( contestée par le patriarcat de Moscou ) ?

Parce que Historiquement, l'Eglise de Constantinople est un des sièges apostoliques (avec Antioche, Alexandrie, Jérusalem et Rome) tandis que Moscou est le produit de son évangélisation.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mar 17 Juin 2014, 12:07

A propos du Patriarcat de Moscou, il donne l'impression d'être russe avant d'être orthodoxe.
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vdragon75



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 11:30

Etrange question. Pourquoi l'athéisme devrait il être le "produit" de quelque chose? Il est le produit d'une réflexion, éventuellement, certes. A part ça....

Il est simplement la position de ceux qui ne sont pas convaincus par l'existence d'un dieu quel qu'i soit, et qu'aucune religion ne peut démontrer, ainsi que du désintérêt d'une promesse qu'ils considèrent comme fallacieuse qui consisterait en une survie après la mort (il faut d'ailleurs une sacrée dose d'orgueil pour considérer que le croyant est tellement important et a une telle valeur qu'il est inenvisageable qu'une fin définitive puisse exister à sa petite existence).

V.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 12:03

Non, pas besoin d'orgueil (même si personnes n'en est dépourvu); il faut faire confiance à Dieu; chacun de nous est précieux à ses yeux.
L'orgueil serait plutôt de refuser l'amour de Dieu...sans même chercher à Le connaître.
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vdragon75



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 12:09

On ne refuse rien Cécile.
Qu'est ce qui démontre d'une part l'existence de Dieu (quel q'il soit, chretien musulman, ou Mâitre du Grand Poireau Cosmique), et donc son amour? A ce propos, l'amour divin tel que le présente l'ancien testament est un brin sujet à caution,(selon moi, toujours). Un (ou plusieurs) livres d'auteurs, d'époques et de sources diverses? On est un peu exigeants que ça! C''est cheap comme démonstration de son existence, pour un Dieu omnipotent et parfait! Il aurait pu (du) faire mieux!
Ceci dit, si d'aucuns y trouvent leur justification et leur bonheur, Let's rock and roll. A chacun sa tasse de thé, mais il ne faut pas être surpris de qu'autres préfèrent une autre boisson si on n'a rien de mieux à proposer.

V.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 12:30

La dérision, c'est sympa quand on l'applique à soi-même plutôt qu'à la foi des autres.

Si vous voulez juger à partir de l'AT, encore faut-il savoir une chose. Dieu s'adresse au peuple qu'Il a choisi, comme à un petit enfant. Comme le font les parents envers des petits : du dressage ! Tu n'obéis pas ? Sanction. Tu touches le feu ? tu te brûles.

L'erreur est de lire l'AT avec nos yeux d'aujourd'hui; c'est vrai aussi d'ailleurs pour nombre de pages de notre histoire.

Tous les jours, dans ma prière du matin, je prie pour tous ceux qui cherchent Dieu, et ceux qui ne le cherchent pas...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 12:41

Dieu se laisse trouver par ceux qui le cherchent sincèrement.

C'est facile de trouver Dieu, il suffit d'ouvrir ses yeux et de se servir des outils de l'intelligence. Smile

Même l'athée le plus influent du 20e siècle a fini par découvrir (sur le tard mais mieux vaut tard que jamais Wink ) qu'il y a un Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 12:48

Les athées, j'y crois pas, de l'abbé Laguérie.
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vdragon75



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 14:35

La dérision, c'est sympa quand on l'applique à soi-même plutôt qu'à la foi des autres.

Je pensais que la terreur du rire et de la dérision étaient spécificités musulmanes: je reconnais m'être trompé: ça marche chez les chretiens aussi. Et s'en plaindre est une manière facile de ne pas répondre au noeud même de la question. :-). C'est vrai que le l'humour est une arme impitoyable dans ces domaines là.

Si vous voulez juger à partir de l'AT, encore faut-il savoir une chose. Dieu s'adresse au peuple qu'Il a choisi, comme à un petit enfant. Comme le font les parents envers des petits : du dressage ! Tu n'obéis pas ? Sanction. Tu touches le feu ? tu te brûles

En clair "tu as le choix, puisque tu as le libre arbitre. Mais ton choix se reduit à rien puisque je te punis si tu ne me suis pas". Un exemple tiré de la vraie vie "haut les mains - dit le truand" Et maintenant, ou tu me donnes ton portefeuille ou bien je te tue". Donc, le choix est inexistant, bien qu'avec la main sur le coeur, on prétende qu'il existe puisqu'il y a 2 options.
Est-ce vraiment digne d'un  Dieu?
Ca s'appelle du chantage et de la menace: on va en prison pour ça!


Tous les jours, dans ma prière du matin, je prie pour tous ceux qui cherchent Dieu, et ceux qui ne le cherchent pas...


Sois sympa: quand tu pries, ajoute "je prie pour les incroyants, sauf pour Vdragon" . Ca me ferait plaisir!  
 
C'est facile de trouver Dieu, il suffit d'ouvrir ses yeux et de se servir des outils de l'intelligence.

Ca aussi, ça sent son Coran à plein nez. :-) " seuls les doués d'intelligence.... etc".

Les athées, j'y crois pas, de l'abbé Laguérie

A part l'abbé, ça implique qui, à part lui-même? C'est son opinion, belle route l'abbé!

V.
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 14:58

Citation :
Sois sympa: quand tu pries, ajoute "je prie pour les incroyants, sauf pour Vdragon" . Ca me ferait plaisir!
cher Vdragon, vous êtes athée et donc ne croyez pas... du tout. Donc j'en déduis que vous ne croyez nullement aux vertus de la prière...et donc vous la jugez inefficace si vous êtes cohérent avec vous-même. Donc la prière de Cécile n'a aucun impact sur vous.

et donc, pourquoi demandez-vous à Cécile d'ajouter "sauf pour Vdragon".... y aurait il une particule microscopique de foi dans votre coeur que vous auriez peur de voir grandir un jour ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 15:02

Je vois que vous n'avez pas compris le parallèle entre l'enfance d'un peuple, son évolution, et l'enfance d'un petit humain...

Au nom du libre-arbitre, avez-vous laissé vos enfants libres de jouer avec les allumettes ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 15:29

vdragon75 a écrit:

C'est facile de trouver Dieu, il suffit d'ouvrir ses yeux et de se servir des outils de l'intelligence.

Ca aussi, ça sent son Coran à plein nez. :-) " seuls les doués d'intelligence.... etc".

Je n'ai pas pigé ça dans le coran mais en méditant sur Dieu et sa Création. Smile

Les athées, j'y crois pas, de l'abbé Laguérie

A part l'abbé, ça implique qui, à part lui-même? C'est son opinion, belle route l'abbé!

V.

Ça implique tous ceux qui cherchent la vérité. Dans cette quête, on ne doit rien écarter sous prétexte que ça ne nous plaît pas sinon, on se condamne à errer sans fin dans le désert. :bougie: 
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vdragon75



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 17:41

cher Vdragon, vous êtes athée et donc ne croyez pas... du tout. Donc j'en déduis que vous ne croyez nullement aux vertus de la prière...et donc vous la jugez inefficace si vous êtes cohérent avec vous-même. Donc la prière de Cécile n'a aucun impact sur vous.

et donc, pourquoi demandez-vous à Cécile d'ajouter "sauf pour Vdragon".... y aurait il une particule microscopique de foi dans votre coeur que vous auriez peur de voir grandir un jour ?


Non ma chère Rebelle: je trouve juste que c'est un peu abusif que de souhaiter pour le compte d'un autre quelque chose que lui-même ne souhaite pas. Ca ne me viendrait pas à l'idée de souhaiter influencer un individu dans quelque sens que ce soit, lequel individu n'a rien demandé à personne, même si cela part (en principe) d'un bon sentiment.

Je vois que vous n'avez pas compris le parallèle entre l'enfance d'un peuple, son évolution, et l'enfance d'un petit humain...
Au nom du libre-arbitre, avez-vous laissé vos enfants libres de jouer avec les allumettes ?


Votre comparaison est un chouia sauvage ma chère Cécile. Démontrez moi donc que mes choix sont comparables à "jouer avec les allumettes".
Et dois-je rappeler que - selon vos conceptions - grâce à Satan, nous n'ignorons pas ce qui est bien ou mal, puisque notre prétendue ancètre a mangé le fruit de cette connaissance (le fameux fruit de la connaissance du bien et du mal s'entend). Si l'on vous en croit, le concept des allumettes devait y être inclus :-). Aucun risque donc.

Ça implique tous ceux qui cherchent la vérité. Dans cette quête, on ne doit rien écarter sous prétexte que ça ne nous plaît pas sinon, on se condamne à errer sans fin dans le désert

Ah la vérité elle prend tant de formes: la votre, la mienne, celle de n'importe qui. La vérité est une question de point de vue et d'éclairage. C'est très fluctuant. LA Vérité (avec un grand V) est illusoire. Et une fois encore, qu'est ce qui démontre que votre vérité (ou celle de l'abbé  en question)soit la seule valide, mon cher Simon?

V.
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Mer 25 Juin 2014, 17:52

"Votre comparaison est un chouia sauvage ma chère Cécile. Démontrez moi donc que mes choix sont comparables à "jouer avec les allumettes"."

Vous ne faites pas attention. Il ne s'agit pas de vous.

Il était question de comparer l'enfance d'un peuple à celle d'un enfant.

Vous refusez la foi sans même savoir ce qu'elle est, tout comme les enfants qui disent ne pas aimer les tomates sans les avoir goûtées... Mr.Red 
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