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 De quoi l'athéisme est-il le produit ?

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ismael



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MessageSujet: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Ven 30 Mai 2014, 22:47

e rencontre bien souvent des personnes qui me disent être athées, j'avoue que je ne comprends absolument rien à ce qu'ils me disent, j'ouvre donc avec votre permission ce sujet simplement pour que vous me donniez votre avis sur la valeur intellectuelle de l'athéisme par rapport à la foi théiste. A moins de vouloir le priver de toute intelligibilité conséquemment au théisme perçu comme dépourvu de tout fondement conceptuel, l'athéisme, comme toute autre idée philosophique de son ampleur, doit être considéré en tant que concept, et en tant que tel il se doit qu'on en donne un minimum de clarification.

Puisqu'il n'y a pas convenance sur une conception universelle du théisme, l'athéisme par voie de conséquence ne peut prétendre à une validité universelle. Je dis cela parce que contrairement à la pensée philosophique de tradition chrétienne la question de l'existence ou de la non-existence de Dieu sur laquelle s'est probablement greffée la notion de l'athéisme - du moins telle qu'elle est connue en Occident - ne se pose absolument pas dans la pensée arabo-islamique laquelle à la base est fondée sur le pensée de l’unicité de Dieu et non sur celle de Son Essence comme c’est le cas de la religion chrétienne.

Linguistiquement c’est le mot d’athéisme qui dérive du mot théisme et non l’inverse, phénoménologiquement c’est l’idée du théisme qui a produit celle de l’athéisme et non le contraire, intentionnellement l’athéisme dans son fondement ne se positionne pas par rapport à Dieu mais par rapport au théisme dont il ne reconnaît pas l’objet, et surtout l’athéisme ne pouvant s’établir intellectuellement indépendamment du théisme dominant n’aurait jamais pu imposer sa représentation dans le champ intellectuel du théisme sans que ce dernier ne lui apporte son concours et ne le définisse intellectuellement tel qu'il est actuellement défini.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 04:04

Mais que c'est idiot! Par contre là où je peux faire un lien, est non pas que l'athéisme serait le produit du christianisme, mais du catholicisme romain, cependant comme ayant contribué grandement mais non étant la source première.

Enfin, le théisme existe depuis la nuit des temps, car l'homme a toujours senti qu'une entité supérieure
devait être à l'origine de son existence. Cependant, de la dissension de la part de l'homme il y en a aussi eue dès qu'une société devenait THÉOCRATIQUE dans sa législation.

Donc, pour être logique, l'athéisme existe car le théisme y est et non le fait qu'il y a le christianisme pauvre ignare.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 07:31

ysov a écrit:
Mais que c'est idiot! Par contre là où je peux faire un lien, est non pas que l'athéisme serait le produit du christianisme, mais du catholicisme romain, cependant comme ayant contribué grandement mais non étant la source première.

D'ailleurs chacun sait que tous les fondateurs des athéismes occidentaux sont d'anciens catholiques romains : Lénine, Freud, Marx, Nietzsche, Feuerbach, Darwin, Huxley,  siffler 

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 08:46

Ismael n'a pas tout-à-fait tort . L'athéisme a été  le plus souvent une réaction indignée contre les excès et abus des sociétés à religion imposée . Pas toujours :  si les philosophies grecques toléraient
la religion ( en dépit de la calomnie contre Socrate ) , le matérialisme de Démocrite semble l'exclure .

Les tentatives modernes de construire des systèmes de pensée excluant définitivement les religions théistes semblent bien inédites . Elles se heurtent à des obstacles insurmontables , apparemment .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 08:48

boulo a écrit:


Les tentatives modernes de construire des systèmes de pensée excluant définitivement les religions théistes semblent bien inédites . Elles se heurtent à des obstacles insurmontables , apparemment .


Et ces tentatives ne sont pas nouvelles :

PREMIER ACTE, UNE CAUSE MÉTAPHYSIQUE : Pas de vie après la mort :

Sagesse 1, 16 Mais les hommes sans piété appellent la mort du geste et de la voix ; la tenant pour amie, pour elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes qu'ils sont de lui appartenir.
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux, dans leurs faux calculs : "Courte et triste est notre vie ; il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre coeur ;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres ; notre vie passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre, notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne revient.

DEUXIEME ACTE, UNE CONSÉQUENCE ETHIQUE : La liberté de jouir résume la vie humaine (Carpe Diem):

Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

TROISIEME ACTE, UN COMBAT CONTRE "LES INTOLÉRANTS" : déshonorons l'intolérant qui pense qu'il y a autre chose :

Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillard.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge ;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."


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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 08:52

Un grand merci pour le rappel . Mais , sauf erreur , l'auteur de Sagesse décrit les actions des impies , pas leur système de pensée .

A ma connaissance , aucun chef ne décernait de médaille de " laïcité " dans l'Antiquité .

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 08:54

boulo a écrit:
Merci pour le rappel . Mais , sauf erreur , l'auteur de Sagesse décrit les [/b]actions[/b] des impies , pas leur système de pensée .

Si, il le décrit et l'identifie à l'athéisme :

Citation :
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux, dans leurs faux calculs : "Courte et triste est notre vie ; il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre coeur ;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres ; notre vie passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre, notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne revient.

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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 08:56

Merci .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:43

L'athéisme est le produit de satan. :snake:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:49

Ceci dit, si Satan a produit l'athéisme dans la civilisation grecque antique, puis dans le judaïsme, puis dans le christianisme, c'est parce que ces trois sagesses ont rendu l'homme intelligent et mûr.

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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Mais que c'est idiot! Par contre là où je peux faire un lien, est non pas que l'athéisme serait le produit du christianisme, mais du catholicisme romain, cependant comme ayant contribué grandement mais non étant la source première.

D'ailleurs chacun sait que tous les fondateurs des athéismes occidentaux sont d'anciens catholiques romains : Lénine, Freud, Marx, Nietzsche, Feuerbach, Darwin, Huxley,  siffler 

Je comprend bien votre allusion, mais je parle en fonction d'une société dans son ensemble et non de personnages en particulier.

Prenez dans ma société, la majorité des monsieur un tel sont devenus athées par réaction anti cléricale, anti Vatican. Pas pour rien que l'Église temporelle romaine est la plus moquée, décriée, critiquée, elle est la plus attaquée de toutes!
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, si Satan a produit l'athéisme dans la civilisation grecque antique, puis dans le judaïsme, puis dans le christianisme, c'est parce que ces trois sagesses ont rendu l'homme intelligent et mûr.

Ça revient à ce que je lui répondais, que l'athéisme est un produit du théisme, et si une société est très théocratique,
cela contribuera à l'athéisme de certains.

Edit: D'ailleurs, le titre de ce topic est d'une insulte grave, surtout que c'est une fausseté, un illogisme. Y aurait-t-il moyen de changer ce titre?


Dernière édition par ysov le Sam 31 Mai 2014, 12:57, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:56

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, si Satan a produit l'athéisme dans la civilisation grecque antique, puis dans le judaïsme, puis dans le christianisme, c'est parce que ces trois sagesses ont rendu l'homme intelligent et mûr.

Ça revient à ce que je lui répondais, que l'athéisme est un produit du théisme, et si une société est très théocratique,
cela contribuera à l'athéisme de certains.

Je pense que l'athéisme est surtout un produit du silence de Dieu conjoint à la volonté de l'homme de devenir comme un dieu, maître de sa propre nature.

L'existence du Dieu transcendant nuit à ce désir de toute puissance.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 12:58

C'est un des aspects.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 13:00

C'est la tentation du jardin d'Eden qui se répète: "Vous serez comme des dieux..."
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 13:02

Le titre de ce topic est d'une insulte grave, surtout que c'est une fausseté, un illogisme. Y aurait-t-il moyen de changer ce titre?

Sachant de qui vient ce topic, ce n'est pas étonnant.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 15:18

thumleft 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 15:35

L'islam pourrait aussi générer le rejet de Dieu par les actions criminelles de groupes islamistes.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 15:39

Un Sadam Hussein était athée. Le sionisme fut crée par des juifs athées...
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Cécile



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 15:53

Il y en a beaucoup d'autres, mais généralement, comme ils tiennent à leur vie, ils ne s'en vantent pas.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 16:00

En effet.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 20:39


Read more at http://www.dicocitations.com/citations-mot-insulte.php#SUtKsWBvO9hlhKbi.99
ysov a écrit:
Mais que c'est idiot!
Je n'ai rien a te dire sauf cette Citation de Robert Sabatier
"Un insulteur est quelqu'un qui aboie parce qu'il ne sait pas mordre."
ysov a écrit:
pauvre ignare.
Ce sont des égoïstes qui prennent toujours la vérité pour une insulte.
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 20:49

bonjour,


A mon sens l' athéisme est le fruit du progrès mal compris et mal maitrisé, l' homme s' est laissé submerger par Mamon et son intellect et le culte des idoles et de sa propre personnalité
" On ne peut servir deux maîtres à la fois DIEU et mamon", ce qui n' exclue pas de vivre et de vivre pour le mieux...mais fonction de ce que nous sommes et de ce que nous avons besoin réellement;

@+ Bertrand.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 20:51

Arnaud Dumouch a écrit:

D'ailleurs chacun sait que tous les fondateurs des athéismes occidentaux sont d'anciens catholiques romains : Lénine, Freud, Marx, Nietzsche, Feuerbach, Darwin, Huxley,  siffler 
salam cher arnaud
l'athéisme est trop complexe
1) Bouddha (il croyait peut-être à «des» dieux», mais non en un créateur tout-puissant). Notons aussi le philosophe bouddhiste le plus célèbre: Nagarjuna.
2) L'école atomiste (Démocrite, Épicure, Lucrèce). Épicure disait croire aux dieux, mais en pratique il vidait les dieux de tout ce qui fait leur intérêt pour l'être humain.
3) Jean Meslier, curé secrètement athée, dont le testament a été diffusé par Voltaire
4) Diderot (au début de sa vie, il était déiste, puis il a évolué vers l'athéisme)
5)Richard Dawkins, biologiste de formation, maintenant spécialisé dans la vulgarisation
6) Hume, empiriste célèbre, auteur de «Dialogues sur la religion naturelle» où il réfute le déisme fondé sur la finalité
7) Feuerbach, auteur du livre célèbre «l'essence du christianisme». Qualifié de «père de l'athéisme moderne».
8) Axel Kahn, généticien et éthicien
9)Comte-Sponville, philosophe
10) Auguste Comte, créateur de la philosophie positiviste. Dans la «loi des trois états», il prétend que l'évolution de l'humanité l'amène à dépasser la religion et la métaphysique, et à se contenter du savoir scientifique. Malheureusement, il avait une conception bien trop étroite de la science (refus des probabilités, de la théorie atomique, du télescope, etc.)
11) Schopenhauer, philosophe profondément pessimiste et misanthrope, mais néanmoins génial
12)Milan Kundera, écrivain
13) Renan, historien scientiste
14)Albert Jacquard, d'abord généticien, a touché à plusieurs problèmes scientifiques et sociaux
15) Camus, écrivain
16) Sartre, écrivain et philosophe (ses oeuvres littéraires sont les vulgarisations de sa philosophie)
17) Ionesco, écrivain
18) Bertrand Russell, philosophe, logicien et pacifiste
19) Claude-Lévy Strauss, anthropologue
20) Michel Foucault, philosophe
21) Dirac, physicien ayant participé à la révolution du début du 20ème siècle
22) Gamow, physicien ayant développé la théorie du big bang
23) Stephen Hawking, physicien, athée malgré ses multiples allusions religieuses dans ses livres, allusions sans doute à visée mercantile
24) Stephen Jay Gould, paléontologue


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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:03

bonsoir Ismael,


Le grand problème de notre époque, est que si en Europe, je ne parle que de ce je connais, nous avions des penseurs " Universels" au XVIII ème siécle, (qu' ils soient croyants ou athées) , ils avaient la capacité d'établir des synthèses plus ou moins valides ou contestables, en tous cas d'avoir des vues d'ensemble reliant la philosophie et les mathématiques...
Le problème, c'est qu ' à l' heure actuelle nous n'avons plus dans le monde de personnes "universelles" capables d' établir des synthèses cohérentes et objectives sachant tenir compte des différentes connaissances et proposer des modèles "valides".
Les hommes se sont spécialisés, tellement que pour beaucoup qu' ils en ont perdu, l ' EssentieL

@+Bertrand.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:03

boulo a écrit:
Ismael n'a pas tout-à-fait tort . L'athéisme a été  le plus souvent une réaction indignée contre les excès et abus des sociétés à religion imposée .  Pas toujours :  si les philosophies grecques toléraient
la religion ( en dépit de la calomnie contre Socrate ) , le matérialisme de Démocrite semble l'exclure  .

Les tentatives modernes de construire des systèmes de pensée excluant définitivement les religions théistes semblent bien inédites . Elles se heurtent à des obstacles insurmontables , apparemment .
salam boulo
est ce que les religions sont en danger devant l'atheisme et Peut-on dire que le nombre d’athées augmente ?
vu que leur nombre augmente puisqu'il Il y aurait 25 à 30% qui sont sûrs qu’il y a un Dieu. Mais chez ces croyants, Dieu n’est pas toujours le même. Il n’obéit pas nécessairement aux règles de la religion instituée.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:08

Simon1976 a écrit:
L'athéisme est le produit de satan. :snake:
salam simon
Aujourd'hui quelle est la différence entre un sataniste et une personne qui se dit athée et sans religion qui vie sur le mode de l'apparence, aux plaisir de la vie comme on dit (alcool, sexe, musique, ect) ?
Est-ce qu'il est incorrect de dire que les gens qui se croient athée finalement sans le savoir adhèrent à la philosophie du satanisme et qu'on en est arrivé là par l'influence des média et de la pensée unique véhiculé un peu partout ?
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:11

bellafago a écrit:
bonsoir Ismael,


Le grand problème de notre époque, est que si en Europe, je ne parle que de ce je connais, nous avions des penseurs " Universels" au XVIII ème siécle, (qu' ils soient croyants ou athées) , ils avaient la capacité d'établir des synthèses plus ou moins valides ou contestables, en tous cas d'avoir des vues d'ensemble reliant la philosophie et les mathématiques...
Le problème, c'est qu ' à l' heure actuelle nous n'avons plus dans le monde de personnes "universelles" capables d' établir des synthèses cohérentes et objectives sachant tenir compte des différentes connaissances et proposer des modèles "valides".
Les hommes se sont spécialisés, tellement que pour beaucoup qu' ils en ont perdu, l ' EssentieL

@+Bertrand.

Moins l'homme est maintenu dans une certaine ignorance, plus il est susceptible de contester et cela a un impact encore plus grand quand ça concerne une collectivité, alors qu'autrefois, la majorité d'un peuple était des gens simples, non instruits, influençables donc, manipulables. Si on ajoute en plus, depuis l'après-guerre les boum technologiques, créant la facilité de
communication, le confort par la technologie, il est née la société de consommation, ce qui détourne de certaines valeurs
pourtant immuables.
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:14

ismael a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'athéisme est le produit de satan. :snake:
salam simon
Aujourd'hui quelle est la différence entre un sataniste et une personne qui se dit athée et sans religion qui vie sur le mode de l'apparence, aux plaisir de la vie comme on dit (alcool, sexe, musique, ect) ?
Est-ce qu'il est incorrect de dire que les gens qui se croient athée finalement sans le savoir adhèrent à la philosophie du satanisme et qu'on en est arrivé là par l'influence des média et de la pensée unique véhiculé un peu partout ?

De toute manière, ta fausse religion te promet du sexe éternellement et de l'alcool aussi... drunken 
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:14

ysov a écrit:
Le titre de ce topic est d'une insulte grave, surtout que c'est une fausseté, un illogisme. Y aurait-t-il moyen de changer ce titre?

Sachant de qui vient ce topic, ce n'est pas étonnant.
tu salis ta religion par tes habituides debiles et de plus tu ne respecte pas la tenue militaire
Pourquoi les déprimés comme toi voient tout en noir?
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:16

bonsoir,


il y a ceux qui sont athées " involontaires" et peut on leur reprocher, non évidemment et ceux qui sont athées volontaires, mais peut on leur reprocher au vu du monde qu' on leur propose ? et du peu de moyens et de perspectives d'avenir qu' on leur propose...
C'est bien là qu' interviennent l' éducation, les règles et l'apprentissage de l' Amour et de la complémentarité avec l' autre et non de la division;

@+Bertrand.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:17

Simon1976 a écrit:
L'islam pourrait aussi générer le rejet de Dieu par les actions criminelles de groupes islamistes.
YSOV ET ERIK ou les classes tu?
cher simon a tu oublié l'integrime chretien
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:17

Seulement lire entres les lignes de tes insanités, si je suis débile, je ne parviens pas à la hauteur de ta cheville. Tu ne fais avec le deux tiers de ton contenu ici étaler tes excréments.

Je ne suis pas dupe de ta fourberie et cela te met en colère... Continues, allez!
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:32

bellafago a écrit:
bonsoir,


il y a ceux qui sont athées " involontaires" et peut on leur reprocher, non évidemment et ceux qui sont athées volontaires, mais peut on leur reprocher au vu du monde qu' on leur propose ? et du peu de moyens et de perspectives d'avenir qu' on leur propose...
C'est bien là qu' interviennent l' éducation, les règles et l'apprentissage de l' Amour et de la complémentarité avec l' autre et non de la division;

@+Bertrand.

Je crois que les personnes qui deviennent athées, ne le font pas volontairement, car cela découle d'une blessure intérieure, étant
à la source de l'athéisme. Il y a aussi des malades psychiatriques, dont Hitler est l'exemple suprême, de même que son deuxième,
Himmler. En fait, ceux qui sont froidement athées, car étant de nature très perverses constitue la minorité, alors que la majorité
le deviennent à cause de souffrances.

Cependant, pour un chrétien, la plus grande victoire du diable est de parvenir à convaincre les gens qu'il n'existe pas, ce qui entraîne inévitablement que ces gens ne croient pas non plus en un Dieu.
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:33

ysov a écrit:
Seulement lire entres les lignes de tes insanités, si je suis débile, je ne parviens pas à la hauteur de ta cheville. Tu ne fais avec  le deux tiers de ton contenu ici étaler tes excréments.

Je ne suis pas dupe de ta fourberie et cela te met en colère... Continues, allez!
tu ne sais rien dire ysov


Dernière édition par ismael le Sam 31 Mai 2014, 21:46, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:49

Pour ce domaine tu pourrais être le maître d'une multitude. Pouffer de rire 
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 21:54

bellafago a écrit:
bonsoir Ismael,
Le grand problème de notre époque, est que si en Europe, je ne parle que de ce je connais, nous avions des penseurs " Universels" au XVIII ème siécle, (qu' ils soient croyants ou athées) , ils avaient la capacité d'établir des synthèses plus ou moins valides ou contestables, en tous cas d'avoir des vues d'ensemble reliant la philosophie et les mathématiques...
Le problème, c'est qu ' à l' heure actuelle nous n'avons plus dans le monde de personnes "universelles" capables d' établir des synthèses cohérentes et objectives sachant tenir compte des différentes connaissances et proposer des modèles "valides".
Les hommes se sont spécialisés, tellement que pour beaucoup qu' ils en ont perdu, l ' EssentieL
@+Bertrand.
salam bellafago et merci pour ta visite et je trouve tes commentaires Très agréables et enrichissants
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:04

Bonsoir,


Vous avez raison Ysov, combien le deviennent, j 'allais dire au "premier coup de grisou", et souvent ce coup " dur" est en fait un moyen de vivre " sa vie" " librement"...avec toutes les dérives que cela comporte, souvent en faisant porter les causes à une éducation " trop" dure des parents qui ne nous ont pas aimé, la perte d'un être cher, un évènement qui bouleverse une vie, mais le Christ nous le dit bien et vous le dîtes, tenez bon , toujours et en toutes circonstances...
Même si apparemment : " Je ne suis pas là, ( d'une manière sensible), sachez que je serai avec vous, personnellement et collectivement jusqu' a la fin des Temps.

@+
Donc, quand un coup dur arrive, " faire avec " et demander la Prière et prier,  ces passages nous font grandir...
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:05

ysov a écrit:

De toute manière, ta fausse religion te promet du sexe éternellement et de l'alcool aussi... drunken 
Quand les grands parlent, les petits écoutent et se taisent
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:08

Bon eh bien écoutes et tais-toi. Wink 
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:16

bellafago a écrit:
Bonsoir,


Vous avez raison Ysov, combien le deviennent, j 'allais dire au "premier coup de grisou", et souvent ce coup " dur" est en fait un moyen de vivre " sa vie" " librement"...avec toutes les dérives que cela comporte, souvent en faisant porter les causes à une éducation " trop" dure des parents qui ne nous ont pas aimé, la perte d'un être cher, un évènement qui bouleverse une vie, mais le Christ nous le dit bien et vous le dîtes, tenez bon , toujours et en toutes circonstances...
Même si apparemment : " Je ne suis pas là, ( d'une manière sensible), sachez que je serai avec vous, personnellement et collectivement jusqu' a la fin des Temps.

@+
Donc, quand un coup dur arrive, " faire avec " et demander la Prière et prier,  ces passages nous font grandir...

Oui et sans compter des enfants issus de leurs parents baby-boomers, ces créateurs du nombrilisme, qui favorise l'athéisme,
car un égoïste ne peut aimer vraiment un autre, surtout si impalpable physiquement (Thomas a été chanceux lui  Pouffer de rire ).
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:40

Bonsoir Ysov,


je suis désolé d' être aussi peu délicat, mais combien en ont eu, j'allais dire, (fait...) pour toucher les " allocs...!" sinistre...
Pas de chance pour l'enfant dont les parents avaient des perspectives d'avenir aussi pointues pour leur(s) enfant(s)

@+
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ysov



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:45

Ce que vous évoquez concerne surtout ma génération, la X ou tout au plus les derniers baby-boomers
étant nés entres 1955 à 1960.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:49

ismael a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'islam pourrait aussi générer le rejet de Dieu par les actions criminelles de groupes islamistes.
YSOV ET ERIK ou les classes tu?
cher simon a tu oublié  l'integrime chretien

Toutes les religions ont leurs intégristes. En Israël, les intégristes juifs s'en prennent aux lieux de culte chrétiens et musulmans...
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:50

Bonsoir,


Oui, mais même à l' heure actuelle...quelle tristesse.

@+bertrand.
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bellafago



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Sam 31 Mai 2014, 22:52

Bonsoir,


Un intégriste est celui qui ayant perdu l ' Esprit, ou ne l' ayant pas connu, se réfugie dans la lettre, non?

@+
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boulo
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Jeu 05 Juin 2014, 11:12

ismael a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'athéisme est le produit de satan. :snake:
salam simon
Aujourd'hui quelle est la différence entre un sataniste et une personne qui se dit athée et sans religion qui vie sur le mode de l'apparence, aux plaisir de la vie comme on dit (alcool, sexe, musique, ect) ?
Est-ce qu'il est incorrect de dire que les gens qui se croient athée finalement sans le savoir adhèrent à la philosophie du satanisme et qu'on en est arrivé là par l'influence des média et de la pensée unique véhiculé un peu partout ?


Les satanistes sont des théistes . Ils croient en Dieu , qu'ils veulent maintenir à l'écart de la Terre . L'évangile rappelle , si besoin était , que Satan était le " prince de ce monde " . Il est maintenant déchu , virtuellement . Encore faut-il que cela se traduise dans les faits . Dieu veut que cela ne se passe pas sans nous .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Jeu 05 Juin 2014, 12:59

boulo a écrit:
ismael a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'athéisme est le produit de satan. :snake:
salam simon
Aujourd'hui quelle est la différence entre un sataniste et une personne qui se dit athée et sans religion qui vie sur le mode de l'apparence, aux plaisir de la vie comme on dit (alcool, sexe, musique, ect) ?
Est-ce qu'il est incorrect de dire que les gens qui se croient athée finalement sans le savoir adhèrent à la philosophie du satanisme et qu'on en est arrivé là par l'influence des média et de la pensée unique véhiculé un peu partout ?


Les satanistes sont des théistes . Ils croient en Dieu , qu'ils veulent maintenir à l'écart de la Terre . L'évangile rappelle , si besoin était , que Satan était le " prince de ce monde " . Il est maintenant déchu , virtuellement . Encore faut-il que cela se traduise dans les faits . Dieu veut que cela ne se passe pas sans nous .

Bonjour,
Théistes ou déistes ?
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ismael



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Jeu 05 Juin 2014, 21:00

boulo a écrit:


Les satanistes sont des théistes . Ils croient en Dieu , qu'ils veulent maintenir à l'écart de la Terre . L'évangile rappelle , si besoin était , que Satan était le " prince de ce monde " . Il est maintenant déchu , virtuellement . Encore faut-il que cela se traduise dans les faits . Dieu veut que cela ne se passe pas sans nous .
salam boulo
Linguistiquement c’est le mot d’athéisme qui dérive du mot théisme et non l’inverse, phénoménologiquement c’est l’idée du théisme qui a produit celle de l’athéisme et non le contraire, intentionnellement l’athéisme dans son fondement ne se positionne pas par rapport à Dieu mais par rapport au théisme dont il ne reconnaît pas l’objet, et surtout l’athéisme ne pouvant s’établir intellectuellement indépendamment du théisme dominant n’aurait jamais pu imposer sa représentation dans le champ intellectuel du théisme sans que ce dernier ne lui apporte son concours et ne le définisse intellectuellement tel qu'il est actuellement défini
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: De quoi l'athéisme est-il le produit ?   Dim 08 Juin 2014, 22:37

Sagesse 13, 1-9 a écrit:
De nature, ils sont inconsistants, tous ces gens qui restent dans l’ignorance de Dieu : à partir de ce qu’ils voient de bon, ils n’ont pas été capables de connaître Celui qui est ; en examinant ses œuvres, ils n’ont pas reconnu l’Artisan. Mais c’est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel gouvernant le cours du monde, qu’ils ont regardés comme des dieux. S’ils les ont pris pour des dieux, sous le charme de leur beauté, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l’Auteur même de la beauté est leur créateur. Et si c’est leur puissance et leur efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre, à partir de ces choses, combien est plus puissant Celui qui les a faites. Car à travers la grandeur et la beauté des créatures, on peut contempler, par analogie, leur Auteur. Et pourtant, ces hommes ne méritent qu’un blâme léger ; car c’est peut-être en cherchant Dieu et voulant le trouver, qu’ils se sont égarés : plongés au milieu de ses œuvres, ils poursuivent leur recherche et se laissent prendre aux apparences : ce qui s’offre à leurs yeux est si beau ! Encore une fois, ils n’ont pas d’excuse. S’ils ont poussé la science à un degré tel qu’ils sont capables d’avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n’ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?

Actes 14, 14-17 a écrit:
Informés de cela, les Apôtres Barnabé et Paul déchirèrent leurs vêtements et se précipitèrent dans la foule en criant : « Pourquoi faites-vous cela ? Nous aussi, nous sommes des hommes pareils à vous, et nous annonçons la Bonne Nouvelle : détournez-vous de ces vaines pratiques, et tournez-vous vers le Dieu vivant, lui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qu’ils contiennent. Dans les générations passées, il a laissé toutes les nations suivre leurs chemins. Pourtant, il n’a pas manqué de donner le témoignage de ses bienfaits, puisqu’il vous a envoyé du ciel la pluie et des saisons fertiles pour vous combler de nourriture et de bien-être. »

Actes 17, 22-28 a écrit:

Alors Paul, debout au milieu de l’Aréopage, fit ce discours : « Athéniens, je peux observer que vous êtes, en toutes choses, des hommes particulièrement religieux. En effet, en me promenant et en observant vos monuments sacrés, j’ai même trouvé un autel avec cette inscription : “Au dieu inconnu.” Or, ce que vous vénérez sans le connaître, voilà ce que, moi, je viens vous annoncer. Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu’il contient, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas des sanctuaires faits de main d’homme ; il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le nécessaire. À partir d’un seul homme, il a fait tous les peuples pour qu’ils habitent sur toute la surface de la terre, fixant les moments de leur histoire et les limites de leur habitat ; Dieu les a faits pour qu’ils le cherchent et, si possible, l’atteignent et le trouvent, lui qui, en fait, n’est pas loin de chacun de nous. Car c’est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l’être. Ainsi l’ont également dit certains de vos poètes : Nous sommes de sa descendance.

Romains 1, 18-21 a écrit:
Or la colère de Dieu se révèle du haut du ciel contre toute impiété et contre toute injustice des hommes qui, par leur injustice, font obstacle à la vérité. En effet, ce que l’on peut connaître de Dieu est clair pour eux, car Dieu le leur a montré clairement. Depuis la création du monde, on peut voir avec l’intelligence, à travers les œuvres de Dieu, ce qui de lui est invisible : sa puissance éternelle et sa divinité. Ils n’ont donc pas d’excuse, puisque, malgré leur connaissance de Dieu, ils ne lui ont pas rendu la gloire et l’action de grâce que l’on doit à Dieu. Ils se sont laissé aller à des raisonnements sans valeur, et les ténèbres ont rempli leurs cœurs privés d’intelligence.

Concile Vatican I, Constitution dogmatique Dei Filius sur la foi catholique a écrit:
La même sainte Mère Église tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être certainement connu par les lumières naturelles de la raison humaine, au moyen des choses créées (Rom. 1, 20)

Dei Filius, Canon II, I a écrit:
Si quelqu'un dit que Dieu unique et véritable, notre Créateur et Maître, ne peut pas être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine, au moyen des choses qui ont été créées ; qu'il soit anathème.
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De quoi l'athéisme est-il le produit ?
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