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 Dialogue avec un musulman sur le Christ

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peace



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MessageSujet: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 03:27

spoutnik a écrit:
Les Evangiles rapportent que ces paroles signifient "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" mais que certains Juifs se moquèrent de Jésus en disant "voilà qu'il invoque Elie à présent". C'est quelque chose qui m'avait déjà frappé précédemment, étant donné que ces Juifs comprenaient évidemment l'araméen (et l'hébreu).

Ce qui me fait repenser à la signification de cette phrase et du mot Eli, c'est une vidéo prosélyte d'un musulman sur YouTube qui souligne la parenté linguistique entre langues sémitiques et postule que Eli = Allah. De soi, c'est une hypothèse bizarre parce que les musulmans ne croient pas que c'est Jésus qui est mort sur la croix au Golgotha, mais soit.

Quelqu'un a-t-il une réponse satisfaisante à cette question? Pourquoi Eloim dans Bereshit (et toute la Torah?), Yaweh plus tard dans l'AT et Eli sur la croix? Pourquoi Dieu s'est-il révélé sous plusieurs noms ou périphrases à travers l'histoire?

Spoutnik

c'est pas compliquer vos traductions sont erroné en arameen dieu ,nom commun se dit ILLAHI ILLAHI et non eli eli ,i l auteur de matthieu a traduit par eli eli et marc par eloi eloi, les juifs savent tres bien que jesus parler l'arameen sa langue maternelle et l hebreux , les juifs ne peuvent se moquer de illahi illahi donc je ne sais pas ou tu as trouver cela , le nom propre de dieu en arameen c est ALLAHA , l'arabe , l hebreux et l'arameen sont des langues soeurs meme racine sémite eh oui jesus n'invoquer pas jesus .... dieu s'est toujours reveler par ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA YHWH n'est que la contraction de YA HOUWA ALLAH qui signifie c 'est lui ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA dieu a toujours porter se nom propre

http://www.youtube.com/watch?v=H241P5k-nss&feature=player_embedded
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Otis



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 10:19

peace a écrit:
dieu s'est toujours reveler par ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA YHWH n'est que la contraction de YA HOUWA ALLAH qui signifie c 'est lui ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA dieu a toujours porter se nom propre


Ce n'est pas "les hébreux parlaient arabe" (anachronisme) mais "l'arabe dérive de l'hébreu", ce qui n'est pas la même chose...
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 10:43

S'il te plait, peace, évite les commentaires coraniques, sur ce sujet....

Je raccourcis la question :

La traduction du mot « egkatelipeV » un mot composé qui signifie entre autres : « livré, laissé de côté, abandonner, déserté, laissé en héritage, léguer, réservé, désigné, destiné, institué » donc qui peut signifier autant "abandonné" que "destiné" ce qui donnerait : "Voilà à quoi tu m'as destiné" peut-elle être interprétée d'une manière différente,

sachant que :

« Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, vous serez dispersés chacun de son côté, et vous me laissez seul; mais je ne suis point seul, car le Père est avec moi » (Jean 16:32). Ce passage à lui seul est suffisant pour nous indiquer que le Père n'a pas abandonné le Fils sur la croix. En fait, il est entièrement impossible que le Père abandonne le Fils, car le Fils est lui-même le Père manifesté dans la chair (Ésaïe 9:5; Jean 14:8,9)

Et si le Père avait abandonné le Fils, la rédemption n'aurait pu avoir lieu, car le péché n'aurait pu être lavé par Jésus seulement homme. Moi ça me paraît logique et vous ?




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boudo



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 12:05

Moi aussi .

J'ai déjà dans d'autres fils , donné ma traduction de egkatelipes .
Je décompose : préfixe " en " : une action effective ( devient eg par assimilation )
kata : de haut en bas , comme dans catastrophe ( contraire de ana - de bas en haut , voir " l'anabase " de Xénophon )
elipes : vient de " lambanô - je prends " .

En mettant tous ces mots ensemble , j'obtiens une traduction telle que : " abaisser , humilier " .

Pour " sabachtani " , je ne puis pas aider ; je ne connais pas l'araméen .
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 15:05

Otis a écrit:
peace a écrit:
dieu s'est toujours reveler par ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA YHWH n'est que la contraction de YA HOUWA ALLAH qui signifie c 'est lui ALLAH en hebreux ELLAH en arameen ALLAHA dieu a toujours porter se nom propre


Ce n'est pas "les hébreux parlaient arabe" (anachronisme) mais "l'arabe dérive de l'hébreu", ce qui n'est pas la même chose...

est ce que j'ai dit que les hebreux parlaint arabe???? j'ai dit que l hebreux l'arabe et l'arameen sont des langues soeurs meme racine sémite , tu invoque ALLAH dans tes prieres ? choisit en hebreux ELLAH ou en arameen ALLAHA comme tu est plus proche de jesus , ce soir tu invoquera son dieu unique ALLAHA tu lui demandera qu'il me guide dans le droit chemin stp merci
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 15:07

outreneuve a écrit:
S'il te plait, peace, évite les commentaires coraniques, sur ce sujet....

Je raccourcis la question :

La traduction du mot « egkatelipeV » un mot composé qui signifie entre autres : « livré, laissé de côté, abandonner, déserté, laissé en héritage, léguer, réservé, désigné, destiné, institué » donc qui peut signifier autant "abandonné" que "destiné" ce qui donnerait : "Voilà à quoi tu m'as destiné" peut-elle être interprétée d'une manière différente,

sachant que :

« Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, vous serez dispersés chacun de son côté, et vous me laissez seul; mais je ne suis point seul, car le Père est avec moi » (Jean 16:32). Ce passage à lui seul est suffisant pour nous indiquer que le Père n'a pas abandonné le Fils sur la croix. En fait, il est entièrement impossible que le Père abandonne le Fils, car le Fils est lui-même le Père manifesté dans la chair (Ésaïe 9:5; Jean 14:8,9)

Et si le Père avait abandonné le Fils, la rédemption n'aurait pu avoir lieu, car le péché n'aurait pu être lavé par Jésus seulement homme. Moi ça me paraît logique et vous ?





faut savoir si jesus est dieu il ne peut se lamenter a dieu sur la croix et puis pourquoi tu doute ? dieu dans la bible te dit clairement que jesus sur la croix n'a pas était tué
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 17:21

Jésus est à la fois Dieu et homme, c'est pourquoi il disait sur la croix: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Phrase qu'on retrouve au psaume 22 et qui, avec Isaïe 53, annonce la Passion du Messie.
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Supernathan



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 17:57

Bonjour à tous, j’espère que vous allez bien.

Bien que je n'ai pas beaucoup de connaissance à ce sujet, il me semble que Élie, c'est Jean le Baptiste!

Au début, il ne savait pas qu'il était Élie mais il ne l'a été qu'après avoir transmis la parole de Dieu quand il a annoncé la venue de Jésus.

Mais Jésus quand il était sur la croix, il a dit : Père! Pourquoi m'as-tu abandonné ?

Je crois que Jésus a sité les paroles de David et on peut trouver ça dans psaumes chapitre 22 verset 1.

Psaume 22.1. 22:2) Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?

Je pense que le mot Élie veut dire Père en Hébreu.

Par contr, il est vrai que quand Moïse à demandé à Dieu quel était son nom, Dieu lui a répondu : Je suis ce qui est, vous pouvez trouver cette parole dans exodes 3.15.
.
Par ailleurs, il n'my a pas que les musulmans qui appellent Dieu Allah mais il y a également les Arabes chrétiens qui l'apellent ainsi.

Pour le reste, je vais laisser ceux qui connaissent mieux la chose vous expliquer tout ça avec plus de précision.

Fraternellement.



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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 18:42

Simon1976 a écrit:
Jésus est à la fois Dieu et homme, c'est pourquoi il disait sur la croix: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Phrase qu'on retrouve au psaume 22 et qui, avec Isaïe 53, annonce la Passion du Messie.

peux tu nous apporter un verset ou jesus dit etre pleinement dieu et pleinement homme des versets clairs et net merci car cette croyance que tu viens de citer est d'origine paienne cela exister bien avant jesus , les romains et les grecs ils avaient des supposés dieu pleinement homme et pleinement dieu
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 18:48

peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
Jésus est à la fois Dieu et homme, c'est pourquoi il disait sur la croix: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Phrase qu'on retrouve au psaume 22 et qui, avec Isaïe 53, annonce la Passion du Messie.

peux tu nous apporter un verset ou jesus dit etre pleinement dieu et pleinement homme des versets clairs et net merci car cette croyance que tu viens de citer est d'origine paienne cela exister bien avant jesus , les romains et les grecs ils avaient des supposés dieu pleinement homme et pleinement dieu

Quand il dit être Dieu:

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. " (Jean 8, 24)

"Jésus leur dit alors: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, vous connaîtrez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8, 28)

"Jésus leur répondit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. " (Jean 8, 58)

"Je vous le dis à présent, avant que l'événement n'arrive, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez que Je Suis." (Jean 13, 19)

Quand il parle en tant qu'homme:

" Mais ce jour et cette heure, nul ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne sinon le Père, et lui seul." (Matthieu 24, 36)
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:27

non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

cela ne te derange pas d'avoir repris les memes croyances que les paiens romains et grec? tu sait qu'il avaient la meme croyance que toi? des dieux pleinement divin et pleinement humain a la fois et tu sais que ses croyances sont qualifié de mecreantes? et que ce fut de la mythologie? tu comprend la signification de mythologie? mytho.....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:30

peace a écrit:
non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

cela ne te derange pas d'avoir repris les memes croyances que les paiens romains et grec? tu sait qu'il avaient la meme croyance que toi? des dieux pleinement divin et pleinement humain a la fois et tu sais que ses croyances sont qualifié de mecreantes? et que ce fut de la mythologie? tu comprend la signification de mythologie? mytho.....

Et le croissant de Lune, symbole de l'islam, d'ou vient-il ?

Et la roche vers laquelle les musulmans se prosternent ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:35

Ces étenelles controverses avec les musulmans sur des points essentiels de notre foi , sont lassantes . Qu'ils aient une lecture différente ( et erronée ) des Ecritures , peut se comprendre . Mais qu'ils nous mettent sempiternellement au défi de trouver dans les Ecritures la confirmation de notre foi , est signe de mépris ou d'entêtement ou de mauvaise foi , ou d'un peu des trois .

Je rappelle à Supernathan que le sujet du présent fil est bien la traduction et l'interprétation
les plus correctes possibles de " Eli , Eli lama sabachtani " et de " hina ti me egkatelipes " .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:36

Je me demande comment réagiraient les musulmans si j'allais sur un forum musulman pour critiquer leur religion...
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:54

Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

cela ne te derange pas d'avoir repris les memes croyances que les paiens romains et grec? tu sait qu'il avaient la meme croyance que toi? des dieux pleinement divin et pleinement humain a la fois et tu sais que ses croyances sont qualifié de mecreantes? et que ce fut de la mythologie? tu comprend la signification de mythologie? mytho.....

Et le croissant de Lune, symbole de l'islam, d'ou vient-il ?

Et la roche vers laquelle les musulmans se prosternent ?

la lune n'est pas un symbole coranique , c'est lié a la tradition , le calendrier lunaire , les musulmans se basent sur la lune , le monde chretien sur le soleil


les musulmans prient en direction de la mecque et non pour la mecque , ils n'adorent que ALLAH
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 19:55

Simon1976 a écrit:
Je me demande comment réagiraient les musulmans si j'allais sur un forum musulman pour critiquer leur religion...


et voila la position victimaire des que la bible derange ....... les chretiens ont tous acces au site internet et aux forum
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petero



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 20:28

peace a écrit:
non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

Les musulmans nous disent que Jésus a annoncé la venue de Mohamed. Et s'ils nous donnaient le verset où Jésus dit : "Je vais vous envoyer Mohamed, le dernier sceau des prophète" ; on n'affirme pas des choses sans preuve.

Petero
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 20:50

petero a écrit:
peace a écrit:
non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

Les musulmans nous disent que Jésus a annoncé la venue de Mohamed. Et s'ils nous donnaient le verset où Jésus dit : "Je vais vous envoyer Mohamed, le dernier sceau des prophète" ; on n'affirme pas des choses sans preuve.

Petero

mais il le dit ! le consolateur en arameen se dit :

"Alteeth khalone ,heefe MUNAHMA,Bi hoda kashta bi ALLAHA"




Vous ne devez pas avoir peur.
Al teeth khalone,

-Le Secoureur viendra...
heefe MUNAHMA.

- qui révèlera la vérité au sujet de Dieu...
Bi hoda kashta bi ALLAH

L'Arabe et l'Araméen sont deux langues sémitiques et partagent de nombreuses polysémies et similitudes.
"MUnahma" est la prononciation syriaque d' « Ahmad » (signifiant « le loueur »), « Muhammad » signifie « celui qui loue le plus ».

Les racines arabes de Muhammad et de Ahmad ont les mêmes racines des trois lettres H M D (c.-à-d. les racines de louer)
Jésus a prophétisé la venue de Muhammad, pour révéler la vérité au sujet de Dieu (Allah).
Allah = Dieu, comme employé par Jésus (que la Paix Soit Sur Lui)

Le nom « Allah » a été employé par tous les prophètes pour signifier « Dieu ».

En Arabe c'est le nom propre pour signifier l'Unique et le Seul Dieu, le Créateur et le maître de l'univers. Il est également employé par les Juifs Arabes et les Chrétiens pour signifier Dieu.

Le mot "Allah" comprend deux parties: « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allah » veut donc dire, « Le Dieu »...indiquant qu'il y a seulement un Dieu.

Le mot « Allah »(en Arabe), « ELLAH (en Hébreu), et « ALLAHA » (en Araméen), la langue maternelle
de Jésus [PSSL], sont tous similaires, et qui veulent dire tous Dieu.
-Mon Dieu !
Ilahi ! jesus n'était pas grec!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 20:57

Désolé mais Mohammed n'est pas le Consolateur annoncé. C'est l'Esprit Saint que Jésus a promis d'envoyer aux apôtres et qu'il a envoyé lors de la Pentecôte.

Mohammed est un de ces imposteurs dont Jésus a parlé:

"Des faux prophètes surgiront en foule et égareront beaucoup d'hommes." (Matthieu 24, 11)

Et saint Jean parle des antéchrists:

"Mes petits enfants, c'est la dernière heure. Vous avez entendu annoncer qu'un antichrist vient; or dès maintenant beaucoup d'antichrists sont là; à quoi nous reconnaissons que c'est la dernière heure. C'est de chez nous qu'ils sont sortis, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais il fallait que fût manifesté que tous, tant qu'ils sont, ils ne sont pas des nôtres. Quant à vous, vous possédez une onction, reçue du Saint, et tous, vous savez. Je ne vous ai pas écrit que vous ne savez pas la vérité, mais que vous la savez, et que rien de ce qui est mensonge ne provient de la vérité. Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l'antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; qui confesse le Fils a le Père, aussi." (1 Jean 2, 18-23)
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 21:38

jesus avait raison! paul en n'ai l'exemple parfait du faux prophete , qui a dit ouvertement je renie la loi donc dieu paul ou muhammad? eh oui jesus vous avez prevenu ...paul sur la route de damas affirme avoir recu une revelation de jesus qui aboli le message de jesus , et en plus c'est dieu qui revele aux hommes et non ses envoyés donc paul n'a rien vu sur damas

en arameen jesus te dit MUNHAMA ! cela ne te fait pas penser a une personne ? mais non c'est un homme le consolateur , les premiers chretiens attendaient un homme , le saint esprit n'est pas un prophete
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 21:43

peace a écrit:
jesus avait raison! paul en n'ai l'exemple parfait du faux prophete , qui a dit ouvertement je renie la loi donc dieu paul ou muhammad? eh oui jesus vous avez prevenu ...paul sur la route de damas affirme avoir recu une revelation de jesus qui aboli le message de jesus , et en plus c'est dieu qui revele aux hommes et non ses envoyés donc paul n'a rien vu sur damas

en arameen jesus te dit MUNHAMA ! cela ne te fait pas penser a une personne ? mais non c'est un homme le consolateur , les premiers chretiens attendaient un homme , le saint esprit n'est pas un prophete

Je ne comprends pas l'araméen alors je ne peut pas répondre.

Les premiers chrétiens n'attendaient pas un autre prophète car ils savaient que ceux qui viendraient après le Christ seraient des faux prophètes et que:

"Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! Nous l'avons déjà dit, et je le redis maintenant: si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" (Galates 1, 8-9)


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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 22:04

je t'invite a rechercher sur le net et tu verra que pendant longtemps les fideles de jesus attendaient un homme , tu cite paul il aurait du appliquer ses versets pour lui meme , tu vois paul insiste pour que son évangile soit le seul veritable ....jesus vous avez prevenu attention au faux prophete , etrange qu'un evenement aussi majeur, un prophete nommer paul qui devait abolir la loi de dieu n'est pas predit dans la bible , meme jesus ne predit pas cette evenement majeur!!!!!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 22:05

Les premiers Chrétiens n'attendaient qu'une chose,c'était le retour du Christ,et depuis,les Chrétiens sont toujours dans l'attente du Christ qui reviendra dans la Gloire entourés de tous les Anges pour juger les vivants et les morts.D'ailleurs le Nouveau Testament se termine par ces paroles:"Amen,viens Seigneur Jésus!" (Ap.22,20)

Le texte grec traduit la formule araméenne:"Marana tha":"Notre Seigneur,viens!",expression que l'on retrouve d'ailleurs en I Co16,22,suivie,comme dans l'Apocalypse,de:"La grâce du Seigneur Jésus soit avec vous tous!"

Que ceux qui ne sont pas Chrétiens n'essayent pas d'expliquer le christianisme à ceux qui le connaissent,on gagnera du temps!
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 22:13

faux ils attendaient avant tout le consolateur , cette homme est un personnage centrale celui qui devait clore la prophetie
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 22:15

La prophétie est close par la venue du Christ il y a 2000 ans. Après lui, ce sont des antichrists qui sont venus, dont un en Arabie...
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Géraud



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Dim 10 Juil 2011, 23:27

peace a écrit:
faux ils attendaient avant tout le consolateur , cette homme est un personnage centrale celui qui devait clore la prophetie

Si vous aviez lu les Pères de l'Eglise des premiers siècles,vous ne pourriez pas écrire une telle énormité!Le Christ est la plénitude de la Révélation,et "il n'est pas d'autre Nom sous le Ciel par lequel nous puissions être sauvés!"(St-Pierre)
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 00:47

Simon1976 a écrit:
La prophétie est close par la venue du Christ il y a 2000 ans. Après lui, ce sont des antichrists qui sont venus, dont un en Arabie...

jesus n'est pas d'accord avec toi muhammad est son frere en religion , le consolateur , tu as deja oublié le prophete comme moise predit dans deuteronone ???
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 00:51

Géraud a écrit:
peace a écrit:
faux ils attendaient avant tout le consolateur , cette homme est un personnage centrale celui qui devait clore la prophetie

Si vous aviez lu les Pères de l'Eglise des premiers siècles,vous ne pourriez pas écrire une telle énormité!Le Christ est la plénitude de la Révélation,et "il n'est pas d'autre Nom sous le Ciel par lequel nous puissions être sauvés!"(St-Pierre)

non les fideles de jesus attendaient un prophete concernant le consolateur , tu sais que jesus n'avait pas clos la prophétie , il le dit lui meme a ses apotres

jean 16:7-14
7Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

8Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 05:56

Nous,membres de l'Eglise de Jésus-Christ,vous disons solennellement que le Paraclet,en grec Paraklètos,traduit par Consolateur,est l'Esprit de vérité,c'est à dire l'Esprit-Saint,l'Esprit de Dieu,Dieu lui-même,qui est descendu sur les Apôtres le jour de la Pentecôte et depuis ce jour éclaire et conduit l'Eglise et l'amène à la pleine compréhension de la vérité qui se manifeste intégralement dans le Fils.Et il n'y aura pas d'autre révélation!

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé,celui qui ne croira pas sera condamné."(Mc 16,16)
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petero



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 06:50

peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
non je t'ai demander des verset ou jesus dit je suis pleinement dieu et pleinement homme et pas je suis quand on n'affirme des choses on n'apporte les preuves

Les musulmans nous disent que Jésus a annoncé la venue de Mohamed. Et s'ils nous donnaient le verset où Jésus dit : "Je vais vous envoyer Mohamed, le dernier sceau des prophète" ; on n'affirme pas des choses sans preuve.

Petero

mais il le dit ! le consolateur en arameen se dit :

"Alteeth khalone ,heefe MUNAHMA,Bi hoda kashta bi ALLAHA"


Et puis quoi encore ? Very Happy

C'est dingue ce que les musulmans inventent pour essayer de faire croire que le Consolateur annoncé était Mohamed !! Encore faudrait-il que vous puissiez changer tout ce que Jésus dit sur ce Consolateur pour que cela s'accorde à votre invention Very Happy

Tout ce que dit Jésus sur ce Consolateur est la preuve que vous mentez, que vous détournez sa Parole au profit de votre faux prophète.

Plus cela va et plus l'Islam se discrédite avec les arguments qu'elle utilise pour défendre son prophète Very Happy

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 06:54

peace a écrit:
Géraud a écrit:
peace a écrit:
faux ils attendaient avant tout le consolateur , cette homme est un personnage centrale celui qui devait clore la prophetie

Si vous aviez lu les Pères de l'Eglise des premiers siècles,vous ne pourriez pas écrire une telle énormité!Le Christ est la plénitude de la Révélation,et "il n'est pas d'autre Nom sous le Ciel par lequel nous puissions être sauvés!"(St-Pierre)

non les fideles de jesus attendaient un prophete concernant le consolateur , tu sais que jesus n'avait pas clos la prophétie , il le dit lui meme a ses apotres

jean 16:7-14
7Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

8Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Tu peux raconter tout ce que tu veux, le fait est que ce Consolateur, que les Apôtres connaissaient déjà, selon les dires de Jésus, parce qu'il était déjà auprès d'eux, ne pouvait être Mohamed que les 12 Apôtres de Jésus ne connaissaient pas, n'avaient pas déjà auprès d'eux.

C'est, je le répète, en utilisant ce genre d'argument que vous dévoilé que l'Islam ne vient pas de Dieu.

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 07:11

peace a écrit:
Géraud a écrit:
peace a écrit:
faux ils attendaient avant tout le consolateur , cette homme est un personnage centrale celui qui devait clore la prophetie

Si vous aviez lu les Pères de l'Eglise des premiers siècles,vous ne pourriez pas écrire une telle énormité!Le Christ est la plénitude de la Révélation,et "il n'est pas d'autre Nom sous le Ciel par lequel nous puissions être sauvés!"(St-Pierre)

non les fideles de jesus attendaient un prophete concernant le consolateur , tu sais que jesus n'avait pas clos la prophétie , il le dit lui meme a ses apotres

jean 16:7-14
7Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

8Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Rien qu'en regardant un sujet comme le rapport aux femmes, à la répudiation, à la polygamie, on voit que l'islam est un retour en arrière.

Dieu met 1500 ans pour interdire polygamie et répudiation et c'est fait vers 300 avant Jésus Christ :

Citation :

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Jésus confirme évidement ce fait, ce rapport unique qu'il veut entre un homme et une femme.

Et voilà que 900 ans plus tard, Mohamed fait un vertigineux retour en arrière, allant jusqu'à remettre la lapidation interdite par Jésus !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 13:21

peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
La prophétie est close par la venue du Christ il y a 2000 ans. Après lui, ce sont des antichrists qui sont venus, dont un en Arabie...

jesus n'est pas d'accord avec toi muhammad est son frere en religion , le consolateur , tu as deja oublié le prophete comme moise predit dans deuteronone ???

Jésus a annoncé qu'après lui viendraient des faux prophètes (Matthieu 24; 11)

ce qui prouve que les révélations de mahomet ne peut venir de Dieu il n'a jamais fait de miracles , jamais prophétisé ,il a tué

Quand on voit la vie de mahomet on comprend que cela ne peut venir de Dieu

Comparons les vies de Moïse, Mohammed et Jésus pour voir lequel des deux : Jésus ou Mohammed est le prophète semblable à Moïse.

Moïse : Moïse fut transfiguré dans la présence de Dieu. Son visage rayonna (Ex 34 : 29) Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu(Ex 34 : 30-35)

Mohammed: Mohammed ne fut jamais transfiguré. Même après que l’ange Gabriel lui parla. Le peuple l’honora en le suivant, croyant à son autorité plutôt qu’à celle de Dieu. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Marc 9 : 2-9 etc.) N’est-il pas comme Moïse ?


Pour soutenir leur revendication, les apologistes musulmans ont dressé une liste de critères concernant Moïse et Mohammed, à savoir : tous deux étaient mariés et avaient des enfants, ils étaient tous deux chefs militaires et chefs de leurs peuples respectifs etc.

Mais ils oublient que plusieurs prophètes correspondraient à ces critères. Il serait plus utile de baser la comparaison sur les critères qui sont uniques au ministère de Moïse, et qui par bipséquent, seraient uniques à celui qui est " un prophète comme toi " de Deutéronome 18 : 18. Considérons 10 points de comparaison :

Moïse :L’enfant Moïse fut sauvé par Dieu (Exode 1 : 17et 2 : 2-10)

Mohammed :L’enfant Mohammed ne fut pas sauvé par Dieu. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus :L’enfant Jésus fut sauvé par Dieu (Matthieu 2 : 13-16) N’est-il pas comme Moïse ?
Moïse avait une relation personnelle avec Dieu(Ex 3: 11 à 4 : 17 ; 33 : 12-23 ; Nombres 9 : 8-10 ; Deutéronome 34:10-12)

Mohammed: .Mohammed ne Lui a jamais parlé face à face. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus était dans la présence même de Dieu (Matthieu 17 : 2-8) et en relation étroite avec Lui (Jean 14 : 6-11 ; 17 : 2-8) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme s’il était Dieu (Ex 4 : 16 ; 7 :1)

Mohammed: Dieu n’a jamais dit à Mohammed " Tu es comme Dieu. Est-il
donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus avait toute autorité comme Dieu. Il a pardonné les péchés (Marc 2 : 5) N’est-il pas comme Moïse ? ( sur la croix Père pardonne leur , ils ne savent pas ce qu'il font )

Moïse : Moïse a reçu le témoignage de Dieu devant tout le peuple et il a fait des miracles ce qui prouve son autorité (Ex 7 : 10-20 ; 8 : 1-14 ; 9 : 3-15; 12 : 29 ; 14 : 21,22 ;17 : 6,7 : 19 : 9, 17-20 ; 20 : 18-20 ; Deutéronome 4 : 10-14 ; 5 :23-27

Mohammed :Il n’a jamais reçu le témoignage de Dieu devant d’autres personnes. Il disait même de ses critiques, " s’ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs " (Sourate 24 : 13) Il n’a accompli aucun miracle (Sourate 29 : 50) Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus a reçu le témoignage de Dieu devant des foules de gens et a fait beaucoup de miracles (Matthieu 3 : 16,17 ; 8 : 2ss ; 14 : 13-21 ; Luc 7 : 11-16. N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Les prophéties de Moïse se sont accomplies (Deut 18 : 15-22 ; 28 : 15-68)

Mohammed :Sauf quelques allusions aux victoires militaires, Mohammed n’a jamais prononcé de prophéties qui se soient accomplies. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Les prophéties de Jésus se sont accomplies (Matt 24 et bien d’autres versets). N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse s’est offert à Dieu pour porter les péchés de son peuple (expiation) (Ex 32 : 30-32)
Mohammed : Mohammed ne s’est jamais offert en expiation des péchés des autres. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus a donné sa vie à la croix en sacrifice, prenant sur lui tous les péchés de l’humanité (expiation) (Esaïe 53 : 5 ; Matt 26 : 28) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse a décrété une religion basée sur la miséricorde et la justice de Dieu. Plus tard il a institué un système de sacrifice sanglant pour le pardon des péchés. (Expiation) Quiconque apportait un agneau ou un animal sans défaut était réconcilié avec Dieu (Lévitique 4 : 2-35 ; 7 : 1, 2 ; 14 : 13 ; Ex 12 : 5-13)

Mohammed : Mohammed était ouvertement opposé au sacrifice sanglant d’un agneau et a enseigné qu’aucune tierce personne ne pouvait expier les péchés d’autrui (Sourate 6 : 164 ; 53 : 38) Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus s’est donné comme Agneau de Dieu afin que ceux qui croiraient à son sacrifice soient pardonnés de leurs péchés. Il est le sacrifice parfait, annoncé par les prophètes qui met fin à tout sacrifice d’animal (Hébreux 9 : 22 ; 10 : 1-18) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac (Ex 2 : 1 ; Genèse 46 : 11)

Mohammed : Mohammed fut de la lignée d’Ismaël (d’après les musulmans) et non de Jacob. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus fut de la lignée de Jacob de par sa mère, Marie et son père adoptif, Joseph. (Matt 1 : 2, 16 ; Luc 3 : 23, 34) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse a libéré son peuple de la servitude et de l’oppression des Egyptiens et les a conduit au pays promis. Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission (Exode 3 : 7-10)
Mohammed : Mohammed n’a pas libéré de peuple de la servitude ou d’une oppression quelconque. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus libère ceux qui croient à sa crucifixion (expiation) de la servitude et de l’oppression du péché. Il les conduit au pays promis (le Royaume de Dieu.) Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission. (Marc 1 : 14-15 ; Jean 10 : 15-18) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse a choisit 12 hommes (des chefs d’Israël) chacun représentant une des 12 tribus d’Israël. (Nb 1 :44)

Jésus a choisit 12 apôtres chacun représentant une des 12 tribus d’Israël spirituel. (Mt 11 :1 ; Mt 19 :28 ; Luc 6 :13)

Mohammed n’a jamais choisi 12 hommes chacun représentant une des douze tribus d’Israël puisqu’il n’était pas Israelite et Jésus avait déjà choisi douze apôtres pour quand il régnerait.

Après la mort de Moïse, Dieu fit disparaître son corps(Dt 34:5, 6 ; Jude 9)Après la mort de Jésus, Dieu fit disparaître son corps(Actes 2:31)

Mohammed est enterré à Médine sur le terrain de sa demeure. Encore aujourd’hui son tombeau est visible à tous.

Le premier miracle de Moïse fut de changer les eaux du fleuve Nil en sang(Ex 7:20)

Le premier miracle de Jésus fut de changer l’eau en vin (le vin symbolise le sang dans la nouvelle alliance) (Jean 2:7-9)...Noce de Cana

Mohammed n’a accompli aucun miracle (Sourate 29:50)

Dieu a utilisé Moïse pour nourrir une grande foule. (Ex 16:2)
Dieu a utilisé Jésus pour nourrir une grande foule. (Ex 6:48-51)
Le Coran ne reporte jamais que Mohammed aurait nourri une grande foule.

Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme venant de sa part. (Ex 4:16 ; 7 :1)
Dieu a donné à Jésus toute l’autorité, comme venant de sa part. (Jean 3:35-36 ; Jean 10:18 ; Mt 28 :18)
Le Coran ne reporte jamais que Dieu aurait publiquement rendu témoignage de Mohammed.

Moïse a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. (Ex 34 :28)
Jésus a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. (Mt 4 :1, 2)
Mohammed n’a jamais jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 13:26

Citation :
Et le croissant de Lune, symbole de l'islam, d'ou vient-il ?

Ce sont les cornes du démon.
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 16:49

Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
La prophétie est close par la venue du Christ il y a 2000 ans. Après lui, ce sont des antichrists qui sont venus, dont un en Arabie...

jesus n'est pas d'accord avec toi muhammad est son frere en religion , le consolateur , tu as deja oublié le prophete comme moise predit dans deuteronone ???

Jésus a annoncé qu'après lui viendraient des faux prophètes (Matthieu 24; 11)

ce qui prouve que les révélations de mahomet ne peut venir de Dieu il n'a jamais fait de miracles , jamais prophétisé ,il a tué

Quand on voit la vie de mahomet on comprend que cela ne peut venir de Dieu

Comparons les vies de Moïse, Mohammed et Jésus pour voir lequel des deux : Jésus ou Mohammed est le prophète semblable à Moïse.

Moïse : Moïse fut transfiguré dans la présence de Dieu. Son visage rayonna (Ex 34 : 29) Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu(Ex 34 : 30-35)

Mohammed: Mohammed ne fut jamais transfiguré. Même après que l’ange Gabriel lui parla. Le peuple l’honora en le suivant, croyant à son autorité plutôt qu’à celle de Dieu. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Marc 9 : 2-9 etc.) N’est-il pas comme Moïse ?


Pour soutenir leur revendication, les apologistes musulmans ont dressé une liste de critères concernant Moïse et Mohammed, à savoir : tous deux étaient mariés et avaient des enfants, ils étaient tous deux chefs militaires et chefs de leurs peuples respectifs etc.

Mais ils oublient que plusieurs prophètes correspondraient à ces critères. Il serait plus utile de baser la comparaison sur les critères qui sont uniques au ministère de Moïse, et qui par bipséquent, seraient uniques à celui qui est " un prophète comme toi " de Deutéronome 18 : 18. Considérons 10 points de comparaison :

Moïse :L’enfant Moïse fut sauvé par Dieu (Exode 1 : 17et 2 : 2-10)

Mohammed :L’enfant Mohammed ne fut pas sauvé par Dieu. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus :L’enfant Jésus fut sauvé par Dieu (Matthieu 2 : 13-16) N’est-il pas comme Moïse ?
Moïse avait une relation personnelle avec Dieu(Ex 3: 11 à 4 : 17 ; 33 : 12-23 ; Nombres 9 : 8-10 ; Deutéronome 34:10-12)

Mohammed: .Mohammed ne Lui a jamais parlé face à face. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus était dans la présence même de Dieu (Matthieu 17 : 2-8) et en relation étroite avec Lui (Jean 14 : 6-11 ; 17 : 2-8) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme s’il était Dieu (Ex 4 : 16 ; 7 :1)

Mohammed: Dieu n’a jamais dit à Mohammed " Tu es comme Dieu. Est-il
donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus avait toute autorité comme Dieu. Il a pardonné les péchés (Marc 2 : 5) N’est-il pas comme Moïse ? ( sur la croix Père pardonne leur , ils ne savent pas ce qu'il font )

Moïse : Moïse a reçu le témoignage de Dieu devant tout le peuple et il a fait des miracles ce qui prouve son autorité (Ex 7 : 10-20 ; 8 : 1-14 ; 9 : 3-15; 12 : 29 ; 14 : 21,22 ;17 : 6,7 : 19 : 9, 17-20 ; 20 : 18-20 ; Deutéronome 4 : 10-14 ; 5 :23-27

Mohammed :Il n’a jamais reçu le témoignage de Dieu devant d’autres personnes. Il disait même de ses critiques, " s’ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs " (Sourate 24 : 13) Il n’a accompli aucun miracle (Sourate 29 : 50) Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus a reçu le témoignage de Dieu devant des foules de gens et a fait beaucoup de miracles (Matthieu 3 : 16,17 ; 8 : 2ss ; 14 : 13-21 ; Luc 7 : 11-16. N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Les prophéties de Moïse se sont accomplies (Deut 18 : 15-22 ; 28 : 15-68)

Mohammed :Sauf quelques allusions aux victoires militaires, Mohammed n’a jamais prononcé de prophéties qui se soient accomplies. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Les prophéties de Jésus se sont accomplies (Matt 24 et bien d’autres versets). N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse s’est offert à Dieu pour porter les péchés de son peuple (expiation) (Ex 32 : 30-32)
Mohammed : Mohammed ne s’est jamais offert en expiation des péchés des autres. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus a donné sa vie à la croix en sacrifice, prenant sur lui tous les péchés de l’humanité (expiation) (Esaïe 53 : 5 ; Matt 26 : 28) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse a décrété une religion basée sur la miséricorde et la justice de Dieu. Plus tard il a institué un système de sacrifice sanglant pour le pardon des péchés. (Expiation) Quiconque apportait un agneau ou un animal sans défaut était réconcilié avec Dieu (Lévitique 4 : 2-35 ; 7 : 1, 2 ; 14 : 13 ; Ex 12 : 5-13)

Mohammed : Mohammed était ouvertement opposé au sacrifice sanglant d’un agneau et a enseigné qu’aucune tierce personne ne pouvait expier les péchés d’autrui (Sourate 6 : 164 ; 53 : 38) Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus s’est donné comme Agneau de Dieu afin que ceux qui croiraient à son sacrifice soient pardonnés de leurs péchés. Il est le sacrifice parfait, annoncé par les prophètes qui met fin à tout sacrifice d’animal (Hébreux 9 : 22 ; 10 : 1-18) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac (Ex 2 : 1 ; Genèse 46 : 11)

Mohammed : Mohammed fut de la lignée d’Ismaël (d’après les musulmans) et non de Jacob. Est-il donc comme Moïse ?

Jésus : Jésus fut de la lignée de Jacob de par sa mère, Marie et son père adoptif, Joseph. (Matt 1 : 2, 16 ; Luc 3 : 23, 34) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse : Moïse a libéré son peuple de la servitude et de l’oppression des Egyptiens et les a conduit au pays promis. Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission (Exode 3 : 7-10)
Mohammed : Mohammed n’a pas libéré de peuple de la servitude ou d’une oppression quelconque. Est-il comme Moïse ?

Jésus : Jésus libère ceux qui croient à sa crucifixion (expiation) de la servitude et de l’oppression du péché. Il les conduit au pays promis (le Royaume de Dieu.) Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission. (Marc 1 : 14-15 ; Jean 10 : 15-18) N’est-il pas comme Moïse ?

Moïse a choisit 12 hommes (des chefs d’Israël) chacun représentant une des 12 tribus d’Israël. (Nb 1 :44)

Jésus a choisit 12 apôtres chacun représentant une des 12 tribus d’Israël spirituel. (Mt 11 :1 ; Mt 19 :28 ; Luc 6 :13)

Mohammed n’a jamais choisi 12 hommes chacun représentant une des douze tribus d’Israël puisqu’il n’était pas Israelite et Jésus avait déjà choisi douze apôtres pour quand il régnerait.

Après la mort de Moïse, Dieu fit disparaître son corps(Dt 34:5, 6 ; Jude 9)Après la mort de Jésus, Dieu fit disparaître son corps(Actes 2:31)

Mohammed est enterré à Médine sur le terrain de sa demeure. Encore aujourd’hui son tombeau est visible à tous.

Le premier miracle de Moïse fut de changer les eaux du fleuve Nil en sang(Ex 7:20)

Le premier miracle de Jésus fut de changer l’eau en vin (le vin symbolise le sang dans la nouvelle alliance) (Jean 2:7-9)...Noce de Cana

Mohammed n’a accompli aucun miracle (Sourate 29:50)

Dieu a utilisé Moïse pour nourrir une grande foule. (Ex 16:2)
Dieu a utilisé Jésus pour nourrir une grande foule. (Ex 6:48-51)
Le Coran ne reporte jamais que Mohammed aurait nourri une grande foule.

Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme venant de sa part. (Ex 4:16 ; 7 :1)
Dieu a donné à Jésus toute l’autorité, comme venant de sa part. (Jean 3:35-36 ; Jean 10:18 ; Mt 28 :18)
Le Coran ne reporte jamais que Dieu aurait publiquement rendu témoignage de Mohammed.

Moïse a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. (Ex 34 :28)
Jésus a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. (Mt 4 :1, 2)
Mohammed n’a jamais jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique.



cela va etre tres simple de te montrer que le prophete comme moise est muhammad , en tant que musulman jesus est un grand messager de dieu pour toi il est l'ai dieu donc si tu est coherent avec ta foi , comment tu peux comparer ton dieu a son prophete moise? par essence selon tes croyances jesus et moise sont incomparable donc il faut assumer sa foi et ne pas l'adapter quand cela peut contrarier tes croyances

muhammad a fait des miracles avec la permission de dieu mais le miracle en soit n'est pas une preuve ,cela n'est pas suffisant , l'antechrist fera aussi des miracles

muhammad est comme moise sur deux points essentiel , chacun ont recu une revelation divine et leur peuple ont accepter leur autorité au final , moise avait une pere et une mere comme muhammad jesus est nait d'une naissance miraculeuse l


jesus a était rejjeter par son peuple ne l'oubli pas il n'est pas comme moise et si on se refere a ta foi jesus serait mort n'est ce pas? tué par les pharisiens lis la fin de deuteronone je le mettrai en rouge

ici moise revele aux douzes tribu d'israel que dieu suscistera un prophete du milieu de toi d entre tes freres , qui sont les freres des israelites? les ismaelites , et que dieu mettra dans la bouche de ce prophete ses paroles , muhammad était illétré , aucun israelite ne pouvait etre comme moise , il fut le plus grand prophete d'israel c'est pour cela que dieu dit d'entre tes freres , je crois que jesus était issu des enfants d'israel

deuteronone 18

L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 17:19

Pourquoi dis-tu que Mohammed a fait des miracles alors qu'ici, il est dit qu'il n'en a pas fait ?

Citation :
Mohammed n’a accompli aucun miracle (Sourate 29:50)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 17:21

Sourate 29:50 a écrit:
50.Et ils dirent : “Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui des prodiges de la part de son Seigneur ? ” Dis : “Les prodiges sont auprès d’Allah. Moi, je ne suis qu’un avertisseur bien clair”.
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 18:19

Simon1976 a écrit:
Pourquoi dis-tu que Mohammed a fait des miracles alors qu'ici, il est dit qu'il n'en a pas fait ?

Citation :
Mohammed n’a accompli aucun miracle (Sourate 29:50)

evidemment que les miracle sont éffectué par dieu , muhammad n'est que l'instrument de dieu , jesus n'a pas fait de miracle par lui meme mais par la permission de dieu comme moise qui a ouvert la mer en deux ce n est pas lui qui a ouvert la mer en deux mais dieu
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Otis



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 18:41

Encore une fois, confusion : Moïse a été créé, fils d'Amram et Jocabed. Le Christ a été engendré. Merci d'être passé salut
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:02

Otis a écrit:
Encore une fois, confusion : Moïse a été créé, fils d'Amram et Jocabed. Le Christ a été engendré. Merci d'être passé salut

tu n'as pas encore expliquer ce que signifie engendré.................... jesus a était concu par une maman foetus etc donc quand tu dit que jesus ne fut pas crée mais engendré tu insulte le tres haut et pas un chrétien ne sera d'accord avec toi quand tu insinue que dieu a engendré jesus avec marie , tu te rend meme pas compte ce que tu dit toi qui dit etre raisonnable
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Otis



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:37

L'âme humaine de Moïse est créée, constituée pour la vie éternelle, pré-adaptée par nature à recevoir, par grâce, le don de la vie éternelle.

L'âme humaine A l'existence, elle n'EST pas sa propre existence. 

Dans le cas du Christ, évidemment, ce n'est pas le cas : Dieu ne se donne pas à soi-même sa propre vie éternelle ! Il est donc engendré. Il décide de se faire chair. De rentrer dans sa propre création pour offrir à ses créatures le choix de DEVENIR créateur à leur tour.

Dis, à ton avis, qui est le père de Jésus ? Laughing
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:46

Otis a écrit:
L'âme humaine de Moïse est créée, constituée pour la vie éternelle, pré-adaptée par nature à recevoir, par grâce, le don de la vie éternelle.

L'âme humaine A l'existence, elle n'EST pas sa propre existence. 

Dans le cas du Christ, évidemment, ce n'est pas le cas : Dieu ne se donne pas à soi-même sa propre vie éternelle ! Il est donc engendré. Il décide de se faire chair. De rentrer dans sa propre création pour offrir à ses créatures le choix de DEVENIR créateur à leur tour.

Dis, à ton avis, qui est le père de Jésus ? Laughing


tu n'as pas expliquer le therme engendré pourquoi? ce therme est lié a la procréation au monde animal , comme jesus a pour mere marie , que veux tu insinuer? assume ta croyance ! et va au bout de ta logique , tu sais tres bien que jesus a était crée et non engendré comme tu le pense dans ton esprit ,sinon pourquoi tu as honte de le dire ? avec qui dieu a engendré jesus?


a mon avis qui est le pere de jesus? tu ne connais pas la bible? jesus est issu d'une naissance miraculeuse , il n'a pas de pere , tu renie aussi ce miracle?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:50

peace a écrit:
Otis a écrit:
L'âme humaine de Moïse est créée, constituée pour la vie éternelle, pré-adaptée par nature à recevoir, par grâce, le don de la vie éternelle.

L'âme humaine A l'existence, elle n'EST pas sa propre existence. 

Dans le cas du Christ, évidemment, ce n'est pas le cas : Dieu ne se donne pas à soi-même sa propre vie éternelle ! Il est donc engendré. Il décide de se faire chair. De rentrer dans sa propre création pour offrir à ses créatures le choix de DEVENIR créateur à leur tour.

Dis, à ton avis, qui est le père de Jésus ? Laughing


tu n'as pas expliquer le therme engendré pourquoi? ce therme est lié a la procréation au monde animal , comme jesus a pour mere marie , que veux tu insinuer? assume ta croyance ! et va au bout de ta logique , tu sais tres bien que jesus a était crée et non engendré comme tu le pense dans ton esprit ,sinon pourquoi tu as honte de le dire ? avec qui dieu a engendré jesus?


a mon avis qui est le pere de jesus? tu ne connais pas la bible? jesus est issu d'une naissance miraculeuse , il n'a pas de pere , tu renie aussi ce miracle?

C'est le Père qui engendre le Verbe, il le le créé pas avec une autre personne.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:55

Si,Jésus a fait de nombreux miracle par lui-même car il était Dieu,et il les a fait par l'intermédiaire de son humanité.Ainsi la résurrection du fils de la veuve de Naïm:
"Jeune homme,je te l'ordonne,réveille-toi."Alors le mort s'assit et se mit à parler."(Lc 7,14-15)
On ne peut être plus clair!

En ce qui concerne l'humanité du Christ,âme et corps,elle est créée par l'opération du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie:ce n'est pas un miracle,c'est un Mystère,qui concerne la manière dont le Verbe éternel est entré dans le temps en s'incarnant.


Dernière édition par Géraud le Lun 11 Juil 2011, 20:05, édité 2 fois
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:56

dieu a crée jesus d'une vierge , il a juste dit soit et il fut n'aller pas sur le chemin du blaspheme quand les choses sont simple et clair , comme pour adam et eve du neant il a dit soit et ils furent , si vous dites que jesus n'a pas était crée mais engendrer avec marie vous blasphemer grandement , et je sais que les chretiens en general refuseront de croire ce genre de chose aussi degradante pour le tout puissant
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:59

Géraud a écrit:
Si,Jésus a fait de nombreux miracle par lui-même car il était Dieu,et il les a fait par l'intermédiaire de son humanité.Ainsi la résurrection du fils de la veuve de Naïm:
"Jeune homme,je te l'ordonne,réveille-toi."Alors le mort s'assit et se mit à parler."(Lc 7,14-15)
On ne peut être plus clair!


5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

2.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:

11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Luc:



Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 19:59

peace a écrit:
dieu a crée jesus d'une vierge , il a juste dit soit et il fut n'aller pas sur le chemin du blaspheme quand les choses sont simple et clair , comme pour adam et eve du neant il a dit soit et ils furent , si vous dites que jesus n'a pas était crée mais engendrer avec marie vous blasphemer grandement , et je sais que les chretiens en general refuseront de croire ce genre de chose aussi degradante pour le tout puissant

Les chrétiens en général croient que Jésus, Verbe de Dieu est engendré de toute éternité. C'est un dogme de foi.

Symbole d'Athanase a écrit:
Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.
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peace



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 20:09

ok je vois vous insultez le tout puissant dieu a procrée jesus avec marie c'est clair et je peux te dire que de nombreux chrétien n'accepteront point ton dogme
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Géraud



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 20:10

Le Christ n'agit jamais sans le Père,puisqu'il est Un avec le Père.
D'autre part,il parle quelquefois en tant qu'homme,d'autres fois en tant que Dieu.
La Bible ne s'adresse d'ailleurs pas à ceux qui ne croient pas mais uniquement aux croyants.Les autres,n'ayant pas la lumière de la Foi,ne savent pas interpréter les Ecritures.Elles leur restent hermétiques!Ils sont aveugles et croient éclairer ceux qui ont la Lumière!


Dernière édition par Géraud le Lun 11 Juil 2011, 20:16, édité 3 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman sur le Christ   Lun 11 Juil 2011, 20:12

peace a écrit:
ok je vois vous insultez le tout puissant dieu a procrée jesus avec marie c'est clair et je peux te dire que de nombreux chrétien n'accepteront point ton dogme

C'est quoi cette bêtise: "Dieu a procréé Jésus avec Marie" ? drunken

Vous n'êtes pas capables de comprendre les mystères de la foi chrétienne, que ce soit la Trinité ou l'Eucharistie !
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Dialogue avec un musulman sur le Christ
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